>>385991 (OP)
Как по мне, то пропаганда против арабов тупо шпарит по методичкам Первой еще Мировой войны. Тогда турки были варварами, спиздившими культурное наследие у прошаренных арабов.

Теперь Иран негласный союзник против КСА, потому иранцы, Бухара, Хайям, эшельме-бешельме, теперь типа цивилизованые, а арабы типа кочевые варвары.

>>385999
А что, персы не цивилизованный (по восточному народ)? Вполне себе. Одна из древнейших цивилизаций и уж точно постарше арабов.

Турки скорее не у арабов спиздили, а у персов и византийцев.

>>386007
Где твои персы в Египте, или в испанских халифатах?

>>386007
Так вот же она (антитурецкая пропаганда) кстати
http://e-vajs.livejournal.com/323264.html

>>386007
ты бы лучше исторические труды притащил, а не политическую пропаганду.
Одно дело когда тебе Соловьев с ящика что-то говорит, другое дело когда ты это в монографии кандидата наук читаешь

>>386013
Одна хуйня.

>>386013
>ты бы лучше исторические труды притащил, а не политическую пропаганду.
Ты такой мудак, ну ладно, покормлю один пост.
Я это в монографиях и читал. Вот тебе.
Васильев Л.С. История Востока.
Ру Ж.-П. История Ирана и иранцев. От истоков до наших дней
Фрай Р. Наследие Ирана
Куликан У. Персы и мидяне. Подданные империи Ахеменидов.
Дашков С. Цари царей - Сасаниды. Иран III-VII вв. в легендах, исторических хрониках и современных исследованиях.
Айат Аллахи Хабиб Аллах. История иранского искусства
Для начала хватит
>Одно дело когда тебе Соловьев с ящика что-то говорит
Я его не смотрю на ТВ, но радио иногда утром в машине включаю, ибо нравится, как он бомбит. Кстати, он хоть что-то про персов и арабов рассказывал? Ни разу не слышал. Про турок вот иногда да, но никак не про историю.

>>386008
>Где твои персы в Египте, или в испанских халифатах?
Ну, вообще-то, было немало. Учитывая, что высокую культуру Багдада создали персы, хоть и арабоязычные, и все окраины (в том числе и иранские) опирались на эту багдадскую традицию.
Ат-Табари - перс,
Ибн Мискавейх - перс,
Аль-Хорезми - перс,
Ибн Сина - перс,
Абу Нувас -перс,
Абу Бакр ар-Рази - перс,
И ещё очень дохрена кого. Вообще, если посребсти эти "арабских" ученных и деятелей искусства, то окажется, что в 95% они этнические персы, сирийцы, евреи или греки.

Заметь, это одни их самых ранние. В Испании возрождение началось чуть-чуть позже, на век или два после них. Там да, там уже были именно арабы. Но это было значительно позже Багдада

>>385991 (OP)
Может быть кто-то из вас помнит, может быть год назад я создавал тред, в котором поднимался вопрос деградации франкского королевства.
Сейчас я снова хочу поднять этот вопрос, но немного в ином ключе. И заострить внимание на франкских христианских городах. Вопрос, который меня интересует - собственно, а сколько в них было именно франкского и христианского? Почти все крупные города дофранкского времени продолжали свое существование, просто были включены в королевство Хлодвига. Если я не ошибаюсь, после франкского завоевания сохранились и продолжали развиваться все гальско-латинскийские города, например Париж, Суасон и многие другие. Более того, не все они радикально менялись - почти все было продолжением римской традиции. Многие города имели античную основу.
Так привнесли ли франки в эти города что-то большее, чем варварскую аристократию население?

>>386019
Разве Хорезми перс?

>>386889
Ну не узбек же!

>>386901
Узбеков тогда ещё даже в намеке не было, как и азеров с турками.

>>386906
Ну хорезмийцы, один хрен.

