1) Первого значительного успеха мы добились под Ельней, где 24-ая армия с 30 августа по 8 сентября 1941 года провела наступательную операцию. Пять немецких дивизий потеряли за неделю боёв на одном участке фронта 45 тысяч человек! Для сравнения: При разгроме Франции, английских экспедиционных сил во Франции, захвате Бельгии, Голландии, Люксембурга германская армия потеряла 45 774 убитыми. То есть общие потери под одной Ельней в сентябре 1941 года сопоставимы с потерями за целый год войны во всей Европе!2) Сегодня чуть ли не все считают, что Советская армия была совершенно неспособной к военным действиям в первые дни войны. А теперь посмотрим на цифры. В первый день войны – 22 июня 1941 года – немцы потеряли до 300 самолётов. Совинформбюро в середине декабря сообщило об уничтожении 13 000 немецких самолётов. Пропаганда? Да. Однако сегодня серьёзные исследователи предоставляют точные расчёты – всё равно более 9 000. (Французские лётчики были знамениты на всю Европу со времён Первой мировой. Это не спасло Францию. Люфтваффе покорило галльское небо, и вся война обошлась Герингу чуть более, чем в 1000 сбитых самолётов люфтваффе).3) В это трудно поверить, но советское государство оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт лётчику или его семье платили 1000 рублей, за двухмоторный – 2000. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей. 4) Война раскрыла в еврейском народе качества, казалось, совсем забытые. Народ интеллигентов, торговцев и ростовщиков стал народом воинов. 200 тысяч евреев, служивших в Красной Армии, были награждены орденами и медалями. Почти 40 тысяч евреев воевали в партизанских отрядах Белоруссии и Украины. Кстати, среди тех, кто звание Героя Советского Союза, были Березовский и Абрамович. Танкист Абрам Абрамович погиб в Испании в 1937-ом. Звание получил посмертно. Артиллерийская батарея Ефима Березовского при форсировании Днепра выдержала 11 контратак, полегла почти поголовно, но захваченный плацдарм удержала. 5) Потери во Второй мировой: СССР – 26,6 миллионов; Германия – 7,3 миллионов; Польша – 6 миллионов; Франция – 600 тысяч; Америка – 418 тысяч; Великобритания – 400 тысяч. Поэтому каждый раз, когда вам будут говорить о вкладе разных стран в победу, прошу вас сравнивать эти цифры. За победу над немецким нацизмом самым большим количеством человеческих жизней заплатили мы. Так какое моральное право у других стран было на фоне этих цифр решать послевоенные судьбы Европы?
>Поэтому каждый раз, когда вам будут говорить о вкладе разных стран в победу, прошу вас сравнивать эти цифры.>Германия – 7,3 миллионовИ не забывайте так же, что почтенный германский народ, внес второй по величине вклад в победу над нацизмом после советского!
6) Оккупация Норвегии стоила Германии 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10 572. В течение всего лишь трёх недель – с 6 декабря по 27 декабря 1941 года, немецкая армия потеряла на Восточном фронте 120 000 человек. Три недели схватки обошлись лучшей в мире военной машине боевых потерь в 10 раз больших, чем все её боевые действия и полная оккупация Польши, Греции и Норвегии. 7) На Восточном фронте нами было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Англо-американским войскам в Северной Африке в 1941-43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943-45 годах – от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта – от 56 до 75 дивизий. 8) Миф: США создали для СССР гигантскую благотворительную систему ленд-лиза, по которой русских заваливали самолётами, танками, пулемётами, винтовками, продовольствием. Во-первых, насчёт благотворительности. Что такое «ленд-лиз»? Lend – давать взаймы, lease – сдавать в аренду. Кроме того, с самого начала ленд-лиз был заточен не под нас, а под Британию. Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются поставки по ленд-лизу, более 30 ушло в Британию. В СССР помощи было отправлено в 3 раза меньше, чем в Британию. Из отправленных в СССР почти 18 миллионов тонн грузов более четверти составляли продукты питания (свыше 4,5 миллионов тонн), 3, 6 миллионов тонн – металлы и рельсы. Также мы получили 12 980 танков, 22 206 боевых самолётов, 427 386 грузовых автомобилей, 51 000 джипов, 6 135 638 винтовок и пулемётов, 14 000 орудий, 8 000 тракторов и тягачей, 345 тысяч тонн боеприпасов. Но в самый тяжёлый период войны – до конца 1941 года – в СССР пришло помощи на ничтожную сумму – 545 тысяч долларов. При этом в том же году общая помощь США странам антигитлеровской коалиции составила 741 миллионов долларов! Нам, в самой тяжёлое время, из этого потока досталось менее 0,1%!
>>360209Вот ты типа пошутил, а на самом деле нет. Если бы в гумус перешло каких-нибудь 300-400 тысяч немцев, то даже при полном проебе всего, самоубийстве Гитлера, оккупации союзниками, денацификации и т.д. - позиции идеологии национал-социализма остались бы очень сильны. Так что да, чем больше мертвых немцев - тем весомее победа, и даже совершенно неважно, кто их убил, хоть бы и сами нацисты (наоборот, так даже было бы лучше всего).
9) Рейхстаг. Каково было реальное соотношение сил понять трудно. Одно уточнение: трудно понять во сколько раз немцев было больше. Рейхстаг защищал сводный батальон эсэсовцев, а также ряд подразделений авиационных и зенитных частей, плюс 300 курсантов-моряков. Всего более 1000 человек. Брал Рейхстаг 756-й стрелковый полк Зинченко, изрядно потрёпанный. В батальоне Неустроева оставалось около 250 человек, в батальоне Давыдова – 200, в батальоне Самсонова – 100. Наших, штурмующих, считай на треть меньше, чем осаждённых. В тяжелейшем 3-дневном бою (в самом Рейхстаге и на подступах к нему) было убито и ранено до 2500 солдат и офицеров противника, захвачено 2604 пленных, 15 танков и штурмовых орудий. Наши потери – 63 убитых и 398 раненых.
>>360222>Рейхстаг защищал сводный батальон эсэсовцев, а также ряд подразделений авиационных и зенитных частей, плюс 300 курсантов-моряков.>В тяжелейшем 3-дневном бою (в самом Рейхстаге и на подступах к нему) было убито и ранено до 2500 солдат и офицеров противника, захвачено 2604 пленных, 15 танков и штурмовых орудий.Я ценю конечно твой пыл...Но не думаю что ты читал протоколы допроса генерала Вейдлинга (они есть на русском в открытом доступе), а то по твоей арифметике все немецкие силы обороны Берлина вокруг Рейхстага сгруппировались в последние три дня.
>Но в самый тяжёлый период войны – до конца 1941 года – в СССР пришло помощи на ничтожную сумму – 545 тысяч долларов. При этом в том же году общая помощь США странам антигитлеровской коалиции составила 741 миллионов долларов! Нам, в самой тяжёлое время, из этого потока досталось менее 0,1%! и что дальше-то?для обороны могли обойтись и своими силами, но никакой 43 (и далее) не был бы возможен без ленд-лиза: в конце концов, дело даже не в танках и самолетах, а таких прозаических вещах, как локомотивы и товарные выгоны (60% всех локомотивов были поставлены по лл, вагоны - вообще, по-моему, только каждый десятый был произведен в СССР) >Мединский Владимир Ростиславовича, ну тогда ладно - государственной пропаганде положено быть посконной и близкой массам
Ценность лендлиза не в как таковом объеме поставок, а в том, что он закрывал "болевые точки" советской промышленности, как сказал анон выше. Дело не только в вагонах, но и автомобилях, а также в продовольствии, с которым было явно не очень хорошо после потери огромных пахотных площадей. А то, что объем поставок в британию был выше, немудрено. Во-первых, британская промышленность совсем уж слабенькой была для такой тотальной войны, во-вторых, через атлантику поставлять грузы быстро и относительно безопасно. А большинство каналов поставок в рашку так или иначе контролировались немцами, а их проходная возможность была не так велика.
>>360242Ну еба обошлись бы и без машинок, хуле. Сколько китайцам загнали помощи в 46 году и далее? И шо и где?
>>360244>Сколько китайцам загнали помощи в 46 году и далее? >И шо и где?Ты из какой-то альтернативной реальности прикатил, там где ленд-лиз ничего не значил, а гоминьдан победил в гражданской?
>>360245> ещё бы пары десятком миллионов дидовВо первых миллиардов, во вторых подумаешь - сралин бы меньше расстрелял и все.>ненужен Нужен канешь, но без него можно было обойтись с тем же исходом.
>>360248Или ты имел в виду помощь американцев гоминьдну? Так там совок в стороне не оставался - он отдал всю японскую трофейную технику (а ее было дохуя - квантунская армия была крупнейшей японской группировкой), да еще и так помогал. Так что помощь гоминьдану и коммунистам была соизмеримой
>>360250Мне кажется, без автомобилей воевать довольно тяжело.
>>360251>соизмеримойА насколько больше чем лендлиз она была? И насколько американская помощь была больше советской?
>>360253А кто тебе сказал что у совков не было автомобилей ваще ваще? Вот люблю школьников за незамутненность сознания. Да муруканьцы поставляли машинко совкам и совки даже на радостях заместо машинко смогли наклепать себе танчиков и самолетиков. Но школота почему-то полагает что в совке 1 своих машинко не было 2 если бы не пиндосы то все бы ходили пешком и возили пушки на горбу.Хуй знает чому так?
>>360256Какие блядь пруфы? Что совки догадались бы сами наклепать машинки? Или что у них были производственные мощности для этого? Дык мощности им построили всякие форды еще до войны, а догадаться ну хуй знает как тут пруфануть. Ты троллишь так или чо?
>>360258Какие циферки и что они тебе дадут? Ты ведь не можешь даже в элементарную базовую аналитику, нахуя тебе конректные данные ?
>>360255Автомобильная промышленность у совка была не ахти по своим мощностям, чтобы обеспечить тачками всю армиюНо это была не такая уж проблема - ездили бы на лошадках и на них же бы пушки возили, прям как немцы, пехота и артиллерия котоых, вопреки стереотипу, были механизированны чуть менее чем никак. Танки и самолетики они клепали, а на тачки производственных мощностей уже не хваталоА вот поезда - еще одну статью лендлиза - конной тягой увы не заменить, и без них бы совку пришлось очень хуево.
>>360262Ну выкрутились бы и без поездов. Опять же какое-то количество было вполне себе своего.
>>360261Я могу. Еще раз доказательства чего тебе нужны? Конкретно какая цифра тебя убедит?
>>360266>Который бы взялись из воздухаПруфы что в совке не было ни одной лошадки пожалста.
>>360266Ну это конечно проблема, но не смертельная. Ясен хуй, что машинки от американцев, хоть и не были незаменимыми, очень сильно помогли.
>>360263Да ты прямо сейчас символизируешь русское авось, слава богу, что сталин был грузином и на это авось не полагался. Как можно выкрутиться с малым количеством поездов, когда тебе нужно снабжать огромную армию на невиданных размеров фронте? Можно выкрутиться с недостатком патронов (мяясом закидать), еды (зачем есть, если завтра помрешь), но если вся армия будет испытывать дефицит снабжения, то никакое мясо тебе не поможет.
>>360270Внезапно снабжать можно не только поездами.
