>>369944 (OP)
>Обсуждаем без оскорблений.
Это почему еще? Почему этого русофобского хуесоса надо называть как-то иначе?

>>369946
Хорошо,объясни почему ты так считаешь

>>369948
Потому что порашник, очевидно же. А вообще, более менее объективное обсуждение действующих политиков просто невозможно, поскольку результаты его политики сказываются на нашей повседневной жизни. Выводы лучше делать лет через 200, когда будут, в общем и целом, понятны итоги его правления и потомки смогут более беспристрастно судить. Но одно очевидно уже сейчас - Путин явно будет рассматриваться в качестве крайне неординарной фигуры.

>>369950
Почему считаешь его неординарным?

>>369948
Потому что он уничтожает русскую консолидацию и самоидентичность методически и системно. Раскормил нацменов. Захватил все ресурсы, но не пускает их на развитие государства, а вывозит зарубеж. Спаивает русский народ. Конкретно его друзья возят в Россию наркотики и крышуют это. Конкретно его друзья крышуют ввоз нелегалов и прочие мерзости. Все и не упомнишь. Он виноват везде и всюду, кругом и во всех грехах. Это конченая мразь и я бы его лично расстрелял недрогнувшей рукой. И Крым ему не поможет, хотя я за присоединение Крыма и вообще Украины и Белоруссии даже без их согласия.

>>369957
Проиграл с последних строк.
Хорошо,зачем он присоединил Крым?

>>369944 (OP)
На заре своего правления, а если конкретно, в свой первый срок - реально успешный правитель, который сделал как для России много хорошего. Рост и стабилизация экономики (которые, правда, намечался уже при позднем Борисе Николаевиче), победа в Русско-Чеченской войне, уменьшение влияния олигархов на власть, путем возвращения их долгов государству (условно-либеральный НТВ национализировали за долги, ЮКОС за неуплату налогов), резкое снижение террористических актов, борьба с бандитизмом. Во внешней политике В общем, одни вины. На фоне правления Ельцина, включавшего в себя расстрел парламента, неудачную чеченскую кампанию и натуральный объеб населения в виде ГКО, Владимир Владимирович смотрелся в глазах избирателя весьма достойным президентом, что и отразилось в массовой культуре (вспомним, регулярное упоминание ВВП в осторожно модерн, например).
Во время второго срока он продолжал следовать внутренней политике, намеченной в первом сроке. Расширение НАТО на восток и вмешательство во внутренние дела Украины вызвали сильное похолодание в отношениях между Россией и ведущими западными державами, что вылилось в мюнхенскую речь. Стало очевидно, что Америка, Британия не хотят видеть Россию в статусе великой державы и дальнейшее развитие страны невозможно без столкновения интересов и борьбы за сферу влияния.

Данные об уровне снижения коррупции за первые два срока противоречивы, однако нельзя отрицать резкое снижение смертности от убийств, рост потока иностранных инвестиций и прирост покупательной способности населения. Однако, уже тогда заложился фундамент проблем, с которыми мы столкнулись сегодня: рост бюрократического и силового аппарата, чрезмерные дотации национальным республикам, победа в Чечне спустя десять лет оказалась нивелированный гигантскими дотациями сначала для её "восстановления", затем банально для обеспечения её лояльности, неконтролируемая миграция из стран ближнего зарубежья, повышение минимального порога для прохода в думу до 7% отстранил от влияния на власть множество малых партий. При этом стоит отметить полное игнорирование проблем русских за пределами России.

После того как Путин решил проблемы ельцинской эпохи, он он выбрал доктрину развития Многонациональность-Стабильность-Вертикальность, в которой государство отстаивает интересы высшего чиновничеств, обеспечивая минимальный комфорт населению, постепенно подменяя его население с меньшим уровнем минимального комфорта.

Хотя, мб я всю эту писанину зря расписал, и суть удачности его правления заключается по большей части лишь в повышении цен на нефть? Ведь накопленные средства, не смотря на кратковременное падение цен в конце 2008, от профицита бюджета Медведо-Путинское правительство инвестировало в Чечню и Олимпиаду, а когда цены пошли в низ - всем немного поплохело.

>>369959
Чтобы набрать политических очков, чтобы разделить украинцев, белорусов и русских на три разные нации. Так же там какие-то мутные дела с рокфеллерскими разработками.

>>369963
>оторый сделал как для России много хорошего
Что? И что для русских?

>Рост и стабилизация экономики

Нефть подорожала

>победа в Русско-Чеченской войне

Дань платим до сих пор

>уменьшение влияния олигархов на власть

Ты что идиот? Олиграхов стало в 10 раз больше и это не цифры с потолка а реально так. Было около десятка крупных олигархов, а стало 112. Причем, он привел не абы кого, а своих дружков и родственников.

>резкое снижение террористических актов

Так их фсб и делало

>борьба с бандитизмом

Але, все бандиты стали депутатами и губернаторами. А УБОП вообще при путине распустили. Типа бандиты кончились?

>Во внешней политике В общем, одни вины

Какик вины идиотина? Железнодородный рактеный комплекс и ядерные ракеты шахтного базирования он уничтожил в угоду США. ИМенно Путин, а не Ельцин.

>асширение НАТО на восток

Из-за его политики! Причем он явно ставленник НАТО.

Дальше даже комментить не буду тот бред.

>>369964
>чтобы разделить
Бля, егоркодебилы, хули вы такие тупые? Я лично к Путину в целом хуево отношусь, но тот бред что вы несете это просто пиздец.

>>369966
Еще бы, промытка хохлятская. Украинцев не существует, запомни это. Украинцы это русские живущие на окраине, а любой кто так не считает это враг народа.

>>369965
>даже комментировать не буду тот бред
Самокритично, полудурок.

>>369968
Таблетки принял?

>>369969
Поссал на уебка русофобского.

>>369965
Я все твои претензии сам же откомментировал, включая дотации уважаемому Рамзану Кадырову и повышение цен на нефть, читай внимательнее.

>>369944 (OP)
У меня АБЕРРАЦИЯ БЛИЗОСТИ.

>>369964
>чтобы разделить украинцев, белорусов и русских на три разные нации
А то до Крыма это была одна нация.

>>369964
>чтобы разделить украинцев, белорусов и русских на три разные нации.
Падажи падажи. Но ведь хохлы это тюрки и к русским отношения никакого не имеют?

>>369974
Да. И если бы Всю украину захватили, то народ воспринял бы это как освобождение. Но конечно не при залупе, т.к. залупа своим коррупционным имиджем, русофобством и криминальным прошлым все портит. Если бы был нормальный русский правитель, то его бы с радостью приняли все русские субэтносы и сами бы свергли своих полудурковатых дегенеративных президентов и присоединились к Руси. А так, естественно, от залупы все бегут без оглядки.

>>369971
Где я писал что-то плохое про русских? Почему ты такой пиздабол?

>>369977
Ты поддерживаешь залупу, а он русофоб. Т.ч. и ты русофоб.
https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w

>>369976
> И если бы Всю украину захватили, то народ воспринял бы это как освобождение.
Ну вот Галицию в 44 захватили при самом лучшем и популярном царе в истории. И как оно, удачно?

>>369976
Бля, я надеюсь это такой троллинг. Таких тупых людей как ты надо стерилизовать нахуй. Сами что-то кукарекают про хачей, находясь на уровне развития таджика-дворника

>>369979
Где я писал что я его поддерживаю, пиздабол?

>>369980
Это кто это самый лучший и популярный? ТЫ дегенерат совсем?

>>369983

>который сделал как для России много хорошего.

Не было ни единого его решения хорошего для России.

>>369986
Во-первых тот пост не я писал
Во-вторых ты опять пиздабол без пруфов. Кукарек про Крым только ради разделения с хохлами это уровень психбольного

>>369985
>Россия с поздних 800-ых является страной с чисто сырьевой экономикой, денежные средства из которой вывозятся заграницу.
Собственно продолжаем исторические традиции государства российского.

>>369984
>Это кто это самый лучший и популярный?
Да любого русского спроси, кто лучший правитель. Кто страну с сохой принял, а оставил с атомной бомбой, выиграл войну, развил экономику, послал человека в космос послал не он, но на его разработках, вооружил русскую армию калашниковым? Кто хохлов поморил голодом, поставил русских править польшей, африкой, южной америкой? Кто создал Израиль, как верную опору русских в ближнем востоке?

