>>360284
Для того и существует строевая подготовка. И там выдрачивают как пищал и как держал и как маршироваль. А вот прям из деревни и пишал в руки никто не даст. Сперва к сенусоломе приучить надо.

>>360235 (OP)
Куда археологи девают тысячи трупов с раскопанных древних кладбищ?

>>360239
Чем они тебе не нравятся? Пушки плохие? Броня? Оптика? Связь?

>>360302
Изучают, описывают и обратно закапывают.

>>360287
В повседневной жизни понятие право-лево еще важнее.
Например когда батя обучал сына работать плугом направляя его левее или правее и так во всем.

>>360318
Ну не скажи. Тот же тигр 2 на 8 уровне ещё неплохо танкует бортами, а тот де е75 один из лучших танков на 9 лвл

Почему тред не закреплён?

>>360291
Из пизды твоей мамаши конечно.
То что солдат сперва обучают, а потом дают оружие общеизвестно по моему
>>360328
А он направлял? Показывал как надо и орал ровнее иди. И да никто не говорит что крестьяне массово не могли в эту хуйню, но какой-то процент туповатых вполне мог быть, и логично что их отдавали в рекруты.

Чем был обусловлен экономический подъем при Александре 3? Реформами Александра 2? Или все же вклад А.3 тоже был? Хелп.

>>360343
>То что солдат сперва обучают, а потом дают оружие общеизвестно по моему
То что рекруты и так знают где право и лево тоже очевидно по моему.
Так же как и то что порашник единожды спизданув хуйню с умным видом, будет упираться и маневрировать до последнего. Причем не приводя никаких доказательств.
>А он направлял?
А как же. В любом деле нужно направлять.
>И да никто не говорит что крестьяне массово не могли в эту хуйню, но какой-то процент туповатых вполне мог быть, и логично что их отдавали в рекруты.
Найс маневры. Только не ясно с чего бы всем не знать обыденные вещи которыми регулярно пользуются в повседневной жизни. Тем более для понимания таких вещей не надо обладать невероятным умом.

>>360356
Тогда, по сути, это закономерный процесс?

>>360357
Зачем вы ему что-то доказываете? Он или жирно тралирует, и тогда не стоит кормить неумеющего в тонкоту, или просто неизлечимый и необучаемый идиот - в таком случае ему нужна специализированная помощь педагогов и врачей.

>>360363
>>360361

>>360328
"Тигр" был хороший танк. Броня была худшего качества из-за недостатка легирующих добавок в металл - ну там никель, ванадий, хром и т.п. А в СССР это было. Поэтому немцы компенсировали это большей толщиной брони.

Когда и почему закончилась эпоха рыцарства?

>>360387
Это какие?

>>360391
Любые. Когда появилась возможность вместо капризного хуесоса в латах нанимать сотню быдланов с палками и говном - рыцарство умерло.

>>360395
Но такие государство были еще до появления рыцарей.

>>360396
Ну бывали да.

>>360235 (OP)
блядь, даже в /pr шапку к основнопу треду запилили, ну зашел я в поиске какой нить интересной неангажированной исторической книжки об истории СССР и где мне бля ее искать? Вы охуели говноеды? Или вам нравится из раза в раз отвечать на подобные вопросы?
алсо: реквестик на книжку таки актуален

>>360382
Когда появилось огнестрельное оружие

>>360409
Звучит сомнительно, потому что эпоха рыцарства кончилась гораздо раньше того времени, когда огнестрел стал вносить значительный импакт на поле боя. Все-таки рыцари - это не просто пацаны в латах, а особый социальный слой, и причины его упадка надо искать именно в социальных факторах.

>>360412
Какую Америку с Индией разграбила Швеция?
Откуда у шведских королей (а Швеция была днищем в экономическом плане, среди стран в Европе) появились деньги на содержание профессиональной армии?

>>360416
Алсо у швеции были колонии в америке, но они нищитовые.

>>360421
>уния из 4 стран
В которой рулила Дания, а Швеция была нагнута, пока Густав Ваза не стал копротивляться.
>контроль всей балтийской торговли
Только к концу 17 века, когда удалось нагнуть Данию и Швецию, а так Сконне была датская и Шведы даже проливы не контролировали выхода из Балтики (на самом деле на Балтике рулила Ганза, потом голландцы и лишь короткое время шведы).

>Алсо у швеции были колонии в америке, но они нищитовые.
>И в Африке

Да мелкие они были и не совсем не долго

>>360431
*Только к концу 17 века, когда [шведам] удалось нагнуть Данию и Польшу

быстрофикс

>>360431
>В которой рулила Дания, а Швеция была нагнута, пока Густав Ваза не стал копротивляться.
>
Какая разница кто там рулил? Швеция один хуй была в составе унии.
>Только к концу 17 века,
И совпадает с появлением этой вашей волшебной пихоты? Совпадение?
ИЧСХ когда просрали все - тут же сдулись. Опять же совпадение?
>Да мелкие они были и не совсем не долго
Я и говорю нищитова, но сам факт таки был.

>>360435
> Какая разница кто там рулил? Швеция один хуй была в составе унии.

> И совпадает с появлением этой вашей волшебной пихоты? Совпадение?

Интересно, это тот же умалишённый, что спорил про лево и право? Вась, ты хоть подписывай свои посты, чтобы можно было не вникать в твои ценные познания.

>>360436
>пук
Тезис то будет?

>>360440
>я обосрался вторично
Понятно. Ну и ладушки.

где брали нефть немцы после проеба Румынии?

>>360466
>реабилитировать
Он в этом не нуждается вовсе. Ибо все эти высеры про миллиард лично казненных новгородцев не вынимая хуя из малюты скуратова для серьезных историков не более чем пропаганда поехавших.

>>360466
>НОРМАЛЬНЫЕ попытки реабилитировать
Нормальные историки подобной хуетой не занимаются. Кто хочет разобраться и сами быстро поймут, что фигура не такая однозначная, а на широкие массы и говорунов похуй по большому счету.

>>360455
че?

>>360473
>>360475
Вот такого мне не надо. Есть какие-нибудь источники/да хоть учебники, которые стоят на этой точке зрения, или все это уровень баек на лавочке?

>>360455
Киньте литературу или ссылки про этот процесс, плес. Суть проблемы в том, что метод Бергиуса, которым якобы немцы синтезировали бензин, технически сложен и энергонеэффективен. В то время был уже известен более простой и энергоэффективный метод Фишера-Тропа. Почему немцы его не взяли? Или был еще более простой способ? Слышал, что в Тульской области немцы оставили заводы по производству синтетического топлива из бурого угля, которые работали до 60-х годов. Процесс был простой: закинуть в бочку угольную пыль, проржавевших железных опилок и извести, смочить мазутом, герметично закрыть, создать давление, подождать 1-2 часа, все - нефть готова.

>>360455
у них с этим не было шансов против ссср

>>360490
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0
Во времена Третьего Рейха в Германии был построен ряд предприятий по производству энергоносителей из угля, залежи которого в больших количествах находятся на территории страны. В основном производство базировалось на разработанном в 1913 году процессе Бергиуса — Пира, для процесса Фишера — Тропша были выделены менее значительные мощности. До конца Второй мировой войны было реализовано в общем мощностей для производства до 4,275 миллионов тонн в год с помощью первого и до 1,55 тонн в год с помощью последнего процесса.

Для Фишера-Тропша нужны катализаторы цинк-кобальт. Для Бергиуса достаточно сульфида железа, содержащегося в буром угле.
Все же должен быть более простой способ. Заводики перевозились на машинах вместе танками и монтировались за несколько дней. Станция Узловая 41 день была у немцев, когда ее отбили, там уже пыхтел заводик синтоплива из бурого угля.

>>360408
Тут моча - ленивый пидор. Да и доска полуживая. А насчет книжки - так ты лет через 200 минимум заходи.

>>360408
Да любой вузовский учебник. Историки не РЕН-ТВ, не Юлины, не Солонины. Мы тут образованные люди.
>>360520
/ussr/ ведь пиздец.

Двач, я уже заебался искать литературу по Бургундским войнам и вообще организации войны в 15м веке. Сегодня скроллил флибусту в течении пары часов. Ебать, как же я устал.

>>360526
Дельбрука попробуй

>>360527
> Бургундские
> чехов
Че?

