Хочу порассуждать с тобой вот та какую тему. Недавно ударился в римодрочерство и решил почитать про различных политических деятелей Древнего Рима. Все было интересно и, в целом, понятно, пока я не дошел до Каллигулы. На обывательском уровне я помнил, что это какой-то поехавший император, который устраивал всякий трэш и которого за это зарезали. Но я всегда считал, что правителя нужно судить по итогам правления и тут неувязочка. Часто пишут, что он сумасшедший, расточительный, прущийся от насилия, объявил себя Богом, сделал коня консулом и прочие вещи. Но давайте попробуем проанализировать.1. Был довольно либеральным императором. отменил кучу запретов, ограничил цензуру, разрешил деятельность гильдий (неполитических объединений римских граждан), попытался продвинуть реформу выбора магистратов гражданами, а не сенатом.2. Вел грамотную экономическую политику. Он задолго до Кейнса придумал оздоравливать экономику организуя бурное строительство. 3. Заключил прочный мир с самым опасным врагом Рима - Парфией4. Вел грамотную политику на Ближнем Востоке и в Африке, 5. Расширил границы ИмперииТеперь смотрим предъявы к нему1. Объявил себя Богом и жестоко наказывал тех, кто поклонялся другим богам. Как-то не вяжется с тем фактом, что при нем шло строительство нескольких храмов2. Расточительный. При нем экономика оживилась после скупого Тиберия, появились рабочие места. Появились налоги с граждан. Плюс он публиковал состояние бюджета.3. Жестокий, упивался насилием. Тоже странно. При нем было амнистировано куча народу. 4. Наконец, последнее. Якобы он был в целом сумасшедшим. Вот тут-то, мне кажется, и кроется истина всего положения дел. Заговор против него был организован сенаторами и преторианцами. Сенат его ненавидел за излишний либерализм, преторианцы после него стали получать куда больше денег. Историю пишут победители. А как еще можно оправдать убийство годного императора, его жены и дочери, кроме как убили сумасшедшего. Далее идет заказной материал для историков, а все без исключения римские историки, либо сами политики, либо их приближенные. В общем дискассПризываю в тред диванных историков, политиков и прочих политтехнологов.
Общедоступная история повторяет пропаганду того времени. У неё и Гитлер только и делал что евреев убивал.
>>359623 (OP)Историю пишут победители, поэтому личность Калигулы мы воспринимаем через призму взглядом его противников из Сената. А сенаторов Калигула почему-то дико не любил и толсто троллил. Конем и прочими способами. Но к концу жизни он скорее всего действительно уже поехал головой, подозревают энцефалит или менингит.
>>359654К какому концу? Он правил всего 4 года. Мне кажется, что не было никаких коней. Мне кажется все это пиздаболие историков того времени. Большую часть жизнеописания Калигулы дает Светоний, который жил аж в в 11 веке и Сенека, который сам был сенатором и явно ненавидел Калигулу.
>>359623 (OP)При Калигуле, говорят, хорошо жилось школьникам, 90-х годов рождения...
>>359774Прикольно, так может взрослый, умудренный знаниями пояснит за остальные категории римлян того времени? Или он способен только пиздеть, минуя аргументацию, как школьник 2000-ых?
>>359623 (OP)Ебал сестер, устраивал бордели с женами и дочерьми сенаторов, вступил в половую связь со своим любимым конем, которого назначил сенатором, лично казнил и пытал людей, казнил ради веселья, причем с выдумкой, сжигал актеров за плохие стихи о себе,утопил толпу, пришедшую на открытие моста, тратил миллиарды на развлечения с друзьями, а этот эпизод, когда он разыграл сенаторов, однажды ночью вооружённые солдаты ворвались в дома нескольких сенаторов и настойчиво попросили их в гости к императору, сенаторы пошли во дворец, и вот, когда все они уже успели порядком пострадать от страха, в зал, внезапно, ворвался Калигула в женском платье, исполнил танец под звуки флейт, он так же внезапно удалился, говорят, это вдохновило поступить похожим образом Сальвадора Дали с композитором Хачатуряном, и множество других интересных затей и невинных шалостей. Хорошая фантазия у этих историков, если они это все придумали, как говориться, и историки хорошие, и конкурсы интересные.