>>360271Если у тебя на фронте 10 тысяч человек находятся, то можно хоть медвежьей кавалерией их снабжать. Но при масштабах второй мировой поезда незаменимы
Злобышей оказалось гораздо больше, чем ожидал. Придирки, матерщину, оскорбления – не принимаю! Раскройся, скажи то, что думаешь, с открытым лицом. Забрало подними! Иначе это – анонимка. Анонимки пишут трусы и неудачники. Погано, что из-за таких потакающих якобы правде, которая сочинена на Западе против нас и внедрена в наши средства массовой информации предателями под никами, даже у нас в России уже есть такие, кто верит, что патриотизм русского народа – это советская пропаганда. Если так пойдёт и далее, то скоро и у нас молодёжь будет думать, что фашистскую Германию разгромили США с помощью Англии и французских партизан. А Советский Союз помог лишь тем, что оттягивал часть германских войск на восток. Знаете ли вы, что уже ученики Латвии, Эстонии и Литвы в День Победы за освобождение своих стран благодарят американские посольства? То же самое сегодня происходит и в Чехии, Словакии, Венгрии и в других странах, которые были освобождены Советской армией. По всей Европе уверены, что если бы не США, то Германия их бы поработила. А в Японии мне довелось слышать, как молодые люди утверждали, что будто атомные бомбы на них скинула советская авиация! Вот так-то!
>>360272>незаменимыВнезапно геринг снабжал несколько месяцев паульса воздухом. Хуево, но снабжал. Потому поезда канешь заебись, но обходились и без них. И какой нить боня снабжал опять же не 10 тыщ человек, а несколько больше и без поездов. Так что ты переоцениваешь их роль.
>>360274Лучше на медвежью кавалерию надеяться, чем на авиацию. Снабжать-то она конечно может, но это требует огромного количества самолетов и превосходства в воздухе. В критических ситуациях ее можно заюзать, но не в ситуации хронического недоснабжения на всем фронте. В любом случае, такое "выкручивание" пошло бы на вред. Советская авиация и без таких задач еле-еле справлялась с немецкой, а если бы ей еще и снабжать надо было кого-то...
>>360275Вот опять. Начали с чего? Полезен был лендлиз? Да полезен. Лучше что-то иметь чем не иметь. Обошлись бы без него? Да обошлись бы. Изьебнулись. Было бы хуевее, но понятно что когда лендлиз пошел экономически рейх уже соснулей. Как то так. Остальное мыслью по древу.
>>360273Да-да, признаешь вклад союзников в победу и довольно хреновое положение совка в 41-42 годах - уже становишься предателем родины. Я конечно понимаю, что для современной российской идеологии победа - это единственное, чем она может бравировать (поэтому и стережет ее с мусульманским фанатизмом), но надо же адекватность сохранять.
>>360277И никто не обращает внимания (потому что об этом на Западе специально умалчивают), что Америка, Англия и Франция – союзники – открыли второй фронт и начали боевые действия только тогда, когда им стало понятно, что Советский Союз громит Германию на всех фронтах! И если немедленно не вмешаться, то многонациональная Советская армия освободит всю Европу до океана и от фашизма, и от фальшивой капиталистической демократии.
>>360277Чу? Хохлятиной запахло?
>>360276Я просто не хочу мыслить задним числом, это после сталинграда стало ясно, что рейх обречен, а до этого? Можно ли было до той решающей битвы говорить, что совок мог хоть на голове стоять, но все равно бы победил? Ситуация была крайне критическая, и всякие мелочи (навроде недостатка снабжения или недостаточной механизации) могли склонить чашу весов в пользу рейха. И бог знает, может они бы тогда и дошли до линии архангельск-астрахань, тем паче что они и в действительности к ней были близки.
>>360280Ну погугли когда доехал лендлиз в сколько-нибудь внятных обьемах. Прикинь какой обьем приехал до 42 года и прикинь можно ли было без него обойтись.можно
>>360279У хохлов в войне выиграла упа, достигнув небесного пидарешта и став неуязвимой для пуль. Так что нет, не запахло.
>>360283Это от уровня хохлистости зависит.
>>360281В 42 уже нормально доезжал, преимущественно в форме военных поставок. А в 43, когда дела с едой стали плохи (ее не осталось, совсем), вся армия перешла на лендлизную тушенку. То есть без техники не победили бы под сталинградом, а без еды не дошли бы до берлина.
>>360290> 42 уже нормально доезжал, преимущественно в форме военных поставокУ тебя же есть конкретные цифры?>с едой стали плохи (ее не осталось, совсем)Смешно, но монголия поставила жратвы больше чем США например. Так что это высказывание тоже не соответствует действительности.
>>360290>То есть без техники не победили бы под сталинградом, Или победили бы.
>>360295Безусловно есть.
>>360296Порашоид лопнул. Причем тут сталин вообще?
>>360299Не ранее чем ты принесешь свои пруфы по обьему лендлиза 42 года без которого> не победили бы под сталинградом,
>>360293Но на фронте ели-то американскую тушенку, а не монгольскую. Может быть, конина шла на прокорм гражданских. >У тебя же есть конкретные цифры?Цифры с википедии подойдут? В 1942 было поставлено вооружения на 700 млн долларов, в 1943 (который тоже был не очень-то простым) - на 1200. Для сравнения: весь импорт в совок в 1940 составлял 200 млн долларов (и понятно, что основная доля в нем принадлежала гражданским товарам). В той же википедии можно найти цитату микояна >… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.>Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.>Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевалиЗаметьте, человек и колбасный завод говорил это уже после войны, когда хвалить бывших союзничков было, мягко говоря, немодно. Так что его оценку можно смело умножать в два раза
>>360301> В 1942 было поставлено вооружения на 700 млн долларов,Это за весь год? Напомню что к концу 42 года уже паульсу был неиллюзорный пиздец. Вопрос сколько совок произвел сам техники, сколько у него было в наличии и сколько ему подогнали по лендлизу? Грубо говоря какой процент америнского вооружения был у солдат под сталинградом без которого бы не справились.>цитата микояна после войны хуй пойми откудаНет спасибо. Это хреновый слегка так пруф. Не канает. Итак общие цифры 700 миллионов долларов вооружения и гражданских товаров тоже. Теперь расскажи какое именно волшебное вооружение и в каком обьеме было поставлено и без него ты совки точно-точно обосрались бы по сталинградом.
>>360303>без него ты совки точно-точно обосрались бы по сталинградомАнтифриз же, ну. Лендлизовский воннаби-тосол, не имевший на тот момент аналогов в СССР. Обосраться может и не обосрались бы, но без него в зимнем наступлении 1942-43 определенно пришлось бы херовато.
>>360307Ну значит товарищ микоян был прав. Провоевали бы на год-полтора дольше. Ну шо ж теперь? Скакать? Да и сравнивая обьем лендлизу британцам и совкам даже сравнивать не приходится, не говоря уже о том что как раз по первой поставке совков наебали и поставили чуть ли не треть от того что обещали на трехсторонней конференции. Ну а еще было бы некисло так сравнить сколько союзники вложили в экономику например германии в 30 годы и обьем лендлиза совку. Для понимания так сказать исторических процессов.
>>360303>Вопрос сколько совок произвел сам техники, сколько у него было в наличии и сколько ему подогнали по лендлизу?Ух... ну таких цифр в википедии увы нет. Есть лишь общее соотношение лендлиза и собственного производства за всю войну. Так, взрывчатки было поставлено на 50 процентов производства, металлов для поклейки всяких танчиков (медь, олово, алюминий) - почти на 100 процентов, авиатоплива - на 50 процентов, ну и упомянутых уже выше вагонов для снабжения - на 1000 процентов. Чтобы понять важность этих поставок в 1942, надо учесть, что ввп совка был в полтора раза меньшим, чем в последующие годы войны, и производство соответственно было меньше. Да, лендлиза тоже поставили меньше, чем в последующие годы, но если сравнивать это с объемом советского ввп, то получится, что указанное мной выше общее соотношение было примерно таким же и в 1942. То есть добрая половина взрывчатки, металлов и авиатоплива, все вагоны для снабжения поставлялись лендлизом. Чет даже не знаю, справились ли бы без этого))>Итак общие цифры 700 миллионов долларов Не, это только военные поставки. Гражданских было столько же. >точно-точноНе точно-точно, а с большей вероятностью. Там и с лендлизом все на волоске висело. >цитата микояна после войны хуй пойми откудаТам истчочник сомнительный, но это и не пруф, а так, для красного словца
>>360303>говоря какой процент америнского вооружения был у солдатВсегда угораю, когда сталиноиды в разговоре о лендлизе начинают съезжать на танчеги/самолетики. Тебе выше уже указали, что ленд-лизом - это в первую очередь материалы - продовольствие, взрывчатка, топливо, цветмет. Они покрывали узкие места в промышленности. И без этих поставок хваленых советских танчегов/самолетиков было бы произведено гораздо меньше и исход ключевых сражений таким образом становится неясен. Совок во второй половине 1942 реально висел на волоске по одной простой причине: немцам достаточно было прорваться через Кавказ или по Волге к славному городу Баку и все, пиздец котенку, война окончена. Поэтому за Сталинград такая заруба шла.Но сталинистам все нипочем. Они бы и без еды, и без топлива, и без взрывчатки, и без алюминия немцев шапками бы закидали. Слава богу, что реальный Сталин не был таким долбоебом, как его сегодняшние фанаты и разрулил с лендлизом.
>>360311> это в первую очередь материалы>реимущественно в форме военных поставок>о есть без техники не победили бы под сталинградом, Вы там определитесь со свое шизофренией?
>>360312Моих и сварили. Еще раньше в 39. Ты хочешь это обсудить?
>>360308Товарищ микоян не учитывал, что россия - это не китай, и людей бы на два года войны попросту не хватило. >Ну а еще было бы некисло так сравнить сколько союзники вложили в экономику например германии в 30 годы и обьем лендлиза совку.Так никто благородными индейцами союзников и не выставляет тут.
>>360315>>Ну а еще было бы некисло так сравнить сколько союзники вложили в экономику например германии в 30 годы и обьем лендлиза совку.бери и сравнивай, кто мешает? Можешь заодно посчитать, сколько совок поставить добра в Германию, она она Европу завоевывала.
>>360310>Так, взрывчатки было поставлено на 50 процентов производства, металлов для поклейки всяких танчиков (медь, олово, алюминий) - почти на 100 процентов, авиатоплива - на 50 процентов, ну и упомянутых уже выше вагонов для снабжения - на 1000 процентов. Это за всю войну, мы же считаем 42 год.>бщее соотношение Дык какое же соотношение? Какой обьем ВВП совка поставили Союзники 41-42 годах? >То есть добрая половина взрывчатки, металлов и авиатоплива, все вагоны для снабжения поставлялись лендлизом.В 42 году еще нет. Но речь даже не об этом.> справились ли бы без этогоВот опять. Смотри ты априори полагаешь что если бы не поставили то и не было бы. Это логическая ошибка. Во первых что-то из тобой перечисленного у совка было. Те же вагоны. Во вторых их и не производили потому что им поставили. Более того обещали поставить вдвое больше, но наебали и ничо. Как-то не сдохли - сами произвели - выкрулитись.>Не, это только военные поставки. Гражданских было столько же. Ну у нас же рассматривалось утверждение что "техники не справились бы". Итак я все еще жду. Какой обьем американской техники участвовал собственно под сталинградом с гарантией что совок ничем-ничем не мог ее заменить? хотя это опять же лукавство потому что ну не использовали под сталинградом использовали где-то еще> а с большей вероятностью. Там и с лендлизом все на волоске висело. Что все? После москвы уже никакого волоска не было. Фишка сталинграда как раз была в том что паульса и компанию развели как пионэров на фуфу. Но это так - лирика. По факту не можешь ты согнать всю технику в одну точку - не эффективно. Потому говорить что вот та банка тушонки или вот та мина именно с американской врывчаткой зарешала - нельзя. Потому это все дамагогия как ты понимаешь. Что до данных по монголии - то там все легко гуглится. 700 тыщ крупного рогатого скота 5 лимонов мелкого и 400 тыщ тех самых лошадей. Это ДОХУЯ жратвы. По калориям больше чем вся лендлизовская тушонка намного.
