В штатах отбушевал очередной ураган, а у нас - очередной жукосрач, последствиям которого можно ужаснуться тут https://2ch.hk/hi/res/353008.html . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:- не скатываться в политоту и срачи вообще;- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;- личный пример подтверждать видеоматериалами;- не увиливать от предоставления источников.Прошлые треды:№1 http://arhivach.org/thread/79759/№2 http://arhivach.org/thread/113110/№3 http://arhivach.org/thread/112937/№4 http://arhivach.org/thread/112938/№5 http://arhivach.org/thread/112939/№6 http://arhivach.org/thread/117641/№7 http://arhivach.org/thread/122616/№8 http://arhivach.org/thread/123522/№9 http://arhivach.org/thread/129106/№10 http://arhivach.org/thread/133498/№11 http://arhivach.org/thread/138540/№12 http://arhivach.org/thread/140989/№13 http://arhivach.org/thread/147991/№14 http://arhivach.org/thread/146810/№15 http://arhivach.org/thread/152474/№16 http://arhivach.org/thread/160095/№17 http://arhivach.org/thread/167902/№18 http://arhivach.org/thread/175486/№19 http://arhivach.org/thread/186877/№20 http://arhivach.org/thread/194101/№21 http://arhivach.org/thread/200411/№22 http://arhivach.org/thread/210656/№23 http://arhivach.org/thread/223867/№24 http://arhivach.org/thread/240997/№25 http://arhivach.org/thread/242510/№26 http://arhivach.org/thread/252404/№27 http://arhivach.org/thread/258871/№28 http://arhivach.org/thread/263653/№29 http://arhivach.org/thread/277889/
>>365416>Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".На мой рабоче-крестьянский взгляд, "берендейка" - это пределанное на русский лад слово "бандильер".
Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
Увидал тут у Пенского картинку Снайерса которая как-то мимо меня прошла. Вы как хотите посоны, а я вопрос о том, что же такое было караколе и как оно выглядело, для себя закрыл.
>>365453Скорее всего, так и есть. Однако, я же раньше об этом уже где-то читал, но запамятовал.>>365527Чудесная иллюстрация. Тридцатилетка, насколько я понимаю?Stosstruppen-кун.
>>365464> до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 векуВ 15- первой половине 16 в. они еще выглядели типично по европейски.
>>365464Сарматизм.
>>365464Вообще есть несколько моментов. Рыцарство польши по виду не сильно отличалось от остальной Европы, но было два момента. 1)Польша это дикая жопа и соответственно был некоторый архаизм элементов. 2)Влияние восточных соседей. Поэтому на современных иллюстрациях конечно пытаются отразить особенности в первую очередь, но это не значит, что все так выглядели. Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли и там вообще дикая мешанина влияний различных. Можешь гуглануть статью во всадниках войны, она там как раз крайняя.
>>365580>Польша это дикая жопаPolska jest centrum Europy, kurwa!
>>365537>Тридцатилетка, насколько я понимаю?Ога, называется Een veldslag - Битва. Предположительно изображена Битва при Вимпфене. Датировка 1615 -1650.
>>365580>Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошлиНу они социально то были приемники рыцарей и сами так себя называли.
>>365587Социально да, а как род войск гусария изначально лёгкой кавалерией была. Поэтому я не думаю ,что можно доспехи на 100% прямо от рыцарских прослеживать. Там мешанина дикая была.
>>365589Так они по большому счету и остались скорее легкой конницей, коней же не бронировали.
>>365604>коней же не бронировалиНу у тебя и признаки, кирасиры коней тоже не бронировали.А в Речи Посполитой были рода конницы легче гусар крылатых.
>>365580>статью во всадниках войныНечего тут советовать книжку Жукова.
>>365657Родной, это не книжка Жукова, а ты мракобес, тут таким не рады.
>>365685>Алексинский, Жуков, Бутягин: Всадники войны. Кавалерия Европы
>>365689Ну так он один из авторов. Это по факту набор статей на разные периоды.
>>365690Я представляю какая чушь там написана.
>>365692Не читал, но осуждаю. Представляй дальше, в своей ниши лучшая книжка на русском.
Ну ребята, будьте вы людьми! Не устраивайте очередной жукосрач. Если где- то есть серьёзная критика конкретной книги, выкладывайте. Разбор встанет - просветимся.
>>365693*в своей нише
>>365464>Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?Возможно потому, что цельнозакованные в латы жопы, стали исчезать. И в товарных количествах стали очень редким явлением, как в европах, так и в непосредственных "друзьях" русиях. В целом, за исключением перьев на коне, поляки не отличались от Русских кавалеристов. Возможно, именно по этой причине и въебали перья, что бы отличаться от таких же противников. Как, например, в Японии.
>>365790> поляки не отличались от Русских кавалеристовТы уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
>>365793Вестернизация русской армии началась еще в предмонгольское время, но татарва все испортила.
>>365798Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
>>365790Was zum Teufel lese ich?
>>365793>Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.Раньше да. Ваня 3, Вася 3 и, о ужас, Ваня 4 проводили реформы в том числе и армии. В общем и целом все тоже, это облегчение комплекта, всякие бахтерецы и прочие открытые шлема. Так, что были похожи. Но в общем и целом, я не топлю, что именно для этого им нужны были перья. Есть версии, что шум как то там пугает лошадей врага - но на реконских фестах такого не замечено. Есть мнение, что перья, во время конной свалке, не позволяют, удобно огреть в спину, ну типичное, в общем то занятие для кавалерии. Вполне возможно, только если бы это имело высокую эффективность, то сразу же все соседи бы переняли такое, а этого не проиходит. Так, что на самом деле я думаю - это просто модно и ГАРНО. Сам же комплект вооружения ничем не отличался, в общем и целом, от остальных.
>>365799>Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.Ну, так то ваня 4 навез специалистов из этих ваших европ в товарных количествах. И это не из ряда вон выходящее явление. Все кому позволяют экономические, политические и технические возможности, сразу пиздят у соседей, все что зарекомендовало себя с хорошей стороны в том числе, и ОСОБЕННО в том числе военное дело. Это в общем история нам показывает.
>>365803Эм... Ты ж писал про домонгольское время?
>>365801Думаю просто для красоты. Лошади не боятся огнестрела, шума и лязга в сражении, думаю там такие лошади-похуисты были, что перья бы они пережили.
>>365806>Эм... Ты ж писал про домонгольское время?Ты меня не спутал?
>>365793Раньше - это когда? До реформ Батория, а в реальности где-то до начала семнахи, они если чем и отличались в плане снаряжения, то только щитами у гусар и рогатинами у казаков. Пикрелейтед литовцы, но суть та же.
>>365811>Раньше - это когда?В 16 веке.
>>365814Во-первых, я там кагбе про снаряжение писал. Шишаки там, панцыри вот это вот всё. Во-вторых, пикрелейтед 1575 года. Справа деспотичные азиатские москали, слева просвещённые почти европейцы.
>>365814Асло, Битва под Оршей источник мягко говоря сомнительный (автор неизвестен, место написания неизвестно, точная датировка неизвестна, зато известно что на ней есть тупо перерисовки, например, Дюрера), а изображенные там гусары скорее всего никакие не поляки, у которых на тот момент гусар с гулькин хер было, а венгры с сербами (натурально рашкованами из Рашки, лол).
>>365823Если бы не этот тред>>292625 (OP), я бы не понял прикол про сербов из Рашки.
>>365604>>365613А как у нас с систематикой кавалерии? У меня лично сложилось впечатление, что кто в лес кто по дрова: одни делят на тяжёлую и лёгкую по одоспешенности, другие - по вооружению, третьи - по консоставу и т.д. Некоторые вообще какую-то "среднюю" кавалерию придумали.
>>365846>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].>Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
>>365853Чтобы сбить человека коню хватит и 500 кг, но я очень сомневаюсь, что тяжелая конница таранила легкую. Из вики небось эти рассуждения диванного полководца?
>>365860>Из вики небось Откуда ж ещё.
>>365860>>365853Вся эта мура с терминами тяжёлый\легкий очень относительна, какая армия, какой период... В средневековье это доспех и роль в бою. Но опять же, 12 век и копьё это вполне тяжёлая конница, а на 15ху уже лёгкая\средняя.
>>365853>>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].>А можно с долбоебизмом из вики не приходить? Хотя в последние годы качество вики улучшилось, но дестрие 800-1000 кг, это не то что перебор, это сверх перебор.
>>365872А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.