>>369957
>Раскормил нацменов.
Сейчас зарплаты у госслужащих куда меньше
>Захватил все ресурсы, но не пускает их на развитие государства, а вывозит зарубеж.
Пруфы
>Спаивает русский народ.
Лично в глотку заливает или приказывает пить?
>Конкретно его друзья возят в Россию наркотики и крышуют это.
Что за бред,пруфы...
Наркооборот - элемент современного общества и его наличие не показатель эффективности правителя

>>369944 (OP)
Цирк ебаный, а не тред.

мимо хохол

>>369957

Алсо, Украина самая и мерзкая помойка, которую я знаю, даже Саакашвили и литовцы не смогли совладать с ней. Бегите отсюда, глупцы!

>>369988
Я не знаю о каком таком государстве ты говоришь, наверное о славной Новгородской Республике, вывозившей необработанной мех в Ганзу?

>>369987
Вся политика Путина направлена на уничтожение идентичности русского народа, т.ч. я вовсе не удивлюсь, если Крым взяли только учитывая будущие терки и разделение русских и украинцев.

>>369989
Путин умеет рисовать циферки не имеющие отношения к реальности. Удивил. 146%

>>369990
любого новиопа
Поправил тебя, не благодари.

>>369990
ДА ты же имбецил. О чем с тобой говорить, если ты не знаешь что советская власть это самая русофобская власть в истории.

>>369968
>>369970

Не хочу чтобы обсуждение личности скатывалось в такое...

>>369994
Чё ебан совсем? Путин похуй на русских, он не раз об этом говорил. Он чисто татарские интересы защищает.

>>369993
Да и Новгород, и Москва и РИ, и поздний СССР - все были сырьевыми экономиками. От меха перешли к газу и нефти. Вот и всё развитие.

>>369998
Так а что тут такого, друг? Хохлы реально выдумка австрийцев, подхваченная коммунистами, а пареньку надо реально таблеточки принять, а то нового поста на СиПе уже пару часов не было.

>>370000
Ух бля, квадрипл, я хотел конечно написать о том что РИ была вообще-то страной с аграрной экономикой с проводящейся индустриализацией, но замолкну.

Мне почему-то присоединение Крыма напоминает аншлюс австралии

>>370001
Я вообще не знаю что такое СиП. Это того толстого парня сайт с которым картинки делают? То что я говорю понятно любому русскому человеку, а не согласны с этим могут быть либо жиды, либо сомневающиеся в своей русскости.

>>369997
> советская власть это самая русофобская власть в истории.
>Навязала русский язык трети всего мира
>планомерно уничтожала и ассимилировала в русских все покоренные народы
>выслала из россии всех немцев и перенесла столицу в национальную Москву
>популяризировала русскую историю и культуру во всем мире
Ну как тебе сказать... Хотел бы я еще пару веков такой русофобии, и русскими стали бы все в мире.

И все-таки как обычный парень дорос до таких высот?
Какие личные качества оказали влияние ?

>>369994
Какой нахуй "идентичности"?
Ты бред ебаный пишешь, естественно без пруфов
>>369995
Ага, лично в википедию заходит править каждый вечер. В ООН и МВФ наверно тоже с его личных слов данные берут
>>369997
Хе-хе. Уебан с супчика и пахома даже толстый троллинг не может выявить. Как ты вообще живешь с одной извилиной?
>>369999
Стоп, 5 минут назад были чеченские интересы?
>>370005
Во-первых лучше не пизди
Во-вторых я надеюсь что ты просто толстый тролль, иначе мне стыдно станет что такой овощ тоже русский

>>369994
>и разделение русских и украинцев.
Славяне и тюрки могли быть братьями только в советском союзе. Любой русский понимает, что с украинцами только война на смерть. Или они, или мы. И, кроме шуток, украинцы гораздо сильнее, чем выставляют себя через купленные сми. Недаром из 50 лет ссср больше половины у власти сидели украинцы

>>370006
Ну объективно ситуация зашла в тупик, и СССР уже выжить в существующем виде не мог. Хотя конечно развал пошел по одному из самых хуевых вариантов, спасибо что хоть не по Югославскому вариантук которому егоркодети ряякая радостно хотят идти

>>370011
>спасибо что хоть не по Югославскому варианту
Ты посчитай количесво конфликтов на постсовке. Вполне себе Югославнский вариант, только размазанный на пару десятилетий.

>>370008
Давно пора понять, что чеченцы и татары - братья на век, у нас конституционно МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство.

>>370009
Ты имеешь ввиду генетику?

>>370013
>об имперской
И дохуя ли во времена РИ "русскость" была популярна за рубежом?

Господин мочератор, хватайте банхамер.

>>370008
Обычная такая идентичность. Этническая. Русские, народ такой, слышал, россиянин?

>>370013
>Об украинизации и белоруссизации слышал?
О ней вообще кроме егорки никто не слышал. Украинезация продолжалась всего три года в 20е и была компромиссом в политике. Затем жесткое давление и запрещение языка. Большинство белоруссво и украинцев до развала никогда не встречали коренные языки в жизни, так как даже в школах не преподавались.

>Кому навязала то?
Трети всего мира.

>Русификация уровня Петра II-ого.
Вполне себе русификация. Кремль чей?

>Мы сейчас вообще о советской власти говорим или об имперской?
Не знаю как в имперской, но в Русской-Советской России иностранцы выстраивались в очередь на получение гражданства. Тот же Эйнштейн считал себя русским, например.

>>370013
>>370019
Нацизм - это хуево. Хорошую штуку "Малороссией" не назовут. Не вижу тут никаких поводов для обсуждений, или как эта хуйня могла выжить в ХХ веке.

все тот же

>>370014
>размазанный на пару десятилетий
Это ключевой момент.
Нужно не считать конфликты а смотреть на ситуацию в целом и сравнивать. Например во сколько раз уменьшилась размерами и экономически Югославия по пути в превращение в Сербию?

>>370018
Книги Достоевского и Толстого стали бестселлерами за рубежом уже при их жизни, Чайковский давал концерты в Европе, дружил с Камилем Сен-Сансом, в 1891 вступил в Нью-Йорке, Балтиморе и Филадельфии, русский балет гастролировал по Америке даже во время первой мировой.

Достаточно?

>>370023
>Украинезация продолжалась всего три года в 20е и была компромиссом в политике.

Половина украинцев во власти. На всех плакатах украинцы как отдельная нация. Украинцы отдельная нация - официальная позиция совка.

>Большинство белоруссво и украинцев до развала никогда не встречали коренные языки в жизни, так как даже в школах не преподавались.


Кому ж ты пиздишь?! Большинство украинцев не называли себя украинцами до украинизации, а звались русинами.

Просто не о чем говорить с таким ПИЗДЛОМ.

>>370023
У тебя совсем замес в голове лютый, какие очереди за гражданством в Советскую Россию? На теплоход Буфорд, да?

>>370025
Нацизм это единственно правильно государственное устройство. Т.к. ориентируется на благо народа.

>>370033
Промытка же. Или жид.

>>370034
Неа, дружочек. Это нацисты считают, что действуют в интересах народа, а на самом деле действуют только в интересах крупного капитала.

>>370022
Ну и хуле? Русский народ кто-то запретил? В чем выражено уничтожение идентичности?
>>370028
Булгакова, Шолохова и Горького тоже занали, и балет ВНЕЗАПНО тоже ездил. И я тебя не про писателей спрашивал. Где мода на "русскость", пиздабол?
>>370030
>называли себя русинами
Может ты, убан, откроешь учебник истории и узнаешь когда хохлы засобирались отделяться? Про УНР там всякие.
>половина украинцев во власти
Это ты как посчитал, пиздабол?
>>370034
Найс, манямирок у школонацика. Ну хоть стесняться перестали

>>370036
Это и не интерес крупного капитала, это феодальная хуйня какая-то. Поплачь еще из-за отмены смертной казни за выход из РПЦ.

>>370036
Бляяяя, грязноштанный, просто убейся.

>>370039
Да все мы действуем в его инересах. Открыл Америку.

>>370037
>Русский народ кто-то запретил?
Да, был подорван фундамент русской идентичности

>В чем выражено уничтожение идентичности?

В том что русские стали стесняться называть себя русскими и говорили что он и"советские"? Или в том, что русские перестали считать себя одной группой? Ты ж идиот!