>>360395
Костяк любой армии это толпа быдланов с палками. А рыцарь на коне и в латах- это как танк

>>360463
Вот интересно: в сказках встречается ситуация "направо пойдёшь... налево пойдёшь...". А что нам говорят этнографы о том, как этот сюжет рассказывался в деревнях в XVIII в?

>>360536
Наоборот. Костяк как раз танки. А быдланы по потребности.

>>360550
Хочешь сказать в многотысячных армиях рыцарей было больше, чем простолюдинов?

Хуй знает где спросить, спрошу тут. Посоветуйте литературы о коренных народах Америки.

>>360554
А у тебя кого больше те и костяк?

>>360572
первый раз слышу
по обновленной конституции конфедеративные штаты получили даже больше прав
единственно, в чем их ограничили - давать права голоса иностранцам, ограничивать права рабовладельцев, что-то там с налогами и по мелочи
другое дело, что еще до гражданской бытовало мнение, что в конституции США все не так однозначно по поводу прав выхода из

>>360579
У техаса есть вроде.

>>360592
техас и калифорния успели побыть республиками перед тем, как

>>360579
Изначально было, просто эту лавочку быстро прикрыли.

>>360537
> в сказках встречается ситуация "направо пойдёшь... налево пойдёшь..."
Начнем с того, что цикл 14 былин про богатырей было записано этнографами от крестьянина Рябинина в 1893 году. А практически все сказки и былины, которые мы знаем, были записаны этнографами от Марфы Крюковой в 1900-м году и позже. В том числе - "Илья Муромец и калики перехожие" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

>>360537
туда пойдешь - сюда пойдешь

>>360623
А нахуя тебе определять когда ты сказку слушаешь блядь?

>>360625
>А вдруг это гайд для жизни в такой форме, чтобы я понял, что к чему, блядь?
А вы в этом смысле. Ну я хуй знает тогда как обходились без жпсу например. В гайдах то.

>>360650
Ну а основная кадровая часть это самая многочисленная, лол? Да или нет? Это простой вопрос.

>>360562
Ну да, простые солдаты это те, кто несет основные тяготы, они тело армии, ее кости, плоть и кровь

>>360652
Да. Не руководство же.

>>360653
Моча, ливер и все остальное.
>>360654
Хуедство блядь. , Кароче толпа быдланов это основная кадровая часть армии, а профессиональные вояки-рыцари - нет. сестра укол

>>360189
Надеюсь ты не думаешь, что право и лево путали все рекруты поголовно? Чтобы мемас про сено-солому запомнился в истории, достаточно каких-нибудь полпроцента долбоёбов от общего числа муштруемых.

>>360792
Так не все рекруту были из крестьян.

>>360480
На какой "этой"?

>>360793
Иииии что?

Представь ситуацию. Согнали тысячу свежих рекрутов. Вот их муштруют. Из них допустим 900 крестьян и 100 посадских. В свою очередь 890 крестьян и 95 посадских нормальные люди, а оставшиеся 15 человек - натуральные умственно отсталые, которым можно справку давать, с патологиями умственного развития. Вот этим 15 отсталым и приходится привязывать к ногам сено с соломой. И так каждый призыв.

>>360795
Еще волжские татары, которые по русски не знают

>>360798
Как военачера то порвало. Да узбагойся ты уже. Давно ИТТ установили что айсикью участников бородино было 200++

>>360807
Ты что несешь олух!
Русские выиграли Бородино!
Просто решили отступить, что бы заманить глупого Наполеона в горящую Москву, откуда он сбежит на мороз!
В Бородино воевало только ополчение и казачьи разьезды и батарея Раевского, которая приняла на себя весь удар французов (собственно это и были основные потери битвы).
Остальные русские рекруты сидели под мудрым руководством Кутузова, они хорошо разбирались как определить - справа или слева появится француз и тут же докладывали, после чего их залповым огнем накрывала могучая русская артиллерия!

>>360807
Кто выпустил понася из загона?

>>360807
так что ж они потом обосрались под Малоярославцепм и Вязьмой если Бородино было проходной битвой да и у французов было численное превосходство а не у русских. В общем Бородино можно записать в победы Наполеона но победа оказалась для него пирровой, после которой армия вторжения уже не оправилась, по факту Кутузов смог сохранить армию а Наполеон - нет а вскоре подъехало и отступление по Смоленской дороге.

>>360811
Интересная логика. Если в битве А победили, а в битве Б проиграли, значит в А проиграли, иначе в Б победили бы.

Помимо сражений есть и другие факторы определяющие победу в войне. В данном случае благодаря отступлению русской армии растягиваличь линии снабжения французской армии, которая шла следом, сильные морозы, тактика выжженной земли, разоряя свои же русские деревни русскими же войсками на пути возможного следования Наполеона. Это и определило исход войны. Геополитически - победа России, но победа, при которой главнокомандующий русской армии проиграл все генеральные сражения. Касаясь опять же бородинской битвы, на мой взгляд, когда сражение выиграно, армия победившей стороны не отступает.

>>360810
Вот вы ржоте а я знаю людей с высшим образованием и путающих право лево. Из-за особенностей работы мозга. Они и не правши и не левши и таких довольно много в популяции так то.

>>360813
Генеральное сражение это сражение которое решает исход кампании или по крайней мере приводит к наступлению коренного перелома, Кутузов как раз таки избегал такого сражения так как осознавал мощь Наполеона стараясь сохранить армию и в итоге таки сохранил как я уже и говорил.

>>360815
Конечно, зачем им знать, от армии откосили, на права не сдавали.

>>360817
То есть главные сражения карьеры Кутузова при Аустерлице, Бородино, Малоярославце это уже не генеральные сражения, в которых русская армия во главе с блистательным полководцем Михаилом Илларионовичем победоносно победила?

>>360820
>>360820
Каким боком Аустерлиц к войне 1812 г. относится?
Если считать Бородино генеральным сражением то только в пользу русской армии потому что после него русским было чем сражаться а французы получили упадок морали.
Малоярославец это же победа русской армии, малыми потерями развернули французов на Смоленскую разоренную дорогу, в результате чего Великая армия превратилась в то, во что превратилась. Многоходовочка, так то

>>360820
При Аустерилице это была операция прикрытия русских войск с вылазкой в Европу, даже императора Александра попросили подыграть.
К тому же Кутузову не удалось уговорить австрийцев отступить и сжечь Вену.
А так если бы в 1805 в Австрии Наполеона победили, он бы заперся у себя во Франции ощетинился и не стал бы лезть в мороз под Малоярославец.
Многоходовочка же!
Русская оперативная смекалка.

>>360823
>Каким боком Аустерлиц к войне 1812 г. относится?
>Многоходовочка
>>360820

>>360823
Я же написал, специально, в карьере светоча нашего, великого и могучего Михаила Кутузова. Ведь это он олицетворение победы над французским захватчиком.


> Малоярославец это же победа русской армии.

Да чтож такое, опять я ошибся, написал не разобравшись в теме. Я забыл, когда русская армия отступает с поля боя - это победа.
Кстати потери 6 тысяч патриотов на 5 тысяч агрессоров.

>>360826
>русская армия отступает

Ну что ты несешь!
Никуда они не отступили под Малоярославцем!
У Кутузова четкий план был - гнать французов из Москвы по смоленскому тракту!

А под Малоярославцем он так, просто преградил Напе дорогу, припугнул, показал силушку русскую, так что этот супостат сразу и ускакал в Европу.

Ну не в плен же было Кутузову брать Наполеона?
Что бы с ним потом делать в России?
На Сахалин слать править?

>>360826
А я видимо тоже запамятовал что когда Великая армия не достигает стратегических целей - это победа, Наполеон видимо поиграться решил и отступление по Смоленской дороге вместо южных губерний это для того чтобы стойкость своей армии показать, так этих русаков. Vive la empereur

>>360830
Слабак, а мог бы ведь из Москвы в Индию прорываться пойти!

>>360831
Чтоб индусы пили баварское ездили на Рено и жили как цивилизованные европейцы? Нет уж, не потерпим, сами живём в говне, так и другим не дадим, таков русский менталитет.