Ибн-Сина, Аль-Бируни и Омар Хайям в начале 10 века были современниками и носителями персидской культуры

>>386019
- «Книга путей и государств» Ибн Хордадбека, IX в.
- «Дорогие ценности» – географическая энциклопедия Ибн Руста (начало Х в.)
- «Записка» Ахмеда Ибн Фадлана с описанием путешествия в Поволжье, Заволжье и Среднюю Азию
- 20 трактатов Масуди (X в.)
- «Книга путей и царств» Истахри
- 2 карты мира Абу-Абдаллаха аль-Идриса
- многотомный «Словарь стран» аль-Кинди Якута
- «Путешествие» Ибн Баттуты.

>>385999
Да все верно анончик говорит. Восточный мир в целом субъектность имеет низкую, про него можно плести что хочешь - вот и плетут всегда. Какие-то цивилизованные участки были всегда что в Магрибе, что в Машрике, что на стыке с белым миром.

А развеселый антиисламизм про то что "арабам все дали персы" это что-то типа "все в европейской цивилизации от рима" - одиозное мнение.

>>386016
Молоодец. Теперь неси цитаты из монографий, а не подзалупные высеры.

>>386931
> Дали список литературы

> а пачиму я должин сам читать, выписывать цитаты?

> приготовьте и положите в рот, яскозал!!!11

Угораю с тех даунов, что считают персов голожопыми тупыми варварами

>>386929
Ибн Руста перс
Ибн Хордадбех перс
Аль-Масуди учился у персов
Аль-Истахри либо перс, либо персидский еврей.
Аль-Идриси и ибн Баттута уже достаточно поздние исламские мыслители.

>>387003
Твоя мамка шлюха, папа членодевка, а ты хуй.
ПРуфы в википедии. Конкретную цитату сам ищи.

>>387014
Вах, горячий арабский муслим расстроился

>>387016
>мааам я хачей траллю.
Конечно. сладкий.

>>387017
Я не твой сладкий, Ара. Твой сладкий это Ашот

>>387020
>маам я охуенно хачей траллю
Ты самый лучший, сладкий.

Ребята, давайте чуть серьезнее.
Последнее время в рунете всякими недобросовестными острословами была зафоршена идея что золотой век ислама - это все персы+мавры, а остальное так, деградация и треш.

Это немного одиозная точка зрения, согласны?

>>387026
Тем более, Османская империя не тянет на деградацию и треш, да и исламские-христианские государства Африки вполне себе были интересными.

>>387020
Забей на него. Это местный сумасшедший - пидорашка-гомосексуалист, у которого за пределам России исторической науки не существует.

>>387026
>Это немного одиозная точка зрения, согласны?
Именно. Что слушать начитавшихся форчка дегенератов, борцов за белую раssу и прочую перхоть? По теме треда: очевидно, что арабы сыграли для Ближнего Востока роль, аналогичную той, что римляне сыграли для Средиземноморья. То есть создали единое культурное, экономическое и политическое пространство, позволив всем народам, вошедшим в состав исламского мира раскрыть весь свой потенциал. Хотя надо признать, что ни римляне, ни арабы в науках действительно были не сильны. Но каждому своё, как известно.

>>387026
Ну и что? Параллельно Османам был крупный центр в Средней Азии, особенно при Тимуридах, чуть позже в Персии при Сефевидах и Индии при Моголах. А вот Магриб уже с 13 века переживал упадок. Реконкиста всему виной.

>>387032
> исламские-христианские государства Африки
Это что за зверь такой? Исламские государства Африки я помню, одно христианское могу вспомнить, а исламско-христианские такого даже представить не могу.

>>387064
Что несет, охуеть просто.

>>387064
Полностью согласен.
Персодрочер-кун

>>387064
Ну мне вот, каноничному интернет-руssкому на всю голову не мешает признавать за арабами какой-то кусок реального влияния. Сравнимого с влиянием персов или там турок, но вполне себе такого влиятельного влияния.

>>387066
>Индия при Моголах
Фальсификат на фасльификате.