>>365873>А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.Это ломовые лошади. Сама ломовая, шайр и так далее произошли, от так сказать, базовой породы лошадей. Дейстрие, вроде как, произошла от скрещевания фризкой породы и арабских скакунов, которых завезли еще в 7 веке. Сам шайр - порода, которая от 700 до 1500 кг(редорд мира) была получалась селекцией в, если не пизжу в 17 веке. Есть масса упоминаний о арабских скакунах у королей, императоров СРИ и прочих. Что не мешало им скакать впереди войска. Отсюда можно сделать вывод, что тяжеловесы не то, что не обязательны в битве, но и не сильно нужны. Раз богатейшие люди не обламывались заезжая в схватку на арабах. Ну и сама ломовая лошадь не скачет. Не переходит в галоп и всякое такое. В сути совершенно похуй въебется в тебя всадник на 500кг лошади или на 1500кг. Тебе так и так пизда. Даже маленькие монгольские лошади в 300кг затопчат тебя как надо. Данных о весе дейстрие нет. Лично я думаю, они были несколько крупнее обычных средневековых лошадей, весом примерно в 600-700кг, а большинство ездили и на обычных в среднем 500 кг лошадях. Что не мешало, даже в наполеоновскую эпоху успешно на таких сражаться и вонзаться.
>>365853>По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
>>365875Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
>>365873Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:>Much speculation has taken place about the nature of destriers and about the size they attained. They apparently were not enormous draft types.[5] Recent research undertaken at the Museum of London, using literary, pictorial and archeological sources, suggests war horses (including destriers) averaged 14–15 hands, and differed from a riding horse in their strength, musculature and training, rather than in their size.[6] An analysis of medieval horse armour located in the Royal Armouries indicates the equipment was originally worn by horses of 15 to 16 hands,[7] about the size and build of a modern field hunter or ordinary riding horse.[8]
>>365880>Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать. https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA&t=89s>>365881>Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.В общем и целом согласен. Но уже к 17 веку, а скорее всего и раньше, порды лошадей делят по признаку, в том числе, верховые - тягловые. Ну и к 17 веку дестрие, по крайней мере в названиях, исчезают, что не мешает лейб гвардии - жандармам, которые как раз и щеголяли в полных доспехах, большинство представлений о полном доспехе, как раз с них и взяты, так вот им не мешало отсуствие дейстрие, и на ломовых лошадей они не пересаживались. Так, что думаю раньше тоже самое было. Как говорится: дело не в размере.
>>365882>Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:Ну, как бы так и есть. Рыцарский конь он объезжался и дресировался, а не генетически выводился.
>>365884Заявление спорное, это как сказать, что охранная собака дресируется, а не выводится. Однако же охранные породы выведенные вполне себе есть. Очевидно, что лошади проходили какой то отбор, скрещивались и породы выводились по нужным качествам.
>>365883>Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнатьДумаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным. Хотя я встречал пару раз что то вроде "копытом выбило глаз".Конечно очевидно что если попасть под эскадрон копыт будет неприятно, но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
Скоро выходит новое поделие на тему наполеоновских войн:https://www.youtube.com/watch?v=oXOu548zIJ0Как я понял геймплей полностью скопирован с MB:NW.
>>365886А ранения от стрел в холодном оружие учитывались?
>>365886>Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным.Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта. > но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
>>365897>> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
>>365906>Таких случаев много в разных сражениях 18-19 векаМожно хоть одно?
>>365910Денисон таких много приводит в истории конницы.В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
>>365913>Денисон таких много приводит в истории конницы.>В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.Ну, значит нет.
>>365914Точнее, себя дополню, я помню такое проделывали со своей конницей, со своей пехотой. С вражеской, ну это совсем волшебство.
Благородные доны, вопрос чуть в сторону от темы.Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.Однако, во время Гражданской войны на обломках РИ кавалерия использовалась весьма массово, и именно что в конном строю, с лихими сабельными рубками et cetera.Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?У меня единственное соображение - Гражданская в основном таки была войной маневренной, а не позиционным кошмаром.Stosstruppen-кун.
>>365921Собственно ты сам ответил.
>>365921Она была не только маневренной, но и не особо высокотехнологичной, то есть огневая мощь воюющих сторон была относительно невысокой, что позволяло выходить кавалерии на поле боя без риска быть похороненной через полчаса под градом снарядов.Да и считать кавалерию времен ГВ именно кавалерией, а не мотопехотой, едва ли стоит. Все равно ведь воевали по большей части винтовками, а не холодным оружием.
>>365924>>365925Спасибо.Я бы даже сказал, что кавалерия в то время сделала шаг назад к коннице.Stosstruppen-кун.
>>365921Более того, до сих пор ведется спор о том какой в истории был самый массовый кавалерийский встречный бой с использованием по большей части холодного оружия.И две версии - Егорлыкский бой ( до 10 т красных сабель до 13 т белых) и сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев) относятся к пероду Гражданской войны.Однако я тебе скажу, что это всё 1920й год.До этого массовой кавалерии у красных не было вообще, только эскадроны при пехотных дивизиях. Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.Но вообще то ПМВ тоже была маневренной в 1914 и на западе и на востоке, тебе ли не знать, там на кав. дивизии и немцы, и русские, и французы с англичанами очень рассчитывали.
>>365928Именно в Гражданскую войну зародилась теория о разделении кавалерии на стратегическую и тактическую, что в красной армии до ВМВ еще считалось. Буденову в 1942м даже конную армию предложили собрать, правда он уже не захотел.
>>365929Благодарю.Поищу сегодня информацию об этих боях.Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.Ну а по ПМВ всё и так понятно, да - надежды и опыт прошедших войн были очень быстро похоронены.Stosstruppen-кун.
>>365932>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.Ужеhttp://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html
>>365934Отлично, спасибо. Сто лет как уж на Милитеру не заходил, вот и повод появился.Stosstruppen-кун.
>>365929> сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев)Кстати, есть ли что почитать на тему Польского похода, или как его там?Просто всё, что попадалось - сплошная политота или пропаганда. Неохота опять курить высеры криптоисториков.Stosstruppen-кун.
1. Карабин с капсюльным замком системы Августина образца 1851 года, калибр 16,9 миллиметра. Состоял на вооружении австро-венгерской кавалерии.2. Винтовка с капсюльным замком, конец XVIII века.3. Пара капсюльных пистолетов с пороховницей, работа венских оружейников Готтлиба Эмпахера и Йозефа Андреаса Кухенрейтера. Калибр около 11 миллиметров, начало XIX века.
>>365940Даже и не знаю, где ты _там_ нашел политоту и пропаганду. ВУЗовский учебник любой открываешь и читаешь.
>>365889Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.>>365897>Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копытаТипа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы.>>365921>Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.Да уж давно кавалерия потеряла свои ударные функции:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_MindenВ 9 из 10 случаев кавалерийские атаки отбивались пехотой. И где то 90% кавалерии были драгунами.
Плетёные чехлы для переноски снарядов или замаскированные от начальства бутыли?
>>365996>Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.А копытом выделять? >>365996>Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.>На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмыНет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
>>366000>А копытом выделять? Не знаю. Не мне решать.Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно. Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг. Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.>Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.А затоптать насмерть можно разве что целенаправленно заставляя коня топтать копытами по лежачему, а не так что смяли строй и проскакали дальше по своим делам.
>>366010>Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно. >Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг. >Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю. >Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.Ну, очевидно значит кавалерии не было. Или потому, что раненых после такого не оставалось. Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть. При условии, что человек весит в среднем в 7 раз меньше. Но, понятное конница затоптать не может. Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
>>366012>Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю. Ты даун, да?Даже до 30% потерь:http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtmlНе боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...>Или потому, что раненых после такого не оставалосьРаненые всегда остаются. Нет такого оружия которое не оставит раненых! Причем соотношение убитых/раненых всегда примерно одинаково, какое бы оружие не использовалось.>Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смертьЗатоптанных толпой насмерть в среднем в 10-20 раз меньше чем легко/тяжело покалеченных под ногами толпы. То есть соотношение 1 к 20.>Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.Количество артиллерии в сухопутной армии того времени невероятно мало. Примерно две 6-12 фунтовые пушки на тысячу солдат. Естественно глобальный процент потерь от их огня был невелик по сравнению потерями от ружейного огня.Изучай:http://mpolikar.livejournal.com/158254.html
>>366017>Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...И где там 30% небоевых потерь "недаун"?>А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего". Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам. Впрочем, от инвалида умственного труда я другого не ожидал. Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pAу останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал. https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313В дяденьку врезалась лошадка. Лошадка даже не топтала дядечку, следушая лошадка дядечку тоже не нашла. Дядечка упал в мягкий песочек. Что то не слыхать от дядечки как у него от такого вавка образовалась. Дядечка умер на хуй. Впрочем для жж-дебила такое нормально.