>>359796>Ебал сестер,> и множество других интересных затей и невинных шалостей.И еще, этот случай, когда его сестра, беременна, возможно от него, неожиданно умерла, Калигула решил вскрыть ей живот, чтобы посмотреть, как выглядит ребенок бога, ведь он объявил себя богом
>>359796>>359800Пропаганда заговорщиков работает как часы
>>359796> устраивал бордели с женами и дочерьми сенаторовНо Цезарь и Август тоже ебали все, что движется и отбирали жен у сенаторов. А они боги и отцы государства.
>>359623 (OP)>Историю пишут победители. Ебаный врот, как вы заебали долбаебы.
>>359767>Светоний, который жил аж в в 11Ебнулся?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB
>>359796Хуй знает. Политик, судя по его делам, он был неплохой. Странно, что поехавший на всю голову будет в государственных делах разумен. А серьезных пруфов его поехавшести нет, есть только слова пары человек, которые внезапно были сенаторами и ненавидели императора. И как то уж внезапно преторианцам стали резко больше платить
>>359854Как будто, это не так
>>360030Ну вот отпиздит тебя ерохин, а ты побежишь марьванне жаловаться. Вроде ерохин и победил, а история приняли версию лузера.
>>360160Даунич, ты хоть сам понял, что написал?
>>360223Припеклоу?
>>359623 (OP)Да и после Нерона, какое то время появлялись лже Нероны и народ ликовал и даже местами вступал в его ополчение. Но ведь кто кто, но он то точно поехавшим был , другое дело что играл на низших слоях общества удовлетворяя их прихоти, поэтому и любили. В противном случае и про других императоров вплоть до Элагабала можно утверждать что на говорили, и врети, наш император в рот не брал в жопу не давал а империю с колен подымал
>>360345Бля только не начинай рассказывать про поджег Рима я тебя прошу, ты же не даун я надеюсь.
>>360160Ну вот, испанцы победили атцтеков, майя и инков, и теперь мы о них мало что знаем.
>>360160А если не просто отпиздел, а убил и тело прикопал в лесу, а потом договорился с друзьями, чтобы те подтвердили, что они вместе пили пиво весь день, чтобы было алиби
С Нероном все понятно, но с Калигулой мутная какая-то история
>>360406Ну а сосед видел и описал в мемуарах 50 лет спустя и ессно приукрасил. Итог ерохина запомнили как убийцу и лжеца.
>>360606Не было там соседа. Был бы он там, он бы не стал ждать 50 лет. Ерохин действовал как как настоящий ассасин, не было никаких свидетелей, ни одного.
>>360160Римляне победили Карфаген, в итоге о карфагене мы знаем преимущественно со слов римлян, всякие истории о жертвоприношениях младенцев.
>>360647>. Ерохин действовал как как настоящий ассасинОй все. Ассисины ерохины у него блядь.
>>360648Которые уже обоссали несмотря на усилия римской пропаганды.
>>359796>эпизод, когда он разыграл сенаторов, однажды ночью вооружённые солдаты ворвались в дома нескольких сенаторов и настойчиво попросили их в гости к императору, сенаторы пошли во дворец, и вот, когда все они уже успели порядком пострадать от страха, в зал, внезапно, ворвался Калигула в женском платьЕбать даун, путает Калигулу с Гелиогабалом.
>>359796Алсо, эти темы хорошо раскрыты в одноименном фильме с Макдауэллом.
>>360682Это один и тот же человек. Петр Великий тоже он, кстати.
>>360718Он же александр македонский, он же ярослав и он же мудрый.
>>360726А Наполеон - Цезарь. Ганнибал - Суворов?
>>360767Все эти четверо вообще один человек.
