Допустим, именно так бы всё и произошло. Каков дальнейший вариант развития событий? Повторила бы уцелевшая Западная половина судьбу Востока начала 7-го века?
Конечно, всё это лишь спекуляции и предположения, но лично мне с моего дивана кажется, что у Запада было бы гораздо больше шансов сохранить свою +/- изначальную целостность в дальнейшем Средневековье. Да, Запад был малость беднее Востока, но при всём при этом Персия и грядущие арабские нашествия стали бы проблемой именно оккупированных варварами территорий. Нет сомнений, что арабы снесли бы варваров с БВ (возможно, кроме гористой Анатолии) и дальше двинулись в Римскую Африку, лишив ЗРИ последнего финансового придатка. Но завоевание европейской части вероятно стало бы невозможным в виду всё той же гористости Испании при куда больших материальных ресурсах Рима в сравнении с вестготским недоразумением. Также, историческое превосходство римлян на море (греческий огонь и т.д.) сделали бы невозможным завоевание средиземноморских островов.
Что до европейского фронтира, то со стороны Рима вероятно произошла бы своя Юстинианова Реконкиста (по крайней мере на Балканах). Не знаю насколько долго им бы удалось удерживать данные территории учитывая аваров и прочие орды кочевников, но сама западная Европейская часть оставалась бы в безопасности. Британию, скорее всего всё так же покинули бы, учитывая дотационность данной провинции и её отдалённость. Но если бы укрепления на германском лимесе уцелели, то и граница по Рейну и Дунаю вполне могла бы остаться. Хотя дальнейшие отношения с соседними германскими племенами остаются спорным вопросом.
Также не совсем ясно, закончился ли бы Доминат и скатилась ли бы ЗРИ в околофеодальную систему после утраты Северной Африки. Кормить население точно стало бы сложнее, но имея аграрные Сицилию и Галлию и возможность их разработки, ЗРИ всё-равно находится в более выгодном положении, чем пост-арабская Византия, запертая среди гор. Также не ясно, развивалась ли бы тема с колонатом. В Феодосиевы времена такое явление как колоны присутствовало лишь в Британии и Северной Галлии, и даже там не составляло основу местного ВВП. Но будучи окруженным врагами со всех сторон и имея сузившиеся финансовые возможности, вполне вероятны были бы сподвижки к дальнейшему закручиванию гаек и открытия новой, пост-Доминатской эры.
В общем, по моему скромному мнению, у ЗРИ было бы куда больше шансов дожить до наших дней (по крайней мере в виде единой латинской общности в Западной Европе). И при всём при этом Ренессанс мог бы наступить куда раньше, ведь даже собственно средневековый пиздец там бы толком так и не начался.
Какие ваши мысли? Что если смотреть ещё дальше? Могла бы ЗРИ уцелеть до Новейшего Времени (и сохранить национальное единство)?
Почему шизы любят писать текст сплошняком, а не делить его на логично связанные абзацы?
Она и так уцелела. От римского востока остались только приятные воспоминания (которые впрочем мало кому известны), а западный рим живет по сей день. С разницей лишь в том что в нем романские языки занимают более главное положение чем германские, и бывшие варварские окраины стали метрополиями. Хотя и тут оговорки - английский например очень тесно пересекается с французским и латынью, бельгия которая правит евросоюзом наполовину романоязычная, про классический французский и вовсе молчу. Италия по экономике опережает грецию.
Так что смысл тут что-либо обсуждать когда западная часть рима в итоге все равно взяла реванш.
>германские языки более главное положение чем романские
фикс
Бельгия полностью романоязычная. Большинство флемингов, в отличие от валлонов - билингвы
Нет. Рим, как государство и политическая сила полностью прекратил существование, не оставив наследника (кроме Византии). То, что варвары начали каргокультить более развитую цивилизацию лишь говорит об отсутствии у оных собственной развитой культуры.