>>360830
Я не могу понять, где я говорил о том, что тактическое поражения отрицает стратегической победы? То, что ты обзываешь, так категорично победой - отступление с поля боя, это не совсем правильно, на мой взгляд, я вот об этом говорю.

>>360537
http://www.byliny.ru/content/text/tri-poezdki-ilyi
И увидел добрый молодец да Латырь‑камешек,
И от камешка лежит три росстани,
И на камешке было подписано:
«В первую дороженьку ехати – убиту быть,
Во другую дороженьку ехати – женату быть,
Третюю дороженьку ехати – богату быть».

Кстати, на первом пикреле иллюстрация к 19-века к былине про Добрыню Никитича:
"А й дождя-то нет, да только гром гремит,
Гром гремит да свищет молния -
А как летит Змеище Горынище
О тыех двенадцати о хоботах."
У Змея Горыныча - 12 хоботов

Остальные пикрелы - из той же книги

>>360834
Не могу удержаться от вопроса, как в русском языке появилось слово "хобот"?

>>360833
Кутузов отступил на несколько километров от Малоярославца на более выгодные для обороны рубежи с целью продолжить сражение, а не драпал. Наполеон же после совета в Городне решил не продолжать а отступать т.к по его же мнению ситуация была патовая.

>>360798
Какой ответ ты хочешь услышать? Что байка про "сено-солому" это чистый вымысел уровня провалившихся под лёд тевтонцев? Или что?

Могу лишь добавить сверху, что сам вычитал эту кулстори в книге зарубежного автора, и речь там шла о реднеках в муриканской армии, а не крестьянах в русской.

>>360836
Хобот это рукав изначально. В данном случае наверное хвосты имеются в виду, либо шеи. На слонов экстраполировалось уже потом.

>>360840
В войне 41 ого тоже отступали на выгодные для обороны рубежи. И что дальше? Это означает, что мы не проигрывали сражений ?

>>360844
Но ведь по факту Наполеон отступил, а немцы в 41-м продолжали наступать.

>>360844
Ну да, это был очень хитрый план Сталина - отступать и заманивать противника.
Он еще до войны дал всем войскам секретную директиву - как только немец начнет наступать - отступаем!
Причем не сказал ни кому до каких пор отступать, чтоб никто не проговорился!
Только через год войны в 1942 году, специальный указ издал, что все достаточно уже отступили.

>>360836
Хобот - общеславянское слово. Означает "то, за что хватать". Например, у кота хобот может быть загривком, а может быть хвостом. У топора хобот - нижняя часть ручки.

>>360848
А еще советские шпионы травили бочки с баварским пивом которые везли на оккупированную территорию.

>>360852
Ну да, немцы плакали, травились, но терпели, ведь им объяснили, что такой вкус у пива специально, что бы подготовить их к походу в Индию, там где у каждой шлюхи шесть рук.
Так и появилось пиво IPA, до сих пор травимся остатками.

это правда,что в гражданскую войну в сша,солдаты носили абсолютно разные формы даже в одной армии?
особено поразили клоунские наряды

>>360848
На самом деле все было не так. Это была всего лишь гражданская война Российской Империи. Ведь в 1812 году русские войска прошли всю европу и вошли в Париж. И если придерживаться официальной версии, то мы просто взяли и ушли обратно, отобрав какие-то клочки польских земель по итогу войны. Ну это же полная глупость! Что, Александр 1 дебил? Мы же не с поляками воевали, а с французами! Мы французов победили и присоединили к себе, а заодно и всю Европу. Ну что, зря что-ли Кутузов прошёл всю Европу за Наполеоном, зачем это нужно было тогда? В итоге Российская Империя просуществовала до 45 года, а не до 17это пропаганда Сталина , а Сталин в 41 году начал гражданскую войну с царем Российской Империи Адольфом Гитлером, который родился в Австрии, являвшийся частью империи. Частью династии романовых, как мы знаем вся династия Романовых это немцы, а австрийцы это тоже немцы, а немцы это балтийские славяне, а значит - русские! Российская империя была консервативным государством, с опорой преимущественно на русскую нацию, то есть славянскую. Это была одна из главных скреп общества, в следствии уничтожения которой, удалось разрушить империю. Ведь Сталин пропагандировал равенство рас, наций. И Сталин это всего лишь псевдоним. Сталин - означает "стал им", то есть стал новым царем, главой государства, который смог успешно разгромить войска Российской империи, присланной на помощь европейской части нынешней России. Поэтому, победа в войне 41 года, это на самом деле поражение для России и трагедия русского народа.

>>360854
Да, но до 1862 в основном, и конфедераты в голубом и северяне в сером.
B гусары и зуавы.
Особенно на юге, как богатый плантатор решит полк одеть, таким он и будет.

>>360853
Паулюс со своей армией даже в плен сдался узнав об отсутствии в Индии шестируких шлюх и о том что звери жрут друг друга на водопое, ведь он как фельдмаршал Вермахта не мог на это смотреть.

>>360857
а нахуя немцы по флангам поставили всяких долбаебов?

>>360481
>Слышал, что в Тульской области немцы оставили заводы по производству синтетического топлива из бурого угля

Чего блять? В 42-м Вахрушев вроде занимался подъемом с нуля угля Подмосковного бассейна

>>360844
В 41м измотали блицкриг непрерывными контратаками, в основном.

Диды понесли огромные потери, но так быть бы осени 41-го Московскому Котлу.

>>360858
А куда их еще было ставить?
Места больше не было значит, а они ж хоть дебил, но тоже просятся, !поставь нас куда нить дядя Адольф".

Берия ебал школьниц или опять мифы?

>>360865
и в чем тогда ошибка немцев в Сталинграде?

>>360867
Возможно, ведь во времена Берии школу заканчивали в 19 лет.

>>360867
и жен советских инженеров тоже ебал
https://www.youtube.com/watch?v=n7Krbii6h40

>>360870
Во всём!
На самом деле главная ошибка немцев в Сталинграде - это высадка союзников в Тунисе

>>360871
Ебал всё, что Сталин не доедал.

читаю записки видока:
>Крестовый поход, который я должен был предпринять, был направлен против воров, беглых преступников и многих дезертиров из колониальных батальонов
> настало время, когда, за недостатком места, пришлось поочистить казематы, в особенности там, где люди были скучены один на другом. На этом основании он внушил так называемым «неисправимым», что от них зависит положить предел их заключению и что немедленно выдадут подорожные всем тем, кто пожелает поступить на службу в колониальные батальоны
это 1812-ый год. наполеон в россии. создается впечатление, что в колониях франции творился мрак и пиздец. с хуя ли? всех нормальных офицеров оттянули на фронт? что там вообще происходило?
>В 1814-м и 1815 годах в столицу прибыл целый рой парижских воров, выпущенных с английских понтонов, где они находились в плену
я думал понтоны - просто плавучая хуйня для пересечения рек. или бриты приспособили их под плавучие тюрьмы? какой им интерес до конктретно воров? или зеков забрили в регулярные войска?

>>360888
>Ассасине Крид
Значит правда!

>>360888
Сталин заложников на барже держал в Царицине в гражданку.

>>360867
Ну возраст согласия был 14 лет. Так что усе законно. Кутузов например а 14 летней женился.

>>360892
Он их специально держал, до 1942 года.
Потом как выпустил резко, они все выскочили на берег и фошистов голыми руками порвали.

>>360895
Ой, да иди нахуй. Царицын история изестная, в Совке был небольшой культ.

>>360235 (OP)
Поясните за Пиночета. Одни говорят что он спас Чили от дефицита и падения экономики, предотвратил гражданскую войну, дал возможность многим лидерам правительства Альенде спокойно эмигрировать. А другие утверждают что он расстреливал 40 кило человек, сбрасывал всех и вся из вертолета, да и вообще провел экономические реформы уровня Ельцина. Кто прав?

>>360897
А чего тут пояснять.
Ты сам определись, правый ты или левый, и поясняй себе.
А так по фактам всё правда.

>>360898
ну допустим я правый, хорошо. Значит мне стоит принимать только правый вариант понимания все происходящего в тот момент в Чили? Не, я конечно так и делал, но все же интересно насколько моя позиция близка к истине.

почему в долине рек Конго или Нигер не в древности не возникли цивилизации?

>>360901
Климат не тот.

>>360900
Ну если бы не Пиночет, было бы как в Венесуэле сейчас.