>>360317Нет мне больше 40 и маразма пока нету. Ты в математику не можешь или у вас в семье в 15 лет беременеют?
>>360311>к славному городу БакуТаки да, сибирскую нефть тогда еще не добывали, и баку был для русских тем же, чем и плоешти для немцев - единственным источником черного золота.
>>360322Что сказать то хотел?
>>360205 (OP)О боже, как будто даже в /b/ а в /po/ попал. Пропущено 56 постов? Адок.>Так какое моральное право у других стран было на фоне этих цифр решать послевоенные судьбы Европы?Ну все, блядь, охуеть теперь.
>>360312Тут стоит отметить, что второй фронт был открыт от страха, а заодно для того, чтобы успеть приобщиться к будущей скорой победе. И уже мало кто обращает внимание, что во многих освобождённых Красной армией странах, в том числе даже в Австрии, стоят до сих пор памятники советским воинам-освободителям, а не американским. Почему такой перевёртыш? Потому что на Западе ещё со времён Рима знают одну хитрость: «Победитель не тот, который победил, а тот, кто вовремя переписал историю». Мы, славяне, никогда этим не занимались. Мы победим – и празднуем до конца дней, радуемся! А наши враги в это время, пока мы празднуем, потихоньку меняют мировое общественное мнение, и им это даётся несложно, потому что, глядя на то, как живут наши ветераны, с трудом верится в то, что они – победители. История – это война летописей. Чья летопись победила, тот и выиграл историю. Так на Западе придумали легенду о главном защитнике России – морозе. Вроде люди-то тут и ни при чём, и героизма не было. Ни отваги не было, ни соображалки, ни самопожертвования, ни любви к Родине, а просто ударил мороз и погнал врага. Ну хорошо, в этот миф верят на Западе, но почему он прижился у нас? Как столько людей у нас в него поверили? Я не поленился и проверил сводки погоды в Подмосковье за 1941 год. Мороз ударил под Москвой во второй половине декабря, когда враг уже был не только остановлен, но и отбит! Основные самые страшные схватки за Москву начались в ноябре. Никакого мороза не было. Температура была от 0 до +5 градусов.
>>360326>. Мы, славяне, никогда этим не занимались.Вот тут ты перетолстил.
>>360327Факты попрошу.
>>360326Обратитесь в лигу сексуальных реформ.
>>360330Переписывания истории в РИ, совке и РФ? Да ты ебанулся. Начиная от ваньки грозного, который рассказывал что он дохера родственник цезаря и заканчивая современными учебниками истории с "присоединением сибири". Или "монгольским протекторатом". Хотя ты настолько жирен, что сдается мне зря я тебя кормлю.
>>360319>Это за всю войну, мы же считаем 42 год.Мы считаем соотношение, а не абсолютные цифры. Соотношение за всю войну я сказал выше. Виды военных товаров не особо менялись в течение войны - как в 42 поставляли топливо, цветмет, машинки и вагоны, так и в 44 их поставляли. В 1942 лендлиз был меньше, чем в 43-45, но и советское производство было на минимуме. Следовательно, общее соотношение сохранялосьНу блять, я произвел 10 танков - мне пригнали 20. Я произвел 20 - мне пригнали 40. Соотношение-то одно! Так же и с лендлизом было. Я в курсе лысенковской генетики и мааровской лингвистики, но о особой советской математике не слышал, странно что ты не вдупляешь. В 1942 ввп совка было 274 млрд долларов, по лендлизу приехало военных товаров на 720 млн долларов. В 1943 ввп было 300 млрд, по лендлизу приехало 1300 млн. К цифре ввп в 1942 надо добавить, что военная промышленность только-только эвакуировалась и еще не начала работать на полную мощность. Из этого получается, что в относительном выражении польза лендлиза и в 1942, и в последующие годы была одинаково высокой.>В 42 году еще нет.Уже да, см. выше. >Во вторых их и не производили потому что им поставили.Ага, не больно-то и нужно было. Особенно когда половина твоей промышленности под оккупацией, а другая еще по пути на Урал. Конечно, высвобождение таких больших мощностей, которые иначе бы пришлось тратить на вагоны, не было решающим. >Какой обьем американской техники участвовал собственно под сталинградом с гарантией что совок ничем-ничем не мог ее заменить?Почему бы не сделать резонное предположение, что вклад лендлиза в сталинград был аналогичным вкладу лендлиза в общее положение дел? >Фишка сталинграда как раз была в том что паульса и компанию развели как пионэров на фуфу.Ну да, развели на бакинскую нефть. А могли бы не развести, и тогда танчики пришлось бы прятать в листве и использовать как артиллерию. Ну или пришлось бы сталину написать в америке еще несколько слезливых писем, чтобы тот увеличил отправки топлиа.
>>360333У нас тут завелся "патриотический" антипод Солонопетуха, вот что. Срущий петух должен быть под шконкой и в своем разделе, а не плодить бесконечные срачи фанатов и антифанатов.
>>360326>Никакого мороза не было.Была осенняя распутица, которая мешала немецким танчикам (на которые делалась основная ставка) передвигаться. Но это не важно, а важно то, что немцев подебила не распутица, а великий Ленд Лиз Рузвельтович.
>>360333Может я слишком однозначно выразился, но предлагаю посмотреть вот на что: фальшь-история написана была на Западе и о 1812 годе. Мол, наполеоновскую армию из России погнал мороз. Да, мороз в ту зиму был, но ударил он, когда наполеоновская армия уже была у реки Березины, а до неё французов гнали при весьма благожелательной погоде. Да, в советское время была пропаганда, но по сравнению с сегодняшней западной, она лишь приукрашивала, романтизировала подвиги. И в этом нет ничего дурного, более того, это замечательно! Дети, играя в войну, повторяли подвиги героев. Вы же (русофобы) придираются к каким-то неточностям в советских учебниках и не обращают внимания на откровенное враньё западных. А ведь это враньё небеспричинно. Если пересмотреть отношение к заслугам СССР в войне, то можно начинать разговоры о переделе всего мира. А раз Россия – наследник СССР, то со временем превратить её, разорвав на части, в несколько экономических колоний, к чему, к сожалению, дело и идёт.
>>360334> Следовательно,Откуда данные? Вот умиляют эти выводы. Почему следовательно? > Так же и с лендлизом было. Но цифр у тебя нету. Просто было и все. Ты скозал.>В 1942 ввп совка было 274 млрд долларов, по лендлизу приехало военных товаров на 720 млн долларов. То есть 0.2% от ВВП? Ну епт действительно.>Ага, не больно-то и нужно было.Это демагогический прием - приписывание собеседнику то чего он не говорил. Нужно. Но одно дело нужно, другое без этого пизда. Разницу понимаем?>Почему бы не сделать резонное предположение, что вклад лендлиза в сталинград был аналогичным вкладу лендлиза в общее положение дел?То есть 0.2 % от ВВП? Серьезно? Я так думаю больше. Но все равно справились бы. >Ну да, развели на бакинскую нефть.Развели на растягивание коммуникаций. Причем паульсу говорили раз 10 - но ни с герингом решили по другому. Итог немного предсказуем.>чтобы тот увеличил отправки топлиа. Да сталин эти письма всю войну писал, про второй фронт. И чейта никак. Да и в москве пообжещали дохуя чего - в итоге наебали. Ибо тупо ждали кто кого, когда стало понятно что немцами пизда - пришлось выполнять союзнеческие обязательства. А то как бы хуйни не случилось.
>>360337Чет ты разбушевался, академическая история на западе если и преуменьшает роль россии, то незначительно. Даже черчилль, самый ярый антисоветчик, признавал, что главный вклад победу сделал совок (и делал он это даже во времена холодной войны). В чем их можно обвинить, так это в том, что они игнорировали до недавнего времени восточный фронт в исследованиях. Но это нормально - у нас тоже не особо наука интересовалась тем, че там на западе происходило
>>360337Деточка, дык это пропаганда. Не несите пожалуйста хуйни. Пропагандой занимаются все страны без исключений. Утверждение что >. Мы, славяне, никогда этим не занимались.ставит славян на какой-то низкий уровень развития, то есть настолько тупые что неспособны даже в элементарную пропаганду? Попахивает какой-то русофобией. Ну так и то наздоровье, кто чего боится, но к обьективному положению вещей это не имеет никакого отношения.
>>360339Академическая это такое. Главное как преподают в школе. Это гораздо существеннее. Что до черчилля, дык попробывал он бы сразу пиздануть что он один всех заборол. Выглядело бы смищно, а вот лет через 50 можно начинать по тиху тянуть одеяло на себя. Но в первую очередь именно в сфере пропаганды и образования.
>>360205 (OP)ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>360270>малым количеством поездов, когда тебе нужно снабжать огромную армию на невиданных размеров фронтеЕбан, в совке было 20 тыщ паровозов.
>>360428Откуда же они появились?
>>36042711. Каждому рядовому в 1941-м полагалось три ППШ и вагон патронов.12. КВ-2 немцы катанами рубили-рубили да не прорубили, а потом он пробил танковую дивизию Рейха вдоль.13. Люди из ТТ с первого выстрела штурмовик сбивали.14. Из котлов по кротовым норам выходили. А потом с праведным гневом снова в бой!
>>360429Уже были ДО ВОВ, естессно.
Ведь тот, кто плюёт в своё прошлое, должен знать, что тем самым он плюёт в своё будущее. Ни «Единая Россия», ни коммунистическая партия, ни президент, ни правительство ничего не смогут сделать хорошего в стране, где не уважают лучшее, что было у пращуров. Здание без фундамента упадёт при малейшей встряске.
>>360301>когда хвалить бывших союзничков было, мягко говоря, немодно. Интересн, "оттепель" что нибудь окатышу говорит? Или в публиках посвященным Швитой Омерикн об этом не пишут? Ну и классическое "От Ильича, до Ильича."
>>360219>Но в самый тяжёлый период войны – до конца 1941 года – в СССР пришло помощи на ничтожную сумму – 545 тысяч долларов. При этом в том же году общая помощь США странам антигитлеровской коалиции составила 741 миллионов долларов! Нам, в самой тяжёлое время, из этого потока досталось менее 0,1%!И какой же первоисточник выдает нам гугл>>Фролов М. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии : учеб. пособие для студентов всех фак. / М. И. Фролов ; Санкт-Петербург. лесотехн. акадЕще бы на школьный учебник сослался.
>>360613>>360614Это ВРЕТИИИ я так понимаю?
>>360613>первоисточник выдает нам гуглХуй соси.http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_1_pages_13-28.pdfКИТАЮ больше чем СССР слали.
>>360633> СССР слали больше, чем слали Китаю.Неа. Да открой даже вики да почитай. Китаю прислали больше.
>>360694Опять начинаешь ебучий шакал? А если в 100500 раз принесу что будет?
>>360700И что блядь будет? Носишь вам носишь а в ответ вы либо сьезжаете либо несете хуиту. Хохлы -с .
>>360702А ты?
http://www.jrbooksonline.com/fdr-scandal-page/lend.html
>>360715>Franklin Roosevelt's alter ego and Lend-Lease administrator Harry L. Hopkins, a KGB agent, declared to Russia before a crowd at Madison Square Garden on June 22, 1942, that: "We are determined that nothing shall stop us from sharing with you all that we have." He was not joking. Это Федоров какой-то американский.