Я сейчас говорю не о романцах, которые просто де-факто полтора тысячелетия находились в плену у варварской аристократии. В их случае правда есть прямая преемственность культурной традиции.
Речь именно о германской Европе. Той, куда нога римлянина толком не ступала, либо той, которая расползлась на окраинные римские земли и выпилила/ассимилировала местных. В их случае преемственность с Римом и Античной культурой не больше, чем у турок с Византией и древнегреческим наследием.
>В их случае преемственность с Римом и Античной культурой не больше, чем у турок с Византией и древнегреческим наследием.
Это смотря с какой стороны судить. Если с точки зрения развития - то турки скатили византию в сраное говно (хотя не только они), а бывшие варвары апгрейднули западный рим на новый уровень.
>1 пик
куда Африку с Мавританией проебал?
Двачую >>809415
Византия последних столетий - крайне грустное зрелище. Османская империя на её фоне выглядит настоящим монстром, куда больше похожим своей политической нишей на старый Рим (хотя, естественно не имеет к нему никакого отношения).
Феодальная же Европа - это унылая нищая дыра на окраине тогдашнего цивилизованного мира. Сподвижки начались только после крестовых походов, когда европейцы добыли у арабов старые римские технологии, безбожно просранные в самой Европке.
И да, родство феодальных королевств с Римом точно такое же, как у Османов с Византией - никакое. Из всей средневековой Европы выделяется только Венеция, где средневековье так и не наступило. Вот Венецианская республика как раз и является законным и прямым наследником Рима. Ведь технически, это просто уцелевший кусок ЗРИ, как ни посмотри.
> Османская империя на её фоне выглядит настоящим монстром, куда больше похожим своей политической нишей на старый Рим
Это как? Покрасом карты?
> Сподвижки начались только после крестовых походов, когда европейцы добыли у арабов старые римские технологии, безбожно просранные в самой Европке.
Это какие такие римские технологии были просраны и вернулись после крестовых походов?
> Вот Венецианская республика как раз и является законным и прямым наследником Рима. Ведь технически, это просто уцелевший кусок ЗРИ, как ни посмотри.
Что ты имеешь в виду, заявляя подобное?
>Это как?
Богатством. Технологиями. Политической силой.
>какие такие технологии
Фортификации. Строительство из камня. Металлургия. Кораблестроение. Овердофига базовой математики, что потом даст свои плоды в градостроительстве.
>что ты имеешь в виду
Читать не умеешь?
> Богатством. Технологиями. Политической силой.
Мне кажется, ты не очень понимаешь сути Римской цивилизации. А то по твоей логике и Халифат - наследник Рима.
>>809564
> Фортификации
До крузейдов бурги и крепости не строили?
> Строительство из камня.
До крузейдов из камня не строили?
> Металлургия
Что металлургия?
> Кораблестроение
До крузейдов кораблей у европейцев не было?
> Овердофига базовой математики, что потом даст свои плоды в градостроительстве.
Имплаин при римлянах Лондинии и Лютеции были полны всякими Архимедами.
> Читать не умеешь?
А ты чего хамишь? Мне вот непонятен твой вывод про «законный наследник Рима» и «уцелевший кусок ЗРИ». Будь любезен, растолкуй мне. Я не могу читать твои мысли.
>Халифат - наследник Рима
Ровно настолько же, насколько и феодальная Европа.
Остальное не вижу смысла разбирать. Слишком много пунктов, причём один лучше другого. Стандартная методика - заспамить за минуту кучу херни, а потом ждать, что её будут долго и детально разбирать. Ты либо тролль либо дурак. Ни с теми, ни с другими у меня нет желания беседовать.
>Накидал стереотипного антиисторичного бреда
>Вежливо попросили пояснить
>Ты дурак или троль)) пнх))
Я тебя понял.