>>387067
То которое ты вспомнил - Эфиопия - за время своего существования столько раз раскалывалось и собиралось под разными началами что по факту оно "христианско-мусульманское". Также христианским был весь север до мусульманского завоевания, а египет сохранял христианское влияние и после.

>>387095
>Ну мне вот, каноничному интернет-руssкому на всю голову не мешает признавать за арабами какой-то кусок реального влияния. Сравнимого с влиянием персов или там турок, но вполне себе такого влиятельного влияния.
никто не спорит, что арабы не имели или не имеют влияния, но:
1. Их культура не появилась сама по себе, это результат синтеза всей позднеантичной культуры.
2. Арабы не имели изначально городской цивилизации вообще. Их городская цивилизация сложилось на сирийском и персидском, частично греческом и египетском наследии, причем вплоть до архитектурных стилей.
3. Изначально арабы были дикими бедуинами. СОбственно, такими они и остаются в своих исконных землях. Вопросами образования и науки и уних занимались принявшие ислам персы, сирийцы, евреи и египтяне. Арабы высокую культуру усвоили суть позже, когда зажили оседлой городской жизнью.
>Фальсификат на фасльификате.
Обоснуй, что фальсикат. Или это ты тот долбоёб, который в соседнем треде копротивляется, что Зализняк берестяные грамоты подделывает?
>То которое ты вспомнил - Эфиопия - за время своего существования столько раз раскалывалось и собиралось под разными началами что по факту оно "христианско-мусульманское".
по сабжу это вообще неважно.
>Также христианским был весь север до мусульманского завоевания
Так мы про исламскую эпоху говорим, не?
>а египет сохранял христианское влияние и после.
Хоть одно христианское государство в Египте назовёшь?

>>387111
Хули ты блять пиздец даун постоянно сирийцев вспоминаешь? Сирия это арабское государство и сирийцы арабы

>>387111
>Арабы не имели изначально городской цивилизации вообще. Их городская цивилизация сложилось на сирийском и персидском, частично греческом и египетском наследии
Сильно сказано, учитывая, что пророк был как раз из городских арабов.
>Изначально арабы были дикими бедуинами.
Не все. Соратники Магомета, как и он сам, были полностью оседлыми.

>>387116
Сам ты даун. Сирийцы это синоним "арамаеи".

>>387118
>Сильно сказано, учитывая, что пророк был как раз из городских арабов.
Наличие протогородов (племенных центров) ещё не значит наличие городской культуры. Напоминаю, Мухаммад даже писать и читать не умел.
Кроме того, основой их хозяйства было не земледелие, а разведение скота. Мекке помогало ещё наличие воды, которой в округе очень мало.
Мухаммеда с его окружением нельзя назвать полностью оседлыми, скорее, полуоседлыми и их было не так уж и много, по сравнению с остальными арабами. В любом случае, культура арабов, даже если оседлых не стояла рядом ни то что, с Ираном или Византией, но даже с соседним Йеменом. Отрицать жто будет только полный даун.

>>387130
основа богатства Мекки - транзитная торговля.

>>387130
>Напоминаю, Мухаммад даже писать и читать не умел.
Хуясе. А ты знаток биографии пророка?

>>387111
История Индии вообще сумбурная такая штука. Чего стоит только триумфальное нахождение христианских общин Васко Да Гамой в первое турне по берегам индии. Там все сплошная комедия положений, как и у китая, кстати говоря.

Для удобства можно заменить индию и китай на мордор, а цивилизованный мир заканчивать как раз на арабах.

>>387152
Да.

>>387154
>История Индии вообще сумбурная такая штука.
Только если ты ушибленный головой зогачер разве что.

>>387154
И что? Где здесь фальсификат? Если ты не в теме, это не значит, что выдумано. К тому же, разговор был не о южной Индии, а о Великих Моголах, от которых осталось очень много - от материальных памятников, вроде Тадж-Махала или Красного Форта, до массы книг.