>>360899
Ты это типо в лурке прочитал? Знаешь, я видел данные которые говорят немного об обратном: к примеру после прихода к власти Пиночета, США полностью отказалась давать какие либо кредиты, во время небольшого территориального конфликта с Перу и Боливией, обоим этим странам выдавал военную помощь СССР, Куба, станы соц блока, и ..... США. Непохоже на отношения саттелинга и марионетки.
А что до простого народа, то ему было всяко лучше чем при Альенде для справки: этот пидорас имел собственную мини армию, занимался незаконным изъятием частной собственности, боролся с парламентом(игнорируя его), и довел страну до дефицита. Такие дела

>>360901
Там было проблема со сталью, микробами и ружьями.

>>360903
откуда знаешь,если пруфов как ты сказал -нет?

>>360905
Чили при Пиночете вообще были союзником Великобритании больше, а не США, потому что у Чили начался пограничный конфликт с Аргентиной из за чего в Фольклендскую войну Аргентина все лучшие силы не смогла кинуть на британцев.

>>360905
Я ж те говорю, зависит от позиции твоей исключительно политической.
Вот тебе две достоверных картинки, правая и лева выбирай.

>>360910
вот например: http://alex-shishkin.livejournal.com/1990.html
это только 4-ая часть, но там есть ссылки на все остальные части и да,там есть ссылки на пруфы

какая страна в Латинской Америке-самая перспективная?

>>360915
Чили же
>>360913

>>360916
а не Уругвай?

>>360915
Куба.
Раулю не долго осталось, перспективы будут огромные, как в Ромовом дневнике.

>>360919
ты про игорный бизнес и проституцию?

>>360915
Бразилия. За счет своих ресурсов, размеров и демографического потенциала в итоге всех подожмет под себя, как бы соседи не сопротивлялись. Единственный потенциальный конкурент в виде Аргентины разорен и разграблен и не может более выступать лидером региона, коим когда то хотел быть.

>>360921
кстати,где показывали,что в начале 20 века у Арг были шансы стать вторыми сша,но чет все просрали

>>360920
Прежде всего про девелоперский бизнес - строительство.
И туризм конечно, не в тех объемах, что сейчас, Доминикана просто разориться.
Ну и вообще это рынок для всего - авто, интернет, смартфоны.

>>360923
рынок,с которого нефиг взять-все в нищите

>>360922
Вторыми США у них шансов не было никогда. Но сто лет назад в теории у них была возможность стать лидером региона. Но в итоге потом все просрали и пришли к своему нынешнему виду. Сейчас будущее Южной Америки за Бразилией, тут без вариантов.

>>360926
>>360926
не так просто я выразился-сша в своем регионе

>>360926
а че просрали?

>>360925
Свободный рынок он так и работает.
Если они нищие - им можно раздать кредитные карточки.
Их они пойдут отрабатывать на стройки новых отелей, нового жилья, первых вторых линий, в макдональдсы, в эпелсторы и форд сервисы.
На зарплату они будут оплачивать кредиты, покупать айфоны, обновят впервые за 50 лет свои авто.
Это приведет к росту.

>>360930
а нахера это инвестору?чет не виден рост в Африке

>>360929
Особо в детали не вникал. Но как я понял, процесс просирания начался к концу 20х и в 30е. Видать в связи с общемировым экономическим кризисом. Он и Бразилию не обошел стороной, понятное дело, но у Бразилии в долгосрочной перспективе потенциал больше. Вообще если у страны большая территория, много ресурсов и много населения, желательно более менее однородного, то это почти гарантирует ей возвышение в перспективе, даже если в данный конкретный момент она может быть нищей и второстепенной. Бразилия это именно тот случай.

>>360934
но не мы

>>360935
Если ты про Россию, то у нее есть только два необходимых компонента. Населения тут мало и в перспективе заметного роста не будет, а в Бразилии 200 млн и продолжает активно расти.

>>360937
мало в отношении территории.а так вся проблема в наших элитах отчасти

>>360938
Элита это не абсолют и не что то природой данное. Любая правящая илитка любой страны рано или поздно начинает действовать исходя из географического, политического и экономического положения страны которой владеет. Будущее страны определяет ее местоположение, а не конкретные люди в партиях и правительствах. Это, кстати, хорошо становится видно, когда в разных странах даже при радикальных переменах в элите, политике, экономике и социальном устройстве, после первоначальных киданий в крайности все в итоге возвращается в более менее исходную колею.

>>360939
Дополню, даже если исчезает сама страна, а ее место занимает совершенно новая, то имея то же географическое положение она начинает вести туже политику что и предыдущая страна, даже если внешне они совершенно непохожи и уж ими совершенно точно правят другие люди.

>>360939
почему то одни страны падали и поднимались,то другие веками в говне

Хисторач, а где тред литературы? Хотел отписаться по прочитанному, а некуда.

>>360949
Твоей могу рассказать, до скольки она сегодня работает?

>>360956
Ну Гумилева почитай.

Посоветуйте книг по истории Китая,с древности до Цинь. С меня сотни риса

Везде говорится что Александр Македонский завоевал весь мир(наиболее крупные державы), но почему он не завоевал Рим?

>>360970
>Наиболее крупные государства
>Македонский
>Почему не захватил Рим.

>>360934
+
Я думаю, что аргентина, даже стань она лидером региона, все равно бы рано или поздно отдала первенство бразилии, ибо и по ресурсам, и по демографии заметно отстает от нее
>>360935
Россия по экономическим показателям находится как раз на том уровне, который предполагается ее демографическими и природными ресурсами. Выше ей расти уже просто некуда - все потенциалы исчерпаны.

>>360976
Ну да. Население должно быть как можно более бедным, чтобы привлекать инвестиции (дешевая рабочая сила позволяет компаниям выводить на аутсорс промышленность). Но судя по последним событиям, правительство и так следует этому курсу.

>>360978
Ну со старперов может проку нет, а вот бюджетники, коль их выкинуть на улицу, станут достойный аргументом для какого-нибудь вольво, чтобы перетащить сюда очередной заводик

И да, единственный критерий "полезности" работников, когда мы говорим о промышленном росте - это дешевизна.

>>360970
1-Рим тогда был зачуханым местом
2 Сашок помер

>>360970
Ты сам ответил на свой вопрос
> - почему он не завоевал Рим %Москву, Чукотку%
>- завоевал наиболее крупные державы

>>360979
бюджетники и так концы с концами сводят,а ты их на улицу где вообще работы мало

>>360989
с общества нехер взять,все с нефтяной иглы

>>360986
Чукотка далеко, а рим под боком, и гораздо ближе индии

>>360235 (OP)
Что такое фашизм в абстрактном виде? Допустим, я придумываю несуществующее государство и хочу чтобы оно было фашистским и никаким иначе. Каким критериям оно должно отвечать?

Спрашиваю здесь, потому что по заангажирован.

Анон, интересует литература по итало-турецкой 1911-го года. В первую очередь - вооружение и тактика сторон. Спасибо заранее

>>360997
Везде свое же было. В Италии свой вариант, в Испании свой, в Португалии свой. Классическим считается итальянский, собсно как родоначальник. Так что можешь поглядеть на Италию, по крайней мере до конца 30х, когда уже с Германией связались и вот тебе классическое фашистское государство. Государственный капитализм, корпоративизм, национализм не обязательно радикальный, опора на традиционные ценности и в том числе религию. Так же вероятен милитаризм и внешняя экспансия, с целью захвата новых рынков и ресурсной базы. Хотя последним занимаются кто в состоянии себе это позволить.

>>360998
Ничего нового по сравнению с обеими Балканскими, я думаю. Они изучены куда лучше.

>>360997
Это тема умных ответов на тупые вопросы, но не на такие, ответ на которые ты можешь найти в Википедии.

>>360859
>В 42-м Вахрушев вроде занимался подъемом с нуля угля Подмосковного бассейна
В Узловой тебе каждый олдфаг покажет сарай, где стояла немецкая установка. В Щекино еще была, работала до 1955 года.

>>360509
Вот источники на аглицком.
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/1657
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/2085
Там поищи

>>360659
>Моча, ливер и все остальное.
И кожа и волосы, и ногти, вообще все тело, кроме нервной системы - офицеров.
Сказать то чего хотел и почему поленился перечислять все остальные известные тебе части тела?