>Может ты, убан, откроешь учебник истории и узнаешь когда хохлы засобирались отделяться? Про УНР там всякие.


Так может ты и откроешь? Не советский, для разнообразия. Украинцы ВСЕГДА считали себя русскими" ВСЕГДА! Во время РИ были единицы идиотов спонсированные поляками и прочей мразью, которые писали книжонки про "украинцев". Все на окраине назывались руськи и русины.

>>370039
Но ведь даже самый тупой комми умнее тебя

>>370044
>комми
Это грязь просто по-умолчанию. А грязь надо стирать.

Кто-нибудь по теме напишет?

>>370045
>Это грязь просто по-умолчанию.
Нацистскому людоеду лишь бы отгеноцидить кого. Вас, ублюдков, за такое всем миром обоссали не так давно.

>>370043
>фунлмент русской идентичности
В чем это выражается, епт. Это все общие фразы
>говорили советские
Погоди, ты же вообще за сейчас затирал? Ну и во-вторых русские тоже ВНЕЗАПНО были, как и русский язык ит русская культура, как и графа в паспорте.
>перестали считать себя одной группой
Так, т.е. ты мне сейчас запруфаешь что в РИ была небывалая сплоченность в сравнении с СССР?
>идиот
Недочеловек, твои посты тупее чем и хохлов.
>ряяя, всегда
Почему ты такой пиздабол? Почему ты нихуя не знаешь про историю ПМВ и имеешь наглость кукарекать?
>>370045
Какой грозный школьник. Тебя Ашот и Мага в классе обижают? Просили сказать "чечня - круто"?
>>370047
Зачем?

>>370047
Блять, даже в дисклеймере к разделу написано:
>Рекомендуется не начинать темы о событиях менее чем 30-и летней давности.
Чего ты ожидал? Терпи теперь пока тред не потрут за явную порашу.

>>370043
Э. Единицы идиотов, такие, как... Пушкин?

http://rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0791.htm

Хохлозависимые вообще аутисты и я жалею, что затронул эту тему, хохлозависимые-царедауны аутисты вдвойне, но я думал, что свою любимую РИ они по крайней мере знают.

>>370030
> а звались русинами
Лол. Во-первых, нет.
А, во-вторых, русины - отдельный этнос. Он и сейчас в Украине живет. И там люди себя и сейчас нызывают русинами и говорят на русинском языке. Энди Уорхол был русином, кстати.

>>370051
> Ну и во-вторых русские тоже ВНЕЗАПНО были, как и русский язык ит русская культура, как и графа в паспорте.


Но не как общность. Русские не консолидировались для защиты своих прав. Консолидация происходила по принципу рабочего коллектива, города, района и т.п. но не по нац признаку. А про религию и говорить нечего, была подорвана основа нации, молодежь желающую приобщиться к церкви ловили около входов в церковь и выгоняли из институтов
промывали мозги "научным атеизмом" и мультикультурализмом.


>Так, т.е. ты мне сейчас запруфаешь что в РИ была небывалая сплоченность

Еще как бывала. Про погромы слышал антиалкогольные? А про погромы жидов и татар охуевших? А про восстания? Это все результаты именно национальной сплоченности. Кулаков всем миром били еще до всяких советов.

>>370053
Где там ты увидел слово "украинец" вообще и в значении отдельного от русских этноса в частности?

>>370056
> Про погромы слышал антиалкогольные?
Лол, егоркозависимый, не пались.

>>370054
>Лол. Во-первых, нет.
Да.

>А, во-вторых, русины - отдельный этнос

нет, идиот, русины это русские сохранившие этноним. Русины они потому что были в составе русских княжеств и были руськи людом.

>>370056
>А про погромы жидов
Блэт, жидов дружно громили всей Европой ещё в Средние Века когда никаких наций ещё и в помине не было. Твои примеры никак не доказывают наличие национальной сплочённости в РИ.

>>370061
>когда никаких наций ещё и в помине не было.
Пиздец дебил. Племя и народ всегда были.

>>370060
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/русины

>>370064
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

>>370063
Это ты дебил. В нормальных странах существует чёткое деление между этносом (народом) и нацией (политической общностью).

>>370066
Русские это этнос. А этнос был всегда. Гражданская нация это хуйня на постном масле. Гражданская нация у нас россиянин с недавних пор.

>>370066
>В нормальных странах
Лол. В жопу уже подолбился сегодня?

>>370065
>Править
В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском слово «русин» (Ruthen, рутен) обозначало православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам, которые в основном были католиками
Ну охуеть. А Россия тут причем?

>>370063
Племя это кривичи, например. А русские - полиэтническая нация.

>>370070
Этнос - это великоросс.

>>370056
Так я понял, можешь не продолжать, я с тобой сраться больше не буду.
Еврейские погромы у него пример консолидации русских, охуеть.

>>370069
Что там считали поляки никого не интересует.

>>370070
Кривичи это племя. А русские это этнос. А россияне гражданство.

>>370071
Великорос это субэтнос этноса русские.

>>370074
Лол, понятие "русин" поляки и придумали. Это по-польски произнесенное слово Русь.

>>370078
Еще раз, ИДИОТ. Слово РУСИН использовали русские до того как появилось слово русские. Если бы я хотел сказать что я русский в то время, я бы сказал, что я русин. В единственном числе. И мы руськи во множественном.

>>370080
А далее, у нас появилось слово русские в связи с изменением языка. А у украинских и карпатских русских русины в связи с особенностями языка. Как можно не понимать этого, это же просто надо один раз внимательно прочитать статью.

>>370056
На территории расселения русских никаких погромов не было за счет отсутствия евреев как таковых. Черта оседлости же.
А вот у украинцев давняя история любви к евреям. Одну только умань Юден Фрай дважды казаки делали. Но то дикие хохлы-тюрки. Евреи и русские всегда жили в мире и интегрировались культурами друг в друга. Например любовь русских к селедке привита евреями.

>>370072
Два чаю.
Нация всегда объединяется перед лицом внешней угрозы.
Исторические примеры:
Сплочение французов во время Столетней войны.
Сплочение русских во время смуты.
Сплочение испанцев во время реконкисты.
Сплочение американцев во время войны за независимость.

>>370082
>любовь русских к селедке привита евреями.

Ты совсем дебил? Селедкой еще новгородцы с готландацми торговали. Сколько у тебя внутресемейных инцестов было до того как ты на свет появился, дегенерат?

>>370083
Поляки и украинцы в хмельнитчины нации-симбионты, лол
Иранцы-персы во время арабского завоевания.
Англичане во время нормандского вторжения.
Ирландцы во время навязывания внгликанства.

>>370081
Т.е. русин это по правилам языка того времени по аналогии с жидовин, немчин, литвин, англичанин и т.д.

>>370087
> причем по итогам восстания Хмельницкого Малороссия воссоединилась с Россией,
Это уже другое следствие, и на годы после Хмельницкого произошло. и какое воссоединение, если Малоросия - церковное название Галиции, а ее только совки после Второй мировой отдали?

> после победы в Грюнвальдской битве
Ага, это когда половина шляхты к шведам во время потопа перешло? А украинцы и литвины отвалились, хотя тоже при грюнвальде были. Ну и татар туда пригнали, кстати, тоже, но как-то это их не консолидировало.
Грюнвальд - событие важнейшее для польской истории, но консолидировалось тогда только дворянство.

>>370085
С англиканством в Ирландии какой-то хуевый пример. Давай объясню. Основная проблема у католиков была с пуританами-пресвитерианцами, которые составляли костяк плантаторов в Ольстере, армии Кромвелля, оранжистов, электората DUP в наши дни. Умеренные протестанты-англикане из Церкви Ирландии на самом деле были первыми активными националистами, сторонниками самоуправления и, в дальнейшем, независимости. Католики в Ирландии, будучи пейзнаами, долгое время совершенно бесправными были и мало что решали в общественной жизни.

>>370088
> Малоросия
Под именем Малороссии разумеются обыкновенно нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (то есть губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на правобережную и левобережную.
- Россия. История: Малороссия // Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907

>>370088
С учетом того насколько значима для истории Польши аристократия, масса которого увеличивалась там рывками, это можно считать консолидацией.

>>369944 (OP)
Его будут вспоминать в анекдотах.

