Если очень опосредственно говорить, то если на глаз, могли бы европейские державы вытянуть полноценную войну с китаем, а не пару стычек по подобию опиумной?
На 100 варскора бы заебались.
>>373876Двачую: японцы с пулемётами, авиабомбами и скорострельными пушками ネ ソモグ リ. А у европейцев во Время Опиумных войн даже картечниц особо нет.
>>373864 (OP)Но ведь вытянули блеадь. На конец 19 века Китай колония.
>>373876> покрасил за Китай на 100% варскора> мало того, что не захватил всё, так ещё и анрест сватил> пиздец.
>>373864 (OP)Ну ты рамки хоть задавай. А то можно сказать что Китай нагнул всех в составе Орды монголов
>>373887С чего бы колония? Император отказался от того, что Китай - пуп земли? Китай потерял хоть сколько-нибудь значимые территории? То-то же.>>373885И я про это же. Выглядит, что ВКитае даже не обратили внимания на всю эту суету около моря и потом Европейцы объявили МЫ ВИГРАЛИ
>>373902Хуясе. А боксеры супротив чего восставали тогда?
>>373902>И я про это же. А я не про то: Китай по итогам опиумных войн много чего потерял (отторжение территорий - не единственная беда, могущая приключиться с побеждёнными). А европейцы, соответственно, приобрели.
>>373916А более впечатлительные пруфы, чем европейские бюллетени о победах есть? В китайских источниках что-то не припомню
>>373931>В китайских источниках что-то не припомнюА как в них описывается тот же Пекинский договор, который подытожил Вторую Опиумную?
>>373943Как "дали посососать беложопым варварам".
>>373945Во первых длинноносым. Во вторых нет ты не прав.
>Экспедиционные корпусы >Озалупили миллионы желтых макак с копьями>полноценную войну
>>373902Я так понимаю, на пикрил в Китае тоже внимания не обратили? Это, напомню, последствия вторжения микроскопическо островного государства.
>>373916Османы тоже многое потеряли, а европейцы от них многое приобрели. ОИ - колония Европы?>>373909Против манчжурской династии у власти.
>>373963>микроскопическоПенис твой микроскопический, а Япония и по территории и по населению больше той же Германии.
>>373967Императрица ведь скорее поддерживала ихэтуаней.
>>373967>Против манчжурской династии у власти.>При поддержке этой династии? Серьезно?
>>373963Извини, сколько это процентов от территории Китая? 1-2-3? Т.е. страна, которая больше сконцентрировалась на гражданской войне, нежели на внешних захватчиках под оккупацией имела земель меньше, чем готовящийся к нападению на Гитлера СССР?
>>373972Последние представители уже были китаезированы и сама Императрица, скорее себя ассоцммровала с Ханьцами, чем с выродившимися маньчжарами, которые к тому же проебали РИ свои коренные земли, после чего приток свежей крови в элиту со стпей кончился
>>373974Ну если брать только заселенную часть китая до половина. Ибо кому нахуй нужна пустыня или горы где живет 1.5 уйгура?
>>373976Да это все понятно. Но название типа осталось. Просто как термин.
>>373909>А боксеры супротив чего восставали тогда?Скрепы оказались под угрозой.
>>373980Порепортил порашоида.
>>373967>ОИ - колония Европы?При чём тут колонии? Я говорю про то, что по итогам Опиумных войн китайские власти против своей воли пошли на значительные уступки европейцам. Не обращать на такое, конечно можно, но для этого нужно быть совершенно оторванным от реальности. Меня поэтому и заинтересовало, что пишсали по этому поводу китайцы. Но анон >>373931пока молчит.
>>373902>С чего бы колония? Император отказался от того, что Китай - пуп земли? Китай потерял хоть сколько-нибудь значимые территории? То-то же.Ну, нихуя себе. Китай проебал все самые сочные территории, торговля, основной, источник дохода, да и прогресса проебан : "не очень и хотелось, дотационные". Ты случаем не проживаешь в одной братской стране, которые тоже побеждают с отжатыми территориями?
>>374194Чего такого суперского в паре прибрежных портов и островков? Китаю как чихнуть это было.
>>374235Ну это как в твоей хате занять прихожую, толчок и ванную. Монополизировать и каждый раз когда ты захочешь посрать не под себя - брать с тебя мзду. За выход на улицу тоже брать. Ну ты понел.
При японцах Кетай тупо лег.
>>374457Да японцы эти ваши тупо соснули. При громадном военном превосходстве так и не смогли весь Китай захватить. Ёбаный стыд.
>>374486>Да японцы эти ваши тупо соснули. При громадном военном превосходстве так и не смогли весь Китай захватить. Ёбаный стыд.Все что надо было, захватили.