>>366023>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?Читать не пробовал, даун?>Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего"Где она вписалась кукаретник? >Историю по жж, сделай милость, "изучай" самВРЕТИИИ?? >Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такогоТы по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?>у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провалВероятно ты это примерно почувствовал, ага.>В дяденьку врезалась лошадкаТы всерьез судишь по одному единственному видосику? Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
>>366039
>>365935Stosstrupp-кун, а ты смотрел?http://www.imdb.com/title/tt0140572/
>>366037>Читать не пробовал, даун?Пробывал и читал. Судя по тому, что ты тут с визгом цитаты не обрушивал - ты просто пустомеля и клоун. >Где она вписалась кукаретник? Ты совсем глупый, жжепидор. >ВРЕТИИИ?? Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории. >Ты всерьез судишь по одному единственному видосику? Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки. >Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?Глупая курица, я историю изучаю в том числе по объективным данным. В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади. Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь топить за безголовых воинов - это проблемы твоей мозговой организации. Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
>>365998> Плетёные чехлы для переноски снарядовThis.Stosstruppen-кун.
>>365998>>366093Я думаю по ситуации.
>>366053> фон ШаунбургаВот, кстати, на тему "всё уже обсудили": про герра Дица ни в одном из прошлых тредов не упоминали.
>>366053>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории. >После раздведопросов димюрича конечно. мимопочинил
>>366100только не начинай жуковосрач
>>366053>Пробывал и читалТы спалился на пиздабольстве, долбоеб.>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу. >Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов. >Ты совсем глупый, жжепидор.Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки. Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.>я историю изучаю в том числе по объективным даннымПо видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен. Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе. >В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошадиЧувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-покАга, иди нахуй.>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны. Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.>>366100Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
>>366104>Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.>>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу. >>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.>>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов. >И где там 30% небоевых потерь "недаун"?Совсем жж-пидор дауна включил. >Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.>Ты даун, да?>Скатился в пустые оскорбления.Очевидно дегенерат не может запомнить, что писал сам пару постов назад, и тут же лезет мне пояснять об истории. >Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот? Типичный случай имбицила. Принес обоссаное жж, принес статистику при прямом прочтении. Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные, пусть даже в видосиках, факты об ударе коня, тут же бросился визжать и рожой крутить. Типичный пример дауна. Набросить говна, а потом делать отсылки к самому говна как к неопровержимому источнику. В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен. Как сможешь родить, что - либо конструктивное - заходи.
>>366110Так и думал что животное решит доебаться до слов. Ибо животное мечется в бессильной злобе чувствуя что обосралось и ищет за что бы зацепится в споре. Фу блять, ты мерзкая тварь просто. Впрочем я немного запамятовал, на деле больше половины потерь относились к не боевым:>Во время первой половины войны, раненые эвакуировались в Советский Союз из нескольких полевых госпиталей в Афганистане, однако во второй половине войны эвакуация практически всех раненых производилась из 650-го центрального госпиталя в Кабуле. На протяжении 1980-1988 годов авиация перевезла между госпиталями в Афганистане около 40000 пострадавших (42,1% раненых и 57,9% больных). Еще 78000 пострадавших (из них 26% раненых) для дальнейшего лечения было перевезено в 340-й окружной военный госпиталь в Ташкент, ТуркВО. Жду очередного ВРЕТИИ.>Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот?Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном. >Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивныеТак это я тебя спросил об ошибке выжившего! Но ты почему то заманеврировал...>факты об ударе коняФакты? Ты привел один случай, дебил. >В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамеренАга, пошел нахуй.
>>366046Хм, кстати - не смотрел.Заценю в ночи, спасибо.Stosstruppen-кун.
>>366112>Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном. Пиздоглазый, безграмотный идиот, еще раз: "где 30% небоевых потерь?"
>>366117Ты че внебрачный сын Траволты?
>>365987
>>366125Такая хуйня в Dishonored была, по-моему
>>366129В дисхонерде какой то пистоль с колесцовым замком, унитарными патронами и перезаряжающийся с помощью магии.
Стефан III Великий и Влад Цепеш.
>>366224Посмертное фото?
>>366224Молдавия и Валахия - братья навек? Кстати Влад Дракула реально под этим орлом ходил в бой, юзал дракончика своего бати или ещё какую личную эмблему?
>>366224>>366227Отчёт попаданца с ноутбуком.
Нохча вариор
В моём детстве было мало книг по униформе, зато детские книжки иллюстрировал Пархаев. И вот время от времени меня начинает беспокоить вопрос: не ошибся ли Олег Николаевич с головными уборами. Мне с тех пор и не встречалось изображений польских кавалеристов в уланских шапках именно такого фасона. Хотя, с другой стороны, поляки после окончания Первой Мировой вроде донашивали форму немецкого образца и чисто теоретически такие шапки носить могли.
>>365929>2000 поляков против 7000 буденовцевЧото вспомнилось:>Grandes batallas de los husares alados polacos>Batalla de Hodów, en la que 400 Polacos vencieron como minimo 40 000 Tártaros (algunas fuentes mencionan de hasta 85 000 Tártaros)>Battalla de Orsha, en la que 30 000 Polacos vencieron a 80 000 Rusos.>Batalla de Kircholm, en la que 3000 Polacos vencieron a 12 000 Suecos.>Batalla de Klúshino, en la que 5800 Polacos vencieron a 35 000 Rusos y Suecos.>Batalla de Beresteczko, en la cual derrotaron a los rebeldes Cosacos ucranianos. Bajas - 700 Polacos y 30.000-40.000 Cosacos y Tártaros.>Batalla de Połonka, en la cual 13 000 polacos vencieron a 24 000 Rusos.
>>366462Польша Речь Посполита - родина слонов?Stosstruppen-кун.
>>366463Типа того. Ещё любой ясновельможный слон легко и непринуждённо раскидывает хоботом пяток москальских/шведских слонов или пару десятков хохляцких/татарских.
>>366463Польска настолько стронк, что всех победила выставляя на всякую серьезную битву в 2-3 раза меньше людей чем противник. Интересно, как они потери казаков из предпоследнего пункта считали?
>>365921>Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?Что это показывает слабость огневой мощи противников, недостаток пулеметов, артиллерии и хорошо укреплённых позиций. Но из этих наскоков и конных рейдов родилась теория глубоких операций, так что генеральские головы в принципе были готовы от конных лавин перейти к танковым, вот только практиковаться пришлось уже под пиздюлями, распил Польши не дал никакого опыта, кроме ломкости матчасти и неуправляемости огромных танковых соединений, а в Финляшке случилась позиционная возня а-ля ПМВ.>>365932>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.В Гражданку они неплохо помогали, ведь танков не было, по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту. В ВМВ их пытались по старой памяти пихать на передок, но толку было маловато, и перешли к схеме фофыстов - охранение поездов и путей от групп диверсантов, перевозка важных шишек, контрпартизанщина, носители орудий большой мощности, хотя до огромных калибров немцев не докатились.
Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htmБыли даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
>>366520Охуенно.
>>366518>В Гражданку они неплохо помогалиБронепоезда были интересной системой.Я недавно из мемуаров по Гражданской вычитал, что у красных была практика аэростаты привязывать к бронепоездам.То есть не хилые глаза у них были.У белых аэростатов не было, обычно засылали сигнальщиков с флажками за 2 км от бронепоезда.Кстати немецкий бронепоезд (панцерцуг №3 вроде), начал Вторую мировую войну!Он въехал ночью на 1 сентября через пограничный ж/д мост, и остановился на польской станции Хойнице, десант из бронепоезда захватил станцию и удерживал до подхода войск.
>>366524Бронепоезда выглядят для меня, как очень специфическое оружие для очень локального ТВД. В позиционной войне ПМВ они не могли показать себя никак, вернее, их просто негде было применять, но в иррегулярной по сути войне без сплошных фронтов, где наступление ведется в основном вдоль железных дорог, если тебе нужно быстро доставить килотонну тротила из точки А в точку Б, бронепоезд все еще отработает лучше любого другого огневого средства.Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.К этому же семейству можно отнести и тачанку, и Ганшипы времен войны во Вьетнаме, и даже БПЛА с "Хеллфайрами".
>>366518Бронепоезда могут перевозить и танки.