Латинские паруса и астролябии были действительно позаимствованы у арабов. Средневековые математика, химия, астрономия, оптика - тоже. Это не имеет, конечно, никакого отношения к Крестовым походам и пришло в Европу через Испанию и Сицилию. Но что тут что поделаешь, анонимус выше - очередной "что-то слышал, но не помню где". Но он, по крайней мере, больше тебя слышал.
Никто и не спорит, что латиняне активно перенимали технологии и науку у арабов. Спорен только тезис, что это было «безбожно просранные в Европке». Обычно когда такое заявляют, создаётся впечатление, будто эта самая Европка и при римлянах была не нищей дырой без академий, библиотек и центров производств. Города с плановой застройкой, банями и амфитеатрами это, конечно, прекрасно, но не свидетельствует о развитости региона.
Грубо говоря, если в условном Сомали белые люди построят Нью-Йорк с небоскрёбами и потом уйдут оттуда, то глупо будет обвинять Сомали в том, что не могут повторить.
>эта самая Европка и при римлянах была не нищей дырой
Была, конечно. Бедность и отсталость западных провинций Римской империи по сравнению в восточными существовала всегда. Но ведь кроме несчастных Галлий и Иберий, а также дикой неимперской Германии, была собственно Италия - где были вполне приличные города Рим, Равенна, Милан. И собственно говоря их упадок предопределил отставание варварской Западной Европы от земель Восточной Ромейской империи.
>несчастных Галлий и Иберий
Всегда удивляло - почему кельты (за исключением ирландии и в меньшей степени шотландии с уэльсом) не сохранили свой язык? Современные немцы во многом потомки кельтов, но говорят на германском языке. Испанцы которые тоже во многом потомки кельтов - на романском. Неужели кельты были не настолько строптивыми как германцы и позволили себя так фактически бесследно растворить?
Древний Рим был сформирован кельтами или близкими с ними народом и местными аборигенами. Позднее к ним подключились греки (как говорят камрады с Форчана, до времен Муссолини Калабрия была православной, и до сих пор местные отправляются на моторках в Грецию - к своим родственникам).
>>809560
Государство Османов известно янычарами, которых опекал суфийский орден. Суфизм очень многое вобрал из нео-платонизма. Нео-платонизм был силен в греческой Малой Азии, и даже в Новое время он существовал (известный деятель - Плифон). Это хуйня с верой в реинкарнацию и во всю ту херню, что известна со времен кашпировских. Оккультный мистический орден, лишенный какого-то ни было патриотизма, типа адренохромных вампиров, только без адренохрома. Что интересно, когда ебнули суфиев, то и османские победы завершились.
>>809578
Уважаемый, вы путаете арабов с персами. На Востоке есть поговорка: "Воины - турки, пророки - арабы, ученые - персы". Если отбросить все эти арабские формы имен, то все известные научные деятели Востока будут либо персами, либо таджиками )тоже персами). Эдак и нас на основании имен можно назвать греками, или того хуже - болгарами.
Как раз таки сохранили. Современные романские языки ничто иное, как синтез латыни и местных диалектов. Да даже языком дело не ограничилось - своеобразные числительные французов, например, прямиком перешли от галлов.
В мусульманском мире, кстати, похожая история. Какой-нибудь ливанец вряд ли поймёт в полной мере египтянина или марроканца.
Я имею ввиду в полноценном самобытном варианте. Все же французский и испанский принадлежат к романской языковой группе а не кельтской.
Отдельные языки это недостаточная самобытность для тебя? Чистый язык без существенного преобразования возможен только в изолированных гомогенных обществах, как в той же Ирландии, Валлии или у каких-нибудь Басков.
При неоднократных процессах взаимной ассимиляции равно личных культур сохранение неизменного языка невозможно. Максимум что можно найти, это сохранение региональных диалектов.
Ну вот германцам удалось сохранить самобытность, что хорошо видно на примере германии и австрии. Почему им удалось а кельтам почти нет?
А англичанам не удалось по твоей логике. Причину сам додумаешь?
>Города с плановой застройкой, банями и амфитеатрами это, конечно, прекрасно, но не свидетельствует о развитости региона.