>>360278>Америка, Англия и Франция – союзники – открыли второй фронт и начали боевые действия только тогда, когда ... им стало чётко ясно, что Джугашвилев таки согласился разогнать Коминтерн и не претендует на Западную Европу;... когда стороны предварительно договорились в Тегеране чему и как быть в Европе после завершения войны;Алсо никто не обращает внимания, что формирование и полевая подготовка первых американских дивизий для второго фронта началось ещё в 41-м и развернулось уже в 42-м.>и от фальшивой капиталистической демократииЧёт от тебя речами Алоизыча вдрук завоняло, сходи-к подмойса, маня.>всю Европу до океанаНу ты дрочило-то так на растопыривай, против хреновой тучи Мустангов и Суперкрепостей у совдепии было примерно ничего, если конечно ты не собрался запилить Авиашилок из ИС-3 или метко стрелять всей дивизией из винтовок на высоту 8-9 км. Спизженные на ДВ B-29 в Совдепии клонировали до 1949-1950 гг, для копирования всей той авионики пришлось запиливать несколько новых НИИ и привлекать товарищей академиков.
>>360205 (OP)>2017>рассуждать о моралиТы с какой планеты вообще
>>360281> Прикинь какой обьем приехал до 42 годаДо 42 года было недостаточно спецсамолётов дальних охотников за подлодками, не было сонаров, в Атлантике лазили полные жратвы дойные коровы и лодки кригсмарине могли не возвращаться в порты хоть по полгода, пока на борту оставались торпеды, а в коровах жратва. Гнилые западные демократии не могли просто взять наган и приказать гражданским морякам плыть на транспорте, вероятность неутопления которого не превышает 2/3, а могли предложить столько-то далларов за смертельный риск, а делом моряков было согласиться с суммой и плыть, или ну его нахер, если от предыдущего конвоя вернулась половина. >>360303>какое именно волшебное вооружение- волшебный гексоген взамен эрзац аммонита- волшебный высокооктановый авиабензин- волшебный алюминий- волшебные станки- волшебные медикаменты>точно-точно обосрались бы Не обосрались бы, а пришлось бы сильно хуже.>>360308>Ну значит товарищ Микоян был прав. Провоевали бы на год-полтора дольше.Товарищ Микоян забыл упомянуть, что к середине 1947 призывать на фронт было бы уже некого в связи с окончательным исчерпанием мобрезерва и пришлось бы заключать сепаратный мир на других условиях.
>>360205 (OP)>Для сравнения: >При разгроме ФранцииПри разгроме Франции вся английская и часть французской армии успели съебаться через Ла-Манш. В Севастополе 300 тысяч солдат бросили даже не попытавшись эвакуировать. >>360205 (OP)>13 000 немецких самолётов. Пропаганда? Да.На этом можно закончить. Но теперь тебе прийдется пруфать 9000 самолетов. В каких сражениях немцы столько потеряли?>>360205 (OP)>В это трудно поверить, но советское государство оплачивало своим солдатам совершённые подвигиПонятия не имею почему тебе в это трудно поверить. Трудно поверить что все деньги у советских граждан после войны отобрали. А это было. >>360205 (OP)>Война раскрыла в еврейском народе качества, казалось, совсем забытые. Евреи могут собой гордиться. >>360205 (OP)>Поэтому каждый раз, когда вам будут говорить о вкладе разных стран в победу, прошу вас сравнивать эти цифрыПотери - это не вклад в победу.
>>360219>6) Оккупация Норвегии стоила Германии 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10 572. В течение всего лишь трёх недель – с 6 декабря по 27 декабря 1941 года, немецкая армия потеряла на Восточном фронте 120 000 человек. Три недели схватки обошлись лучшей в мире военной машине боевых потерь в 10 раз больших, чем все её боевые действия и полная оккупация Польши, Греции и Норвегии. Цифровая шизофазия. >7) На Восточном фронте нами было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Англо-американским войскам в Северной Африке в 1941-43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943-45 годах – от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта – от 56 до 75 дивизий. >8) Миф: США создали для СССР гигантскую благотворительную систему ленд-лиза, по которой русских заваливали самолётами, танками, пулемётами, винтовками, продовольствием. Конечно миф. Причем ты его сам только что придумал. >>360219>Нам, в самой тяжёлое время, из этого потока досталось менее 0,1%!>В СССР помощи было отправлено в 3 раза меньше, чем в Британию. Это уже уровень прыгающего Ромки.
>>360205 (OP)>Потери во Второй мировой: >СССР – 26,6 миллионов; >Германия – 7,3 миллионов; Можно было только это написать. "Запалили мясом", как и принято считать.
>>360205 (OP)>>361525>СССР – 26,6 миллионов; Это же вместе с мирным населением, солдат погибло миллионов 11 или около того.
>>360242>Ценность лендлиза не в как таковом объеме поставок, а в том, что он закрывал "болевые точки" советской промышленностиНа самом деле он полностью закрывал потребности армии в продовольствии, локомотивах, вагонах и много в чем еще. Без Ленд-Лиза деды не доехали бы до фронта, а если бы и доехали, то передохли бы на месте от голода. А если бы не передохли, то не смогли бы стрелять в немцев, потому что порох в патронах весь был американский.
>>361526>Это же вместе с мирным населением, солдат погибло миллионов 11 или около того.Нет, большая часть потерь - это именно солдаты, до 16 миллионов. Именно закидали мясом, именно плохо воевали. Смертность среди стариков и детей в советском тылу и на оккупированной территории была одинаковой.
>>360205 (OP)Не стоит выдавать совковую пропаганду за исторические факты.>Пять немецких дивизий потеряли за неделю боёв на одном участке фронта 45 тысяч человек!С 8 августа по 8 сентября (то есть, за месяц, а не за неделю) германская армия потеряла суммарно 23 тысячи человек. Ранеными, убитыми, пропавшими безвести. За время франзуцской компании потери составили 163 с лишним тысячи. >Однако сегодня серьёзные исследователи предоставляют точные расчёты – всё равно более 9 000. Интересно, как они умудрились столько потерять, если у люфтваффе всего было на восточном фронте (вместе с союзниками) было меньше 3к самолетов? Более того, общая численность самолетов люфтваффе и всех их союзников на всех театрах военных действий была вдвое меньше, чем 9000 (~4,3к). При этом РККА имела 10743 самолета на западном ТВД. При общем количестве в 24,5 тысяч. То есть, преимущество в авиации было в четыре-пять раз.
>>360219>На Восточном фронте нами было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции.Пиздец, да ты просто шизофреник.
>>361528>Нет, большая часть потерь - это именно солдаты, до 16 миллионов. Ты ведь приложишь доказательства?
>>361528На оккупированных территориях были еще люди, которых угоняли в концлагеря, на работы в германию, случались массовые убийства мирного населения в отместку за действия партизан, убийства евреев, коммунистов, милиционеров, и много других интересных вещей
>>361528>Смертность среди стариков и детей в советском тылу и на оккупированной территории была одинаковой.Даже если это так, это еще не значит, что смертность была маленькой
Заодно может кто-нибудь объяснит феномен "гражданских военнопленных"? Просто взяли мужчин призывного возраста(и не только), загребли и они через какое-то время померли в шталаге от сладкого хлебушка и оздоровительного труда.
>>361587>убийства коммунистовЕсли бы нацики и впрямь резали только красножопых, как это подавалось в их пропаганде, то никаких претензий к ним не было бы.
>>361574У меня ВК 5 постов доказательств лежит, я раз в год на 9 мая вате пердаки поджигаю статистикой по всем сражениям ВОВ. >>361587И при всем при этом смертность среди стариков и детей была такой же как в советском тылу.>>361590>Даже если это так, это еще не значит, что смертность была маленькойЭээээ...
>>361611Эта ссылка получше обоссанных постов в рейходрочерских пабликахhttp://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm
>>361618Причем тут рейходрочерские паблики и что ты вообще хочешь сказать? Я не пойду по ссылке.
>>361620статистика по потерям
>>361628Сюда выкладывай. Никто по ссылке ходить не должен.
>>361629Захотят, зайдут
>>360427проиграл
>>361620Там пишут, что СССР потерял около 11 миллионов солдат, а вермахт чуть больше 7, много всяких сравнительных таблиц и внушительный список источников.>Я не пойду по ссылке.Ты шизик
>>361528>Смертность среди стариков и детей в советском тылу и на оккупированной территории была одинаковой.Независимо от того в тылу и ли на оккупированных территориях, смерти всех мирных людей входят в эти 27 или сколько там миллионов.
>>360205 (OP)Ты забыл написать,ОП-хуй,что в стлинграде ванек ложилось в 20 раз чем немцев,фошистов тупо забрасывали мясом,в таких вот пропорциях 20:1Это я не придумал,а говорю языком сухого факта,вернее пересказываю что увидел по историческому каналу "виасат хистори",там есть цикл передач "price of empire",охуенно про войну рассказывают
>>360257>Что совки догадались бы сами наклепать машинкилаптеносцы не могли,деградация же,и отставание в технологиях,уже на то время
>>360433ты дебил?
>>360274ещё внезапнее,после небольшой потасовочке,и пары сбитых самолётов, Щвейцария на правах нейтралитета хранила фошиздские денежки у ссебя в банках,и барабанная дробь....предоставила свою сеть железных дорог для каких то там нужд,с поездами.
>>360273>По всей Европе уверены, что если бы не США, то Германия их бы поработила а в чём собственно бугурт,ведь правда же?В Нормандии советские солдаты на пляже гибли,или они снабжали осадный Лондон продуктами,через весь океан?Что вообще сделал русский солдат на территории тех государств,о каких идёт речь,мародёрствовали?Ну выпиздили гитлера всей толпой,и что?
>>360283проиграл с политиканта
>>361666>Там пишут, что СССР потерял около 11 миллионов солдат, а вермахт чуть больше 7Значит там пиздят.
>>361688В данном случае ты не прав. Совко воевал хуево, терял 100 человек против одного немца, в первой битве за Харьков например, но Сталинград был первым и одним из трех сражений ВОВ, в котором немцы потеряли больше.
>>361693>для каких то там нужд>каких то тамСильное утверждение. Проверить его разумеется нельзя.
>>360273>А в Японии мне довелось слышать, как молодые люди утверждали, что будто атомные бомбы на них скинула советская авиация! Ты никогда не был в Японии и тем более японского не знаешь.
>>361667>Независимо от того в тылу и ли на оккупированных территориях, смерти всех мирных людей входят в эти 27 или сколько там миллионов.Зачем ты это написал?
>>361712А вот это зачем писать?>Смертность среди стариков и детей в советском тылу и на оккупированной территории была одинаковой.
>>361734Чтобы опровергнуть утверждение о том, что большая часть потерь СССР пришлась на мирное население. Теперь ты отвечай на мой вопрос.
>>361736>Чтобы опровергнуть утверждение о том, что большая часть потерь СССР пришлась на мирное население. Теперь ты отвечай на мой вопрос.Опровергать аргументом "Я СКОЗАЛ", смешно. Ты в кого идиот в папу, маму или обоих?
>>361708Там есть источники. В Википедии тоже пишут про 11 миллионов, и там тоже есть источники. А у тебя что есть, тебя посещают видения во снах?
>>361737>Опровергать аргументом "Я СКОЗАЛ", смешно. Ты в кого идиот в папу, маму или обоих? Я все еще ебу твою мать.>>361739 Я все еще ебу твою мать.
>>361736А как утверждение >Смертность среди стариков и детей в советском тылу и на оккупированной территории была одинаковойопровергает, что большая часть потерь мирные люди?
>>361744>опровергает, что большая часть потерь мирные люди?Полностью опровергает.
>>361741>Я все еще ебу твою мать.Этот школьник порвался, несите другого.