>>370090
>>370089
О, блядь, начинаются средневековые срачи. Я всех уже вас анонов знаю, но напоминаю, что тема треда звучит, как "В. В. Путин как историческая личность"

>>370093
Если будет, кому вспоминать. Эти страны сами себя довели до полной оторванности политических элит от массы и до очень большого системного кризиса

Краткая история любой диктатуры:
ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП
&
ПОТОП

>>370095
Нахуй идите порашоиды ебаные блядь.

>>370096
Лол, за исключением последних 50-100 лет почти все страны мира были недемократическими. Даже такие, как США и Британия, где ещё 100 лет назад женщины (половина населения), например, не имели права голоса. А в США - ещё и большинство чернокожих.
Как же человечество вообще выжило?

>>369957
>Потому что он уничтожает русскую консолидацию и самоидентичность методически и системно. Раскормил нацменов. Захватил все ресурсы, но не пускает их на развитие государства, а вывозит зарубеж. Спаивает русский народ. Конкретно его друзья возят в Россию наркотики и крышуют это. Конкретно его друзья крышуют ввоз нелегалов и прочие мерзости. Все и не упомнишь. Он виноват везде и всюду, кругом и во всех грехах. Это конченая мразь и я бы его лично расстрелял недрогнувшей рукой. И Крым ему не поможет, хотя я за присоединение Крыма и вообще Украины и Белоруссии даже без их согласия.
Каждый раз проигрываю. Все то школьники знают и дурзей путина на перечет, и что делают. Каждое слово, школьника, наполнено "смыслом". Разгадка проста, не учили мама с папой школьника шевелить мозгами, не учили искать доказательства, а без этого в историю нельзя.

>>370090
Это, конечно, охуенно, использовать терминологию конца 19 века к средневековью. Но Малороссия это
>Малая Русь, Малая Россия, Малороссия (калька со ср.-греч. Μικρὰ Ῥωσ(σ)ία[1], лат. Russia/Ruthenia minor, фр. la Petite Russie, нем. Kleinrussland) — историческое название ряда регионов на территории восточной Европы, преимущественно современной Украины. Появилось в начале XIV века как византийское церковно-административное определение Галицко-Волынского княжества

>>370102
Как забавляют "глубокомылсенные" иксперты, вроде тебя, что с умным видом рассуждают об одной только им понятной реальности.
Иди отсюда, утёнок.

>>370112
>Как забавляют "глубокомылсенные" иксперты, вроде тебя, что с умным видом рассуждают об одной только им понятной реальности.
>Иди отсюда, утёнок.
Опять ребенок воду налил, что сказать то пытаешься, дите?

>>370116
Пытаюсь сказать, что ты - пустое место, рано как и все твои рассуждения.
За твоим "не учили мама с папой школьника шевелить мозгами, не учили искать доказательства" ничего кроме понтов нет.
Хотя что ещё с тебя-необучаемого взять?

>>370117
>Пытаюсь сказать, что ты - пустое место, рано как и все твои рассуждения.
>За твоим "не учили мама с папой школьника шевелить мозгами, не учили искать доказательства" ничего кроме понтов нет.
>Хотя что ещё с тебя-необучаемого взять?
Смотрите как этот ребенок горит. Исходит на дерьмо, при этом конструктивного у него нет. Один Навальный в голове. О чем я, в общем то и говорил, просто недоразвитое животное пустили в интернет. Теперь, каждый недоумок может корябать буковки - ни идей, ни логической взаимосвязи, одни пустые лозунги за которыми стоят эмоции - не знания.

>>370122
Навальный такое же зло как и залупа. Когда кончим залупу, возьмемся за прозападников.

>>370095
Уже решили же. Путин русофобское говно, ант национальная, олигархическая мразь.

>>370095
Уже решили же. Путин русофобское говно, антинациональная, олигархическая мразь.

>>370126
>>370125
>>370124
>ПИДОРЫ, ЗАЛУПЫ, ГОВНО, ХУЙ, МОЧА, ССАКИ!!!1111

Отличная историческая дискуссия.

>>369967
Что ты несешь. Какая ирредента, когда вся экономика, все отрасли промышленности от 50 до 100 процентов зависимы от импорта? Если даже на какие-то детские санкции, которые ограничивали деятельность каких-то немногочисленных фирм , и сотрудничество в общем, Россия обосралась по полной, ухудшив качество жизни своего же населения запретив есть некоторые европейские продукты, потому что больше нечем ответить. Давайте теперь вообще начнём полномасштабную войну за воссоединение какой то мнимой русской нации, убивая самих же русских людей и находясь в полной экономической изоляции. Вот это настоящее русоненавистнечиство.

>>370134
При нормальной организации, можно импорт возместить все что угодно. В России есть все ресурсы для этого, нет только организаторов. Да, процессоры будет не 5нм, а 40, но с голода ты не сдохнешь.

Наконец-то. Официальный филиал пораши на гитлераче. Закрепите тред плис

>>370135
Ну так давайте организуем все сначала нормально, а потом уже побежим русских за границей спасать, проблемы которых не волновали священную Россию больше 30 лет.

>>370122
>О чем я, в общем то и говорил, просто недоразвитое животное пустили в интернет. Теперь, каждый недоумок может корябать буковки - ни идей, ни логической взаимосвязи, одни пустые лозунги за которыми стоят эмоции - не знания.
Вот ты себя просто охарактеризовал. За эти несколько постов от тебя были только общие фразы, обезьяна, никакой конкретики.
Считаешь себя ниибаца специалистом? Так давай разбор по теме ОП-поста.

>>370134
Я те секрет открою, но санкции экономике рф мешают примерно никак, с 2014 года европейцы продолжают закупать нефть и газ в прежних объемах, цены на нефть и благополучие экономикb были расшатаны к 2015-ому году снятием эмбарго на нефть Ирана и разрешением импорта нефти из США. В случае присоединения Украины и Беларуссии европейские потребители не смогли бы отказаться от российских закупок.
Так что обосрались бы лишь пиндосы, не способные решить энергетическую зависимость стран Европы от России.
Сценарий такой реконкисты очень напомнил бы судетский кризис - ну похулили бы, собрали комиссию, а потом провозгласили, что все идет нормально, никакая это не аннексия, вот, мол, смотрите, протекторат Галиция процветает и здравствует.

>>370137
Нужно спасать русских пока они ещё там есть.

>>370139
Интересно, во времена экономика Германия тоже зависела от импорта на 50-100 процентов? А элиты страны и властьимущие имели огромные счёта и недвижимость за границей? А санкции экономику РФ в принципе и не затрагивали, они были направлены на определённых лиц, неожиданно, находящихся в дружеских отношением с нашим гарантом. Когда страна с голой жопой пытается реализовывать какие-то амбиции, это ни к чему хорошему не приводит. Когда Германия присоединила Австрию, судеты, ей никто ничего не мог сделать, потому что механизмов давления не было. А военная экспансия в условиях современной России, когда полностью импортируются двигатели и болты для самолётов, трактора, станки, оборудование, ЭВМ и.тд это конечно тот суверенитет, который позволяет проводить независимую и агрессивную политику.

>>370141
> Нужно спасать русских пока они ещё там есть.

Спасать из одной нищеты в другую нищету, вот уж спасение так спасение.

>>369944 (OP)
Он еще не сдох чтобы обсуждать его как историческую личность. Сажи.

>>370144
Нищета сейчас из-за антинационального правительства. А ты видимо и мать родную за колбасу продашь.

>>370147
>Нищета сейчас из-за антинационального правительства.

Извини, я забыл попросить, чтобы мне объяснили. Как хорошо, что есть такие малолетние дебилы, которые читают мысли и вставляют свое вяканье туда, куда действительно необходимо.

> А ты видимо и мать родную за колбасу продашь.

Да все так и есть, и отца я бы продал. Жаль, что не предлагают.

>>370101
Высокий избирательный ценз - не диктатура. Хотя он может обернуться диктатурой и пиздецом, как в Российской Республике при двоевластии и Керенском. Или как в ЮАР.
Я извиняюсь, я ничего не имею против людей других рас, но на 1917 год мы были ЮАР.

Смерть большевикам, вся власть учредительному собранию!