>>387201
>от материальных памятников, вроде Тадж-Махала или Красного Форта, до массы книг.
ВСЁ БЫЛО ПОСТРОЕНО И НАПИСАНО АНГЛИЙСКИМИ КОЛОНИАЛЬНЫМИ УЧЁНЫМИ В XIX ВЕКЕ!!!!

>>387171
>>387201
Братцы, охладите траханье. Конечно что-то было, не лично же Черчилль каждого индуса нарисовал. И история, и царства, и даже миграция тех же цыган началась из Индии.

Но сама история индии-китая изучалась абы кем, абы как, политизирована, артефакты находятся по велению левой пятки и тд. И это, как бы, не плохо: мир развивался бы точно также, если вместо Индии был бы Мордор с орками. Также бы умыли, причесали, зафиксировали орочьи гиштории а потом также бы не справились с управлением.

Я об этом говорю. А вот выкинь какую-нибудь португалию, то исторический процесс развалится как карточный домик.

>>387205
Какая-то часть и могла быть написана, почему нет? Те же зверства Васко Да Гамы могли быть приукрашены бритами из вполне себе простых соображений.

>>387205
Коран тоже они написали, если что.

>>387209
>мир развивался бы точно также, если вместо Индии был бы Мордор с орками. Также бы умыли, причесали, зафиксировали орочьи гиштории а потом также бы не справились с управлением.
Егор, здравствуйте. Хорошо сегодня покушали?

>>387211
А такое было где-то у Егора? Я его конечно люблю, но не до такой степени, чтобы мысли угадывать!

>>387209
Ты явно не в курсе изучения истории Индии, однако, я написал, что в Индии при Моголах был расцвет культуры, ты вякнул, что это фальсификат.

Однако, блять все знают про Тадж-Махал и Красный Форт, некоторые, типа меня, знаю, что гробниц, подобнвх Тадж-Махалу там будет ещё штук десять, а крепостей, подобных Красному Форту, будет с сотню, если не больше. Более того, целые могольские города, Фатехпур-Сикри. Сходу могу вспомнить с десяток сочинений эпохи Моголов: Бабур-наме, Хамза-наме, Акбар-наме, Джахангир-наме, Мадхумалати, сочинения Бедиля, "Пять сокровищ" Фейзи Дакани. Сотни прекраснейших миниатюр, не хуже персидских и турецких. Масса произведений прикладного характера - вазы, кубки, ткани и прочая. Это то, что я сходу вспомнил. Итак, это лишь вершина айсберга, там очень много чего насоздавали. Итак, ты продолжаешь отрицать расцвет культуры при Великих Моголах и считать его фальсикатом?

>>387245
> Сотни прекраснейших миниатюр, не хуже персидских и турецких.
Хуже европейских. Ты перечитай о чем я говорю. Сфальсицирована ЗНАЧИМОСТЬ всего этого барахла. Это все вторичное фуфло, причем, как ты верно отмечаешь, развивавшееся только от прикосновения к пассивному индийскому субстрату передовой арабской культуры, которая в свою очередь - бледное отражение культуры европейской.

>>387245
Зачем ты кормишь егорку? Дурака учить, только портить

Настоящий фальсификат все-таки редок, типа террактовых лодок или чжэн-хэ. Индусы просто передергом вокруг фактов занимаются, не более.

>>387255
>Настоящий фальсификат все-таки редок, типа террактовых лодок или чжэн-хэ.
ВРЁТИ, НЕ БЫЛО НИКАКОГО ЧЖЭН ХЭ! КИТАЙЦЫ ВСЁ СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ И САМИ ПРАВДА НЕ ПОНЯЛИ НАХУЯ!

>>387259
Т.е. фальсфиката совершено не сущетсвует, потому что его физически быть не может?

>>387266
Может то оно может, но факт фальсификации ещё доказать надо.

>>387251.
Некоторые миниатюры вполне на уровне европейских.
>Арабских
Арабского искусства к тому времени практически не существовало. Оно было в полной жопе, причём арабы ещё и ваххабизм придумали, чтобы его бабахать. А вот турецкое, персидское, среднеазиатское и индийское вполне себе цвели.