Nani the fuck ты несёшь? Рим был глобалистским государством со всеми вытекающими. Да, люди Галлии, Испании и т.д. жировали в основном за счёт чисто продовольственных регионов. Но видишь ли, никто, если он не аутист, не будет развивать каждую админединицу страны, как отдельное полноценное государство, если можно дифференциировать регионы по наиболее подходящим функциям и получать максимальный профит. Потому ровно то же самое приемлемо и к "благословенным" Италии или Элладе, где тоже резко произошла деурбанизация и обнищание после перекрытия продовольственных потоков.
Не думаю, что нужно расписывать подробно о преимуществах глобальной экономики над всякими феодальными Чучхе, за меня это сделает сухая статистика, в виде демографии, процента городского населения, количества инфраструктурных объектов и самого важного актива - процента грамотного высокоорганизованного населения, производящего большую часть ВВП. Можешь сам догадаться, куда денутся все архитекторы, юристы и прочие специалисты когда полки магазинов опустеют, границы твоей Тюменской области закроются, а старая работа окажется попросту ненужной ведь "страной" теперь управляют безграмотные кадыровские силовики.
>вы путаете арабов с персами
Вроде нет. Испанцы/португальцы, как бы, начали заниматься мореплаванием только после Реконкисты, когда добыли у мавров их судостроительные и навигационные технологии.
Ты же понимаешь, что только подтвердил мои слова об отсутствии базиса во всяких Галлиях и Ибериях?
> Не думаю, что нужно расписывать подробно о преимуществах глобальной экономики над всякими феодальными Чучхе
А лучше подумать. Тогда будет понятен ответ на вопрос как Франция и Англия после серий опустошительных для обеих экономик и человеческих ресурсов войн и эпидемий чумы смогли в короткое время восстановится и стать гегемонами, в то время как ЗРИ при схожих внешних условиях жидко пукнув обмякла. Бонусом зато додумаешь, почему ВРИ в это время успешно превозмогала и что именно её убило.
> Можешь сам догадаться, куда денутся все архитекторы, юристы и прочие специалисты когда полки магазинов опустеют, границы твоей Тюменской области закроются, а старая работа окажется попросту ненужной ведь "страной" теперь управляют безграмотные кадыровские силовики
В 90-е этого не произошло. Догадаешься почему? А вообще тебе в /po с такими аналогиями
>>809662
Был у меня один друг с весьма характерной особенностью - он очень любил городить херь. Даже на самые казалось бы очевидные вещи он умудрялся придумать максимально идиотский вопрос, причём делал это с абсолютно искренним и невинным лицом. Порой казалось, что буквально каждое его слово слово несло в себе цель извратить саму суть здравого смысла (хотя сам он был явно не дурак).
Я знаю его уже больше десяти лет, и за всё эти годы я так и не понял - намеренно ли он корчит из себя клоуна или правда же страдает какой-то формой аутизма. Ему сейчас под 30-ник, он всё ещё девственник (в гетеросексуальном плане) и у него окончательно поехала крыша, причём настолько, что с ним стало буквально физически невозможно общаться. У него не осталось друзей, он разосрался со всей роднёй и теперь сычует где-то в районе столицы у какого-то папика, вероятно приторговывая своим телом (без шуток).
К чему я веду - если не хочешь закончить как он, настоятельно рекомендую пересмотреть свои взгляды на жизнь (ну или к доктору сходить, если это таки болезнь).
>У меня есть друг, который…
Ну это прямо стереотип из мурриканских фильмов. Не думал, что встречусь с ним ирл.
Зачем ты нам историю своей жизни рассказываешь? Это исторический раздел, а не твой личный блог
>пророки - арабы
>>809681
>семитов
А кого именно бы считаем за арабов? Марокканцы? Тунисцы? Алжирцы? Ливийцы? Египтяне? Сирийцы? Это ведь всё просто арабизированные народы. Ислам, как бы, распространяется в одной упаковке с арабской культурой. Бівают и исключения, но в основном именно так. С этими получилось прям по нотам:
>приняли ислам - стали "арабами"
Кек. Расскажи об этом усопшей гражданке Славочке.