>>361741Чего и требовалось доказать, ты шизик с магическим мышлением, тебе приходят во снах видения, и ты строишь на их основе суждения о реальности. Дождь не пробовал вызывать с помощью танцев?
>>361748Я все еще ебу твою матьна что ты рассчитывало, говно ебаное, упоминая моих родителей?
>>361745Но каким образом? Что мешает потерям и в тылу и на оккупированных территориях быть одинаковыми, но в сумме быть больше солдатских потерь?
>>361741>Я все еще ебу твою мать.>Но как? Ведь ты кастрат-шаман лесного нацисткого культа?
>>361750>Я все еще ебу твою мать>на что ты рассчитывало, говно ебаное, упоминая моих родителей?Ясно же, шизик, сам с собой разговаривает
>>361751Таким образом, что это вообще ставит под вопрос целесообразность сопротивления немцам. Такая смертность населения была обыденностью для советской жизни. Ожидаемая продолжительность жизни в СССР в 1942 году была 10 лет, а в 1932 году 15 лет.
>>361754> Такая смертность населения была обыденностью для советской жизни.А голод, бомбежки и круглосуточное вкалывание на военном производстве женщин, стариков и детей, за недостатком мужчин, которых призвали на фронт, не как не сказываются на смертности в тылу и никак не связанно с войной и немцами?
>>361758>А голод, бомбежки и круглосуточное вкалывание на военном производстве женщин, стариков и детейЭто обычная советская жизнь. Включая бомбежки.
>>361754В блокадном Ленинграде условия никак не отличались от довоенных условий жизни?
>>361760Ленинград не был оккупирован.
>>361759
>>361762Харьков, 1933 год. Люди проходят мимо трупов умерших от голода людей.
>>361761А разве не про жизнь на неоккупированных территориях я говорил. Задам свой вопрос снова, считаешь ли ты нормой советской жизни жизнь в блокадном Ленинграде, никак не связанной войной и немцами?
>>361765>А разве не про жизнь на неоккупированных территориях я говорил. Нет. >Задам свой вопрос снова, считаешь ли ты нормой советской жизни жизнь в блокадном Ленинграде, никак не связанной войной и немцами?Я не отвечаю на вопросы не связанные с предыдущей дискуссией.
>>361764В 34 году голод кончился. С 34 по 41 годы массового голода не было.
>>361767>>361767>массового голода не было.Был адресный
>>361766А я говорил про смертность в тылу, а ты сказал, что это "советская норма", ты продолжил дискуссию>Я не отвечаю на вопросы не связанные с предыдущей дискуссией.Ты не отвечаешь на неудобные для себя вопросы, те 600 тысяч человек, что умерли от голода в Ленинграде не умерли, если бы не война.
>>361769Это как?
>>361770>А я говорил про смертность в тылуИ причем тут Ленинград?
>>361773Ленинград тут при том, что это нихрена не норма советской жизни
>>361759>Включая бомбежки.Дааа, Сталин лично обстреливал поля и заводы, чтоб они лучше работали
>>361776Ты все еще не видишь где логическая ошибка? Мне это надоело, я тебе на нее укажу. Ленинград не был тыловым городом, Ленинград - город-герой.
>>361754То есть, ты хочешь сказать, что потеря плодородных земель, потеря заводов на оккупированных территориях, эвакуация предприятий и миллионов людей на восток, работа женщин и детей на заводах и полях, вместо мужчин, никак не способствует повышению смертности?
>>361780В СССР - нет.
>>361779Но, как ты уже сказал, он не был оккупирован.
>>361782Это не в твою пользу аргумент, а в мою.
>>361781Какие же невероятные люди жили в СССР, и еда им не нужна, и сон, и отдых, женщины и дети могут сутками работать на уровне мужчин, все им не почем, и пули с бомбами их не брали, отчего же они вообще тогда умирали?
>>361784>Какие же невероятные люди жили в СССРНе долго жили. 15 лет.
>>361783Каким образом? Но ты же говорил, что неважно где жило мирное население, что оно мерло так и до войны.
>>361785Ты серьезно считаещь, что во время войны условия жизни и труда ни как не изменились?
>>361786Давай, я тебе помогу, до войны было больше плодородных земель, а значит больше еды, на тяжелых работах были мужчины, а значит женщины и дети не надрывались, еда продавалась не по карточкам, и множество других приятных мелочей жизни были доступны, а во время войны мирное население ело меньше, а надрывалось больше, продлению жизни это не способствует
>>361786Просто тихо слейся. >>361787>условия жизниЭто скорее условия смерти.
>>361785>>361790
>>361791>Просто тихо слейся. Эти вопли отчаяния. Тебя поймали на твоих же словах
>>361790>было больше плодородных земельСовок во время войны пролучал по Денд-Лизу столько еды, что полностью хватало на всю советскую армию. >>361793Тебя поймали на твоих словах. Ты назвал Ленинград тылом. Ты идешь нахуй, неадекват. Перед кем ты выебываешься в интернет-дискуссии, где все ходы записываются, я не понимаю.
>>361791>Это скорее условия смерти. Но все же, ты серьезно считаешь, что в довоенные годы и во время войны эти условия были одинаковые?
>>361795Да. Продолжительность жизни в 1932 году была 15 лет, а в войну 10 лет. И разница только из-за боевых потерь.
>>361794>Совок во время войны пролучал по Денд-Лизу столько еды, что полностью хватало на всю советскую армию. Может и так, только армия это не мирное население, и эту еду получали в первую очередь солдаты, а не мирное население.
>>361794>Тебя поймали на твоих словах. Ты назвал Ленинград тылом. Ты идешь нахуй, неадекват. >Перед кем ты выебываешься в интернет-дискуссии, где все ходы записываются, я не понимаю. Ты сказал, что во время войны мирные люди умирали не больше, чем, до нее, а в Ленинграде умирали большей частью мирные люди.
>>361797Эту еду в первую очередь разворовывали большевики и продавали налево. Но еды на душу населения было столько же сколько до войны.
>>361798Я с тобйо уже расправился.
>>361800>тобйоТвои рученки от волнения не слушаются, тебе просто нечего возразить
>>361799Продовольствие во время войны идет в первую очередь армии, это естественно, не будете кормить свою армию, будете кормить чужую. >Но еды на душу населения было столько же сколько до войны.Доставь статистику
>>361695Ну, как, Польшу, Чехию, Болгарию, Австрию освободила Красная армия, и Берлин был взят Красной армией
>>361695За мародерство расстреливали. Как будто мародерствовали только в советской армии, вон, жену английского писателя Берджесса, который Заводной апельсин написал, изнасиловали американские солдаты- дезертиры
>>361695Американцы что-то долго ждали с этой высадкой, могли бы уже и не высаживаться, СССР бы и без них затащил бы, но тогда бы вся континентальная Европа оказалась бы в зоне советского влияния
>>361527Толсто же.
>>361858Это не имело никакого значения. Сферы влияния были оговорены на Ялтинской конференции.
>>361861Ну и что? Дохуя чего было дохуя с кем договорено. Вон лендлизу в москве обещали скока, а поставили в первый год дай бог пятую часть. А оговаривали сферы уже после высадки. Когда было понятно что и кому.
>>361802>Продовольствие во время войны идет в первую очередь армии,В первую очередь оно идет коммунистам, которые его разворовывают, потом остатки разворовывают уже в армии, до окопов доходили крохи. Это подтверждают все фронтовики, не пытайся своими домыслами опровергнуть воспоминания Григория Чухрая.
>>361860Пожалуйся Википедии
>>361863А ты попробуй не кормить 10 миллионов мужиков с оружием хотя бы пару дней и погляди что будет.
>>361865Они будут нести огромные потери во всех сражениях до конца войны и массово переходить на сторону противника, как и было на самом деле.
>>361866Они дадут пизды командирам и разрабят склады со жратвой, а еще через пару месяцев пидорнут главу государства и отправят его в ебургский подвал. Как оно и было на самом деле за 20 лет до того, лул.
>>361868> пидорнут главу государства и отправят его в ебургский подвалХахахааахахааааа!!!!!!Манямирок как он есть.
>>361869А, вы историю 20 века не проходили еще? Ну через недельку спроси у марьванны - она с удовольствием расскажет.
>>361870Я ее преподавал два года. Много всякой хуйни про РИ слышал, что там читать никто не умел, что больниц не было, но вот что солдаты голодали на фронте слышу первый раз. И первый раз слышу что солдаты с фронта царя скинули.
>>361874>Я ее преподавал два года.В львовском университете надо полагать?
>>361875Предположил тебе за щеку, проверяй.
>>361876Этот укр порвался - замените.
>>361878В порашу уебывай, клоун.
>>361879Порашный какол кого-то приглашает к себе домой.
>>361799> Но еды на душу населения было столько же сколько до войны.А почему тогда до в войну ввели карточки на хлеб, а до войны этого не было?
>>360205 (OP)По СССР приведены общие потери, по Германии только потери военного состава.
>>362402После войны тоже карточки были.
>>362642В 47 году их отменили, в Англии их отменили только в 53, ну а как вы хотели, такого масштаба процессы по щелчку пальцев не происходят. Но это тут не важно, там один товарищ утверждает, что ситуация с едой ДО войны, была такая же как в войну, но он не может объяснить, зачем тогда были нужны карточки
>>362664>В 47 году их отменили, в Англии их отменили только в 53В 1947 году был голод, унесший 300 тысяч жизней. Так что помалкивай про "отменили". >там один товарищ утверждает, что ситуация с едой ДО войныТоварищ тут только ты, а утверждал это я. Советские люди гибли сотнями тысяч от голода до, во время и после войны.
>>362681По любой экономике ебнет резкая пропажа военного заказа.В США тогда ебанули по трейд-юнионам, а Совок решал проблему традиционным для сталинизма методом - экспроприацией крестьян.
>>362684>По любой экономике ебнет резкая пропажа военного заказа.Ебнуло только по совку.
>>362698https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_Management_Relations_Act_of_1947
>>362709Количество умерших: 0.
>>362710Крестьяне не люди же, а мелкая буржуазия. Сам Маркс велел их прессовать.
>>362711Я в душе не ебу о чем ты тред скрываю.
>>360268>>Который бы взялись из воздуха>Пруфы что в совке не было ни одной лошадки пожалста. К 1941 году в СССР сложилась парадоксальная ситуация, в стране не было ни одной лошади. профессор Сосницке
>>362681Но ведь их действительно отменили, а объяснить отсутствие карточек в довоенные годы ты НЕ МОЖЕШЬ. Голод начался в 46 из-за засух и последствий войны, а в 47 он кончился.
>>362731> профессор СосницковскийПофиксил, не коверкай больше фамилию Великого Историка.