>>387266
А ты докажи. Только не стоит и тут пиздеть про "гранты жидозализняка"

>>387251
Ты явно не в курсе восточного искусства

>>387274
Миниатюры выше не искусство.

>>387251
Шизоид, тебя уже обоссали в треде про европоцентризм в школьных учебниках несколько месяцев назад. Нахуй ты вернулся-то? За добавочной порцией мочи?

>>387251
Ой пиздец.

>>387275
Ой дебил.

>>387251
Дебил, который арабское от персидского и турецкого не отличит, не знающий, что на Великих Моголов конкретно арабская культура не оказала влияния (а оказала среднеазиатская и персидская, которые, мягко говоря, далеки от арабской), судит о том, что искусство, а чего нет.

Задание на дом: узнать определение термина "искусство", пересказать маме, а потом приходить сюда.

>>387275
Как миниатюры это очень прекрасные произведения. Миниатюра, мой маленький друг, это рукописная иллюстрация к рукописной книге. То есть нарисованная от руки на относительно небольшом листе.

В европе в это время миниатюра уже вымерла, заменилась гравюрой. Вот тебе примеры европейских миниатюр 15 века, сравни с могольскими. По-моему, могольские даже лучше будут.

>>387289
Вот это выше - искусство

>>387296
Вах. Как узнал?

>>387297
Швятые европейцы же рисовали))))000

>>387298
Да пиздец. У меня вся жопа в огне. Ты охуенный тралль у мамки. Супер просто. А теперь ты ответишь на мой вопрос или будешь жопой вилять? КАк ты узнал что европейские миниатюры искусство, а арабские и турецкие нет?

>>387297
Потому что это оригинальное искусство, а не вторичные копии с арабского, заимствованного из Европы. Потому что это новые стили, правильная перспектива, првильные краски. Естественные повороты тел. Очень тонкие линии. Осмысленный сюжет, "а не девки пляут с голыми жопами"

>>387299
А если муслим такое нарисует?

>>387297
Дебил, термин "искусство" уже выучил и маме пересказал?

>>387304
Судя по сравнительному анализу в треде, не смогут так как у них руки из того места растут. В отличии от франков.

>>387305
Да твоей уже рассказал пока она мне насасывала. Не веришь - сходи спроси.

>>387307
> не смогут
Ясно.

Кароче этого мюcлихетера тоже нехуй кормить. Он ебанутый на голову полностью.

>>387311
>Кароче этого мюcлихетера тоже нехуй кормить
Мuслихейтер более ёбнутым был. А это жирный европоцентрист.

>>387312
Да это он и есть. Полностью ебанутый. Он тогда все кукарекал за архитектуру. КОгда ему в нос стали тыкать норманоарабским стилем слился. Теперь за картины взялся.

>>387306
Ты блять не знаешь что всё вторичное это уже не искусство а говно для даунов вроде тебя?
>Что блядь несет? Еще скажи истинно верное?
Правильное значит красиво нарисованное.
>Осмысленный
Значит, там есть сюжет. Значит, художник знал, что рисует, зачем рисует, как рисует и почему рисует.
>А если девки то бессмысленно и не искусство?
Это прикладное творчество чтобы висело на стенке а владелец дрочил. А на европейских миниатюрах мы видм сюжет, осмысленные и устремлённые действия персонажей, их развитие.

А что мы видим тут?>>387272
1. Индусы толпй несут на подносе кого-то там.
2. Индусы целуют руку своему шаху.
3. Индусы на слонах переходят реку.
Охуенно осмысленные сюжеты шо пиздец. "ЧО ВИЖУ ТО РЕСУЮ БЛЯТЬ". Вот вся суь вторичного азиатского искусства по сравнению с Европой, где каждя точка, каждый шртришок наполнен смыслом, а то и не одним.
Если в соседних с Европой арабских странах в искусстве есть хоть капля оригинальности, то в Индии её нет совсем.