>>370143
Импорт-экспорт это две стороны одной монеты, Германия в 30ых года сильно зависела от экспорта сырья, с началом кампании в Польше Германия оказалось в мощнейшей экономической изоляции, из которого её вывело подписание пакта с СССР.
> А военная экспансия в условиях современной России, когда полностью импортируются двигатели и болты для самолётов, трактора, станки, оборудование, ЭВМ и.тд это конечно тот суверенитет, который позволяет проводить независимую и агрессивную политику.
Какого черта Пыне вообще тогда позволили занять Крым, м? Я тебе немного расстрою, но Россия - вообще одна из трех стран в мире (другие две это США и с натяжкой Франция(ибо движки все равно закупают в Британии)) которые имеют полный промышленный цикл производства самолетов. Каким образом на поставки китайско-корейских ЭВМ бы нам запретили европейцы - мне непонятно.


А разгадка присоединения Крыма, как всегда в том, что Россия является криптоколонией Британии, вот англичанка и гадит в сфере влияния США - Украине. Вся правительственная элита хранит сбережения в Лондоне, отправляет детей на обучение в Лондон, поэтому и никаких агрессивных телодвижений против воли Её Величества никогда произведено не будет.

>>370152
>Высокий избирательный ценз - не диктатура
Ну ну, попробуй объяснить это современным поклонникам Лехи Сисяна.

>>370154
Вот и довыебывались. Можно сколько угодно фантазировать о демократии в Учредилке, но СовДепы были вполне легитимным демократическим органом, которые представляли все сословия и всех граждан, а Учредилка нет.

Если ты забанишь политику - политика от этого не исчезнет.

Только в этом пиздец диктатуры, а не в том, что это, мол, неморально, негуманно и мы глубоко озабоченны, на что любят упирать постоветские дебилы.

>>370157
А что с ним?

>>370158
>СовДеп
>Учредилка
Сорта говна в правовом вакууме.

>>370160
Идеи всеобщего избирательного права и равенства всех людей с рождения - неотчуждаемая часть современного либерализма. Людям плевать на то, что первое к конце-концов является причиной возникновения популизма, а второе противоречит здравому смыслу и биологии.

>>370158
Ты что, идиот? В совдепе не были представлены вообще никто из предпринимателей, помещиков, землевладельцев только первое что вспомнил. Народ проголосовал за снов, это факт. Это были честные, охватившие максимально возможный на то время срез общества. Я сам бы голосовал за кадетов, но раз народ выбрал снов то я бы смирился. Большевики же это узурпаторы, мразь, гной и грязь, подавившая демонстрации за поддержку собрания прям как Николай как рока вы. Уничтожавшие русских людей наемниками. Блядь, слов нет, какой тварью надо быть чтобы топить за большевистский гной.

>>370166
За СРов. Фикс

>>370166
Ебаный т9 николашка кровавый

>>370166
>никто из предпринимателей, помещиков, землевладельцев
Ага, духовенство еще забыл.

>>370162
Але, народ ждал учредительное собрание. И поддерживал. Это была истинная демократия. И победили не большевики. И проиграв демократично, они свергли страну в гражданскую войну на деньги своих иностранных господ.

>>370164
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

И это, блять, если политики не будут слушать "популистов", то они будут слушать Распутина, Дугина, ЖЖ Федорова и РЕН-ТВ, а это уже полный йок.

>>370170
Ты бы не голсовал. Потому, что ты кухаркин сын.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_1907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.98.D0.B7.D0.B1.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.5B6.5D
Люди часто плохо представляют, что такое была РИ, и в какую жопу она себя загнала.

>>370164
У блэт Нэвэльного даже нет политической патрии. Почему из него корчат революционера дохуя - я не ебу. Короч, раздули проблему, мягко говоря. Проблема глубже.

Вот все с моей стороны по этому говнотреду.

>>370172
Ммм, сейчас бы причины двух переворотов революций к цензу сводить.

>>370155
Пиздец, вот это помои. Я ливаю отсюда, этот тред заполнен малолетними дебилами

>>370172
Причём тут избирательная система Думы, идиот?

Избирательные права были предоставлены женщинам.
Был установлен низкий для того времени возрастной ценз в 20 лет (в Великобритании, Италии, США, Франции возрастной ценз составлял 21 год, в Бельгии, Германии, Нидерландах, Испании — 25 лет).
Избирательные права были предоставлены военнослужащим.
Положение о выборах в Учредительное собрание не признавало имущественного ценза, ценза оседлости и грамотности, ограничений по вероисповедному или национальному признакам.


Большевики такие дешенераты, пиздец.

>>370174
Двоевластие.

>>370172
>>370176
Два, блять, дегенерата. Ахуительная идея проводить демократические реформы во время Второй Отечественной Войны. Что Учредительное Собрание, что Временное правительство были сборищем политиканов, слабо представляющих что им нужно делать, у которых даже власти не было. Быть разогнанными пьяными матросами - ебанный стыд, поворотный момент в истории русской демократии.

>>370178
То же с РЯВ.

>>370176
Почему визгуны о большевиках забывают один очень важный факт - большевики пришли к власти благодаря поддержки народных масс. Массы в итоге поддержали именно их а не каких нибудь эсеров, в жопу ебаных кадетов, меньшевиков или белых.

В поддержке большевиков, можно сказать, была воплощена воля народа.

>>370180
Почему визгуны о большевиках забывают один очень важный факт - большевики пришли к власти благодаря поддержке немецкого генштаба. Центральные державы в итоге поддержали именно их а не каких нибудь эсеров, в жопу ебаных кадетов, меньшевиков или белых.

В поддержке большевиков, можно сказать, была воплощена воля Кайзера.

>>370181
Ясно.

>>370180
Ты что, идиот? Я уже не сомневаюсь. Народ восстал против разгона собрания и был жестоко подавлен. Большевики пользовались наемникамт в войне. Чмо большевистское. 85% населения поддерживало сров и нац партии.

>>370178
Хуйню не неси. Михаил Александрович возложил правление на временное правительство до момента принятия решения учредительным собранием. Все согласились. Солдаты приняли. Избирательный ценз всех устроил. Система обрела стабильность. Но большевиков это не устроило, т.к. они проиграли ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы, а ХОТЕЛИ ДИКТАТОРСКОЙ ВЛАСТИ и решили развязать гражданскую войну. Все. Все кто поддерживает большевиков это мрази и я плюю вам в лицо.

>>370135
Ну вот советский союз организовывал импортозамещение.
Процессоров не было от слова вообще, население в перманентном голоде, голодные бунты по стране типа Новочеркасска. И это при том, что была Украина, которая сейчас первая в мире по производству зерна, подсолнечника и томатов. Сейчас Россия и год без поставок продовольствия не продержится.

>>370185
>Сейчас Россия и год без поставок продовольствия не продержится.
Что-то толсто.

>>370185
Так это же совки. Большевизм не может породить что-то хорошее. Мы говорим о приходе к власти националистов.

>>370185
>. Сейчас Россия и год без поставок продовольствия не продержится.
Гугли урожайный сбор краснодарского края, после чего прими за щеку и съеби на парашу.

>>370184
>Хуйню не неси. Михаил Александрович возложил правление на временное правительство до момента принятия решения учредительным собранием. Все согласились. Солдаты приняли. Избирательный ценз всех устроил. Система обрела стабильность. Но большевиков это не устроило, т.к. они проиграли ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы, а ХОТЕЛИ ДИКТАТОРСКОЙ ВЛАСТИ и решили развязать гражданскую войну. Все. Все кто поддерживает большевиков это мрази и я плюю вам в лицо.
Лол, "Знаток" истории и французской булки в треде, все в париж.

>>370185
Тащемто одна белгородская область, если ее не ограничивать, может накормить пять франций. А Украина, может хотя бы одну?

>>370158
Вполне исчезнет. В стране сейчас вершиной интеллектуальной мысли является Нэвэльный и отсутствуют горизонтальные движы типа волонтеров. Вполне успех Путина.

Когда речь заходит о большевиках, обсуждать тут можно лишь то, расстреливать ли их, сажать на кол, или сжигать. Я лично за гуманизм и расстрела в затылок считаю достаточно. Незачем порождать в людях садизм сценами мук.

>>370158
Ага. Один голос рабочих приравнивался к пяти крестьянам. Остальным классам голосовать запоещено.