>>361008
Краткий пересказ сего на русском http://gasmain.livejournal.com/17023.html

>>361009
Хотел сказать что ты хуй не могущий в русский язык и не понимающий что такое костяк коллектива. Любого. А уж тем более средневековой армии. С офицерами лул.

>>360235 (OP)
Являются ли чеченцы потомками шумеров?

>>361030
10000000

>>361025
а если серьезно?

>>361030
Всех.

>>361033
> советские солдаты насиловали немок
> серьезно

>>361015
>не могущий в русский язык
Лол
Мимодиванныйфилолог

>>361040
Мамка твой ебаль.

>>361053
> не задокументирован
Шта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5

На стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики(с)

>>361054
>Шта?

Я имею ввиду пруфность конкретных домов.

>>361055
И что тебе мешает верить в послевоенные стройки домов немцами?

>>361055
http://www.1723.ru/toponim/deutsche.htm
Продолжаешь не верить?
Алга в городской архив

>>361055
Ну несколько миллионов немцев вьебывало. А так пиздуй в архив и спрашивай.

>>360970
Собирался захватить Карфаген после Индии, после Карфагена заодно захватил бы Италию со всеми ее зачуханными городишками в том числе. Но я думаю, к тому воемени уже во владениях самого Санька скопилось бы столько проблем, что дело бы не выгорело

>>361069
>>361065
>>361061

Алё, блять, бакланы, я спрашивал за конкретный обьект в Узловой.

>>361076
Але, далбаеб, какие у тебя есть основания сомневаться кроме "НИВЕРЮ"? Станиславский дохуя чель?

>>361053
Я бы пруфы здесь поискал. https://stalinogorsk.ru/
Пока только нашел, что у группы немцев, захватившив Узловую-Сталиногорск, было спецзадание - найти секретный каучуковый завод и плантации каучукозаменителей (зимой) Конечно, ничего не нашли и слились.

>>361076
Олдфаги узловские говорят, что там где сейчас завод "Пластик" (район Пятилетка), немцы оставили непонятную хрень в виде бочки или печки. С ней до 60-х годов разбирались советские учоные и решили, что это установка делать бензин из торфа или бурого угля. Почти такая же хрень была оставлена в возле Щекино, но она была попроще, и делала пиролизом торфа или угля светильный газ. Первый газопровод в СССР Щекино-Москва как раз газ пошел от нее, лол.

>>360956
Они изобрели почту и езду на перекладных.

>>360972
>Россия по экономическим показателям находится как раз на том уровне, который предполагается ее демографическими и природными ресурсами. Выше ей расти уже просто некуда - все потенциалы исчерпаны.
Пааазвольте, а как же всякие йобы, созданные в совке? Почему в теории нельзя к ним вернуться?

>>361089
Не знаю, что там за "йобы" создавались, да вот только советский ВВП был меньше российского в 2 раза

>>361091
Ну там космонавтика, НИИ, жильё массовое, рабочие места. Я не любитель совка, но экономика в отдельные периоды была всяко более развитой, чем сейчас.

>>361095
Это как, лол? 25 лет подряд заводы закрывались, а ВВП в два раза вырос?

>>361099
Позакрывалась нерентабельная параша, которая настолько сильно развивала советскую экономику, что могла разве что до банкротства ее довести. А пооткрывалась более рентабельная параша. Можно что угодно думать о нашем нефтегазе, но все-таки он привел к росту экономики

Справедливости ради стоит отметить, что за последние 25 лет выросли экономики даже далеких и диких нигерий. Так что это явно не заслуга великаго путина. Но факт остается фактом: рашка - это более развитая страна в экономическом отношении, чем совок.

>>361087
>немцы оставили непонятную хрень в виде бочки или печки

Прохладная история, только давай подумаем стали бы они тащить за две недели вот эту чудо-бочку когда тут без пяти минут фронт и Тула.

>>361131
А че нет то? Лучше топливо получать прям там где танки надо заправлять, а не возить каждый раз.

>>361140
Ну промышленность Западной Европы они использовали. А вот в СССР у них изначально просчет вышел. Они рассчитывали, что когда будут занимать на советской территории те или иные предприятия, хоть производящие, хоть по добыче природных ресурсов, на предприятиях то будут оставаться и рабочие и специалисты и управленцы и немцам над всем этим останется только поставить надзирателя и свои контролирующие органы. А на деле оказалось, что с отступлением Красной Армии по возможности уходили и все остальные и тем более ценные кадры. В итоге на занятых предприятиях, даже которые смогли уцелеть, особо некому было работать, некому было управлять, так как вместе с армией сваливал и весь административный аппарат и вообще все кто могли. В Европе то дела мальца иначе обстояли.

>>361142
А нафига? Просто потому что они этого хотят?

>>361142
Сейчас не то время, когда прямое владение территорией дает профиты, скорее наоборот - эти территории становятся обузой. Особенно когда мы говорим о пуэрторико - стране, заполоненной латиносами чуть менее чем наполовину

>>361141
>на предприятиях то будут оставаться и рабочие и специалисты и управленцы и немцам над всем этим останется только поставить надзирателя и свои контролирующие органы.

Вот поэтому я прям вижу они сразу полезли намутили в ноябре уголь и давай в ту бочку его пихать.

>>360989
Но развитию мешает начальники, манагеры и новое тупое поколение которое нихуя не умеет.
К тому же в рашке 40 миллионов пенсионеров, и еще столько же предпенсионного возраста. Так что некуда передвигать и девать.
>>360992
Еще другие ресурсы, мань. Кроме ресурсов мы ничем не торгуем с миром.
Плюс огромные тарифы на таможне.

>>361095
А какое отношение ВВП имеет к йобам ? В ВВП включена продажа любой хуйни - услуги, финансовые пузыри и т.д. Страна вообще может не производить нихуя, кроме понтов и иметь на этом высокий ВВП.

>>361153
Каких?

>>361151
Какие?

>>361155
Еще тогда для больших и сложно устроенных стран, с кучей отличающихся регионов, нужно так же делать поправку на отличия этих регионов. А то вон в России средние показатели тоже могут быть более менее приличными, но на Чукотке или там Дагестане это мало как сказывается. Тоже касается и Индии и Китая и тех же США, которые тоже разные. Короче это будет такая куча разных сложных графиков и сравнений, с поправками на кучу кучу условий, что простой человек хрен такое разберет.

>>361015
>С офицерами лул.
В любой армии есть иерархическая структура, как еще назвать начальников над солдатами?

>>361155
Рашка занимает первые места почти во всех пунктах. Гордись!
http://www.rospisatel.ru/MR7.htm
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf
Смертность вообще 750 тысяч за первые 5 месяцев этого года. Убыль населения выше чем рождаемость.

>>361015
>хуй не могущий в русский язык
>лол

>>361023
Нет, они являются потомками одного из потерянных колен израелевых

>>361015
А все-таки почему ты вспомнил про лимфатические узлы, диафрагму, почки, печень, мочевой пузырь, кишки, костный мозг и многие другие важные части тела? Не боишься, что они тебе отомстят, организуют тебе понос или камни в почках, чтобы напомнить тебе о себе?

>>361164
> ты вспомнил
ты НЕ вспомнил

>>361023
Нет. С чего ты вообще взял такое?

>>361152
Можно не доверять ввп, но практика показывает, что данный показатель довольно точно показывает место страны в мире и ее экономическую мощь в частности. Китай фабрика мира? Пожалуйста, топ-1 ввп. Сша - самая развитая страна западного мира и фабрика мира до недавнего времени? Пожалуйста, топ-2 ввп. Германия - лидер евросоюза? Пожалуйста, самое высокое ввп в европе.

В общем, куда ни ткни, везде обнаружишь прямую корреляцию ввп и экономической мощи страны. Считать, что великий совочек как-то выбивался из этой статистики, нет никаких оснований. Скорее наоборот - закрытая тоталитарная страна имеет куда больше возможностей нагло пиздеть и крутить цифрами в свою пользу, чем швабодно-рыночная. Так что если в каких-либо показателях и надо сомневаться, то не в российских, а советских.