>>360657Это прициндент, показывающий, что в истории может скрываться еще очень много лживой пропаганды победившей стороны, потому и говорят, что историю пишут победители
>>361012>прициндентSUUUQAAA
>>361047
Так же он убивал тем кому должен. А когда они отказывались от яда им прысылаемого, то говорил что ему не доверяют)) и убивал. За три года он успел всех доебать,так что конец нормален. Не было ж гражданской войны после него, значит он заслуживает свою смерть.
>>361275Алло, Маня, ты пойми, что эти прохладные форсили сенаторы, которым Божественный Император не давал во всю грабить страну своим мудрым правлением, за что они его и убили, и поставили на его место дауна-Клавдия, которому ваще все до лампочки было и страна оказалась в руках олигархов, которые его потом признали Божественным, дауна-аутиста блядь.
Вспомнил как меня уделали с Тиберием. По сути ясно, что Тиберий тупо став императором заперся на вилле. То что он устраивал там оргии - слухи из уст сенаторов. Но в них все верят, т.к. соотносят Тиберия с собой - сколько из нас став правителями посвятило бы время оргиям? А так он может там по садоводству угорал или астрономией увлекался МЫ ЭТОГО НЕ УЗНАЕМ>>359801ну дак и у тех кто хвалит Калигулу тоже нет пруфов кроме пропаганды.>>360018>Странно, что поехавший на всю голову будет в государственных делах разумен.Ну не только он правил, ему подсказывали местами.>>360345Но даже по официальным дискредиционым версиям его оппозиции Нерон неоднозначен: ебнутая мамка которую он убил - сама напрашивалась, театры и поэзия - лучше гладиаторских боев, ну и поджог - явно скользкая тема, христиане так всех доебали - аж хочется продолжить дело кесаря.Про Каллигулу где что-то хорошее?>>361341Охуел сука на Клавдия гнать? Даже Август писал, что Клава умен, но заикается и брызгает слюной - это внешность же. Августу не веришь?
>>361346>Про Каллигулу где что-то хорошее?У Светония. Про отмену ебанутых законов, гражданское строительство и т.д.
>>361346Самое интересное что всякие слухи распространяются про наиболее склонных к самодержавию правителей. Вот тут есть соседний тред про президентов США - ну ни разу не помню чтобы про какого-нибудь американского президента скажем конца 19 или начала 20 века распространялись слухи об оргиях и прочем подобном. Рискну предположить что именно у склонных к авторитаризму правителей может сносить крышу от безнаказанности и они будут творить что им в голову взбредет. Слухи ведь тоже берутся не на пустом месте, вон тот же наполеон был авторитарной личностью и на него нет никакого компромата почему-то
>>361582Про Николая и РаспутинаПро Геринга и итальянских фашистов
>>359623 (OP)Во первых пропаганда. От неё и Нерон пострадал, потому что Тацит и прочие были их политическими противниками. Во-вторых Калигула на определённом этапе правления подхватил то ли порфирию, то ли энцефалит и на этой почве банально ебаулся. Это кстати у многих подобных правителей можно заметить: в молодости был норм, потом заболел чем-то. а после выздоровления стал полным ебанько.
>>361582>был авторитарной личностью и на него нет никакого компромата ну он творил трэш не у себя в сенате, а в других странах
>>361582>уложил в землю пол-Европы, разорил родную Францию>считался современниками Антихристом>нет никакого компромата
>>361582>>361677у него был фетиш любил не мытых и потных баб
>>361677>>уложил в землю пол-Европы, разорил родную Францию>>считался современниками Антихристом>>нет никакого компромата3. Пункта от школьника, спешите видеть.