>>360255>А кто тебе сказал что у совков не было автомобилей ваще ваще?Были, конечно. Основными грузовиками были ГАЗ-АА (1,5 тонны), и ЗИС-5. С 1931 по 1940 СССР произвел (если верить журналу "За рулем") примерно 1,123 тысячи грузовиков. Основу автопарка составялили ЗИС-5 (около 70%). Остальное приходилось на полуторку (ГАЗ-АА). ЗИС-5, это модернизированный американский Autocar Dispatch SA 1929 года советского производства. Полуторка, это модернизированный американский Форд-АА 1927 года. Автомобили были морально устаревшими. Качество продукции было низким, грузовики постоянно ломались, и плохо заводились. Большая часть автомобилей попала в армию по мобилизации из народного хозяйства. Такие автомобили вообще работали (если их удавалось завести) на честном слове, ибо давно исчерпали ресурс и прошли не один капремонт. О какой-либо проходимости у таких автомобилей говорить вообще не приходится. По ленд лизу СССР получил 432 тыс. грузовиков. Сам он за это же время произвел 265 тыс. По лендлизу поставлялись Studebaker US6 (> 114,5 тыс.), Chevrolet G506 (151 тыс.), Austin K30 (147 шт. ), Austin K3/YF (333 шт.), Austin K2 (12 шт.), Albion BY3N (35 шт.), Bedford OXD (110 шт.), OYD (1662 шт.), Fordson WOT8 (868 шт.), Dodge T110 (157 шт.), Dodge WC51/WC52 (19,6 тыс.), Ford GPA десантные (2,2 тыс.), GMC DUKW-353 десантные (300 шт.), Ford G8T (61 тыс.), Chevrolet G7107/G7117 (60 тыс.), GMC CCKW (6,7 тыс.), International M-5 (3,1 тыс.), Mack NR (800 шт.), KR-11 (1200 шт.) и еще дохуища всякого разного по мелочи (танковые тягачи, эвакуаторы и пр.). Все это были новейшие модели, только с конвеера. Все они были превосходного качества. Студебеккеры использовались в совестком хозяйстве до 80-х годов. Все автомобили имели полный привод. Подавляющее большинство из них разрабатывались как военные. Без всего этого добра совесткая армия не смогла бы держать темпы наступления, которые она показывала во второй половине войны. Да и не факт, что удержала бы те территории, которые удержала к первой. Своих десятитонников, например, у СССР не было, и 800 Mack NR были просто манной небесной.
>>360242В Бриташку передали корабли, а они довольно много в денежном выражении стоят. Плюс нагличан было тогда 45 миллионов, и обеспечивать их надо было, естественно, не по советским, а по капиталистическим нормам.
>>363464Золотое время Русского Национализма было. Куда там жироегоркам.
>>363469булкохруст, если это казак с чубом и шашкой, сумел свалить из Рашки после Гражданской, а во время Отечественной послал нахер русских Иванов и требовал у немчуры запилить отдельную самостийную Казакию
>>363467Решил картиночки про РНЕ поискать и вот что нашел
>>363467>>363474Да ты охуел!
>>363476который с бородой - жид ?
>>363480Эскин.>>363474жидок на белом коне с цитатами из сборника жидовских сказочек для гоев.
>>360205 (OP)>5) Потери во Второй мировой: >СССР – 26,6 миллионов; >Германия – 7,3 миллионов; Куда делись самые главные вкладчики в победу над Германией - Китайцы (35 млн)?
>>363520А они воевали с германией?
>>363523Ну формально они находились в состоянии войны))Да и не это главное, а то, что что раз оп-ебанат определяет импакт в войне по числу жертв, то китайцы по такой логике как раз должны быть главными подебителями
>>363525>формально Формально нищитова
>>363528Ну с японией по крайней мере воевали нихрена не формально. И количество потерь позволяет говорить, что подебили японцев именно китайцы
Ну давайте вернем его в историческую канву 1) Французские патриоты в интернетах, чтобы утешить свои анальные боли, используют стандартный прием "враг был слишком силен". Действительно, по промышленному потенциалу и населению гермашка превосходила францию в 2 раза, при этом она уже была отмобилизована до зубов, франция же так же сделать не могла из-за общественных противоречий. Получается, что французы были обречены на поражение, даже если мы бы не учитывали отсталость в тактике и низкий боевой дух. Так ли это? 2) Насколько вклад "сражающейся франции" и подобных организаций был значительным? Можно ли его сравнить с советскими или хотя бы сербскими партизанами? Ведь известно, что не только копротивление, но и коллаборационизм среди французов был очень силен.
>>363539не сюда
>>363539О сербских партизанах.Есть какие-нибудь движения, которые боролись против западных союзников, но при этом не считаются коллаборантами? Имплаинг Ганди, Насер.
>>363594Аун Сан в Бирме (и его BIA/BDA). Дохуя интересная личность. Первый генсек Компартии Бирмы, генерал-майор японской армии, лидер антияпонского Сопротивления, глава "переходного правительства", выцарапавший у Британии признание независимости Бирмы за столом переговоров, не прибегая к партизанской войне.
>>361522>В Севастополе 300 тысяч солдат бросили даже не попытавшись эвакуировать. Справедливости ради, эвакуировать было уже нечем. Транспортный флот на Черном море большей частью был потоплен в процессе снабжения Севастополя. Военные корабли тупо не вывезли бы всех. К тому же, после захвата Северной стороны Манштейном корабли уже не могли подойти к Севастополю. Последних забирали уже с мыса Херсонес. Иначе говоря, эвакуировать нужно было либо сразу из Одессы на Кавказ, когда еще была возможность, либо никогда.
>>360244А без танков на Кавказе обошлись бы? Больше половины всех танков РККА на Кавказе в 1942 году составляли ленд-лизные британские и американские танки, поставляемые через Ирак. Без них скорее всего не отбились бы и проебали бы нефть, после чего существенная часть группы армий "А" была бы переброшена под Сталинград. Паулюс бы перешел к обороне на северном фланге, в то время как Клейст добил бы Сталинград. После потери Сталинграда и кавказской нефти ситуация на фронте получилась бы крайне тяжелая, если не катастрофическая.
>>363616> скорее всего>бы >бы >бы Очередной любитель хуев бабушки, под московй же отбились без всякого лендлизу.
>>363618Под Москву можно было сибиряков отправить. А на Кавказ ты как резервы переправишь, умник? А технику? Повторю вопрос: как ты заменишь больше половины танкового парка РККА на Кавказе в 1942 году?
>>363619>Под Москву можно было сибиряков отправить.>А на кавказ НИЗЗЯ Я СКОЗАЛНу раз ты скозал, то не буду мешать тебе чесать твою простату. По штанине то течет?
>>363621Ладно, я вижу, что ты просто толстый долбоеб, у которого бесконечный людской и, главное, материальный ресурс. Скрыл тебя.
>>363623Ты ведь не оперируешь никакими реальными данными, а пытаешься вынуть из-под залупы 1-2 цифры и сделать из них выводы космического масштаба и космической же тупости в угоду почесыванию твоей порашной простаты.>Скрыл тебя.Тут тебе не пораша.
>>363619>А на Кавказ ты как резервы переправишь, умник?А что, не получилось? Пришлось оборону Кавказа поручать британским войскам?>как ты заменишь больше половины танкового парка РККА на Кавказе в 1942 году?Ну смотри: пришли танки по ленд-лизу, разгрузились в каком-нибудь Абадане. Куда их оптимально направить? Под Смоленск? В Заполярье? Логично пердать их частям, дислоцирующимся поближе. Тем более, что и б/к, и запчасти, и даже частично ГСМ - тоже привозные лендлизовские. По той же причине количество иностранных самолей в составе ВА Карельского и Ленинградского фронтов и в авиации СФ и БФ тоже было намного выше, чем в среднем по ВВС. Если бы в Иран не приплыли "Стюарты", "Ли" и даже OMG "Тетрархи", бригады на Кавказе вооружили бы Т-34 и Т-70. А они были: за 2-ю половину 1942 было сформировано 22 танковых и 6 механизированных корпусов, и еще несколько на 1.01.1943 находились в процессе формирования. inb4 "А сколько из них было на иностранных танках?" - Ответ: ноль. Из-за ожидаемых трудностей со снабжением лендлизовские танки не включались в состав крупных подвижных соединений, только в отдельные бригады и полки.Покормил. Ну, приятного аппетита, зеленый дебил
>>363400Вот, на адекватный пост ни одного ответа от Опа "Лендлизнинужен" Совкодрочера. Исправил несправедливость. Напомнил, что в обороне Москвы участвовали английские Черчили.
>>363799Согласно данным статистики их было аж 12 штук. ВОт это Громада!К тому же стоит напомнить, что враг под Москвой был остановлен не Лендлизом, который тогда еще даже не доплыл до СССР, а беспримерным подвигом народа, когда десятка солдат останавливала продвижение танковых армий вермахта на целые дни своей обороной.И да - черчилаи - говно, которое на уровень уступало немецким и советским танкам, за что и получило название "братской могилы".Оп
>>363812Спасибо за прекрасную аналитику, Сергей Ервандович.
>>363809>>363812Вы ещё тут танкодроч устройте, дебилы. Для совка и 12 Черчиллей было много. Я бы вообще Сралина нахуй послал без всякого лендлизу, на месте Рузвельта, кабы имел дар пророческий и узрел, как совки союзникам благодарны сейчас за него.
>>363821> Я бы вообще Сралина нахуй послал без всякого лендлизу, на месте Рузвельта, Ну и по итогу совок дошел бы до португалии, kek.Тебе оно надо, дипломат мамкин?
>>363821Какую каску проебали...
>>363830>Ну и по итогу совок дошел бы до португалииА то! С песнями-бы дошёл. в качестве гастарбайтеров
>>363831Тоже не понимаю, по каким причинам была сделана замена на СШ-40
>>363833>в качестве гастарбайтеровВ этом качестве пользовали расссовых арийцев, западенцев и прочих румын еще 10 лет после войны. А могли использовать еще и рассовых хранцузов, австрияков и прочих итальянцев.
>>36382112 танков много, когда счет произвордства шел на десятки тысяч? Ну хуй знает. Теперь-то я точно уверен, что без 12 танков Москву сдали бы. А если бы прислали 20 танков, то наверное сразу бы до Берлина дошли? Просто поражен логике промыток прозападных. Сначала крик о том, что Москву защитили благодаря танками с лендлиза (напомню, что ко времени зимы 41 года с лендлиза чисто логистически из-за расстояния первые партии все еще были в пути). Потом, когда указывется на несостоятельность данной фантазии. Еще бы - 12 танков, когда счет шел на сотни при обороне города выглядит слабо, включился режим "нинада давать и этага было". А я напомню, что основные поставки пришлись тогда, когда уже враг был разггромлен.
>>363836>сновные поставки пришлись тогда,Когда стало понятно что с совками надо дружить, а то жопа будет болеть. не благодари
А я тем временем напомню, что ни Вермахт, ни Союзники не могут похвалится чем-нибудь уровня подвига Панфиловцев, когда горстка людей задержала в одиночку Армию врага!
>>363834Нетехнологичная и уязвимая в местах сгиба метала. СШ-40 обеспечивала значительно лучшую защищенность.http://warspot.ru/1559-chya-kaska-byla-luchshe
>>363836Крики тут от тебя только слышны, причём тонкие и истошные, порватка.А 12 тяжёлых танков со 100 мм бронёй- это очень дохуя. Учитывая, что тогда было и сколько этого говна было под МосквоюВпрочем, я не про это писал. Я писал, что совкам вообще нихуя посылать не стоило, ни 12, ни 12000 и ты мой пост отлично проиллюстрировал.Совки-неблагодарная и необучаемая порода.
>>363838Пухло няша, совки не в состоянии даже рядового района спасти. А уж беспримерный героизм молодев из гитлерюгенда вообще ничто не может переплюнуть.
>>363840Ты хочешь сказать, что Черчиль лучше КВ по бронированию? Как-то странно прозвучал твой возглас о 100 мм брони.А по поводу "не стоило". Напомню, что это было дано в лизинг - читай "ПРОДАНО". И стоит напомнить, что швитые сосузники вставили немерено палок в колеса. Без их гнойной политкии война бы кончилась на год или два раньше
>>363840>А 12 тяжёлых танков со 100 мм бронёй- это очень дохуя.Будем знать. Надо было 20 присылать. Тогда бы уже к весне 42 берлин штурмовали. Но чейта не срослось.забавно что во франции этих танков было много больше, но чейта не помогло это французам, видимо танки были не той системы.> вообще нихуя посылать не стоило, Дык не бесплатно же. Адя, никто не говорит шо за так. Совки потом за те танки еще 50 лет рассчитывались и это не считая процентов. Так что кто кому еще должен быть благодарен. Скинули свое говно, да еще и бабок за это срубили.