>>361155
Большую часть этих показателей приходится считывать с показаний бабы клаши, а ввп подсчитывается серьезными людьми и достоверности ты тут найдешь всяко больше, чем со свидетельств о чистоте улиц и вкусе пломбира.

>>361171
Как вообще считают ВВП соцстран?
Это что-то уровня баек про ЦРУ, которое считало количество рабочих на совковом заводе по числу припаркованых машин.

>>361101
Тут хочется добавить, что вырос показатель добычи нефти-газа и прочего при одновременном росте цен на них на мировом рынке. Это в совокупности также повлияло на то, что вырос уровень ВВП. Просто в других странах он вырос значительно больше

>>361173
Еще в 80е, в США косвенно мерили благополучие страны по числу потребляемого алюминия на душу населения.
Не можешь покупать пиво и колу в алюминиевых банках значит нищеброд, считали.

>>361172
> Вангую, что в будущем будет подсчитано вообще всё.
Жаль, что к тому времени до совка уже никому дела не будет, а вся память о нем будет умещаться в паре страниц в учебниках истории рашки и украшки.

>>361179
И какой же?

>>361181
Чет мне подсказывает интуиция, что совок теребит умы только российских потомков и только потому, что с ним ассоциируется ымперство, утерянное РФией.

Если бы, например, режим сменился без территориальных потерь, никому бы до совка дела не было кроме 2,5 аутистов. Ну или если рашка в будущем восстановит свои позиции, то на совок тоже станет похуй.

>>361181
Если и будет в умах потомков, то скорее всего подразумевая то, как великую идею можно свести к бюрократической формальности и как идеологов сменили бюрократы и партийные функционеры. Будущим идеологам и революционерам на заметку пригодится, как не выродиться в серую массу чиновников формалистов.

>>361182
Есть какие-нибудь левые режимы, которые потом использовали/пиарили, как пугало "опасных ультраправых"?

Эта политсубкультура не то, чтобы опасна, но весьма заметна в Росии, я считаю. Набросает кто-нибудь историческую параллель? Да хоть бы и Наполеон Бонапарт. Кромвель? Гарибальди, блеать?

>>361184
Я тебя не понял. Ты имеешь в виду левых, которых будущем стали считать правыми?

>>361168
Зырь сюда>>361159

>>361185
Вот типа Гоблина с Федоровым. Ну, или типа нашей демшизы, которая все кругом сравнивает со Сталиным.

>>361189
>Вот типа Гоблина с Федоровым
Это пример опасных ультраправых которыми пугают леваки?

>>361190
Как сказать.

>>361148
Там были терриконы угля на станциях Узловая-1,2,3 и возле взорванных шахт. На станции Маклец немцам был оставлен охеренный элеватор с зерном, который немцы даже не смогли вывезти полностью.

>>361192
Ну наверное никак. Не знаю, кто считает гоблоту ультраправой и не знаю, кто может ее бояться.

>>361196
Я тоже не знаю. А теперь на /po/ посмотри.

>>361198
Если всерьез обсуждать каждое порашное веяние, то можно быстро двинуться умом

>>361199
Двинуться умом это в /b посмотри.

>>361152
а почему Ли Кван Ю решил вывести Сингапур в топ?и почему ему дали это сделать?

>>361201
Б в политическом плане выглядит более адекватно. Там как правило судят с бытовой точки зрения, которая несмотря на свою "низменность" является довольно прагматичной и по-своему рациональной. А в параше сплошной ролеплей - напяливают на себя ярлыки и отыгрывают кто во что горазд, зачастую удаляясь от реальности на опасные для здравого смысла расстояния

>>361203
Потому что рептилойдов не бывают, взял и сделал.

>>361204
А гитлерач в филиал пораши упорно скатывается.
Все кого в пораше затролили бегут сюда отыгрываться.

>>361182
нет не это.потому что раньше хер стоял и бабы красивее были

>>361203
С одной стороны у Сингапура очень хорошее географическое положение, до недавнего времени порт города имел самый большой грузооборот в мире теперь это Шанхай, плюс офшоры. Однако КНР теперь продвигает проект строительства канала в Тайланде, северней Малайзии как раз что бы пускать свои грузы через пути которые они сами контролируют, а не США, и если китайцы его построят, то на этом экономический успех Сингапура закончится ибо огромные потоки грузов пойдут северней.

>>361205
на бабло англичан

>>361208
ну в парашу они в ближайшее время не скатяться

>>361199
> демшизы, которая все кругом сравнивает со Сталиным.

Мы уже настрочили лишнюю страницу пустой болтологии.

Все просто - как иметь дело с таким явлением; как его воспринимают в других странах; с чем его едят?

в ссср были адвокаты?и как соблюдался закон?или на него ложили хер в угоду ситуации и тп?

>>361213
Были.

>>361213
Конечно были и конечно законы соблюдали. Или по твоему в СССР суд занимался только врагами народа, а все эти убийцы, воры, мошенники, насильники, автоугонщики, дебошири и прочие и прочие свободно ходили по улицам?

>>361215
что бы садить достаточно прокурора

когда остановилось продвижение РИ на дальнем востоке?

>>361217
Когда маньчжурским ханам это не понравилось и они попросили извиниться

>>361216
И это никак не отменяет того, что в СССР были адвокаты, были прокуроры, были судьи, следствие, улики и прочее и прочее для борьбы с преступностью.
>>361217
В Русско-Японскую.

>>361219
так в 20 веке уже была граница,че там делить?

>>361217
Когда Александр III Миклухе-Маклаю, что у РИ только два союзника, а на протекторат над Новой Гвинеей денег нет.

Британия последние 100 лет идет строго в фарватере политики США?

>>361220
Маньчжурию и Корею. Если бы в войне победила РИ, то Маньчжурия и Корея отошли бы ей. А раз победила Япония, то она их захватила.

>>361216
Дело в том, что среди первых большевиков вообще было много юристов по образованию.
И у они действительно хотели построить судебно-юридическую систему, гораздо лучше царской, такое идеальное народное правосудие.

>>361224
юрист=евреи

>>361222
Ну если не считать, что в 50е годы 20 века Британия с США воевать готовились, а в период интербеллум США вообще не было в форваторе международной политики, кроме Латинской Америки, то возможно это так.

>>361223
>Если бы в войне победила РИ

Ей бы страшно не повезло. Потому что отсутствие серьезных исторических обид между китайцами и русскими позволяет последним более-менее дружить с могучим соседом, а не быть его колонией.

>>361226
>что в 50е годы 20 века Британия с США воевать готовились

Это как? Какой должен был идиот сидеть в правительстве, чтобы всерьез предполагать войну со страной, которая сильнее тебя в 999999999 раз?

>>361226
серьезно?первый раз про войну такое слышу?в чем причина?

>>361224
>>361213
https://www.youtube.com/watch?v=rMzxZE4Hzcc

>>361229
Есть мнение что США намеренно развалило Британскую Империю к концу Второй мировой.
Пиком был Суецкий кризис, когда США в ООН открыто выступило против действий британцев.

Ну и ещё вот это вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_план_«Красный»

>>361236
>юрист-кун
>Юридическая наука

Звучит убедительно.
Похоже ты еще и в историоведенье разбираешься не плохо!

>>361241
По школе то небось соскучился, а?

>>361246
Не грусти малыш, еще только недельку потерпеть и снова за парту.

>>361250
Отчего нынешние школьники поголовно страдают геронтофилией?

>>361003
Ну ебаный стыд, гитлерач, как равзодить филиал б/ так рады, а как помочь анончику так нихуя.

>>361238
Вообще-то, проект госплана довольно широко обсуждался, для его разработки привлекались известные математики и кибернетики, проектироваль система ОГАС. Госплан СССР имел статус министерства и был среди министерств самым большим по штату.
Ю. С. Солнышков, Количественное обоснование решений. 1971 https://yadi.sk/i/uUYVuEi_3M5Nrg
Н. И. ВЕДУТА, Экономическая кибернетика. Очерки по вопросам теории. 1971 https://yadi.sk/i/bxhhre0L3LvyB6
Волчков Б.А., Автоматизированная система плановых расчетов 1970 https://yadi.sk/i/X3WjkG8w3JBqhR
Шнипер Р.И., Воевода И.Н., Гузнер С.С., Региональная программа и принципы ее разработки 1986 https://yadi.sk/i/r8zgjUn93LvubY
Раяцкас Р.Л., Плакунов М.К., Экономические догмы и управленческая реальность 1991 https://yadi.sk/i/hIyj0kE63Lvu9d
О.М.Юнь, Планирование: уроки истории и перспективы. 2014 https://yadi.sk/i/PeqnLbDB3JrVaj
Кутейников А.В., Проект ОГАС и проблемы его реализации. Диссертация. 2011 https://yadi.sk/i/y8i9CHeB3Ji6DG

>>361265
Самофикс, госплан перестал работать, когда предприятиям дали много свободы в конце 80-х, что в конечном итоге и развалило экономику. Причем, на такую же проблему напоролся Хрущев в 1955-м году. В 1957-м вольницу красных директорв потихоньку свернули.