>>366526>Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.Сомневаюсь в развитости жд дорого в Судане в 19 веке, во времена войн дервишей.Версия про блиндированные поезда во вторую Англо-Бурскую более убедительная.Впрочем сведения о французских поездах в 1871 году, подъезжавших под Парижем к прусским пехотным колонам и окатывающих их из картечниц mitrailleuse (тут нужна картина 1871 года как из вагона поезда французы палят многоствольной картечницей в пруссаков, точно помню что такую видел но не найду).Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.>К этому же семейству можно отнести и тачанкуНе плохое решение, дожившее до ВМВ и механизированной кавалерии, если считать тачанку не просто как конный пулемет, а как конный бтр.>Ганшипы времен войны во ВьетнамеНу нет, они еще с опиумных войн 19 века ведут начало (а может быть и с балтийских береговых флотов 18 века).>БПЛА с "Хеллфайрами".Это будущее войн чувак.
>>366527Могут
>>366529https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_trainТут нужно различать блиндированые и бронированые поезда. Грубо говоря, главное отличие - это специальный бронированый паровоз, в центре поезда, а не в начале/конце.>Ну нет, они еще с опиумных войн 19 векаГаншип - это не "шип", это летающая пушечная батарея. Гугли Puff the magic dragon.>Это будущее войн чувак.Туда же, к Ганшипам.
>>366530Да молодцы, чо.
>>366531Тут нужно различать 70% того что в Гражданку в России упоминали как бронепоезда, было нечто из бревен и листов железа наспех приколоченной к составу.
>>366531А да знаю.Нет, вот это тупиковая ветвь мне кажется.Хотя очень круто да.
>>366529>Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.Немного не додумали мысль. Артиллерию на ж/д платформах там уже применяли.
>>365929>Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.И ТУТ КРАСНЫЙ ЛАТЫШСКИЙ СТРЕЛОК УРИЭЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОЙ "ОВЕЧКЕ" ПРЯМО В БЕЛОЕ МЯСО НАХ..!
>>365464Потому что дурной пример заразителен, особенно для славскама без хорошего вкуса и чувства меры.
>>366558>славскамПорашник не палится.
>>365996>Типа летальность 100%?https://www.theguardian.com/world/video/2013/jun/01/suffragette-emily-davison-knocked-down-kings-horse-video
>>366534Ну как тупиковая ветвь, она не может действовать против подобия ПВО, потому что та же ствольная батарея outnubers и outguns его. Потом, самолет летит, даже с современной СУО, а ствольная зенитка стоит на месте.Чисто специальное средство для применения на специальном ТВД.
То же с дронами. Они _безусловно_ имеют большое будущее в авиации, но не как эти иракско-афганские охотники на тачанки. По причине отсутсвия Тойот с TOW на вооружении современных армий.
>>366563извините
>>366564>>366565Господи, я что, опять в военаче в дронотреде? Фух, показалось. Вы это, того, прекращайте тут нерелейтед темы.
>>366566Я думал, щмищная картинка с феминисткой и лошадью больше оффтопик.
>>366566ебать ее конём!
Неправильные деды.
>>366577Анон, будь бдителен! Не каждый дед в немецкой форме - неправильный.
>>366563>1 случай, 1 труп>100% летальность уиииТы сам смотрел свой видос? Коню и всаднику как бы тоже поплохело неслабо. так что такое врубалово в строй лишено смысла.Для статистики нужна выборка хотя бы несколько десятков случаев, как здеся: http://arthoron.livejournal.com/286499.htmlВ общем когда че будет по лошадкам приходи.
>>366607>>1 случай, 1 труп>>100% летальность уиииhttps://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313Покажи, как человек после того как в него на скаку въебался конь отделается испугом и поговорим. Пока счет 2 - ноль.
>>366608На ютубе сам найдешь, не маленький. Тем более в прошлом треде уже вбрасывали несколько видосов чарджа сквозь толпу.Собственно в чем суть твоих хотелок? Нет никаких статистических данных раненых копытами. Ты самообосрался вбросив видео в как конь падает при встрече с человеком, причем его наебнувшийся всадник сам лежит на земле не подавая признаков жизни. Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников. Если такое и случалось, то по ебланству, а не намеренно.
>>366612>На ютубе сам найдешь, не маленький.Ясно. >>366612>Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников.То то в наполеоновские воины опять врубались. Но да похуй. Я понял уже тебя. Я прав, а ты нет, пруфы в интернете найдешь, не маленький.
>>366613>То то в наполеоновские воины опять врубалисьВрубались по настоящему или очередная гиперболизация событий? Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
>>366644>Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.Ну не знаю. Может для того, что бы лупить вражескую конницу?
Есть специалисты по Вермахту? Интересует вопрос допомоги СССР с 39-ого по 41-й вооруженным силам Германии, особенно в части еды и нефтепродуктов. Сколько поставили, насколько важными были поставки и т.д.
>>366644Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
>>366716Шмуклер про это кандидатскую написал.
>>366716Поставки же были не конкретно Вермахту, а Германии как таковой. А там уже как власти распорядятся. Те же металлы и руды шли ведь не напрямую армии, а на предприятия и там уже изделия из них могли быть какими угодно. Могли стать броней для танка, а могли стать хирургическим инструментом в больницу. Поставляемое продовольствие могло идти солдатам, а могло и для снабжения гражданского населения.
>>366758Так вот же онаhttp://www.dissercat.com/content/sovetsko-germanskoe-voennoe-i-voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-1920-1933-gg-0
>>366737>Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.Коню абсолютно похуй сколько железа ты на себя нацепил.
>>366807Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?
>>366820>Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?Зачем? Не понял сути.
>>366737Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
>>366839>Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.>Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.Ну, такой знатный "специалист" не может ошибаться. И каре, и ватники, и КОНЯХА сальто крутит. Ну прекрасно. Что тут скажешь.
>>366841Соси молча.
>>366842>Соси молча.Давно к нам с пораши?
>>366843Я тут всегда был.
бамп сарацинами
>>366962я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят
>>366990>зубы скрипятТыквенных семечек поешь, может перестанешь.
>>366990Просто deus vult. Это нормально.
>>366990Хмм... Deus vult vulgaris?Я манал воевать вообще в жарком климате.Stosstruppen-кун.
>>367051Ты вроде как в Афгане был?
Cлышь, строструппен, ты давай тут не позерствуй. В прошлый раз не ответил и сейчас тоже? Тип у тебя флэшбэки вьетнамские идут, и поэтому ты раним и тебе тяжело вспоминать? У меня дядя в Афгане был, контужен, горел в БТР, другу ноги оторвало на мине, он его потом под пулями тащил. Так ничего, с горем пополам, но рассказал таки. Или ты просто позерствуешь и нигде не воевал?
>>367059Да он рассказывал как-то, в Чечне воевал.
>>367060Ааа, просто он как-то упомянул чалмоносцев, меня это в заблужение ввело. Подумал что Афган. Он в первую компанию был?
>>367063Поройся по старым тредам.
>>366400Немного порылся самостоятельно в фотках, но увы, шапок прусского образца не нашёл. Однако обнаружился другой фасон, показавшийся мне весьма забавным.
Анон, доставь фотку доспехов тяжёлого конного воина из хазарии, найденные при раскопках гробницы. Не могу найти, а там реально такой танк. Где-то читал, что по одной из версий, именно они послужили прототипом рыцарей, как заказанных в броню всадников.
>>366795Года-то не те.>>366791Да это понятно, но может завалялись где конкретные цифры. Я встречал что немцы достаточно высоко оценивали поставки из СССР в плане снабжения до, собственно, нападения на сам СССР. По нефти еще можно посмотреть в Криг ум Оль, а вот остальное - хуй знает.
бамп крымскими татарами
>>366962Это арабы? Я просматривал галерею и сперва подумал что это персы...
>>367292Сельджуки.
>>366518>по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на бортухорошая штука брать города. тупо приезжаете на вокзал и город ваш
>>367292Вот, например, перс 10 века.
>>367294
Польские эгалитаторы недалеко от Сарагосы.
Насколько компетентен данный персонаж в темах на средневековую тематику и оружие? То что во всем остальном он несет брехню и его покусали коммунисты - это понятно. А вот что скажете о его историях про сабли и рыцарей?
>>367577Прошлый тред посмотри - там обсуждали.Кто полезет в жукосрач, тот какашка.
>>367579>>367580Я не специально, просто не знаю где еще спросить.>>367583А как их можно найти, по каким тегам или ключевым словам?
Т. к. в жукосрачах обсуждается в основном личность самого Клима, предлагаю навозников с обеих сторон срача выселить в фагач. Со своей стороны обязуюсь давать ссылку на тамошний тред в ОП-постах.ОП
>>367585Спасибо большое.
>>367594Кидай три архивированных треда выше в шапку и все, их будет достаточно.
>>367602Жуковофагов на доске нет, весь этот хайп хейтеры Гоблина нагнетают.