жалко 40-летню милфочку
>Можно ли сделать новую?
Тю, нет конечно. Постсоветская РФ просрала утратила все компетенции по строительству крупных военных кораблей. Лучше всего о текущих возможностях говорит то, что крупнейший военный корабль построенный РФ за 30 лет - это "Горшков", фрегатик на ~4,5к водоизмещения, ещё и долгострой. Славочка у нас была с её ~12к водоизмещения - лёгкий крейсер, что аж через класс выше Горшкова (между фрегатом и крейсером ещё есть эсминец, но и их РФ больше не умеет строить). Дважды недостижимая высота для вставшей с колен.
С другой стороны, РФ в наследство от более развитой цивилизации достались ещё два точно таких же корабля, но вот пригнать их в Чёрное море она уже не сможет, ибо турки намертво перекрыли Босфор.
Если совсем уж свербит восполнить потери - есть и третий, самый упоротый вариант. В Николаевской области стоит точно такая же посудина в степени готовности ~95%. В своё время Кучма почти достроил поциента, но забил когда с РФ начались тёрки и зависеть от поставок ПКР с чужбины стало западло. С тех пор и стоит на консервации. В принципе за пару месяцев работ можно ввести в строй, и я был бы очень рад понаблюдать, как отчаянные забойники, пригнанные откуда-то из Мурманска, пытаются реанимировать устаревшую рухлядь пока им на голову сыпятся украинские снаряды/ракеты. Плюс, подобная выходка будет рассматриваться мировым сообществом, как
>пиратский захват корабля
И в любом иностранном порту или чужих/международных водах судно имеют право арестовать. Именно по этой причине украинские корабли, захваченные в 2к14 так и не юзаются ЧФ РФ.
>пиратский захват корабля
О призовом праве что-нибудь слышал? Взятое судно, сопровождённое в безопасное место, становится полноценными имуществом победителей.
>то самое чувство, когда россияне действительно живут в 19-м веке
Современное международное право по-прежнему этот момент включает.
Ссылочку на закон, статью и практику применения. Или не было, а ты пиздун.
>В принципе за пару месяцев работ можно ввести в строй
Ты серьезно? Нахимова с какого там года перебирают буквально по винтику, с постоянным переносом сроков? Хуй с ним "Украина" в два раза меньше и не атомная, это всё равно ни два месяца, ни два года.
The San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea
>практику применения
Морская блокада Сектора Газа Израилем. Там вообще гражданские суда с грузом брали нахуй.
Так то другое дело. Это не призовое право, это право жидов. Жидам можно то, чего русским - нет.
> при всём при этом Ренессанс мог бы наступить куда раньше, ведь даже собственно средневековый пиздец там бы толком так и не начался
Средневековый пиздец это прямое следствие христианизации, он началася еще до падения Западного Рима. И наличие мощного христианского центра наоборот бы его усилило.
Вообще нет. Я сам атеист и мне тоже больше импонирует традиционная античная религия, но спускать всех псов на христианство не стоит, так как оно тут вообще ни при чём.
Средневековый кошмар - это следствие двух факторов:
А) Краха глобальной экономики, помноженного на отвратительный менеджмент захвативших власть дикарей; Жратвы нет. Денег нет. Но вы держи Но ты, гнусный крепостной, пахай для меня поле и не выёживайся, не то за ноги подвешу.
Б) Культуры тех самых дикарей (находившихся буквально на неолитическом уровне развития общества), что и создала пропасть между правящей верхушкой и совсем уж унасекомленным в правах, закрепощённым плебсом.