>>370184
Большевики, безусловно, мрази и предатели национальных интересов, только это никак временщиков не отбеливает. Первым делом после прихода к власти они полностью дедисциплинизировали армию, сделав её небоеспособной, устроили массовую амнистию всех клоунов среди пидарасов, дестабилизировав обстановку, а сами выборы в учредительное собрание откладывали, позволяя сеять революционную пропаганду всех расцветок в армии и на флоте. Керенский и ко - сами хотели диктаторской власти, как и большевики, только в отличие от них не отрабатывали деньги фрицов.
Красные учредилку и собрали в первый месяц, надеясь на легитимизацию таким образом своего прихода к власти, но НЕ ФОРТАНУЛО, они не набрали даже относительного большинства, поэтому и свернули её, учредилка уехала в Сибирь - сосать белым, только Колачак учредилку послушал, ахуел, и отослал в Китай.

На это её история и кончилась.

>>370190
Где я что писал про французские булки? Романовы были ужасны. Но народ проявил волю и смог добиться реформ и смог бы добиться республиканского строя после УС. Но большевики все похерили из-за жажды власти и наживы.

>>370159
> политика от этого не исчезнет.
>>370192

>>370196
Это сделали большевики, дятел, после оккупации временного правительства. Никто выборы не откладывал, они прошли ровно в установленные сроки. Сказки эти будешь у гоблина в тупичке рассказывать, мразь.

>>370191

> одна белгородская область, если ее не ограничивать, может накормить пять франций.

Двадцать восемь Франций и три Алжире, хули мелочится. Нибиру поможет если что.

>>370199
Подготовка выборов в учредительное собрание началась сразу после Февральской революции. Однако Временное правительство России, которое, собственно, потому и называлось «Временным», что должно было действовать только до созыва Учредительного собрания, не торопилось проводить выборы. 14 июня 1917 датой выборов в Учредительное собрание было объявлено 17 сентября, а созыв Учредительного собрания назначен на 30 сентября. Однако, 9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.

>>370201
Опять хуйню несешь. Временное правительство назначило четкую дату выборов, которую одобрил Ленин и все остальные. И в эту дату были проведены.

>>369965
>Дань платим до сих пор

Можно не платить пока. Как сися к власти придёт, третью чеченскую устроим и всех окатышей туда

А потом можно ужиматься в пределах московского княжества и делать реформы нормальные.

>>370202
И да, напомню ещё раз, большевики проиграли выборы СРам с чем не смогли смириться. Более того, начали сразу же агитировать о том, что вся власть советам, а учредительное собрание это клятве капиталисты. Что встревожило нард и народ вышел в защиту собрания. И большевики народ расстреляли! А потом ещё раз после разгона УС. А потом эти мрази используют кровавое воскресенье как своё оправдание.

>>370204
Ой какие плохие то большевики. И как мы 2 страной мира стали

>>370205
Путём рабской эксплуатации русского по народа. Все что добился СССР это заслуга народа, а не этих вампиров.

>>370197
>Где я что писал про французские булки? Романовы были ужасны. Но народ проявил волю и смог добиться реформ и смог бы добиться республиканского строя после УС. Но большевики все похерили из-за жажды власти и наживы
Нихуя не добился. У тебя демократия головного мозга. Нажива какая то, ну охуеть.

>>370208
Большевистские хуесосы были бомжами и не хотели работать. Мечтали присвоить себе дворцы и дачи, что и сделали после революции.

>>370210
>Большевистские хуесосы были бомжами и не хотели работать. Мечтали присвоить себе дворцы и дачи, что и сделали после революции.
А еще построили пирамиды и улетели к рептилоидам.

>>370183
Что за маняистории? Сипом каким то отдаёт.

>>370212
>Что за маняистории? Сипом каким то отдаёт.
Погоди, погоди, сейчас про "ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ" пойдет.

>>370194
Атятя, мамкин борщ уже поел, борец с большевизмом комнатный?
>>370196
>предатели национальных интересов
Define нац. интересы.

>>370212
>ВРЕТИ

Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[4].

Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.

5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[16]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин и несколько красногвардейцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.B3.D0.BE.D0.BD_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D1.83_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>>370215
>месте с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии

Кстати, как всегда иностранные "интернациональные" наемники большевиков убивают русский народ.

>>370216
>Латыши
>Литовцы
>РИ
>Иностранные наемники.

Что за бараны на моем хи?

>>370217
А по-твоему они русские? лол Самые отъявленные русофобские мрази.

>>370215
>[4].
Надежный источник.

>Среди погибших были эсеры
>Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека
Эсеры организовали манямитинг. И где тут народ? Почему народ не смел "большевистских узурпаторов и врагов руSSокго народа"? Ах да, наемники. Один латыш, наверное, был в 1000 раз эффективнее простого великоросса.

В общем, тебе на порашу с такими аргументами.

inb4 уиирети

>>370217
Залетные с пораши же.

>>370218
>А по-твоему они русские? лол Самые отъявленные русофобские мрази.
Ты ебнутый, можешь содержимое своей башки в специальном загоне показывать?

>>370222
Всем похуй на путена тбх. Он еще не историческая личность.

>>370220
>Эсеры организовали манямитинг. И где тут народ?
Хватит позориться, идиот. Народ голосовал за эсеров. Народ поддерживал именно эсеров.

> И где тут народ? Почему народ не смел "большевистских узурпаторов и врагов руSSокго народа"?

Потому что наемники большевиков расстреляли его, даун.

>>370221
Так по-существу есть что? Большевики вели пораженческую пропаганду в армии на фронте, подговаривали комитеты, за деньги немцев нанимали интернационал, пользовались поддержкой русофобских тварей и и руками убивали русский народ.

>>370225
Ебать ты туп как пробка.

>>370228
Большевик обосрался. Рано обосрался, мы тебя еще не расстреляли.

>>370222
Тема треда разобрана уже детально. Путин враг народа, олигархическая подстилка.

>>370229
да да молодец ты подебил

а теперь возвращайся в свой загон

>>370214
>Define нац. интересы
1) Основная доктрина развития которой следовало имперское правительство на протяжении полутра веков, сформулированная ещё Екатериной II, это выход к Южным проливам, Босфору и Дарданеллам, который бы обеспечил беспрепятственный доступ к незамерзающим морям, что повлекло бы развитие торговли, предоставило бы новый рубеж для колонизации (прежние рубежи в виде дикого поля, т.е. Новороссии и Кубани уже были освоены к началу 20-ого века).
2) Окончательное объединение земель Древней Руси, путем присоединения Галиции и Закарпатья.
3) Добиться окончательного вовлечения народов Балканского полуострова и Кавказа в Русскую сферу влияния.
4) Отторжение Восточной Пруссии от Германии, устранения главного сухопутного конкурента, остановка немецкой экспансии.
5) Предоставление независимости славянским народам за пределами Балкан (т.е. отторжение Чехословакии) и вовлечение их в Русскую сферу влияния.
6) Воссоединение польских земель под императорской властью, что обеспечило бы их лояльность и позволило проводить дальнейшую русификацию.

Подписание Брестского мира и предшествующий ему приказ номер один вытеснили Россию из числа стран-победительниц первой мировой, Русские понесли жертвы зря, а Антанта не довела Германию до безоговорочной капитуляции, что повлекло через 20 лет Вторую Мировую.

>>370227
>Так по-существу есть что? Большевики вели пораженческую пропаганду в армии на фронте, подговаривали комитеты, за деньги немцев нанимали интернационал, пользовались поддержкой русофобских тварей и и руками убивали русский народ.
По какому существу? Ты мне брешешь и подгоняешь те немногие факты под себя. Внезапно латыши у тебя - иностранные наемники. Ты просто дегенерат. Ты мне покажешь, где деньги? Какие такие немцы, взяли и выдали деньги? Где бумаги? Или опять шизик будет рассказывать, как в государстве можно тайно изъять деньги не подписывая бумажки? Какое существо я должен говорить, если ты со мной набором пустых штампов говоришь? Я даже не знаю, с чего начать, что не предложение - либо пиздеж, либо набор слов без связи.

>>370235
Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа[14].
Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».
На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[15]. Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[7].

>>370235
14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Германии тесных отношений с Советской Россией

>>370235
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»[6].
Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»

>>370233
>Русскую
>c большой буквы

Откуда вы берете этот шизобред?

А теперь поясняю петушку - "национальные интересы" это термин который на самом деле означает "интересы правящих классов". Агрессивная империалистическая экспансия, которая велась РИ, никак не могла осуществятся в интересах народов России; по красивыми лозунгами об освобождении братских народов, объединение земель Руси и пр. лежали банальные экономические интересы.

>>370235
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа[14].

Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[15]. Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[7]

Найс большевикам за щеку накидали. Порадовали.