>>367605Я в этих тредах с самого начала. С одной стороны люди говорят о том, что передачи как передачи, где то с косяками, где то хорошо. С другой стороны лезут люди не разбирающиеся в вопросе, не читавшие ничего по теме и хейтят ради хейта. В первых тредах жуковохейтеры не знали про Кирпичникова. Могу перлов из тредов последнего месяца набрать, тут хватает.С другой стороны ни в одном треде ты не найдешь утверждений о том, что Жуков везде прав, светоч и вообще святой. Как рекон, скажу тебе, что опять же мега авторитета у него нет, все про него знают, но многие клоуном считают, хотя кто то уважает конечно за старые заслуги.
>>367103Эм... Там по всем исследованиям кольчуг то мало, ну может у кого из самых топовых ламелляры были. Какие прототипы рыцарей??
>>367600Понасенков, принимай пополнение!
чето все потерли, если кому надо, ссылка на легитимный жуковотред https://2ch.hk/fag/res/4178589.html
>>367103
>>367103Хз, само захоронение не нашел. Поищи в МАИ что-ли.Вот тебе пока такоеhttps://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html(на 3 пике реконструкция аваров)
Такой вопрос. Как раньше, до изобретения огнестрела, проходили сражения конных армий? Я вот не совсем это представляю, когда две кучи всадников несутся друг на друга. Лошади же поди тоже не дураки, что бы лоб в лоб нестись друг на друга и в конце столкнуться? Да и всадники поди не хотят в буквальном смысле столкнуться и оба свалиться и попасть под копыта тех кто за ними. И как это выглядело и как велся такой бой?
>>367729Посмотри сцену сшибки из ЦН. Атаковали то не нога к ноге.
>>367730Что за ЦН? Центр неврологии?
>>367731
>>367186>>367421я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят
>>367724Спасибо, ознакомлюсь.
>>367724Что то, что первая пикча, что последняя фентезятиной отдают.
>>367724>03796d8a308e2e0[...].jpgкатафракт какой-то
>>367724Ээ, я чего-то не понимаю или они в 9-10 веке гоняли в бригантинах?
>>367760Бригантины это приклепаный к ткани доспех. У них тут некие вариации ламеллярных броней.
>>367762Да-да, точно. Я акцентировал скорее на том, что что-то похожее вроде было у монголов в 13 веке, а в той же европе в 9-10 веке все еще гоняли в кольчугах. Не ругайте, если путаю
>>367764Европа в 9-10 веке была днищем, а ламеллярные доспехи известны с достаточно древних времен, другой вопрос что на картинках перебор какой то.
>>367724>>367768Что такого невероятного в ламелляре? его проще изготовлять чем кольчугу.
>>367789Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.
>>367791>Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.Куда проще чем делать нагрудники и подобное.
>>365448 (OP)Вопрос дегенерата. У литовцев вооружение и вообще армия была больше похожа на русскую или на европейскую? Рыцари были?
>>367806Всякое было. Например, значительная часть конницы была наемная татарская. Что придает изюминку этому гербу.
>>367802Калить мелкие пластины очевидно легче, чем нагрудники. Но мы то про кольчугу говорили.
>>367806У литвы как сказали было много всего. Ну и период нужно уточнить. Но на сколько я понимаю, классические рыцари там были поляки, которые активно в этом котле варились. Пример орши в тему.
>>367791Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
>>367823>Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.Кольчуга как раз легче в создании и менее требовательна к скилу чем пластины. Тем более пластины из рога. С бронзой вообще пушка. Я аж поперхнулся.
>>367823Ты явно не работал никогда с металлом, не все что кажется заебным, было тогда сложнее.
>>367828>легче в создании и менее требовательна к скилуДешевая индийская без заклепок разве что.
>>367829>пук
>>367830>Дешевая индийская без заклепок разве что.Лол, что ты несешь? Нарезав кольца нужно брать кольцо и 2 ударами сплющить конец. Для этого хватит даже дауна с двача.
>>367832Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?
>>367833>Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?Не знаю, а хуевого?
>>367834Да.
>>367828Очевидно, что для рога не нужна металлургия.
>>367836>Да.Это мы знаем потому, что? Я не доебаться, интересно. >>367839>Очевидно, что для рога не нужна металлургия.Давай, расскажи как же легко делать из рога пластинки.
>>367832Небось купленную на рынке проволоку гнешь?
>>367841>как же легкоБерешь и вырезаешь, епт.
>>367841http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19189&postdays=0&postorder=asc&start=0
>>367842>Небось купленную на рынке проволоку гнешь?Я то тут причем, дитятко? >>367843>ПростПонятно.
>>367844>ФорумПрости, я даже читать не стал.
>>367847Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме. просто ты в инглишь не можешь, азаза
>>367849>Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме.Ну, в дискуссиях о истории, я на него ссылки не даю. А то засмеют.
Ну вы понели
>>367806>давеча удалось побывать на мероприятии http://millitarch.ru/?p=1359.>Это был краткий доклад, "мысли вслух"... Суть его в том, что данные по военной археологии ВКЛ 14-15 вв. ещё очень далеки от серьезного обобщения (что резко отличается от данных по Новгороду, Пскову, Москве, Рязани). Многие находки только не проанализированы, датировки все нужно пересматривать и уточнять... Но говорить о процессах вестернизации (процессах отличных от других русских земель) не приходится - все было в рамках древнерусских традиций.>Относительно документов по закупкам вооружения - данные по закупкам специфичного рыцарского вооружения относятся только к нескольким представителям самой верхушки... Относительно печатей великих князей литовских (где изображены рыцари) - они изготовлялись в Риге.. До появление наёмных рот в Литве нет оснований говорить о существовании "вестеризированных" войск. В общем работы навалом...https://oleggg888.livejournal.com/6037.html
>>366558Хули вы пиздите? Эти крылья нужны были для того, что бы арканом всадника не скидывали. Точнее палки, которые крепились к седлу, а перья потом добавили, шоб бохато.
>>367958Ковбои дохуя?
>>367959У ковбоев лассо. А вот ебаная татарва с козаками часто арканила всадников.
Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита. Просто вот глядя на британские каски, тарелки на голове, вот они как то не кажутся мне удобными и надежно защищающими.
>>365582Ну что вы такое говорите? Вильно последний город европы - дальше дикая татария.
>>367909Да ты охуел?! Обосратышей всяких напостил - а где самый распиздатый немецкий полководец?!
>>367975Судя по тому, куда пошло развитие касок дальше, то итальянские, штатовские и наши.
>>368054После 2010 г все каски похожи на немецкие рогатые шлемы 1918 года стали.
>>368053Специально для тебя, няша.https://www.youtube.com/watch?v=5x0JQuIoBcE
>>368056Разве?>>368060Раз уж пошла тема про немцев в Африке, то никто не читал пикрил?
>>367975>Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита.Немецкие из-за защиты ушей от перепадов давления при взрыве.
>>368075Долбоеб, ты комиксов начитался?
>>368066Прочитал. Узнал, что нигры могут не только в нигга-шутинг, но и вполне себе навставлять Белому Человеку (тм), при достаточной мотивации.
бамп русичами
>>368165Тут конечно все с вопросами, но главное, что за пушной зверек на втором рисунке? Пластинчатые наплечники поверх тулупа? Шлем эпохи великого переселения народов? Щит западноевропейского крестоносца? За за нахрен?
>>368186>Пластинчатые наплечники поверх тулупа?Вот это не знаю, не носил ни то, ни другое.) >Шлем эпохи великого переселения народов? это шлем из Никольского, 13 век
>>368186>Тут конечно все с вопросами>РусьА что ты хочешь, ни одного полного комплекта не найдено, изо непонятные(то ли канон, то ли нет). Почти все реконструкции сомнительные.
>>368186Я просто заорал с тебя.
>>368222>2 пик. Кстати, давно хотел спросить. В чем смысл наконечников-срезней ? Как они действуют ? Они ж доспех не побьют ? Только на незащищенного противника ? Или они охотничьи ? Поясните.
>>368452против зверя и лошади.
Моча - долбоёбка, трёт посты про мечи.
>>368452
>>369292Неисторично. Где пейсы?
>>369467Пейсы у святослава игоревича тока были.
>>369467>Где пейсы?очевидно, что под шлемом
>>369471Хуйню несёшь: не под "шлемом", а под шоломом с бармицвой.
>>365448 (OP)Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
>>369596>Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?Потому, что рыли.
Почему немцы такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.
>>369628Пушто не совсем европейцы. Намешано у них в крови очень много. У них даже язык не совсем индоевропейский.
>>369628>Почему "народнейм" такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.
>>369628Тому що центр Европы. С одной стороны англичанка гадит, с другой монголокацаповатники с дорогим сырьем.
>>369628https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY
>>371052Такое реально было или фантазии художника?