Концепция "во всем виноваты христиане" вообще отдает наивным антиклерикализмом 18 века. Только очень плохо разбирающийся в истории человек мог бы решить, что культ Непобедимого Солнца, или пантеон с Нептуном и Исидой или элитарный митраизм как-то лучше чем христианство помогли справиться с голодом и последовавшей за ней деурбанизацией городов Западной Римской империи, а также с миграционным кризисом из-за которого германцы сидели везде от Сената до командования легионов.
>Концепция "во всем виноваты христиане" вообще отдает наивным антиклерикализмом 18 века.
Так я и с тем аноном не соглашался.
Но считать германцев 5 века дикарями на уровне неолита вообще кринж.
То, что они могли выковать меч из болотного железа и отлить из золота побрякушки, не делает их такими же цивилизованными людьми как римляне.
>безграмотный варвар не знает, что такое общинно-племенной строй и из чем в целом определяется Цивилизация
Откуда вы такие только берётесь? Вас какой-то популистский сайт штампует, или как?
> считать германцев 5 века дикарями на уровне неолита
Согласил, тут он пересолил. И все же уровень образования варварских королей сильно недотягивал до стандартов имперских патрициев.
Было бы чудом, встречайся обратное. Но в то же время отдельные варварские короли проникались более высокой культурой и пытались её сохранить. Например Теодориху мы обязаны сохранением части древностей в Риме.
>"обязаны" варвару тем, что он разрушил НЕ всё, что захватил
Почему альтернативщики всегда такие аутисты?
>лее грязный варвар с шкурой на голое тело бегал с дубинкой и разрушал здания
Действительно, почему альтернативщики такие аутисты и не могут в историю?
> Theodoric promoted the rebuilding of Roman cities and the preservation of ancient monuments in Italy. The fame of his building works reached far-away Syria. Theodoric's building program saw more extensive new construction and restoration than that of any of the West Roman emperors after Honorius (395–423).
Сурс на
>absolutely objective & unbiased historical article
в студию.
Нет, без шуток, все эти юродивые любители "пересмотреть" классический взгляд действительно напрягают. Вот притащит такой дурачок какую-нибудь притянутую за уши ерунду, мол:
>смАтри, в 9м веке скелеты были выше и здоровее, чем в классическую Античность
и при том даже не догадывается посмотреть на демографию и сообразить своими полтора извилинами, что действительно остались только сильные и выносливые... ибо остальная и основная масса населения просто вымерла.
Так и тут, удивляются что римляне под варварским гнётом умудрялись даже что-то строить и выдают это за перемогу чсх, зачастую приписывая это самим варварам, у которых даже зодчих-то не было. Ну да, когда вокруг тебя какое-никакое спокойствие и каждые пол-года на твой город не набигают какие-то чумазые дикари, обустраивать свой дом правда куда проще. Но было бы ещё проще без точно такого же чумазого дикаря над душой, который всеми силами вставляет тебе палки в колёса и заставляет тебя жить по его дикарским "понятиям". Ещё и денег нифига нет, ибо поделившие твою страну дикари даже до торговли между собой ещё не эволюционировали.
Вот правда, в чём корень зла, историки? В засилье на борде школьников без должного образования и со спермотоксикозной мулькой "fuck the system"? Или здесь нечто более комплексное и глубокое, связанное с банальным нежеланием признавать убогость своих предков вопреки всему здравому смыслу?
Гриш, возвращайся в свой уютный паблик и там подвигай альтернативную историю. Покровительство лично Теодорихом реставрации римских древностей, поскольку тот был знатным римофилом, давно устоявшийся исторический факт. Даже Гиббон писал об этом, а он любителю был набрасывать о загнивающей при христианах империи.
>Theodoric's building program saw more extensive new construction and restoration than that of any of the West Roman emperors after Honorius
Готская лахта за +15 медяков восхваляет варварского царька, схуяли-то претендовавшего на титул императора запада
Да-да, у альтернативщиков и оксфордские медивалисты это готолахта.