>>363821> Я бы вообще Сралина нахуй послал без всякого лендлизу, на месте Рузвельта, кабы имел дар пророческий и узрел, как совки союзникам благодарны сейчас за него.Вот ты испытываешь благодарность к продавцу когда батон в магазе покупаешь?
>>363842>Напомню, что это было дано в лизинг - читай "ПРОДАНОКретинодаун, даже разбирать по частям твой манябред не стану.>>363843>Дык не бесплатно же.За танки Черчилль никто не заплатил ни копейки.
>>363844>Вот ты испытываешь благодарность к продавцу когда батон в магазе покупаешь?Я испытывал очень большую благодарность, когда мне дали батон бесплатно, а я был голодным.
>>363846>УОРЕТИИИЭтот какол порвался. Ты еще расскажи нам что лендлиз был подарочный. Давай, няша, жги напалмом.
>>363847> батон бесплатно>бесплатно>ленд-лиз/0
>>363846ой, манямирок рухнул и поэтому он не будет отвечать.ОП
>>363848>>363849Вы бы хоть статью на Вики прочитали о том что такое Ленд-лиз.поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[52]А от себя добавлю полезную для вас информацию на текущие два часа.1. В 1944 году было принято Бреттон-Вудское соглашение. Был введён золотодевизный стандарт, основанный на золоте и двух валютах — долларе США и фунте стерлингов Великобритании, что положило конец монополии золотомонетного стандарта. Согласно новым правилам, доллар становился единственной валютой, напрямую привязанной к золоту. Казначейство США обязывалось обменивать доллары на золото иностранным правительственным учреждениям и центральным банкам в соотношении $35 за тройскую унцию. 2.Тройская унция — единица измерения массы, равная 31,1034768 грамма. 3. Всего стоимость поставок по ленд-лизу в СССР составила около 11,3 млрд долларов. 4. На 2012 год объём золотых резервов всех стран мира, по оценке Всемирного золотого совета, составлял около 30 000 тонн.31,1034768 делим на 35, перемножаем на 11 300 000 000 $ и получаем 10042 тонны золота. Напоминаем- товарищ Сталин не выплатил союзникам ни цента из этой суммы.
>>363848Фактически да - уплатили всего 10 % от поставок.
>>363853≥ бесплатный≥уплатилиЧто он несёт?
>>363852Надо больше подзалупных рассчетов от мамкиных протогандонов. Долги были огромными их только при воване выплатить смогли.
>>363852>31,1034768 делим на 35, перемножаем на 11 300 000 000 $ и получаем 10042 тонны золота. Напоминаем- товарищ Сталин не выплатил союзникам ни цента из этой суммы.И правильно. Напоминаю, что советская сторона настаивала:А) Что сумма выплат по сравнению с вб, которая, внезапно, получила ленд лиза в 3 раза больше. Думаю не надо тыкать в нее на карте или сравнивать военные компании Британии против рейха и СССР?Б) Многие поставки были просто не нужным говном, за которое не сильно хотелось платить. Например устаревшие танки, для которых не было запчастей, спешу напомнить любая техника ломается. Или автоматы, для которых пришлось завозить патроны под их калибр, и которые в общем не пользовали. Не удивительно, что куча этого ненужного говна не осталось на складах при подсчете ленд-лиза. А вот за жрат и авиационное топливо, спасибо. Другое дело, где спросить с США за потерянные советские жизни, пока они, эти США не открывали фронт?
>>363856>Надо больше подзалупных рассчетов от мамкиных протогандонов. Долги были огромными их только при воване выплатить смогли.В порашу, скот.
>>363857>А вот за жрат и А вот за жрат как раз пришлось платить лул.>>363858Манямирок треснул? Если пендосы такие добрые и союзники, то схуяли они потом 60 лет бабос требовали? ИЧСХ получили сполна.
Напомню, что сосузники напрямую финансировали гитлера. И затягивали открытие второго фронта. Может за это стоит с них спросит? Или нашим криптопатриотам будет неприятна?
>>363860Открыли они его вовремя - в африке и италииА если для совков это ниправильные вторые фронты - так для высадки в нормандии нужно было подготовить матчасть, в первую очередь десантные суда >что сосузники напрямую финансировали гитлераА совок не только его финансировал чуть более чем напрямую (даже в тот момент, когда немецкие танки бороздили французские поля), но и напрямую с ним союзничал при разделе польши.
>>363859>Манямирок треснул? Если пендосы такие добрые и союзники, то схуяли они потом 60 лет бабос требовали? ИЧСХ получили сполна.Жопа треснула, от порашного дегенерата, со своим порашным сленгом срущего в моем любимом разделе.
>>363861>Открыли они его вовремя - в африке и италии>А если для совков это ниправильные вторые фронты - так для высадки в нормандии нужно было подготовить матчасть, в первую очередь десантные судаДа ты что? Есть мнение ты пиздишь и пиздишь знатно.
>>363862По существу есть что сказать?
>>363861Забавно вообще вышло - там твой дружок тельман в гитлеровских застенках последний дух испускает, а ты обмениваешься с его мучителями дружескими нотами. Англосаксов любят обвинять в лицемерии, но конкретно в этом моменте сралин переплюнул их на долгое годы
>>363861А ещё во Франции открыли в 39 году. Забыл сука?
>>363864>По существу есть что сказать?Нет, вы только посмотрите на этого визжащего дегенерата. Сначала визжит и высирает из пасти свой порашный сленг, а потом пытается строить из себя нормально. Когда ты, животное научишься говорить, а не визжать порашными штампами, тогда и приходи.
>>363865> Англосаксов любят обвинять в лицемерии, но конкретно в этом моменте сралин переплюнул их на долгое годыПорашное животное, можно "мерило лицемерия в студию"? Градацию лицемерия? Что то мне подсказывает, что ты безмозглый даун, и за твоими словами стоят не аргументы, а субъективное отношение юного долбоеба.
>>363867Ну я так и понял что сказать тебе нечего. Только возни. Отвечай пидор, какого хуя добрые союзники ещё 60 лет требовали бабки за бесплатную с твоих слов помощь?
>>363868Ну вот например ты являешь собой первую степень - обвинять кого-то в порашности, используя настолько ебланский язык, что за него даже в пораше бы забанили. По тебе и будем меритьГоворить о свободе и демократии, поддерживая не демократические и несвободные режимы - это вторая степень.Говорить о том, что "коммунизм превыше всего", отдавая на корм прямому врагу своих же коммунистов - это вторая с половиной степень. Половинку накинул потому, что коммунисты изначально себя декларировали как людей "новой морали",чего никогда не делали демократы
>>363863Не знаю, я больше верю Черчиллю, чем тебе. Без недостаточной тактической и технической подготовки только совки могут ходить в атаку, нормальным же людям нужно все произвести и примерить.
>>363870>Ну вот например ты являешь собой первую степень - обвинять кого-то в порашности, используя настолько ебланский язык, что за него даже в пораше бы забанили. По тебе и будем мерить>>Говорить о свободе и демократии, поддерживая не демократические и несвободные режимы - это вторая степень.>>Говорить о том, что "коммунизм превыше всего", отдавая на корм прямому врагу своих же коммунистов - это вторая с половиной степень. Половинку накинул потому, что коммунисты изначально себя декларировали как людей "новой морали",чего никогда не делали демократы>>363869>Ну я так и понял что сказать тебе нечего. Только возни. Отвечай пидор, какого хуя добрые союзники ещё 60 лет требовали бабки за бесплатную с твоих слов помощь?С животным с пораши только так. Пока членораздельную речь не освоите с вами общаться не о чем.>>363871>Не знаю, я больше верю Черчиллю, чем тебе. Без недостаточной тактической и технической подготовки только совки могут ходить в атаку, нормальным же людям нужно все произвести и примерить.1. Ты мне расскажи про недостаточную техническую и тактическую подготовку у совков. Пока была тяжелейшая обстановка ходили в контратаки с целью задержать и выстроить линию фронта. И им это удалось. А потом, ну, даже порашный дегенерат знает где война закончилась. 2. Это что же тебе черчиль рассказал такого?
>>363868Лицемерие это орать что помог, а потом требовать за это бабос. Впрочем хохлу не понять...
>>363872>общатьсяДык из твоих визгов не понять ничегошеньки.
>>363871Ирония в том что ссыкливые союзники с затягиванием высадки потеряли много больше. Ибо дали немцам время укрепиться во Франции. А так ты прав нагличане только в Дюнкерк могут. Сталинград им не по зубам.
>>363874>Дык из твоих визгов не понять ничегошеньки.Странно, говорю на твоем языке, а тебе не понятно. Может одной извилины не достаточно? Подключи другие, если есть.
>>363865>конкретно в этом моменте Ну так то конкретно да, надо было Тельмана спасать, но почему это делать должен был исчадие зала Йося Ужасный, а не борцы за права человека по всему миру?
>>363876>говорюДык не говоришь, визжишь только. Отвечай на простой вопрос вот тут>>363869
>>363878>Дык не говоришь, визжишь только. Отвечай на простой вопрос вот тут>>363869Там что-то про твой поиск пидоров. Не знаю, врятли тебе стоит искать хуй себе на ночь на дваче. П.с. Я нигде не топил за сша, а наоборот, если ты думаешь, что нормальный человек не будет испытывать отвращение к общению с порашным дегенератом и его сленгом, даже если с ним согласен, то ты сильно ошибаешься.
>>363880Вот опять визги. Ты физически способен ответить на простой вопрос? Какого хуя брались бабки за бесплатную помощь?
>>363881>Вот опять визги. Ты физически способен ответить на простой вопрос? Какого хуя брались бабки за бесплатную помощь?Ты сука совсем дегенерат? С какого хуя она была бесплатной? Совсем сука на пораше остатки мозгов проебал.
>>363882>>363853 твой пост?
>>363883>твой пост?В глаза ебешься? >>363857
>>363884Твой или нет?у тебя от визга совсем мозг отключился?
>>363859>Если пендосы такие добрые и союзники, то схуяли они потом 60 лет бабос требовали? ИЧСХ получили сполна.Требовали, потому что им не отдавали.
>>363885>Твой или нет?у тебя от визга совсем мозг отключился?Конченный, я тебе свой пост показал. Сука дегенерат, съеби уже на порашу, там синдром дауна приветсвуется.
>>363885>>363884>>363882>>363881Сколь-же фантастически и безмерно удивительно зреть, милостивые государи, как порашные дегенераты, не сумевшие осилить мой пост с цитатами из вики и простейшими арифметическими расчётами, рвутся на ровном месте. Одновременно, впрочем, я испытываю и сожаление от того, что в одном из самых уютных и научных разделов недвача ползают,как черви после дождя слюнявые идиоты, брызгая соплями из треснувших анусов. Продолжайте, пожалуйставангую, что ро/дебил поймёт из моих слов только про анусы
Жалко, что в хи произошел набег дегенератов-русофобов с по.Вам стоит понять, что это серьезный раздел и тут принято подтверждать свои утверждения пруфами. Пока же тут мы видим только ваши русофобские крики и визги.На мой пост от вас не последовало ни одного конструктивного ответа, что подтвердило мою правоту.Кстати, в последних постах о 12 черчиллях спасших москву ваша параноя уже зашкаливает. Так же как и в отрицании того, что сасузники целенаправленно щипали Гитлера за хвост в африке и италии вместо высадки на континент, что бы ослабить СССР. Правда СССР сумел создать на столько мощную армию, что когда они поняли, что немцы проигрывают и при этом не наносят никакого урона советам (тогда соотношение потерь было 10 к 1 не в пользу немец), они произвели высадку.Которая кстати, доказала отношения между ними и немцами.