Хуевый шлем какой-то.
>>371062А че такого ?
>>371065Что за кирасы на 3 ?
>>371078Да похоже, что киношные.
>>371078Что тебя удивляет? Вот например кираса времен Филипа/Александра.
>>371079Кино про конец 16-го века тащемта.
>>371065>1 пикИнтересно, как это на слона надевали?
>>371097И что с того? Я попытался иконографию найти или музейные экспонаты подобного, но не преуспел.
>>371105У этих кирас только наплечники необычные по большому счету. Хотя от индокитая я бы конечно ожидал всяких бехтерцов и зерцал.
Есть изображение воинов времен Шуммера и Аккада, Саргон Древний и прочее такое. То есть совсем на заре зарождения государств и появления первых армий.
>>371199В старых тредах посмотри, там немного было.
>>367420Это ковер? Каноничный тогда.
Давно здесь не было любимого рода войск Васяна.
>>371697Но у него же в руках не мушкет.
>>371710>Но у него же в руках не мушкет.Сейчас бы аркебузу от мушкета не отличать.
>>371763Сейчас бы аркебузу от карабина не отличать.
Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей. Те кто в первых рядах умрут с вероятностью 99%, зачем они бегут вперёд? Зачем больно дохнуть на холоде и голоде, если можно мирно жить дальше? Тем более что они идут на войну за интересы политиков, для них война вообще ничего не значит. Но почему войны всё равно продолжаются?
>>371780>Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей. Устраивают одни, а умирают другие. И даже те, кто может умереть, шепчут: "Не я, а другой". И чем больше шанс хапнуть, и меньше - сдохнуть, тем громче шёпот. Те, кто предпочитает жить мирно, так и живут, если к ним, конечно, не приходят те, кто, не сдох на холоде и на голоде, и отбирают то, что захотят. Вспомни о тех, у кого сзади одна хуйня, и именно потому они бегут вперёд. И тех, кого гонят унтерской тростью, тоже не забудь.
>>371780Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Так, поругают в учебнике истории в худшем случае.
>>371781>Устраивают одни, а умирают другиеТем более зачем? Зачем солдаты бегали рубиться вштыковую, переходили через Чёртов мосты? Зачем воевали рекруты, которых забирали пожизненно? Почему люди давали себя использовать мясом?>>371782Если они выиграют. А что до тех, кто воюет?
>>371785Раньше надо было думать, когда военник получал. У этого брата дело простое.
>>371785>Тем более зачем?Прочитай всё же тот пост дальше первого предложения.
>>371788Шанс хапнуть на войне всегда очень большой, как минимум инвалидом беспомощным останешься. Тем более что попав в армию ты становишься бесправным рабом, не имеющим никакой возможности оспорить приказ и обязанным любой ценой его исполнить. Выйти обратно тоже уже нельзя.>И тех, кого гонят унтерской тростьюПочему не повернуть ружья против них, например?
>>371782>Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Не всегда.
>>371789>Шанс хапнуть на войне всегда очень большой Шанс хапануть тоже немаленький.>Почему не повернуть ружья против них, например?Бывало, конечно, но даже если успеешь, "всегда очень большой Шанс" быть пойманным карабинерами.https://youtu.be/9vLEKgTXl7Q
>>371793Кого будут ловить? Весь батальон?
>>371794>Весь батальон? Сначала попробуй весь батальон уговорить разбежаться.
>>371794Товарищ комиссар.
>>371795Подойду к комбату, скажу, что война хуйня, нас на мясо посылают, люди гибнут просто так за колесницы ебанутого царя, то же самое объясняю лейтенантам. Он обращается к солдатам, все всё осознают и дезертируют или идут доносить это до других батальонов и полков.
>>371797>Онсдаёт тебя фельджандармам. Тхе енд.
>>371800Ты думаешь, ему охота подыхать на войне просто так и ложить своих людей?
>>371802Мальчик, сколько тебе лет ? Ты хотя бы в школу ходишь уже ? Старшие знают, что ты тут капчуешь ?
>>371803Я правильно понимаю, что когда к тебе, взрослому умному дяде, придёт военком и потащит за яйца в сопровождении кгбшников на 25 лет в армейку воевать за чукотские острова, ты будешь не против?
>>371804Нет, давай ты сначала объяснишь военкому и КГБшникам, что не надо служить, а надо бежать с тобой на волю в пампасы. А потом тут нам расскажешь об успехах.
>>371805Я понял, признак взрослости и ума это следование всему, что приказывают делать начальствующие органы. Поэтому в мире столько армий и войн, мир состоит из взрослых и умных людей, готовых делать всё, что им прикажут там, куда их поставят.
>>371807Спешите видеть, школьник узнал о иерархии в человеческом обществе.
>>371790Вот если бы там сидели еще сталин, черчилль с рузвельтом и прочие пидоры, тогда всегда. А это просто расправа победителей над побежденными.
>>3717941) Да будут весь батальон ловить. А когда поймают посадят на колья.2) Потом придут вражеские солдаты и нагнут весь полк.>>371797И уедешь на каменоломню.>>371802Если бы он не хотел этого, то не становился бы военным.
>>371807Ты поехавший совсем? Есть в мире одно правило, сильный ебет слабого это было так в древнем мире, это так в эпоху "гуманизма". Кто не хочет воевать и при этом обладает чем то интересным, повергается в хаос и затем подчиняется. Войны возможно отменить только при отмене границ и создании мирового государства.
>>371810> пук
>>371927что-то меня смущает обувка нормандца (предположим, что нормандца) с последней пикчи
>>371930а мне еще кажется, что одежда на 2й и 3й пикче слишком яркая
>>371930иллюстрация из книги "Vikinger i krig", Kim Hjardar & Vegard Vike"
>>371933ну хуй знает, по мне, так художник-реконструктор слишком уж смело взялся за дело
Хакасы 7-9 век
Еще хакасы
>>371950>>371951Реквестирую древних бурятов в тред.
VASYAN UPGRADED
>>371969Это скриншот из Battlefield 1
>>371979Какое же казуальное говно. Надо же было так все обдристать. А ведь теперь школота будет думать что все носились как ебанутые и поливали из автоматов.
Когда и кто изобрел кирасирскую/драгунскую каску времен Наполеоники?Насколько мне известно, массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы, эволюционировавшие в треуголки и двууголки.Но внезапно в Наполеоновские войны вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей. Даже страны, имевшие свой - кстати, все равно схожий - дизайн (Россия с панковским гребнем, Франция с конским хвостом), плюмаж-гусеницу тоже носили (Россия - до введения торчащего "ирокеза", Франция - у карабинеров).Кто виноват? Насколько знаю, до Наполеоники каску с плюмажем (пока без гребня) носила Английская легкая кавалерия (см. полковник Тавингтон из "Патриота"), но английская кавалерийская традиция вряд ли была законодателем мод для континента (кстати, откуда англичане сами взяли эту каску?). В Баварии каски носила и пехота (но с какого времени - не знаю). Существовала ли где-то непрерывная традиция ношения шлема, мутировала ли кирасирская каска из горшка/шишака/рачьего хвоста Тридцатилетки? А если новодел - то чей и почему такой успешный?
>>371998>массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпыВ имперской армии шлемы носили до начала 18 века.
>>371998>(см. полковник Тавингтон из "Патриота")Настоящего полковника звали Тарлетон. А метания между каской и шляпой, начавшиеся где-то с Семилетней войны, мне видятся борьбой между желаниями сэкономить и защитить голову солдата. В результате выиграл кивер, т.к. был дешевле каски и защищал голову лучше шляпы.>вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей.Скорее всего это результат дроча на античность времён классицизма и ампира.
>>372011Да и после не брезговали.
Что за оружие в руках?>Японские пехотинцы во время отражения русской атаки на реке Шахэ. К югу от Мукдена. Провинция Ляонин. Квантунская область. Наместничество Дальнего Востока. Российская империя. 5-17 октября 1904 года.
>>372199Гораздо интересней что у них рост 150 см.
>>372199> Что за оружие в руках?Арисака Тип 30 же.>>372203> Гораздо интересней что у них рост 150 см. С учетом, что длина винтовки без штыка около 1300 мм - очень даже похоже на то, однако.Stosstruppen-кун.
>>372203Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.
>>372203Именно по этому арисака была под самый слабый патрон своего времени. Некоторые долбоебы посчитали это переходом на промежуточный патрон.
>>372237Такие, как Федоров?
>>372238Я про современных долбоебов. Во времена Федорова еще не было понятия промежуточного патрона.
>>371987Школота сейчас читает Марию Ремарк, она четко описала ПМВ.