>>374491Да, конечно. Немцам тоже Москва и Сталинград не нужны были. Вы только посмотрите, в треде виабу.
>>373898Это монголы его нагнули, а китайские рабы им потом жратву запасали и стрелы делали.
>>374514>Да, конечно. Немцам тоже Москва и Сталинград не нужны были. Вы только посмотрите, в треде виабу.Карту открой, дегенерат. И внимательно посмотри, что там захватили японцы, а что там "сталинград и москва".
>>374457Посмотрел бы я, как лег китай, не раздробленный срачами варлордов, а единый
>>374559>единыйКитай это субконтитент типа европы. Потому единый китай это весьма условное понятие. Так то он и сейчас нихуя не "единый". Строго говоря.
>>374563Единство любого крупного государства - это условное понятие, но тем не менее при этом условном единстве субконтинент имеет единый язык, единую экономику, единую армию и единую внешнюю политику.
>>374566>при этом условном единстве субконтинент имеет единый языкНе имеет. Письменность имеет - языка хуй.> единую экономику, единую армию и единую внешнюю политику.Внезапно тайвань или тайланд с монголией тоже были "единым китаем". Потом как-то перестали и сейчас не китай. А какой нить тибет вроде как китай, но они в этом не уверены. Ну и сами ханьцы при кажущейся снаружи монолитности зачастую тупо друг другу не понимают без иероглифов. Знаю о чем говорю - бывал в гунчжоу не один раз. И в бейцзине бывал разок.
>>374568>Потом как-то перестали и сейчас не китай.Не они перестали, а их перестали. Однако монголия экономически зависит от китаез уже, а внутреннюю монголию, которая когда-то была на особых правах, сейчас от рядовой китайской провинции и не отличить. Тайланд же никогда собственно китаем не был, а находился на положении вассалитета. >А какой нить тибет вроде как китай, но они в этом не увереныТам скоро уже и тибетцев-то не останется, как во внутренней монголии монголов >Ну и сами ханьцы при кажущейся снаружи монолитности зачастую тупо друг другу не понимают без иероглифовСтрана только-только перешла от средневековья к современности, что ты хочешь? Разнообразие диалектов всегда характерно для молодых наций, достаточно вспомнить тех же немцев или британцев в свое время. Но это разнообразие никогда было препятствием единству наций, и со временем оно сглаживалось
>>374574>Не они перестали, а их перестали. Однако монголия экономически зависит от китаез ужеНатягивание глаза на жопу. Кетай не един в любом случае.>Тайланд же никогда собственно китаем не был, а находился на положении вассалитета. Во времена феодализьму все-все-все были на положении вассалитета. На то он и феодализьм.>скоро Как не останется - приходи.> что ты хочешь?Хочу сказать что китай это субконтинент который заниматься нацибилдингом с переменным успехом. Еще лет 300 и будет единая ханьская нация или что там будет вместо. Пока нету. Говорить о "едином" китае при японцах просто глупо. Все равно что говорить "попробовали бы японцы против лазера и современных бомберов в те времена попереть".
>>374578Ну ладно. Правда нихуя не 300 лет, максимум еще одно поколение. Сейчас такие вещи быстро происходят.
>>374580Нихуя не максиммум. Устная речь в единый язык еще поколений 5 будет устаканиваться. У французов напомню ушло лет этак 500 м то до сих пор не закончилось. А уж кетай то с миллиардным крестьянством ниразу не франция.
>>374532>посмотри, чтоКакая нахуй разница, уёбище? Во-первых, большая часть территории Китая оставалась в руках правительства. Во-вторых, японцы продолжали наступления вплоть до августа 1945 года где теряли тысячи своих бойцов. Наверное потому что "всё что надо" захватили, ага. В-третьих, ни правительство Гоминьдана, ни коммунисты так и не были разгромлены и оставались на территории страны. Так что, учитывая, что первоначальный план предполагал захват всего Китая за несколько месяцев, а японцы завязли там на 8 лет можно суммировать, что они жидко обосрались по всем статьям. Причём первые 4 года они воевали только с Китаем, по большому счёту, и всё на что их хватило - прибрежные территории.
>>374568> тайланд тоже был "единым китаем". Меня затраллили тупостью, нахуй.
>>374604>Какая нахуй разница, уёбище? Во-первых, большая часть территории Китая оставалась в руках правительства. Во-вторых, японцы продолжали наступления вплоть до августа 1945 года где теряли тысячи своих бойцов.Карту открой, долбоеб, еще раз говорят. И посмотри где ресурсы. То, что 3.5 японца гоняли по горам орды дикий китайцев ничего не меняло.
>>374605Там какие-то ебанутые маня-империи постоянно возникали в этом Индокитае. Появится на 50-100 лет, потом развалится, и уступит место следующему "мировому гегемону".