> Theodoric's programme of new buildings and the restoration of existing ones was far more extensive [than Odoacer's) and included the creation or repair of aqueducts, pubic baths, city walls and palaces - the latter being centres of administration rather than private residences - in a variety of cities, including Rome, Ravenna, Verona and Pavia. (108) Roger J. H. Collins
Иди в тред альтернативной истории и там рассказывай свои фантазии о готской лахте и императоре Теодорике.
>>810067
>шиз ушёл в ойвсё и занялся навешиванием ярлыков
Яснопонятно. Но вопрос остаётся открытым:
>засилье на борде школьников без должного образования и со спермотоксикозной мулькой "fuck the system"
Или всё же:
>нечто более комплексное и глубокое, связанное с банальным нежеланием признавать убогость своих предков вопреки всему здравому смыслу
?
>шиз ушёл в ойвсё и занялся навешиванием ярлыков
Именно это у тебя и случилось, лол.
> вопрос остаётся открытым
Сам на него и ответь. Что заставляет тебя продолжать щитпостить с альтхистори?
Не парься, это наш местный юродивый. А "Гриша" - это бабай в которого он верит. В некотором роде все мы "Гриша" и вечно прячемся у него под кроватью.
можешь напомнить ему ещё раз про общинно-племенной строй и понаблюдать за его уходом в отрицание
>Написал антиисторичную чушь
>Получил опровержение
>Да ты юродивый((
Типичный Гриша.
Так Теодорих организовывал восстановление римских построек? Или ты и дальше будешь щитпостить, как это делаешь всегда, когда получаешь ответ на свой бред?
Кек, и правда сработало.
А вообще, довольно правда забавная ситуёвина с этим общинно-племенным строем. С одной стороны у нас есть горстка развитых цивилизаций со сложным обществом. С другой - куча примитивных человеческих племён, чей быт не сильно отличается от людей неолита вангую: твой юродивый сейчас набИжит рассказывать про железо; сам ему про социальную организацию объясняй, я нехо. Причём и те и другие живут буквально бок-о-бок вдоль одной границы. Уже само по себе мозг выносит, но главный исторический абсурд случается когда вторые ВНЕЗАПНО оказываются у руля над первыми и всё это выливается в самую главную шутку истории - европейский феодализм. А потом профаны удивляются наличию Античности - мол, как ТАКОЕ могло быть раньше Средневековья, кажущегося таким закономерным этапом после Каменного века.
>>810186
--------> >>810061
> Причём и те и другие живут буквально бок-о-бок вдоль одной границы. Уже само по себе мозг выносит, но главный исторический абсурд случается когда вторые ВНЕЗАПНО оказываются у руля над первыми
Да всегда умилял тоже этот диссонанс. Я думаю дело тупо в письменности. И не более. Полагаю что варвары местами не хуже тех римлян были. Но то такое.
> Я думаю дело тупо в письменности
Это тоже играет свою роль. Например, мы очень мало знаем о жизни персов до ислама, намного меньше, чем про греков и римлян. Хотя судя по богатству империи жить они должны были едва ли не лучше римлян. Как, например, жили всякие арабы при халифате в сравнении с европейскими нищуками.
>арабы при халифате в сравнении с европейскими нищуками
В том то и дело, что у римлян БЫЛИ богатые восточные и африканские провинции. Потому даже в забытой Юпитером Британии было совсем необязательно быть нищуком. Разброс между Персией - Римом и рядом не стоял с Халифатом - Феодальной Европкой. Плюс, Персия всё-таки типичнейшая доиндустриальная империя с тотальнейшим неравенством. Рим, с его вездесущей социальной мобильностью куда приятнее для жизни, если ты простой неграмотный селюк или городской плебей.
Ну, я не думаю, что жизнь простого римского селюка отличалась от жизни простого персидского селюка. А вот жизнь среднего городского жителя вполне могла. Иран богател за счёт торговли, в том числе и с РИ, которая была основным импортером предметов роскоши. Логично предположить, что и ввп у Ирана был больше, чем у РИ. Но без точного изучения повседневной жизни доисламского Ирана нельзя утверждать однозначно. Как и то, что в РИ жилось лучше, чем в Иране.