Предлагаю посмотреть на технику СССР, Германии и сасузников. У СССР и Германии она была тяжелобронированная, предназначенная для тотальной войны. Все бронировалось по самые уши, броню навешивали везде где можно и нельзя. И доминировала гусенечная техника. Потому что шли тотальные и ожесточенные бои, когда скорость продвижения снижалась не скороходностью техники, но сопротивлением неприятеля. Так что, ездь ИС 100 км\ч, темпы продвижения не изменились бы - потому что каждый десяток км приходилось сталкиваться с новой линией обороны.\А что у союзников? Абсалютная доминация колесной и лешкобронированной тезхники.ПОчему же так произошло? А потому что, сопротивления немец почти не было - их наоборот как можно быстрее заманивали в глубь, что бы линия соприкоснования с русскими была как можно восточнее.ВОт и итог - американцы на машинах без бронирования едут с максимальной скоростью, потому что это прогулка. А на востоке гудит настоящая война
>>363890>>363891Молодой человек, это доска не для вас."Траллить русофобов" го в порашу.
>>363891>американцы на машинах без бронирования едут с максимальной скоростьюАвтострадные танки штатовцев? Это что-то новое.
>>363886>Требовали, потому что им не отдавали.Ты тупой или толстый? Они же армия добра и джидаи победившие мировое фашисское зло, но как выяснилось незабесплатно.>>363887Еще раз простой вопрос во это >>363883 твой пост? Да или нет?
>>363943>Они же армия добра и джидаи победившие мировое фашисское зло, но как выяснилось незабесплатно.Да вот только долги они вытряхивали далееееко не в полном объеме, да и делали это не то чтобы очень активно. А ведь могли и в полном объеме, и активно, и тогда бы могучая советская экономика отправилась на заслуженную помойку куда раньше 1991 года, избавив человечество от десятилетий страданий. Так что сша действительно сделали величайшее одолжение борцунам с фашизмом, и в этом плане иначе как добряками их нельзя назвать.
>>363951Нельзя быть слегка берменным. Либо ты джидай, либо за бабки. А джидай трясущий бабос за помощь над фашизмом это уже барыга какой-то получается. Понимаешь о чем я? >А ведь моглиПруфы что могли.
>>363951Чета рассказ про ленина напомнило. " А мог бы легко и бритвой полоснуть"?
>>363943Молодой человек, это >>363852 , что, не для Вас написано?
>>363968>я кароче не могу ответить на просто вопрос Хуево чо. Ну ты напряги мозжечок и попробуй ответить. давай еще раз на бис - писал ли ты, пидорюга порашный вот этот >>363853 пост? Да или нет. Не надо никуда тыкать. Просто ответь.
>>363973Промотивируй меня
>>364046Да я уже мАтивировал тебя, пидора. Осталось только простату помассировать, но я брезгую чет.
>>363891>американцы на машинах без бронирования едут с максимальной скоростьюПарни на Шерманах сейчас обосрались.
>>364109>мир делили американцы с англичанамиВот опять. Господин мочератор, можно что-нибудь сделать с этими порашоидами?
>>364155А уж как обосрались гансы на тигорах, когда первый раз увидели томмигриль.
>>363891>Овер 4 тыщи модернизированных англичанами Шерманов-Файрфлай, ещё больше обычных Шерманов>Абсалютная доминация колесной и лешкобронированной техникиРельеф и растительность Нормандии/севера Франциии довольно сильно отличаются от рельефа и растительности равнин Восточной Европы и России. Поэтому снаряд там часто прилетал не из-за речки/опушки в 1-1.5 км, а из кустов/леска на холме/прямо блядь из двери домика в 200-400 м. Поэтому хоть какой бронёй не обложись, если попали в бок/корму - тобi песда, а если не попали, а пока хуйнули совсем рядом - с этого места надо быстро и сверхманевренно уёбывать в другие кусты, чему тяжелые бортовые броненавесы не сильно способствуют.Но таки да, американские ворпланнеры нехило налажали с тем, что не пустили в серию этот свой тяжелый истребитель танков, так хоть англичане подсуетились с Файрфлаем.Не пукой больше в тредж.
>>364228Холмистый кустистый рельеф нивелирует преимущество ёба-пушек Пантер, из которых можно было прицельно херачить на 1.5-2 км и повышает шансы на выживание среднебронированных Шерманов с высоким силуэтом.
>>364231.Пропердел пол-треда, зачем ты такой?
>>364240Как ты можешь пробудить своими пуками какое-либо желание, отличное от зажатия носа? Подумой над этим на досуге.
>>361519> Сепаратный мир в 47. Пиздец, что несёт, а мемцы бы у тебя не закончились?
>>364230Расскажи как высокий силуэт повышал шанс на выживание, плиз.
>>364262Ну будил эстетические чувства и рука не поднималась ломать такую красоту.
>>363841> А уж беспримерный героизм молодев из гитлерюгенда вообще ничто не может переплюнуть.Просветишь, а?
>>364323Где и когда?
>>364349Это не гитлерюгенд, пусть название тебя не смущает, это СС, та еще военно-партийная элита, типа из поколения, которое всю жизнь прожило при новом режиме.
>>364349А чего смотреть ты хочешь?Ардены, Будапешт?Давай лучше сразу посмотрим 8 мая 45,го, где 10.000 HJ американцам сдается.Если они у тебя 95% за три дня теряли их то ли в режиме конвейера восстанавливали, то ли дивизия была штатом 200.000 эсесовцев.
>>364354С 1926 го по 1943 школу заканчивали?Вот дебилы, странно как таких эсес взяли неполноценных.
>>364349Ну вот как точнее будет, тогда и появится смысл разбирать твое утверждение.
>>364359А откуда по-твоему толпы двухметровых бородатых школьников в западных фильмах?
>>364323>Одна немецкая дивизия из гитлирюгендаОказалось, что 32 года назад случилась такая история. Был такой специальный пионерлагерь. Летом в нём отдыхали сумасшедшие дети. Их сюда привозили из больницы в специальных автобусах с решётками на окнах. Ведь сумасшедшим детям тоже надо где-то отдыхать, вот поэтому для них и построили спецлагерь.Несколько мальчиков решили сбежать из лагеря. Но сделать это было очень сложно. Ведь вокруг лагеря была стена высотой с трёхэтажный дом. И вот что они придумали. Во время тихого часа угнали они огромный бульдозер. Просто на территории лагеря рабочие вели земляные работы. Они все ушли на обед, а мальчики угнали этот бульдозер. Никто даже не обратил внимание на тарахтение: все подумали, что это рабочие завели свой трактор.Подогнали сумасшедшие дети бульдозер к самому большому дереву, накинули на него трос. Бульдозер отъехал далеко назад, дерево очень сильно согнулось. Один из мальчиков, самый смелый, залез на верхушку дерева. Потом дерево отпустили, и мальчик полетел. Все думали, что он просто через забор перелетит, но у мальчика оказалась такая большая скорость, что он улетел в космос. Там он, конечно, сразу умер без воздуха.32 года этот мальчик вращался вокруг Земли как космонавт, а потом всё-таки затормозился и упал, попав прямо в окно той девочке.Пришлось папе в комнате дочки заложить окно кирпичами. А иначе она отказывалась заходить в свою комнату – боялась, что ей в окно ещё скелет чей-нибудь залетит.
>>363890>>363891Пиздец дегенерат. Уебывай отсюда.
>>364352>из поколения, которое всю жизнь прожило при новом режиме.У нас поколение, прожившее всю жизнь при СССР, развалило СССР. А поколение, всю жизнь прожившее при Путине, готовится разворовать то, что осталось
>>364454>развороватьОткуда вы блядь лезете?
>>363890Олигофрен, не способный хоть сколь-либо связно выразить свою мысль - требует принести пруфов и называет остальных дегенератами, как это мило.Послевоенный раздел сфер влияния между Западом и СССР был проговорен впервые ещё в 1943 году в Тегеране. По твоему, союзники должны были угробить миллион-другой английских, американских и канадских парней при высадке в Европу в 1943 г, чтобы помочь Шталену принести сосализм и мировую ривалюцию в Восточную Европу? Что ты там делаешь, ты что ебанутый?
>>363890"15 мая красноармеец 337-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона АрхВО Зюзин полагал, что "если сейчас войны нет между СССР и Германией, Англией, то это потому, что СССР еще не готов к войне, а если будет готов, то объявит Вам, дуракам, пойдем освобождать братьев Англии и Германии, и Вы все, дураки, пойдете"
>>364474Далбаеб школьник даже не знает ни когда проходила тегеранская конференция, ни что на ней решали ни что решили на самом деле. Но пердит. Это забавно.
>>364474не жири на ночь. Это как раз Черчилль хотел высадится пораньше, но сразу на Балканы, чтобы отсечь от Сталена Восточную Европку. Но Рузвельт его нахер послал, и Стален тоже сильно возражал.
>>360205 (OP)> Так какое моральное право у других стран было на фоне этих цифр решать послевоенные судьбы Европы?Потому что не соснули?
У меня там, под Ельней, дед в танке сгорел
>>364674В 1941м? Да тебя бы не было тогда,что ты врешь.
>>364678Чому? Вполне реально.мимо
>>364681Ну что у него мамка или папка до 41го народились?Не верю я в пенсионеров сидящих на дваче.
>>364684Ну такое. У меня знакомая 40 лет. Ее папа родился в 36 году. А дед вполне был половозрелым как ты понимаешь к битве под ельней. А у другого приятеля 30 лет отроду отцу уже под 80. Дальше сам посчитай.
>>364686Твоя знакомая не двачует.
>>364688Откуда мне знать? Учитывая что мне уже за 40 и я двачую, почему нет?
>>364690Ладно убедил, у того анона дед сгорел в Ельне.
>>364693Да можа и не сгорел. Но мог вполне.
>>364695У меня дед вообще примерно тогда же в 1941 под Вязьмой без вести пропал. Даже есть книга памяти где так и написано напротив его фамилии.Правда он после войны еще лет 25 жил.
>>364690Чем бы летя не тешилось)Но ты уходишь от темы немного.
А вообще что хочу сказать,мы победили ,это даНо какой ценой?По смертям мы проиграли всем и вся и не важно давали нам на это денег или нет.Многие были убиты своим же государством,когда в Германии такое не так сильно процветало.
>>364707Какой темы? Я мимокрокодил.
>>364708>когда в Германии такое не так сильно процветало.Ты нацик чтоле?
Вот ты даун, а. Численность пехотной дивизии Вермахта 15—16 тыс. человек. В статье «Военно-исторического журнала» говорится о численности группировки немцев под Ельней в 70 тыс. человек. Для 70 тыс. потеря 45 тыс. теоретически возможна (реально эта цифра, безусловно, завышена). Но 45 тыс. убитых означают вдвое-втрое большее количество раненых. Соответственно группировка в 70 тыс. человек — а это без малого пять дивизий Вермахта, — отжатая на запад без попадания в «котел», такие потери понести не могла ни при каких обстоятельствах. И даже агитпроп на это не претендовал.Хватит читать поехавшего Мединского и засорять свою голову хламом.
>>365552Очередное доказательство, что на восточном фронте шла тотальная война. И единственным способом прекратить бой было тотальное уничтожение врага. Не зря , судя по документам за первые пол года армия центр потеряла сто процентов личного состава.
>>365724110%
>>365812Ничего удивительного, армия ведь находится на постоянном пополнении, поэтому потери личного состава могут быть больше 100%