>>361003
Чудинова тоже не читай

>>361238
Так же, как и везде.

Это вполне буржуазное, в общем-то, изобретение.

>>361265
Все носишься с проектом Скайнета, больной ублюдок?

>>361278
В ГОЛОС!!!

>>361279
Примерно также только без ЭВМ. Кондратьев был, и Канторович. Канторович хорошо умел в системах неравенств искать экстремумы, что и нужно для планирования. И ты учи в школе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>>361284
Ну конечно, Адам Смит, Кейнс, Фридман и Кондратьев.

>>361293
Двачую, вскройте какие экономисты придумали госплан в 20х и на что они там опирались.

>>361297
Братан, подлодки сцука реально тяжелее. А вообще что значит в тоннах?

>>361299
Ээээ что значит откуда? Из шахт вестимо. Металл он в шахтах добывается.

>>361297
В чем?

>>361297
Я надеюсь ты не тоннаж подводного флота с совокупным весом всех танков тигров сравниваешь?

>>361307
Объем с весом то сравнивать не правильно.
Поскольку тоннаж подлодки это не сколько она весит, а сколько воды вытесняет.

>>361311
Лучше смотреть в стоимости постройки подлодки и танка.

>>361314
Ну тогда смотри количество затраченных материалов по их весу, если это тебе надо.

>>361295
21 января 1915 г. в Физико-математическое отделение Академии наук России поступило предложение о создании при Академии наук комиссии по исследованию производительных сил страны (КЕПС). Вместе с академиком В.И. Вернадским это предложение подписали академики А.П. Карпинский, Б.Б. Голицын, Н.С. Курнаков, Н.И.Андрусов. Появление такого предложения было вызвано недовольством научной интеллигенции работой правительства по обеспечению русской армии всем необходимым для ведения кампании на фронтах первой Мировой войны. Предложение было немедленно поддержано императором Николаем II и 4 февраля 1915 года Физикоматематическое отделение Академии наук приняло решение образовать КЕПС. Несмотря на высокую актуальность снабжения армии, В.И. Вернадский определяет главную задачу КЕПСа как организацию точного, по возможности полного и систематического в масштабах всей страны учета природных ресурсов России. Вначале В.И. Вернадский являлся председателем Временного бюро КЕПС, а 11 октября 1915 г. тайным голосованием избран председателем Совета КЕПСа руководящего органа комиссии. После революций и гражданской войны сотрудники КЕПСа И.Г.Александров, В.Р.Вильямс, И.М.Губкин, Д.И.Прянишников, С.Г.Струмилин составили научный костяк Госплана СССР, который был создан 22 февраля 1921 г..

>>361299
Во-первых, броневая сталь и конструкционная судостроительная имеют разный состав. Конструкционная требует значительно меньше дефицитных легирующих добавок, с которыми и был затык в Рейхе (угля и руды у них хватало).

Во-вторых, количество станов, которые могут катать броню от хотя бы 20мм толщины, намного меньше тех, которые катают конструкционный прокат.

>>361293
Не знаю, насколько можно верить этому источнику. Владимир Мау «Реформы и догмы: 1914–1929». Да-да, та самая книжка, за которую было заплочено коробкой из-под ксерокса.

После поворота от «военного коммунизма» к новой экономической политике в советской науке сложилось два подхода к планированию — аналитический (или, как тогда говорили, «генетический») и целеполагающий.

Заметным представителем первого был Николай Кондратьев, эсер, в 25-летнем возрасте ставший товарищем (заместителем) министра продовольствия во Временном правительстве. Кондратьев относился к хозяйству как к живому организму: изучай его — и сможешь определить направление развития. К тому же он придерживался врачебного принципа «не навреди»: вмешательство в организм возможно только на основе анамнеза, изучения его прошлой жизни и болезней. Построение плана в форме точного баланса Кондратьев считал утопией. Он предлагал вносить в план качественные, а не количественные показатели.

Другой подход был сформулирован Владимиром Базаровым, переводчиком «Капитала» Маркса, позже экономистом в Госплане. Он защищал «телеологический подход» — построение плана с опорой на стоящие перед обществом цели. Такой план, считал он, можно описать в виде баланса. Правда, достижение желаемых показателей Базаров не привязывал жестко к датам. Базаров понимал опасность календарно-планового фетишизма. Но те, кто позже использовал его идеи, в том числе, чтобы громить «генетиков», эту опасность понимать отказывались. Любопытна еще одна особенность базаровской теории, которую также забыли: он предлагал применять свой целевой подход для национализированных отраслей, а генетический — к частному хозяйству, особенно к сельскому.

Регулированием текущей хозяйственной деятельности в занимался Наркомфин, а проработка общеэкономических планов была, естественно, за Госпланом. Целью комиссара Григория Сокольникова было укрепление финансовой системы, вытеснение совзнака крепким червонцем, удержание инфляции и исполнение бюджета. В комиссариате работали серьезные экономисты безотносительно партийной принадлежности, разрабатываемые ими контрольные цифры бюджета были на практике самым важным плановым документом. А Госплан только еще создавал методики учета, и первым его плановым продуктом были «Контрольные цифры народного хозяйства СССР на 1925/26 гг.» — годовой, а не пятилетний план, так, кстати, и не утвержденный.

Госплан был порождением «военного коммунизма». Он был создан в феврале 1921 года на базе комиссии ГОЭЛРО, в которой работали инженеры, а не экономисты и финансисты. Ленин считал план электрификации первым шагом к единому экономическому плану. Как и проектировщики «электрификации всей страны», госплановцы сначала создавали технико-экономическое обоснование, а потом дополняли его финансовыми деталями. Бюджет рассматривался как досадная помеха. Один из ведущих плановиков, будущий глава комиссии по пятилетке Станислав Струмилин вообще был знаменит своей невероятной идеологической гибкостью. Экономика была для него «служанкой» политики, о чем он сам писал и что доказывал на практике, разрабатывая сначала методику безденежного учета во время «военного коммунизма», затем исследуя рынок во время нэпа, а еще через некоторое время — борясь с нэпом и верстая планы пятилеток.

Политика большевика-монетариста Сокольникова не была и, наверное, не могла быть последовательной. Столкнувшись в 1925–1926 годах с усиливающимся товарным дефицитом и снижением курса червонца, он применил валютную интервенцию и ограничение эмиссии денег. Одновременно он добивался роста налогообложения обеспеченных слоев населения и снижения налогов для бедных. Это било по зажиточным крестьянам, но задачи ограничения растущего потребительского спроса никак не решало. А принимаемые тогда же административные меры по вытеснению частного капитала из торговли не помогали росту предложения товаров. В общем, чем дальше, тем сильнее становилось противоречие: экономическая целесообразность никак не вязалась с политическими установками — опорой советской власти на бедняка, недоверием к частному капиталу.

В 1926 году происходит окончательное поражение Наркомфина в аппаратной схватке. Сокольников, который мог хоть как-то противостоять давлению госплановских бюрократов, был уволен. «Диктатура финансов» была свергнута, и началась работа над генеральным планом и пятилетками.

Почему был выбран именно пятилетний срок? Глава Госплана Глеб Кржижановский объяснял это так: пять лет достаточно для завершения строительства крупных индустриальных объектов. Да и для сельского хозяйства, по его мнению, такой срок подходил: там присутствовала цикличность, а значит, можно было рассчитывать для плана «среднюю урожайность».