>>370236

>>370237
>>370238


>в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица»
>Мамой клянусь.

Смешные википидоры. Одни "мне сказал бро которому сказал его бро, которому сказал его бро...". Никаких выписок, никаких фондов откуда изъяли деньги для выплат ульянову. Один пиздеж. Впрочем как у навальнят принято, один спизданул, остальные верят - это же не кровавой власти верить, человек вне власти не спиздит.

>>370242
В голос с этого борщевичка. Проигнорировал факты из документов самих немцев.

>>370240
>[7]
>Ю.Фельштинский. Брестский мир

ммм...

также


>It is still debated to the present day whether the money with which this financial network operated was actually of German origin. The evidence published by Alexander Kerensky's Government in preparation for a trial scheduled for October (November) 1917 was recently reexamined and found to be either inconclusive or outright forgery.

В общем за 100 лет толковых пруфов не завезли

Начинай визжать.

>>370243
>В голос с этого борщевичка. Проигнорировал факты из документов самих немцев
В голос с этого дегенерата. В вики нет ни одного упоминания документов. Есть лишь любимое дегенератами "архивнейм издание, ищите сами, там точно есть".

>>370247
>Банальные экономические интересы - это есть национальные интересы
А зачем их разделают?

>>370245
>>370245
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.[41]

Утю-тю

>>370248
>Я вот не понимаю. А что плохого в том что ульянов брал бабосы у немцев?
В том, что малыши пытаются выставить это так, будто бы немцы хитрый план по свержению царя - батюшки составили, а ульянов был 007. Хотя очевидно, что подсуетился мид германии, а со свержением царя - батюшки и сам царь-батюшка прекрасно справился. И уж временное правительство - это такое сборище дна из дна, что не пидорнуть его просто было невозможно.

П.с. Даже представить страшно, что бы было, если бы временщики задержались у власти. Говорили бы по немецки, те кто выжил бы.

>>370247
Перефразирую для ясности - экономические интересы правящих классов. Ибо они являлись выгодополучателями империалистический политики РИ, когда все бремя несли народные массы живущие в ужасающей нищете.

>>370252
>И уж временное правительство - это такое сборище дна из дна

Это кто дно? СРы за которых единодушно проголосовал народ России? Или Кадеты, которых большевики зверски убили? Пиздец ты тварь. Как ты живешь вообще без совести?

>>370251
>По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.[41]
>
http://www.spiegel.de/thema/parlamentswahl_russland_2007/

Ищи, скот.

>>370254
>Это кто дно? СРы за которых единодушно проголосовал народ России?
Пиздабол, иди проспись.

>>370245
>многочисленные сведения из мемуаров современников
>информация из архива немецкого МИДа
ВРЁТЕ ЕТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!1!!

Собственно, а в чем проблема то? Вы же не судьбе русского народа беспокоитесь, а о Мировой Революции, сдохнет он - и хуй бы с ним, лишь бы крестьянка Софа Пыняштейн и рабочий Арсен Сисянидзе жили всласть.

"Капиталисты сами продадут нам петлю, на которой мы их повесим"

>>370186
Хули толстого. Станкостроение сейчас на уровне 3% от советского, 97% техники просто покупаем в тридорога в обход санкций. Около 70% сельхоз и строй техники аналогично покупается, причем Путин недавно заявил, что содержать убыточное машиностроение смысла нет и отрасль прикроют полностью. АвтоВАЗ скорее мертв, чем жив, москвич и азлк уничтожены. Судостроение по большей части вынесено в китай. Турбиностроение сознательно уничтожено, как итог с горящим задом ищем сименс в обход трёх санкций, хотя раньше аналогичные турбины строили как семечки. Своей базы производства семян нет, посевы зависят исключительно от поставок семян из европы.

>>370256
Новые подсчеты итогов выборов, сделанные нашими историками в 1940—1941 гг. и введенные в научный оборот в 1965— 1968 гг. (см. неоднократно упоминавшиеся работы Е. Н. Городецкого и Л. М. Спирина), позволили располагать сведениями не по 54 округам с числом избирателей 36 262 тыс. человек, а по 65 округам с числом избирателей 44 433 тыс. человек.168 Более полные данные нисколько не поколебали выводов, сделанных В. И. Лениным в конце 1919 г., не внесли принципиальных изменений в статистическое отражение того соотношения партийных и классовых сил, которое имело место в России конца 1917—начала 1918 г. Дополнительное обследование, проведенное нами, тоже не изменило общей картины.169 Не принимая в расчет цифры, полученные путем косвенных вычислений, мы можем оперировать следующими данными: в 68 округах (по 4 округам данные частичны) голосовало 44443 тыс. избирателей, в том числе за большевиков 10649 тыс. (24%), за мелкобуржуазные партии (включая националистические) — 26 374 тыс. (59%), за буржуазно-помещичьи партии (включая националистические) — 7420 тыс. (17%).170

http://leninism.su/books/4314-vserossijskoe-uchreditelno-sobranie-istoriya-sozyva-i-krusheniya.html?showall=&start=13

>>370259
>Своей базы производства семян нет, посевы зависят исключительно от поставок семян из европы.
Зачем вруша? Я как раз работаю в сельском хозяйстве, с семенным хранилищами все хорошо. Сельхоз технику, ну да, несмотря на попытки модернизации заводов по производстве очистительных машин - все это хуита. Выделяло правительство денег, тут на один заводик, ебанули, красоты навели - ебанешься. Все как на западе. Кроме того, что станок то за 100 миллионов купили, а на настройку денег зажали. В результате станок не запустили. Красоты навели, ага, а бабки главный герой завода спиздил и его судят. Заказов набрали, да, а мощностей нет, вот и выкупают старые машины, красят и продают как новые. В общем, типичный бизнес из 90х. Но это не проблема путина, а людей. Как такие питухи, что из казны завода могут свадьбу дочери оплатить, при этом не волнуясь о мнение заводчан, переведутся, тогда и заживем.

>>370255
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-54841257.html
Мимокрокодил

>>370255>>370267
Vier Jahre lang unterstützte Berlin die Bolschewiki und andere Revolutionäre in Russland mit Mark, Munition, Waffen und trug damit zum Ende der Zarenmonarchie bei. Mindestens 26 Millionen Mark, nach heutigem Wert rund 75 Millionen Euro, hat allein das Auswärtige Amt bis Ende 1917 dafür ausgegeben.

>>370265
Там же

Большевики 23%

СРы 40%

Что четко отражает левые настроения в обществе, но желание сохранить государство Россия, изменив лишь форму правления и производственные отношения.

Большевики предали народ, надругались над ним.

>>370266
>я сын агронома, брат доярки, все не так однозначно, многие за единую овощебазу

>>370253
А рабочие, которые трудятся на фабриках, производящих товар, отправляющийся на рынки сбыта от этих интересов не зависят, да?
Нет рынка - нет спроса - нет работы. Владелец фабрики напрямую связан со своими рабочими, если ты его коммунистически устранишь, на его место придет другой владелец, только от бюрократии и т.к. он не будет заинтересован в передаче своего дела потомкам или его перепродажи ну а хули париться? Имущество то казеное фабрика мальца скопытиться.

В общем, своей экономический бред старого немца маразматика можешь уносить и поставить между кораном и сочинениями Айн Ренд.

>>370267
Ну, да, как обычно: "архивы опубликованны". На деле ничего нет, обычная статься с "в архиве говорится" при этом ни страницы, ни тома не указано. Одна журнализдатая вода. Что еще забавней, те же дегенераты срущие в этом треде за тоже самое, пустые высеры, люто ненавидят прокремлевскую журналистику, и за тоже самое приветсвуют антисоветскую.

>>370270
ВРЕТИ ВРЕТИ УУУРРЯЯЯ

>>370272
А ты авторов посмотри: Von Klaus Wiegrefe, Florian Altenhöner, Ggeorg Bönisch, Heiko Buschke, Wladimir Pyljow und Anika Zeller
Von Klaus Wiegrefe даже книжку про первую мировую написал https://www.amazon.com/1914-Disturbing-Relevance-SPIEGEL-Book-ebook/dp/B00UBYAC80

>>370274
http://www.mk.ru/economics/2015/04/13/rossiya-zavisit-ot-importnykh-semyan.html
>В ближайшие как минимум 5 лет Россия не сможет обеспечить себя собственными семенами. Сегодня даже отечественные разработчики вынуждены производить свой семенной материал за рубежом, поскольку в нашей стране это невыгодно.