>>374608>То, что 3.5 японца гоняли по горам>Battle of West Hubei 1943 25000 japanese lost>Battle of Changde 1943 15000 japanese lost>Operation Ichi-Go 1944 100000 japanese lost>Battle of West Hunan 1945 35000 japanese lostТы понимаешь, что являешься долбоёбом, да? Активные боевые действия с огромным числом техники и солдатов не прекращались, а японцы упрямо преследовали свою первоначальную цель захватить Китай, но так и не осилили, теряя десятки и сотни тысяч своих солдат в бессмысленных наступательных операциях.
>>374609>Появится на 50-100 летКхмерская империя просуществовала 600 лет. А больше там мировых гегемонов и не было. После разъёба кхмеров вьетнамцы,бирманцы и тайцы боролись за гегемонию с переменным успехом. А потом пришли европейцы и съели всех, кроме тайцев.
>>374605Школьники открывают для себя историю азии?
>>374614Географические названия сначала научись с заглавной буквы писать, клоун. Авось поумнеешь тогда и херню всякую нести перестанешь.
>>374619>я кароче не нашел что сказать и решил доебаться до автозаменыПонятно.
>>374612Кхмеры ведь совсем обезьяны, какой-то племенной народ из джунглей. Или это неправильные кхмеры, как с римлянами и итальяшками?
>>374629А итальянцы это не правильные римляне или чо?
>>374629>какой-то племенной народ из джунглейДа нет, нормальный азиатский народ и традиции государства ещё до нашей эры зародились. Просто не повезло им по жизни. Их с греками можно сравнить. Тоже имели свою развитую культуру и империю, а потом их нагнули и они оказались в бездне анальной оккупации на столетия.>Кхмеры ведь совсем обезьяныПочти всю ЮВА с деревьев спустили, в своё время.>как с римлянами и итальяшками?Ну, история падения Кхмерской империи довольно похожа на историю Рима, как по мне. Тоже варвары набежали и стали массово селиться на территории империи. Дальше кхмеры стали использовать набежавших тайцев в качестве федератов и те стали проникать в армию и госуправление. Потом варвары совсем обнаглели и стали пилить свои королевства на территории империи. Закончилось всё тем, что тайцы сжигают Ангкор к хуям и садят там на короткое время сына своего короля. Вся разница только в том, что кхмерам, в отличии от римлян, удалось сохранить себе клок земли и воссоздать государство в новой столице и с новой династией. Этот клок, правда, с каждым веком всё сокращался и мы пришли к тому небольшому огрызку, которые ныне и именуют Камбоджей. Да и то половину страны французы у тайцев отвоевали в XIX веке.
>>373864 (OP)Россия воевала с Китаем 8 раз и всегда побеждала. ХЗ в чем проблема.
>>373864 (OP)Вытянуть полноценную крупномасштабную войну и победить в ней - да, разумеется, и легко.Аннексировать - да, но я подозреваю, что на это потребовались бы десятки лет.Даже если для тебя Опиумные войны недостаточно масштабные, то вот пример более масштабной: https://en.wikipedia.org/wiki/First_Sino-Japanese_War241 тыс. япошек против 630 тыс. кетайцев. Чем не полноценная война? Быстрое и сокрушительное поражение Китая с потерями на порядок больше, чем у японцев, значительные территориальные потери. И это при том, что к тому времени в Китае уже остро понимали необходимость что-то менять и потратили дохуя денег (больше, чем Япония) на модернизацию армии и флота. Но толку было мало. Нужно ли говорить, что европейцы справились бы с задачей опиздюливания жёлтых макак ещё успешнее, чем джапы, которые начали европеизироваться меньше чем за 30 лет до той войны?
>>376434>Аннексировать - да, но я подозреваю, что на это потребовались бы десятки лет.В смысле, аннексировать целиком, если бы это вдруг понадобилось.
>>373974Угу. Достаточно сказать, что потеряли столицу (Нанкин). И старую столицу (Пекин). И такие ключевые города, как Шанхай и Гуанчжоу. А если уж говорить о территории, то территорию Китая стоит считать без В. Туркестана и Тибета, которые тогда были де факто независимы, где почти никто не жил, но площадь они занимали огромную. И тогда окажется, что под контролем китайского правительства осталась весьма небольшая часть страны.
>>376436Китайских правительствЭта война их даже изрядно консолидировала, всяких поехавших полевых коммандиров
Зато сейчас китай может в одиночку завоевать весь мир и не поперхнуться даже
>>376463Это да.Ну там всё же было одно "главное", международно признанное правительство в Чунцине, а остальные были именно полевыми командирами.
>>374568Правительство с этим активно борется, скоро все это прекратится. Век информационных технологий же.