>>372287> Марию РемаркКто такая? Есть с ней прон?
>>372289Есть полнометражный фильм "На Западном фронте без перемен".
>>372215> Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже. Хз. Я сейчас люто жалею о том, что не увез от бывшей жены архив "Нивы" за 1900-1917 годы. Фото там хватало, я это хорошо помню. И по РЯВ, и по ПМВ.Stosstruppen-кун.
Какое самое древнее воинское подразделение из ныне существующих? Всякие восстановленные Преображенцы считаются
>>372834Швейцарцы папские?
>>372834Марокканская королевская гвардия. Официально существует с 1088 года. Хотя у всяких иорданцев, уверен, не младше подразделения есть.Короче, где монархия и стабильность, там и старые традиции.
бамп свежим оспреем
>>371107Покупная испанская/голландская/португальская. Местный мастер-ювелир накидал красоты в восточном стиле поверху просто.
>>371065>1-ый пикО! Да у меня такой же ковер дома висит на стене.
>>371064А если он тебя калганет им, прикинь? Ты зашкварен теперь. И никакой уважающий себя санитарэскулап не станет тебя зашивать после такого.
>>373751Я конечно понимаю что это просто картинки но:Слишком плотно, это же не драка футбольных фанов и не бугурт пьяных реконов. Куда викинги проебали все копья? Дротиков и стрел должно быть больше, да и вариантов шлемов и другой защиты можно чутка поразнообразней>>373750Годнота, только вот задние должны все же пытаться помочь корешу, иначе логики нету. Да и сам берсерк по канону мог бы и голый по пояс колбасить
>>371064
>>374103 - Рядовой Залупа! Рядовой Залупа?! Где рядовой Залу... А, всё, вижу.
>>374103
>>374209Справедливо ли полагать, что древние делали шлемы исключительно в форме залуп, и что по форме шлемов можно определить форму залуп конкретного народа?
>>374209
Разукрашивальщик объебался или я чего-то не знаю о об императорской и королевской кавалерии?
>>365448 (OP)Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?Пример - афганские моджахедыПример - буры.А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
>>375122>лучше обученыЧто ты имеешь в виду под этим?>Пример - буры.Если ты о стрелковой подготовке, то во времена рекрутских и вербовочных армий всякие казаки, граничары и прочие минитмены могли практиковаться чаще, чем большинство солдат регулярных войск и мотивации имели больше.
>>375123То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.
>>375124Приблизительно что-то в этом же роде и было, но со своими особенностями.
>>375124>То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Ну кроме школьников. Фраги, для школоты, важнее всего остального.
>>375126Личные навыки убеждения на Дваче куда как важнее, чего скромничать.
>>375122Ну например казаки давали пососать регулярам http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdfМногие источники того времени отмечают казаков как превосходных стрелков, на порядок лучше чем их коллеги из регулярной кавалерии.Восстание Пугачева. Мятежники юзают продвинутую тактику мобильной артиллерии. В то время как в регулярной армии артиллерия до последнего держала позицию, артиллерийские расчеты мятежников постоянно меняли позиции не давая противнику подойти на ружейный выстрел http://wars175x.narod.ru/art_pug1.htmlСевероамериканские индейцы были ужасом для регулярных войск. Особенно ярко это продемонстрировало сражение при Мононгахалеhttp://www.frenchandindianwar.ru/Article/braddock.html
>>375122> чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?Зачем далеко ходить? ВСУ состояния 2014. Что нацгвардия, что ихтамнеты вооружены были лучше и были профессиональнее регуляров.
>>375126>Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
>>375153>Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.Каким таким развитием? В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. У основной массы пехоты обращали внимание на СТРОЕВУЮ подготовку и дисциплину.
>>375153И че, ебнул астро-венгр Фридриха? Нихуя, умер своей смертью 23 года после Семилетки.
>>371867И вы, ублюдки, сидите и смакуете исполнение этого правила во всех эпохах? Так и знал, что историки в основной массе это комнатные садисты, засевшие перед книжками как обезьяны на ветках, чтобы посмотреть как львы разорвут одну из них. Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют. Сборище дегенератов.
>>375163Чего ты раскричался? Биоматериала рептилоиды больше положенного взяли?
>>375155> В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. Если была возможность. А если таковых не хватало, обучали тех, какие были. У Кутузова, кажись, в наставлении для егерей про это было.>>375157Однако созданием егерских частей в своей армии озаботился.
>>375163>Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют.Опять дрочить...
Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)А по 4 пик. вопрос: что это за боевой варан? Не фэнтэзи?Если они поднимали конец верёвки на стену ( а что ещё ?) то как они их цепляли на верху?Или обегали вокруг зубца и спускались с концом верёвки?
>>375238https://en.wikipedia.org/wiki/Sinhagad
>>375126Еще как ебут.>Примечание. Заряжая ружье не пропускать ни одного темпа, торопиться, не смешивать оных и помнить, что не шумом бьют неприятеля, [51] но цельным выстрелом, и для того лучше один раз выстрелить цельно, нежели много раз по-пустому. http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-04.htmКак там Суворов говорил солдатам: Стреляй редко, да метко.
>>375653>Еще как ебут.Но это про дисциплину.
>>375681Это про индивидуальную меткость, которую требовали от каждого солдата.
бамп московитами
Schneller Heinz. такая няша :3
>>376064>>376065Охуеть, стрельцы и не в красном :)
>>376498Для тебя это необычно?
>>376511Шучу же. Просто книжно-киношный стереотип, стрелец обязательно в красном кафтане.
>>376512Ты ещё "Казаков" вспомни.>>376497На лягушек тоже небось дрочешь?
>>376600Нет, только на капустников и немного на царских офицеров.
>>376755Вообще-то я не о французах, а о натуральных лягухах: зелёных, с острой мордой и толстыми ногами.
>>376768Не понимаю ваш кавалерийский юмор, сударь.
>>376843Ну вот глянь на персонажа в центре: шапка как лягушачья морда, широкие галифе как мощные лягушачьи ноги. Ну и домысли серо-зелёный цвет.
>>376845>шапка как лягушачья мордаУдобная и практичная>широкие галифе как мощные лягушачьи ноги.Сразу видно, что готов к прыжку на Францию>серо-зелёный цвет.Сливается с местностью, маскировка.
>>377180>Удобная и практичная Смешнее только теперешняя у венгров.
>>377187Вы просто завидуете, что Хуго Босс шил не вам.
>>377310А, кстати, никому не попадались отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
>>377318> отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели? Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.Хорошая одежда как вторая кожа, то есть ее не замечаешь и воспринимаешь как данность.Замечают обычно хреново пошитую одежду, где карман слишком высоко, что руку не сунуть, где талия слишком низкая и в холода поясница мерзнет и так далее.Раз не писали отзывы, значит одежка качественная.
в мемуарах пару раз встречал, что немецкие летчики при первой возможности выменивали/покупали американские летные куртки на замен своим уставным, ибо те были куда удобнее и качественнее
>>377343
>>377332>Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.Сомнительный, т.к. может говорить в равной степени и о качестве одёжи, и о нашей неосведомлённости в вопросе.>>377343Любопытно.
>>377343Это коммисарская куртка Гражданской войны.
>>377299>Это парадная почётного караула же.Полевая форма недалеко ушла.
>>377586это резервисты что ли какие-то?
>>377610Продолжатели славных традиций.
>>378256
>>378256>>37825814967491954430.webm и 15015981306900.webm тут ни к чему, ибо современность. Пьяные нацики с рязанским акцентом посмешили конечно, но на музыку всё равно не тянут.
>>377586>>377187Лол, венгры даже на фоне ВСУ проигрывают
>>378303Ну форма формой, но насколько мне известно, в обеих мировых войнах венгры как простые солдаты зарекомендовали себя как хорошие и стойкие солдаты.
>>378307Хочешь верь, хочешь - нет, но в нашем колхозе (Ростовская обл) о венграх отзывались как о хуёвых солдатах, зверзтвовавших "хуже фашистов".
>>378309Ну саттелиты и есть саттелиты.Мне из другого колхоза под Одессой рассказывали, там немцы когда от них уходили то сочувственно так говорили - вам пизда, теперь к вам придут румыны, они тащат вообще всё что видят.
>>378338Мне бабушка рассказывала про брошенный при отступлении румынский обоз: телеги были завалены подушками и перинами.
>>378346>телеги были завалены подушками и перинами. Бранзулетки в кармнах небось утащили.– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.
>>378338Мои тоже под румынами оказались. Прабабка рассказывала, что все время норовили что-то утащить с подворья и были такими хилыми, что хотелось накормить.
>>378579У франков правда были такие доспехи?