Струмилин, выпустивший в 1926–1927 годах три первых варианта пятилетнего плана, фактически объявил о принципиальном противоречии рынка и плана. Он писал о противоборстве двух факторов: «не зависящих от нашего планового воздействия объективных обстоятельств» и «свободных творчески-реконструкционных идей социального организатора». Именно здесь спор о «генетике» и целеполагании перешел в практическую плоскость — телеологический подход все больше стал смахивать на командный. «Теперь настало время и появилась возможность переходить от гаданий и предсказаний (то есть прогнозов) к «системе хозяйственных заданий в области социалистического строительства», — писал Струмилин.

Экономисты Абрам Гинзбург и Базаров говорили о невозможности индустриализации «широким фронтом», предлагая выделять для развития конкретные отрасли и отдельные проекты по мере появления финансирования и в зависимости от рентабельности. Бывший эсер Кондратьев писал, что превращение плана в директиву опасно, поскольку обрекает народное хозяйство на глубокие кризисы.

Дискуссию закрыл Сталин на XV‑съезде партии: «Наши планы есть не‑планы-прогнозы, не планы-догадки, а планы-директивы, которые обязательны для руководящих органов».

Но на пути директивы был целый слой населения — крестьяне, экономически не подконтрольные власти. Крестьяне могли продать государству зерно, а могли и не продать. Тогда, зимой 1927/28 года, у крестьян начали отбирать зерно силой. И проблему спроса на тракторы решили — стали сгонять крестьян в колхозы.

Когда весной 1929-го утверждался окончательный план пятилетки, никакой дискуссии уже не было. Она была прекращена серией политических обвинений в различных «уклонах». Кадровый состав Госплана и экономических наркоматов не раз вычищался. Даже Кржижановский был отставлен как «умеренный», а на его место пришел близкий Сталину Куйбышев, любимым экономическим механизмом которого была конфискация. В начале 30-х по делам Промпартии, «трудовой крестьянской партии», бюро меньшевиков и прочим арестованы Вайнштейн, Базаров, Гинзбург, Кондратьев, Сокольников и еще многие.

Вот еще источник http://www.situation.ru/app/j_art_692.htm

>>361323
То есть получается, что в межведомстенной грызне идеологи победили прагматиков или как? Ну и в итоге же все равно первые пятилетки смогли к 1941 создать мощную промышленность, благодаря чему и удалось победить даже после потери таких больших территорий, производящих мощностей и ресурсов. А если бы грызне группировок победили те другие, то результат был бы какой?

>>361297
>Как так получилось, что немцы подлодок в тоннах, сделали больше чем танков?
Как получилось, что феррари сделали меньше в тоннах, чем чугуниевых кастрюль?

>>361324
>идеологи победили прагматиков или как?
Победили сторонники прямого директивного управления, проиграли те, кто рассчитывал создать систему, хотя бы ограниченно умеющую в саморегуляцию. Еще хер знает, кто из них больший идеолог. Кондратьев, Сокольников, Вайнштейн собирались построить экономику, которая бы обладала всеми преимуществами рынка, но не имела его недостатков. Осилили бы? Чо-та сомневаюсь немношк. Куйбышев, Орджоникидзе и прочие деятели первых пятилеток хотя бы были свободны от таких иллюзий.

>>361329
Понятно. А совместить эти два подхода можно было бы?

>>361324
Да, так. Планы довоенных пятилеток хоть как-то обсуждались. И на обсуждение выносилось 3-5 альтернативных вариантов, принимался самый оптимистичный. После войны обсуждение было кулуарным, в рамках структуры госплана. Но в целом научный подход к планированию развивался.
> А если бы грызне группировок победили те другие, то результат был бы какой?
Сложно сказать, у фошистов тоже был свой госплан.

>>361334
>>361276
Да у всех

>>361338
Про Лучшую Из Корей читай у Ланькова в ЖЖ.

>>361305
В тоннах ЧЕГО?

>>361307
Ты сравниваешь воду со сталью. А уж вопрос "почему" вообще смищно выглядит.

>>361314
Запросто. Если у тебя и то и другое сделано из одного материала, то стоимость хоть и косвенно покажет сколько материала ушло в одно и в другое.

>>361335
Боже мой. А есть расчет ВВП времен вани террибля там?

>>361357
>Запросто. Если у тебя и то и другое сделано из одного материала, то стоимость хоть и косвенно покажет сколько материала ушло в одно и в другое.
А мы из одного и того же строим подлодки и танки, неплохо.

>>361363
А че нет то? И там и там металл, не?

>>361366
Хуя долбоеб. Погугли хотя умений не хватит поди сколько стоит тонна ржавеющей конструкционной стали и сколько - высокопрочной нержавейки (а немцы делали танковую броню из sort of нержи).

>>361369
>стоит
Да похуй же. Основа у них одна. Руда из которой выплавили металл, потом уже разными добавками получали нужный сплав, но повторюсь основа одна.

>>361334
Пишут, что именно с этого постановления начался крах СССР.

/Совершенно секретно/
21.03.1953 г., N 149
Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:
а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;
б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка, в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;
в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.
2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):
а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.
3. Обязать Госплан СССР:
а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;
б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.
4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):
а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;
б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.
5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением.

>>361372
>Да похуй же. Основа у них одна. Руда из которой выплавили металл, потом уже разными добавками получали нужный сплав, но повторюсь основа одна.
Угу, такая же как у космического корабля и чугуна. Давай, с тобой как с маленьким, какие же добавки добавляли в танковую броню и в сталь для подлодок?

>>361386
>добавки
А мы именно добавки обсуждаем?

>>361390
>Танковую и подлодную?
Так, и откуда брали "танковую"?

>>361387
Потому что этот план был разработан с учетом развития регионов и прочая. Строить все-равно пришлось или придется. РФ сегодня тоже вынуждена пользоваться транзитными услугами стран Балтии, Финляндии, Украины, что в совокупности обходится, по экспертным оценкам, в 400 млн долл. ежегодно. Камчатка, Магаданская область, территории Красноярского, Пермского краёв, Северного Урала и Архангельской области и почти все приарктические порты России до сих пор не соединены ни друг с другом, ни с другими регионами страны.

Тоже пробежался бегло:
1. Главный Туркменский канал - построен при Брежневе
2. самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт - не построены
3. железная дорога Чум—Салехард—Игарка - проект "Заполярный Трансиб" - строится сейчас за счет нефтяников
4. железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат - не построены
5. железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень - начато в 1986 году, построено 41 км из 250.
6.автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря - в урезаном объеме строились, начиная с Брежнева, по сей день
7. Кировский химический завод - построен при Брежневе
8. Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово - не построены

>>361405
>>361405
>Ходили в Рейд на Польшу и Францию?
Короче я устал. В броне нужны высокий динамический предел прочности. В подлодке предел на сжатие или предел текучески, для подлодки, если правильно помню, однохуйственно. Добавки для динамического предела вольфрам, молибден. Это все добро везли из азии, ну и вольфрам в португалии. Дальше, думаю объяснять не надо.

>>361420
>Анон, просто ты не знаешь ответа на вопрос, поэтому пишешь информативность на таком уровне.
Демагог, сэр, просвятите же скорее, раз "невпадлу".

>>361422
>я все знаю, только не скажу. А ты не знаешь, но не скажу почему.

Ну, я сразу понял кто ты.

>>361426
Да это тот же троль мамаеб.

>>361434
Ага и за свободу ещё.

хочу самым подробнейшим образом ознакомиться с историей нашей великой страны. посему призываю опытных дрочеров посоветовать годных фильмов/книг, и что самое главное — адекватных историков, чьи исследование хоть мало-мальски непредвзяты.
p.s. читаю платонова. не нравится.

>>361421
> просвятите
Это в /re/.

>>361520
Бездуховно.

>>361538
Американцы 40-х годов очень набожны как раз.

>>361540
>Они убивали
Защищались же против агрессора. Победили его в конечном итоге. Это все дело богоугодное. Да и когда религиозность мешала воевать хоть кому то?
>невинных японцев
Еще шути, хорошо получается.

>>361542
Это положение научились обходить еще в раннем Средневековье.

>>361544
Нахуя?

>>361545
ну бля, было бы охуенно. я просто мамкин империалист, который дрочит на Российскую Империю в границах 1861 года. А вопрос я задал с целью ублажить свое чувство неполноценности. Такие дела.