>>370274
http://m.proved-partner.ru/economics/company-news/35008-semena-pazdopa-possiya-polnostyyu-zavisima-ot-impoptnogo-posevnogo-matepiala.html
>По картофелю, который выращивается профессионально, а не дачниками или фермерами – свыше 90% всего посадочного материала завозится. Основные импортеры – Нидерланды, Германия и Франция.

>>370278
>>370277
Наглое вранье! Ничего не завозится, я в агрономии работаю, все семена отечественные, я сам видел.

>>370271
>рынки сбыта от этих интересов не зависят, да
Не особо. Заработная плата, даже несмотря на экономической рост, особо не росла в РИ.

Ну и тот факт что бремя империализма несут народные массы ты, конечно же, проигнорировал. Что тогда, что сейчас.

Давайте подытожим.

Борщевики на деньги врага разводят активную политическую деятельность, агитируют солдат на дезертирство и сдачу врагу. Подкупают комитеты. Захватывают временное правительство. Пытаются препятствовать учредительному собранию, но вынуждены согласиться, т.к. собрание ждет весь народ. Но выборы проигрываю и при поддержки самых ярых русофобских полков латышей и наемников расстреливают митингующих, убивают кадетов и министров, начинают геноцид русского народа.

>>370281
А путин хвастается тем что до сих пор член кпсс и хранит партбилет.

>>370284
>хвастается
Особенно забавно, что как КГБшник, он должен был Союз защищать. Но не защитил.

>>370276
>А ты авторов посмотри: Von Klaus Wiegrefe, Florian Altenhöner, Ggeorg Bönisch, Heiko Buschke, Wladimir Pyljow und Anika Zeller
>Von Klaus Wiegrefe даже книжку про первую мировую написал
Мне не нужен "авторитет" мне архивные сведения нужны.

>>370288
Я к тому, что в его книжке может они и есть.

>>370281
Ну вот и отлично. А теперь предлагаю перенести дискуссию в /po/.

>>370288
Архивные сведения в архивах. Историческая наука как и любая наука строится на доверии исследователю. Если ты считаешь, что он ошибся, или обманул можешь сам обратиться в архив и проверить. Я вполне доверяю и не вижу противоречий с действительностью.

>>370280
>бремя империализма несут народные массы
Да, негры несут, спасибо, Абу дедушке Ульянову, теперь и мы работаем на господ из Лондона.
Рост заработной, кстати говоря, если не брать в расчет другие показатели - нихуя ни о чем не говорит. Более менее универсальный параметр - это покупательная способность, и если брать в расчет зарождение среднего класса появление зажиточного крестьянства, она ну никак не уменьшалась в России продолжала расти вплоть до военных лет, с началом которых она начала падать, как и во всех странах-участницах.

>>370292
В po более адекватные дискуссии чем на политаче, забанят.

>>370294
> теперь и мы работаем на господ из Лондона.
А работали бы на графьёв, баронов и князьёв.

>>370296
чем на гитлераче
фикс

>>370297
Если бы учредительное собрание не разогнали, было бы нормальное европейское государство, даже более продвинутое в плане демократии и производственных отношений и социальной справедливости.

>>370297
Ммм, а свободные от угнетения англичане и американцы на кого работаю? На демократически избранные семьи клинтанов-кеннеди?

>>370293
>Архивные сведения в архивах. Историческая наука как и любая наука строится на доверии исследователю. Если ты считаешь, что он ошибся, или обманул можешь сам обратиться в архив и проверить. Я вполне доверяю и не вижу противоречий с действительностью.
Это тебе фоменко с суворовом объяснили? Любые исследования можно разделить на факты и интерпритации. Так вот эти самые факты должны откуда либо браться, и на это откуда либо должны, еще раз, ДОЛЖНЫ вести отсылки: "архив такой то, за число такое то, том такой то, страница такая то". Если этого нет, то это не исследования, а набор пиздабольства уровня фоменко.

>>370299
>Если бы учредительное собрание не разогнали, было бы нормальное европейское государство, даже более продвинутое в плане демократии и производственных отношений и социальной справедливости.
Ты жил бы в нищей дыре и говорил бы по немецки.

>>370300
На капиталистические кланы. В том числе еврейские.

>>370299
Вангую, что нет. Эсеры бы ещё неделю бы там заседали, пока окончательно не пересрались между собой о том, как бы нам крестьян ублажить и в итоге бы их разогнал не Железняк, а уже Корнилов.

>>370306
Ммм, старый добрый вайп.
МОАР!

>>370304
Ну? Правящая элита есть в любом обществе, как только большевики вынудили съебать половину аристократии, вторую разослали по лагерям, сразу сформировалась новая правящая элита, которую в позднем совке мы будем именовать номенклатурой, правящая на осколках совка до сих пор. Например, сын Пескова - это, если что, по материнской линии правнук Будёного, лицо современных правящих кругов, так сказать, а теперь сравни его с графом Юсуповым. Они, как-бэ, ровесники.

ЛОООЛ. У борщевика бомбануло.

>>370321
Нахуй идите, гандоны ебаные со своей порашей.

>>370331
Новиопы и тут догнали и перегнали запад, достойно уважения!

Этому треду не хватает габсбургов.

>>370341
Кирилловичи - пиздаболы. На трон у них прав чуть ли не меньше всех.

>>370348
Вот кому Поклонская бы отсосала.

>>370351
Пока мужская линия жива женская прав не имеет.

>>370353
МИНУТОЧКУ, поправка о браке была внесена Александром первым в 1820 году, так что тут не все так просто.
>>370354
Акт Павла о престолонаследии читай.

>>370354
Петр 2ой умер и она только тогда смогла получить престол.

https://ria.ru/spravka/20080415/105076461.html

>>370357
А ваня четвертый он же шестой уже баба или чо?
>>370355
>Павла
Я его писал епт. Там все не так однозначно. Но по этому акту все современные романовы зашкварены морганатическими браками.

>>370353
Значит можно посадить кого угодно, хоть меня. Но Романов, конечно, будет иметь больше прав у народа. Т.ч. красивый молодой парень Ростислав Ростиславович это годная кандидатура.

>>370361
Я краше и в отличии от этого пиздабола рюрикович и гедеминович одновременно. Это значит популярность как среди кацапов, так и среди хохлов с бульбашами. Я идеальный кандидат.

>>370359
Во-первых он сын Анны, а не наследника по мужской линии, т.ч. прав у него не больше чем у Елизаветы. А формально, Елизавета узурпатор.

>>370359
Пункт о морганатических браках был вписан Александром 1, после смерти Павла.

>>370362
Рюриковичи не имеют прав на завоеванное после Ивана Грозного.

>>370362
Тикакй с треда, простолюдин.
Гольштейн-Готторп итт, задавайте свои ответы.

>>370363
Больше. Он правнук старшего брата пети Ш. И мама его была императрица и бабуля. Ошушаешь?

>>370367
Выеби Поклонскую. Заебала.

>>370364
А шо если санек вписал то нищитова или чо?
>>370365
Схуяли?
>>370367
>простолюдин
>Гольштейн-Готторп
Ржали всей европой. Рюриковичи тамщета там все от английской королевы до лорда байрона.

>>370368
Мама, бабуля. Женщины ниже мужчин. Тут говорить не о чем. Никого не ебет кто у тебя бабуля. Всех интересует кто у тебя папуля.

>>370371
Ты наркоман? Мужики закончились. Все пизда. Там бабы и там бабы. Кто должен наследовать сын императрицы или внучатая племянница?

>>370372
Сын. А у нас мужики не закончились. Романовых мужской линии куча вон.

>>370373
Значит елизавета петрова нинастаящая императрица?
>>370373
>мужики
Они все от шалав безродных - а значит ублюдк, а не романовы.

>>370376
Съеби уже, клоун. Без родословной ты смерд простой.

>>370377
Земской Собор созывай - любого выбирай.

>>370381
Вот я и говорю. Меня надо. Я родовитее ваших готторпов лет на 500 и хуй у меня толще чем у любого из них и ручкой могу красиво делать.
https://www.youtube.com/watch?v=rHnWrmPV5iM
Вот предвыборная программа.

>>370383
Кого ебут эти два дохлых хача?

>>370387
>Вестероса
Шта?