>>380093На сколько я знаю, сейчас так мало кто считает, находок чешуи нет, есть только изо с типа чешуей.
>>367958А как эти палки помешают заарканить всадника?
>>380323Ну аркан в них типа путается.
>>365527Блэт, да они же как татары какие-то каруселят. Ну рейнджовая кавалерия ни дать, ни взять!
>>380326По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.А рейтары и есть типичная реинкарнация "конных лучников", разве нет7
>>380399>По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.Лол. А люди, тут недавно фентези рассказывали, сами образуют коробочки и маршируют единым фронтом.
>>380418Люди не скачут по степям табунами в природе.
А вот ломиться плотным строем в лобовую атаку лошадей учить нужно.
>>380418Да образуют, докажи обратное, долбоеб.https://www.youtube.com/watch?v=kkTJRyfowA0
>>380424Но этому не учили.
Алсо. У человека как у всех стадных животных схожие инстинкты, которые говорят нам сбиваться в кучу для защиты или нападать кучей. В армии тупо отрабатывали то что уже было заложено в людей на генетическом уровне.
>>380429Почитай, как снимали "Войну и мир".
>>380429Ага. А еще стоять ровным строем под огнём. Не неси хуйни, очень прошу.
>>380436Ты еще приведи как пример метро или очередь за хлебом.. Речь о поведении людей в случае нападения, если что. В толпе человек чувствует себя увереннее, ты не знал, социопат?>>380452Это уже зависит от выдержки и готовности отдать свою жизнь за дело. Так же есть куча разных факторов. Например в наполеонику был случай когда полумертвая кобыла врезалась в пехотное каре и все солдаты разбежались в панике.Маневренность строя зависит от выучки и слаженности коллектива. Очевидно что толпа рандомов собравшаяся по воле судьбы, разбежится при первом же шухере.
>>375238>Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)
>>375139>ихтамнетыНо это же российские регуляры. Противоречие у вас.
>>371052>3-ий пик"Извините, пацаны, железа хватило только на слона. Вы уж как-нибудь там держитесь и удачи вам!"
>>380518Выучи значение этих слов
>>375122>Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?>>Пример - афганские моджахеды>>Пример - буры.>>А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?Нет, никогда. Ни маджахеды, ни буры. Никто.
>>380602Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
>>380624Я думаю, что это связано больше с недостатком артиллерии у буров и достатком - у англичан.
>>380624>Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.Задача солдата выполнять команды, быть дисциплинированным. Знать при каких условиях, что делать, читай - знать устав. Стрелковая подготовка поскольку постольку.
>>380641Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке. Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
>>380702на втором пике почти что мушкетер в фуллплейте
>>380701>Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке.Об этом в уставах нет. >>380701>Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.Поподробнее.
>>382022Как что то удивительное.>>382044Пфф.. будто ты хоть один устав читал..------Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят. Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов. Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях. На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель. Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай. Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела. Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков. Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами. Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm------Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.>Поподробнее.Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
>>3820223 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.
>>382057>В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в пленЧувак в фуллплейте недостаточно мобилен оказался.
>>382022>в фуллплейте>открытый шлем>не защищен ниже пояса>сука, это даже не 3/4 как у кирасиров Что?
>>382057
>>382130Ты бы ещё возмутился, что у него не мушкет, а карабин.
>>382057Почему мужик в доспехах драпал, вместо того чтобы изрубить противника в капусту?
>>382057там скорее проблема была не в супер-дупер толстых доспехах, а качестве порохау роялистов были большие проблемы с порохом, были даже рекомендации стрелять исключительно в упор, то есть не с двух метров, с не растояния вытянутой руки, а именно упирать дуло в оппонента и стрелять
>>382151Потому что не Рембо.
>>382057Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
>>382142А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
>>382335Это ж ИЗО.
>>382335Да он ему прост прикурить дает.
>>382336Ну даже по рассказу если, то парламентеру надо было в коня стрелять
>>382335>А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.Если не брать изо, то:А) Жалко животину. Б) Потом надо что то делать с упавшим всадником. А если этот питух не повредит себе ничего, а если у него тоже пистолет, а ты потратился?В) Для выстрела в лошадь, надо провести целый ряд маневров и что бы противник при этом не двигался. То еще занятие.
>>382346А) Похуй на животинуБэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? НипанятнаВэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
>>382354>А) Похуй на животину>Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна>Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?Ну, если ты скачешь на диване и поражаешь диван метким огнем из ложки, то да.
>>382355>пукПонятно. Но обьяснения хуле нельзя в лошадь шмальнуть к хуям так и нет.
Пока бушует война - архив обновлён и готов к перекату треда.http://arhivach.org/thread/295229/Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны? Разгром ранее непобедимых терций, новации Густава-Адольфа, и т. д.Stosstruppen-кун.
>>382484>Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?Нужно!
Парадный доспех короля Людовика XIV.Франция и Италия - Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, дат. 1668 г.
>>382484Завершающий этап революции. От терций отходили еще голландцы в конце 16 века. В тридцатилетку скорее все это дело опробовали в крупной войне и увидели, что да, действительно так намного лучше.
>>382762Благодарю, сударь.Stosstruppen-кун.
>>382661>парадный>эта вмятина на брюхеНа Людовика что, покушение устраивали?
>>382484>Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?За революцией обратись к Морицу оранскому и посмотри, что он там напридумывал.
>>382779Доспехи того времени при изготовлении проверяли на пуленепробиваемость.
>>382779Это штамп ОТК.
>>382779>представленный доспех прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
>>382661Нихуя у него SZYSZAK. Прям по турецкой моде.
>>382661И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!
>>382812>И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!Это реконструкция.
>>382810да это же бургиньот
>>382848Совсем штоли?
>>382986Вот его шлем крупным планом. Правда, больше на шишак похоже.
>>382336кто?
>>382999Шишак царя Михаила Романова.
>>382780Разумеется, я помню о Морице и пепел Клааса стучит в мое сердце. Пехота, саперы, одношеренговый строй, зарождение рейтар. Регулярная армия, тащемта.Только это ж было перед Тридцатилеткой, или я в глаза сношаюсь?Stosstruppen-кун.
>>383239У тебя классический дисинхрон эпох.Те кто воевал в 30летку, были младшие родственники или ездили к Морицу учиться.
>>383248Мэйби, я не специалист по этому времени.Stosstruppen-кун.
>>383249Ну как тебе объяснить...Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
>>383250> Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?Тут всё безумно просто же. Хирургический инструмент для возможного выхода из позиционного тупика который, равно как и танковая кувалда - ничего не решил. Когда верхи живут прошлой войной, а низы смогли довести свой опыт до больших голов.
>>383252Ну в 30летнюю войну (я ща Дельбрука обчитался),были признанные гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником.
>>383253>ДельбрукТипичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.
>>383253> гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольникомMamma mia. За що?Stosstruppen-кун.
>>383256>Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.В целом да, но как будто есть лучше.
>>383258Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
>>383258 У боряна пикчи подрезал?
>>383459> У боряна пикчи подрезал? Ага.Я его лично знаю, кстати, лол. Весьма интересный дядечка.Stosstruppen-кун.
>>383463>019106ba5190b95[...].jpgПо заветам генерала Леоне.
>>383260>почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.Потому что мусье рыцарям нехуй было чарджить через болото в гору на деревянные колья.
>>383260>Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.Баталия вытянута в глубь, а не квадратом. >Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.Потому, что этого не было. На галопе отряд в 5к лучников, стретил жанну дарк с 1.5к рыцарями. Из лучников спаслось 3.5 самых резвых. При креси лучники успели окопаться и поддержали их спешенные рыцари. Причины по которым французы набижали на укрепления объективны и достаточно объемны.
>>365448 (OP)Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
>>383897>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?А кто победит самурай, рыцорь или конный арбалетчик?
>>383901Спецназовец современный.
>>383897>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно. 1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье. 2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними. С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг. Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего. Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять 1. Бедное рыцарство. 2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы. Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства. Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто. Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладилисьДалее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать. В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах. В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике. А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
>>383933>1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье. Есть.
>>383908Спецназовец недалеко ушел от этих бомжей. А победит современный РВСНщик.
>>383973>Есть.Нет
>>384051Ордонансовы роты
>>384005Один на один? Хуй там плавал.
>>384052>Ордонансовы ротыИ что?
>>384094Погугли, интеллектуальная элита.
Пора уже перекат пилить.
>>384194До завтра дотерпите
>>384180Это уже конец средних веков, зарождение постоянной армии.
>>382779мне интересно что за пробины по бокам
>>384194Получите-распишитесь: https://2ch.hk/hi/res/384341.html