>>361729Где здесь неправда, разве в наполеоновских войнах не гибли люди, разве в странах-противниках Наполеона не было антинаполеоновской пропаганды? В то время была даже английская детская песенка про Бонапарта:Baby, baby, naughty baby, Hush, you squalling thing, I say. Peace this moment, peace, or maybe Bonaparte will pass this way. Baby, baby, he's a giant, Tall and black as Rouen steeple, And he breakfasts, dines, rely on't, Every day on naughty people. Baby, baby, if he hears you, As he gallops past the house, Limb from limb at once he'll tear you Just as pussy tears a mouse.And he'll beat you, beat you, beat you And he'll beat you all to pap, And he'll eat you, eat you, eat you, Every morsel snap, snap, snap. Тише, детка, тише, тише, Не капризничай, молчи, Не буянь, а то услышитБонапарт, как ты кричишь. Он огромный, черный, жуткий, С колокольню вышиной, Он детишек, что ни утро, Ест живьем на завтрак свой. Как услышит, как подскочит Бонапарт из-за ворот - Всю на мелкие кусочки Мою детку разорвет.Будет цапать-цапать-цапать Где попало, тут и там. Будет лопать-лопать-лопать Все до крошки: ам-ам-ам.
>>361733>в наполеоновских войнах не гибли людиПосмотрите на этого гуманиста, люди у него гибли, ебать Наполеон конечно первооткрыватель в этом жанре. Тебя я так понимаю не волнует ни конституция Наполеона ни прочие его достижения, главное что при нем умирали люди и то что злые стишки сочиняли про него.
>>361738Ты по ходу читать не умеешь. Вопрос не во взвешивании достижений. А в пропаганде и мемах вокруг исторических личностей. Наполеон был "чудовищем, мясником и Антихристом", это факт.
>>361740Ну Наполеон был обычного на то время росту что тут такого.
>>361742>Наполеон был "чудовищем, мясником и Антихристом", это факт.>АнтихристомЕбать ты мракобес конечно, томик Тарле у тебя там часом не лежит где-то?
>>361738Все так, если бы кодекс Наполеона вернули взад, он и был бы для историков Антихристом и прото-Гитлером.А так музейным экспонатом и живым трупом оказались как-раз Бурбоны.
>>361746Тарле это такой Понасенков среди тру-историков, я понимаю.
>>361746Ты вообще читать не умеешь ? I can write English, esli cho.
>>361757Ну типа ранний Тарле норм, пока его коба на бутылку не посадил, дальше чтобы снова на нее не сесть сочинял все по политике партии.
>>361763Ну ты добавил "это факт" и типа не понятно то ли ты на серьезных щах это говоришь или нет
>>361803Просто он ярый бонапартист. Бонапартист в марксистском понимании этого слова.
А разве не считается, что он энцефалитом переболел и от того поехал?
>>359796Возможно это был собирательный образ. Надергали с разных персонажей и все на него.
>>360348НЕРОН СЖИГАЕТ ДОМА
>>360782Ты вообще знаешь, откуда появился термин "лихие 90е"? Оттуда, из Рима. В эти самые девяностые как раз правил Нерон. Он же Бенон (Беня) Ельцин.
>>361812> поехалКак, спрашивается?
>>359623 (OP)Ты обозначил главную проблему классицистсткого подхода к римской истории - воспринимать писульки древних римлян за чистую монету.
>>359807Тащемта Цезарь известен нам с положительной точки зрения, так как Август люто на него фапал, в противном случае тоже был бы образ поехавшего самодура.
>>371269О Помпее и Крассе остался бОлее положительный образ, чем о Калигуле.
>>359623 (OP)1. Пропаганда сенатской аристократии2. Охуительные истории от Светония, который передал откровенные анекдоты в своей Истории 12 Цезарей, а поздние историки приняли их за чистую монету.3. Судя по всему, к концу жизни Калигула действительно поехал
>>371269Как раз про Цезаря более или менее правдивая информация в той же Истории 12 Цезарей, он там представлен удачливым авантюристом и популистом уровня Пыни, переданы так же и слухи про его бисексуальность и прочее, причем именно как слухи. Потому что первое время Светоний имел доступ к императорским архивам и имел возможность работать с реальным материалом уровня писем и дневников, а потом ему пришлось уже байками все разбавлять