Сейчас бы думать, что общинный-племенной строй в неолите и у германцев 5 века одинаковый. Тебе даже классики вроде Генри Моргана делили варварство на низшую, среднюю и высшую стадию, но нет, всё равно хочешь жрать говно, выбирать ещё более примитивные упрощения.
Как марксизм обьясняет племенной строй у арабов в настоящее время?
Теории, объясняющей всё, в социальных науках до сих пор нет, так что почему бы и не пользоваться эволюционистскими построениями там, где он более-менее работают.
Потому что они не работают. Марксистская теория несостоятельна, и подгонять её элементы только потому, что это удобно оправдывает твою идею, метод уровня /po.
>местами не хуже тех римлян были
Ага. Например в жизни в лесу.
Причём тут марксизм-то? Эволюционизм существовал до него и успешно существует без него.
Например, "Экономика каменного века" Маршалла Салинза с его полилинейной социальной эволюцией в общем-то как раз долгое развитие тех идей, которые марксисты взяли на самой заре их появления и зачем-то превратили практически в догму.
У арабов племенной строй только в мозжечках дегенератов с гигантским натягиванием совы на глобус.
Потому что в мозгах поехавших ПЕХов если мракс уверял что вода мокрая а небо голубое автоматом означает что это не так. Смекаешь?
В арабских государствах давно уже капитализьм с местным колоритом и не более.
Я, может, неверно выразился. С точки зрения формационного подхода, какой общественный строй у бедуинов, туарегов и прочих кочующих арабов?
У всяких туарегов вполне себе родоплеменной, так он и не отдупляют что такое государство, нахуй оно нужно итд. Бедуины давно капитализировались и живут вполне себе в капитализьме. Кочевой способ ведения хозяйства вообще ни о чем не говорит. Вон в казахстане вполне себе кочевой способ ведения хозяйства. Причем тут формация?
Так Запад и уцелел, а восток все больше стагнировал и нихуя нового не давал. Большинство богатств и культуры ЗРИ там же и осталось и оккумулировалось в варварских королевствах, и по итогу вылилось в создание империи Каролингов и СРИ, по факту родоначальников нынешнего "Запада" Византия же из годного только Россию наследила которая по итогу сделал ставку на уже умирающую цивилизацию и после окончательного упадка Византии осталась одна, а там ещё и монголы...
Ну,первое что я хотел бы сказать - изменилась бы наша (восточнославянская) культура. При принятии религии скорее всего победило бы католичество (т.к. принятие религии это и геополитический ход,одна из причин принятия православия (тогда еще восточного образца христианства) это сильный византийский союзник). Следовательно - существенные изменения культуры (возможно в дальнейшем принятия протестантизма или даже создание своей церкви аля англиканство). Да и в мировой политике того времени это были бы существенные изменения.
Учитывая все это,могу сказать что сохранение ЗРИ вместо ВРИ повлекла бы существенные изменения,о которых можно долго спорить и размышлять.
Ц меня все
>из годного
>Россию
Толсто. Толсто.
>>810975
Не факт. Совсем не факт. На тот момент на Западе были каролинги с их "империей" и у них тоже было весомое (а то и выше) влияние на окружающую Европку. Вот и в этом случае на Балканах и в Анатолии могло бы быть некое большое греко-варварское королевство, а то и вообще вполне себе Халифат. Могли бы Русь и мусульманской сделать...
Если учесть вышеописанное то западной римской империи не нужно было бы скатываться в околофеодальную систему, т.к. появились бы ресурсы для завоеваний на востоке в виде разрушенной и заселенной варварами восточной части империи, глядишь ещё бы 1000 лет рабство процветало а с ним и Рим.
Так как основа государства, его базис, это экономика.
Абсолютно ничего.
если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой