Сейчас все чаще встречается мнение, что авары и гунны были монголоидными азиатами, а мадьяры - угро-финнами типо саамов, но почему в таком случае они не оставили вообще никакого следа в генофонде местного населения?
Возьмем например Паннонию, можно предположить, что гунны в ней особого следа не оставили, т.к. она не была центром их империи; до прихода авар ее населяют германские племена гепидов. В 6 веке происходит масштабная эпидемия чумы (Юстинианова чума) уверен, паноннских германцев она стороной не обходит. Потом приходят авары и основывают там свой каганат. После того как авар разбил Карл Великий, проходит какое-то время, и в Паннонию, перейдя Карпаты, приходят венгры, которые и населяют ее по сегодняшний день.
Внимание, вопрос : если и авары, и венгры - азиаты, откуда в Паннонии взялось столько белых, чтобы ассимилировать их всех без следа? Ведь сегодняшнего венгра внешне ничем не отличишь от, например, хорвата или поляка.
Касательно гуннов, они были распространены на куда большей территории, чем авары, но после смерти Аттилы практически бесследно исчезли. Логично предположить, что они расстворились в германско-славянском населении; но опять же, будь они монголоидами, их влияние на расовый тип местных был бы заметен.
Как по мне, логичней предположить, что все эти народы были родственниками иранских кочевников (сарматов, скифов, роксоланов и тд). Иранских кочевников кстати тоже долгое время считали азиатами, пока не нашли больше данных. Но что интересно, если сарматов и тд изначально считали монголоидами, а сейчас - европеоидами, то аваров, гуннов и венгров, наоборот, всю историю изображали европейцами, а сейчас почему-то академическая наука считает их монголоидами.
В пользу иранского происхождения этих народов говорят некоторые обычаи, например кровного братания (1 в 1 как у скифов) у венгров и модификации черепов (пик 1), которые делали гунны и авары.
Пик 4 - как раньше изображали Аттилу.
Дискасс.
>но почему в таком случае они не оставили вообще никакого следа в генофонде местного населения?
Потому что они собирали с него дань, а не гаремы крестьянок ебали.
Допустим, но после падения их каганатов они все равно должны были раствориться в местном населении. Не вырезали же их под корень. И если в гуннском каганате гунны и были меньшинством, то вот про венгров такого не скажешь.
Монголы тоже собирали дань, но тем не менее оставили огромный след в народах степи, якуты, буряты, чуваши, казахи, кыргызы и многие другие - либо их потомки, либо народы со значительной долей их генов.
Современные венгры кстати считают себя потомками гуннов. И название их страны в германских языках именно от гуннов и произошло.
Пикрелейтед Аттила, который в шапку не попал почему-то.
Не понимаю, на дваче забанили европеоидного Аттилу или что, пик не хочет прикрепляться упорно.
>то вот про венгров такого не скажешь
Венгры и не растворились.
У тебя пики Аттилы проебываются, что в этом посте, что в шапке.
>Сейчас все чаще встречается мнение
Где встречается?
>авары и гунны были монголоидными азиатами
Эти даже на родных азиатских степных просторах уже подверглись метисации см. южносибирскую расу, а дойдя до Европы так вообще каких только мимокрокодилов не собрали в свой союз. Археологические раскопки говорят, что большая часть аваров в Паннонии имела европеоидный тип.
>мадьяры - угро-финнами типо саамов
Каких нахуй саамов, где жили мадьяры на Каме и где саамы твои. Мордву с марийцами видел? Что там, сильно узкий глаз?
>паноннских германцев она стороной не обходит. Потом приходят авары и основывают там свой каганат
Какой быстрый, ты пропустил славянское переселение. Посмотри на названия старых венгерских городов, там чуть ли не каждый славянский корень имеет, в языке до 20% лексики.
>что все эти народы были родственниками иранских кочевников
Там вся степь друг другу родственники. Напоминаю, что скифские курганы с настоящими европеоидами копают даже в Синьцзян-Уйгурском АО Китая. Первыми степь освоили именно индоиранцы, хотя потом они и сдали.
Про монголоидов в европейской части степи сам знаешь.
>а сейчас почему-то академическая наука считает их монголоидами
А сейчас ты хз что прочитал и напридумывал себе.
Не знаю, где ты "все чаще встречаешь" свои мнения, но гунны были гремучей смесью из восточно-азиатских кочевником Маньчжурии и Монголии, сибирских из Бурятии-Саян и индоевропейских кочевников с Алтая. Венгры сформировались западнее гуннов, соотв. восточно-азиатский компоненту у них был должен быть ниже, примерно как у чувашей каких-нибудь или марийцев сейчас, предки которых были соседями венгров в первом тысячелетии н.э. В душе не ебу откуда в этой картине нарисоваться ебаным саамам, блядь.
>Мордву с марийцами видел? Что там, сильно узкий глаз?
У марийцев довольно узкий глаз на самом деле. Саамы неиронично большие европейцы, чем они.
> авары были монголоидными азиатами
Частично - по раскопкам аварских могильников в Венгрии.
пик - подлинное изображение аваров на персидском ковре
>гунны были монголоидными азиатами
Доказательства?
>мадьяры - угро-финнами типо саамов
Нет - саамы тут вообще ни с какого боку не подходят.
>следа в генофонде местного населения
в генофонде местного населения есть след - гаплогруппа Q в Центр.Европу могла попасть как раз с гуннами или аварами.
ЕМНИП - копаться в материалах неохота - но, насколько помнится, каждый двадцатый словак генетический потомок сибиряка с гаплогруппой Q
>вопрос : если и авары, и венгры - азиаты, откуда в Паннонии взялось столько белых
А откуда ты взял что в Азии только одни монголоиды жили?
Европеоиды были автохтонами Великой Степи и в восточной и северной части степи смешивались с монголоидами и уралоидами.
Но ещё в недалёком историческом прошлом в Юж.Сибири и на Алтае среди местного населения можно было встретить европеоидов - курим Грумм-Гржимайло, Бартольда, Гумилёва, Мессершмидта
>гунны после смерти Аттилы практически бесследно исчезли
Вообще то болгары считаются потомками гуннов.
И, вероятно, чуваши тоже.
>Иранских кочевников кстати тоже долгое время считали азиатами (сарматов, роксоланов и тд)
Они и есть азиатские кочевники
>Но что интересно, если сарматов и тд изначально считали монголоидами
действительно - интересно.
>В пользу иранского происхождения этих народов говорят некоторые обычаи
И чё?
Двач как всегда на острие науки - антропологию теперь будем определять по обычаям.
>>807814
Гунны, так же как и прото-венгры, ещё на этапе своего пребывания в Юж.Сибири и Юж.Урале, до прихода в Европу, были в основе европеоиды с некоторой примесью уралоидов.
>>807835
Вот этот правильно говорит
>>807859
>гунны были гремучей смесью из восточно-азиатских кочевником Маньчжурии и Монголии, сибирских из Бурятии-Саян и индоевропейских кочевников с Алтая
На чём основано это предположение?
Следы азиатских хунну западнее Вост.Казахстана не прослеживаются, а всё то что приписывают как ранние гуннские маркеры в археологии, появились ещё у аланов.
А различить позднесарматскую археологию от раннегуннской практически невозможно.
>Венгры сформировались западнее гуннов
Венгры сформировались не западнее а позднее гуннов.
То есть - в 3-м веке саргатцы из Юж.Сибири стали двигаться на Запад и смешиваться с сарматами и это, скорее всего и были европейские гунны, сколько там могло быть азиатских хунну определить невозможно так как их следов там нет совсем.
Часть саргатского компонента осталась в Юж.Урале и стала основой для кушнаренково-караякуповской арх. культуры это были венгры.
А часть ушла на Урал и Север, смешалась с местным населением, и стала хантами и манси.
>восточно-азиатский компоненту у них был должен быть ниже
Но из 8 венгерских племён, пришедших в Паннонию, по крайней мере 1 было тюркское.
>>807862
>У марийцев довольно узкий глаз у меня есть пруф неироничный
Что это?
>На чём основано это предположение?
Ну, ты это, реверс-поиск картинки попробуй сделать. Я же не сам ее нарисовал.
Все остальное тобой написанное, диванный специалист по всем вопросам, мне уже неинтересно обсуждать. Ничего лично.
>Пик 4 - как раньше изображали Аттилу.
>Не понимаю, на дваче забанили европеоидного Аттилу или что, пик не хочет прикрепляться упорно.
Ссылаться на фентезийные современные пики, нарисованные ноунеймом - это такой троллинг типа?
Чел, давно уже куча генетических исследований проведено. Гунны, авары и тд, особенно их элита, носили преимущественно восточноазиатские и сибирские гены. Даже у иранцев скифосармат монголоидных генов было не так уж мало (от 30 до 50%)
"Большая часть" аваров - это данники аваров. А элита все еще сохраняла монголоидный облик. Причем гаплогруппа была не Q, C и тд, а N
есть реконструкция Горелика
>"Большая часть" аваров - это данники аваров
Нет. Для степных племенных союзов в порядке вещей иметь части с разным происхождением, а метисация вообще норма жизни.
>А элита все еще сохраняла монголоидный облик
Были и монголоидные авары хотя наверняка это были по большей части представители сибирской расы, т.е. уже метисы. Но эти 3,5 элитария были переварены европеоидным населением почти без следа.
>Причем гаплогруппа была не Q, C и тд, а N
Расовый тип очень опосредованно связан с гаплогруппой. Что у покойников гаплогруппа была N означает лишь то, что их предки по мужской линии имели такую же. N характерна для совершенно разных по фенотипу народностей.
https://www.youtube.com/watch?v=qZGSitzqkKU
Генетическая история Восточной степи за 6000 лет. Индоевропейцы, монголы, тюрки и др.
https://www.youtube.com/watch?v=PbA_Uy4Xg_A
Алтайские скифы предки для части хунну.
https://www.youtube.com/watch?v=Cpj92GPvZTk
>куча генетических исследований
>Гунны, особенно их элита
Что там с исследованиями элиты гуннов?
>преимущественно восточноазиатские и сибирские гены
Как это противоречит тому что я написал?
>у иранцев скифосармат монголоидных генов было не так уж мало
И?
Скажу больше - в захоронениях сармат, и особенно у аланов, есть отдельные особи с монголоидными признаками.
>Он был горделив поступью, метал взоры туда и сюда и самими телодвижениями обнаруживал высоко вознесённое своё могущество. Любитель войны, сам он был умерен на руку, очень силён здравомыслием, доступен просящим и милостив к тем, кому однажды доверился. По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения[70].
>По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом
Типичный немец
Щас бы БРЭ верить или тем более письменный источникам про демонов рассказывающих.
Alexander Savelyev and Choongwon Jeong report while there is East Eurasian genetics detected in the Huns, no ancient genome from the Carpathian basin has been reported to test the Eastern Eurasian genetic connection. At the same time, the Western Eurasian population connected with various Indo-European languages of Europe (Germanic and Ossetic, in particular) played a crucial role in the formation of Huns. Many of the Huns' names suggest they were European locally and have no connection with Turkic speakers. While the Huns do have some steppe ancestry there isn't even enough evidence to directly link the Huns only with the Xiongnu.
https://www.cambridge.org/core/journals/evolutionary-human-sciences/article/early-nomads-of-the-eastern-steppe-and-their-tentative-connections-in-the-west/4CBA0E2CB74C8093EC1CA38C95067D55
Римский историк Аммиан Марцеллин, описывая быт и внешность аланов, пишет об аланах как о высокорослых, красивых, белокурых бестиях и при этом добавляет что они (аланы) не отличаются от гуннов только обычаи у них помягче:
"Почти все аланы высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами, они страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и ВО ВСЕМ ПОХОЖИ НА ГУННОВ, только с более мягким и более культурным образом жизни" (цэ)
Ему возражает римский историк Аммиан Марцеллин который описывает гуннов как страшных чудовищ:
"все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей" (цэ)
А всякие альпиниды не тянут на потомков гуннов? Такие как Геббельс? Потому что Гиммлер это вообще новиоп-новиопище, я таких немцев отродясь не видел.
Оба правы, просто один видел германцев визиготов, второй каких нибудь тюрков. Гунны же не были однородны, а для римлян любой кочевник с востока гунн
Вот настоящий Атилла, а это хуета какая-то. Чо глаза сощурил, типа такой умный дааа????
>>809746
>Xiongnu
Шойгу, кха-кха, который потребовал провести генетическую идентификацию русских для выделения супер-гена, кха-кха, чтобы создать тех самых гуннов-скифов.
Это че, реально были такие люди с вытянутыми черепами?
Всегда игнорировал споры диванных расологов и антропологов на тему брахикефалов, получается, на пикриле обратный пример?
У Гельича было на эту тему:
"Я хочу умереть за идею полярных царей,
и в кровавую ночь
я хочу опустить свои пальцы...
Вот уже третий день
атакуют нас неандертальцы,
своим воем пугая
измученных наших коней.
Короли Бетельгейзе
на полюсе строят дворец.
Я — на дальнем посту.
Я борюсь против брахикефалов.
Я еще продержусь,
хотя нас очень мало осталось,
хотя звезды и тени
пророчат нам близкий конец."
Если насчет гуннов еще поспорить можно, то авары хорошо изучены. Элита у них имеет выраженный монголоидный тип и гаплогруппу N1a1. Более простое население - менее выраженный монголоидный туранский тип и европеоиды
1. 3,5 кочевника вторгаются в густонаселённую область со 100500 земледельцами. Кто кого ассимилирует?
2. Бабы бляди. Если тян блядует и ебётся с 10 мужиками, из которых 1 кочевник и 9 земледельцы, какова вероятность что родится сын-кочевник? Я не силён в териях вероятностей, но мне кажется шанс 1 к 20. А если повторить это в 10-и поколениях, сколько кочевников останется?
>3,5 кочевника вторгаются в густонаселённую область со 100500 земледельцами. Кто кого ассимилирует?
Тут нет никакого простого социального закона, всё слишком специфично. Южные славяне ассимилировали булгар и получились болгары, но венгры ассимилировали славян Паннонии, например. А восточные славяне с татарами вообще не особо мешались.
>Бабы бляди.
Может и бляди, но ебучку за поблядушки-то разъебут, чай не гипотетический промискуитет и не современное относительное равенство. Другое дело, что её могут выдать за кочевника, но тут уже другой вопрос.
>ебучку за поблядушки-то разъебут
Когда это останавливало кого-то? лол
Это же не ислам, где за измену принято убивать.
Пожалуй, перепощу БАЗУ и сюда, тематический тред, всё таки:
1) Арийские скифо-сарматы активно и массово ебали монголоидных женщин в гуннской орде и ранее. Пруфы:
>Митохондриальные гаплогруппы, найденные у кочевников железного века, доминируют в современных популяциях как в Западной (HV, N1, J, T, U, K, W, I, X), так и в Восточной Евразии (A, C, D, F, G, M, Y, Z).
>Из них 6 образцов (31.6%) принадлежали к гаплогруппе U5 (U5a2a1, U5a1a1, U5a1a2b, U5a2b, U5a1b, U5b2a1a2); 2 образца (10.5%) к гаплогруппе J (J1c2 и J2b1a6); по одному образцу было представлено гаплогруппами N1b1a, W3a, T2b, A, D4j2, F1b, M10a1a1 и H8c.
>но последние исследования мтДНК 96 кочевников железного века из Южного Урала, Казахстана и Северного Причерноморья (VIII—III века до н.э.), по материальной культуре сходных с культурой скифов, показывают мультирегиональный вариант их происхождения и раннее присутствие скифов в Восточной Азии
Источники:
http://генофонд.рф/?page_id=23726
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2021/05/22/403
2) Скифо-сарматских степных женщин не ебали монголоидные мужчины. Пруфы:
>Палео-днк скифов дало пока такой набор гаплогрупп: R1a, G2a, J2a (больше кавказского, либо малоазиатского состава-авт.).
>По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы).
>по третьей ссылке очень много гаплогрупп, всё не влезет: там видно разнообразие, но R1a заметно преобладает во всех могильниках.
Источники:
https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/скифы/
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2021/05/22/403
https://andvari5.livejournal.com/s/93574.html
3) Гунны были разнородны, но ассимиляцию там проводил именно степной скифо-сарматский элемент, а не монголоидный. Пруфы:
>3) еще у трёх гуннов из Венгрии определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-Z2124, R1b-U106 и Q1a2-M25 и 4) другие исследования выявили еще четыре единичные Y- хромосомных гаплогруппы - Q-M242, N, C-M130 и R1a1.
>Y-хромосомы мужчин из захоронения гуннов показали, что они принадлежат как минимум к четырем гаплогруппам (R1a, Q, N и G): 16 из них обладали гаплогруппой R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой N и еще один гаплогруппой G1.
>Среди гуннов были немногочисленные монголоидные группы, но их было немного, т.к. большинство гуннов уже были смешаны с гораздо большим уклоном в сторону европеоидной расы.
>LateAvars: к-во образцов: 35
>к-вотипа (%): 9(26%) Y-ДНК: R1a1ab1a2a…….
Источники:
https://zen.yandex.ru/media/spacenet/stal-izvesten-geneticheskii-portret-gunnov-604b6936e29e475e7da8c857
https://m.vk.com/wall-6051001_361614
http://генофонд.рф/?page_id=35024
>имеет выраженный монголоидный тип и гаплогруппу N1a1
Наглая ложь. В большинстве богатых захоронений - R1a, и это при том, что монголоиды составляли большинство в орде.
Более того, евроепеоидный генотип был распространён ещё среди хунну.
Да уноси хуйню свою. Там одно исследование, у меня по ссылкам - 10.
>>812481
А, сейчас проверил: так это исследование в том числе подтверждает скифо-сарматское происхождение аваров: там у большинства образцов, включая элитарные - R1. Картинки, собственно, оттуда и взяты, при этом даже обрезанные: ниже идут сплошные R1.
>евроепеоидный генотип был распространён ещё среди хунну
"Lihongjie analyzed the Y-DNA of samples from a 2nd- or 1st-century BCE cemetery at Heigouliang in Xinjiang—which is believed to have been a summer palace for Xiongnu kings. The Y-DNA of 12 men excavated from the site belonged to haplogroup Q—either Q-MEH2 (Q1a) or Q-M378 (Q1b). The Q-M378 men among them were regarded as hosts of the tombs; half of the Q-MEH2 men appeared to be hosts and the other half as sacrificial victims. Likewise, L. L. Kang et al. (2013), found that three samples from a Xiongnu site in Barkol, Xinjiang belonged to Q-M3 (Q1a2a1a1)."
Да, манюнь, притом это были рядовые хунну - я понятия не имею, где там "королвский дворец".
А теперь смотрим на элитных, из богатого захоронения:
>Генетический анализ трёх скелетов, найденных в 2000-летнем захоронении представителей элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии, показал, что один мужчина оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1 и Y-хромосомной гаплогруппы R1a1, второй мужчина был обладателем митохондриальной гаплогруппы D4 и Y-хромосомной гаплогруппы C2, женщина также оказалась обладательницей митохондриальной гаплогруппы D4.
>Y-хромосомной гаплогруппы R1a1
Уважаемые анониусы, не могли бы вы пояснить - как так вышло что у нашего великого поэта А.С.Пушкина была такая же гаплогруппа как и у древних хунну?
Не говорит ли это о том что предки хунну были родом из Африки?
https://nucleus.site/issledovanie-dnk-pushkina
Нет, зачем?
>>812694
Нет, не говорит, потому что по прямой мужской линии предки Пушкина были русскими. Да и субклад у него другой.
Да не трясись ты. Ну ебали тебя скифы и ебали, чего ныть-то, Шырзых?
>Гунны это генетические скифы
>Полный геном гуннов давай
>Нету. Просто поверьте мне и всё.
По чувашам было исследование ( а чуваши это же потомки гуннов) так там четверть чувашей с R1a и 20% с N
>это генетические скифы
Это патрилинейные наследники скифов, что и доказывает преобладание R1a у них, втом числе и у элит. Соломенное чучело.
>там четверть чувашей с R1a
У гуннов ещё больше, там до 2/3. Чего сказать хотел?
Да, гунны с аврами примерно как киргизы и были. Так хотел-то чего?