>>387316
>Это прикладное творчество чтобы висело на стенке а владелец дрочил. А на европейских миниатюрах мы видм сюжет, осмысленные и устремлённые действия персонажей, их развитие.
>
Понятно. КАроче если девки - то не искусство. А если голые девки то вообще пизда. Будем знать.

>>385991 (OP)
Мусульманская цивилизация в тысячу раз выше и развитей евр(оп)ейской

>>387130
>Мухаммад даже писать и читать не умел.
А как он коран тогда написал?

>>387340
А его не Мухаммед написал.

>>387340
А он не писал, он диктовал. За ним записывали, заучивали наизусть. Изначально Священный Коран и представлял собой хаотичное собрание проповедей Мухаммада(сас). Текст кодифицировали и привели в порядок лишь лет через 30 после смерти Мухаммада(сас), праведный халиф Усман (ра). А Аллах знает лучше.

Проблема в том что исторачеры под "мусульманами" имеют в виду "арабов". Ну и шиитофорс, армянофорс тоже дают свои плоды: мусульмане в целом считаются дикими бабахами, пирующими на горах трупов персов и древневосточников-христиан.

Мусульмане это груша для битья в исторической реинтерпретации. Хочешь - так считай, а хочешь - так.

>>387169
Тогда приложи пруфы.

>>387391
Так ты сам погугли. В Коране прямо указывается что пророк был неграмотные, в паре хадисов же он вполне себе пишет.
1. Коран не боговдохновенная книга и там все напутано.
2. За годы жизни Мухаммед научился немного читать и писать.
3. Aллаh ниспослал чудо на пророка, чтобы он мог написать в критический момент (например, соглашение о заключении мира , типа «Принеси мне доску, чтобы я написал для Абу Бакра письмо, для того, чтобы люди не расходились относительно него». Ахмад 6/47.)

Выбирай любую версию, которая нравится.

>>387393
1,2,3 - это варианты версий, спроснок пишу хуже магометянина.

>>387388
> мусульмане в целом считаются дикими бабахами, пирующими на горах трупов персов и древневосточников-христиан.
Как будто не так.

>>387396
Христан мало - мусульман много. На 750 миллионов христан не хватит. Кто то померт с голоду.

>>387393
Мне ближе версии Патрисии Кроун и Кристофа Люксенберга.

>>387396
Сотнями лет не попируешь, бро.

>>387404
Предлагаешь погуглить твои версии? Не особо интересно же.

>>387414
На русском инфы очень мало, потому что книги не переводились (видимо, чтобы не оскорблять чувства верующих, лол). Но на Западе с 1970-х годов серьезно копают под раннюю историю ислама. И не Фоменки какие-то, а академические ученые с мировым имене. Там уже целая школа образовалась.
В общих чертах: нет никакой достоверной информации о жизни Мухаммеда и его деяниях. Нет никакой достоверной информации о ранних арабских завоеваниях. Даже византийские источники почему-то только спустя полвека заметили, что у них какие-то еретики оттяпали весь Ближний Восток, а про эпичные битвы типа Ярмука византийцы вообще не в курсе. Нет Корана в любой форме до последнего десятилетия VII века; многие аяты Корана до середины VIII века видоизменились и получили новое содержание; не существовали исламские традиции до середины VIII века; исламские традиции возникли лишь после появление первых мазхабов в исламе; исламские источники раннего периода ислама очень скудны и существуют на уровне «придуманных» мифов и далеки от реальной действительности. Ислам видимо возник в северо-западной части Аравийского полуострова и в Сирии как реакция арабов на иранское засилье. Текст Корана сложился из христианских текстов различных сект, искаженных при переводе с сирийского на арабский. И т.д.
Ну вот например: https://yurytikhonravov.wordpress.com/2007/07/26/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

>>387423
>Ярмука
Читал книгу пакистанского историка про Залиба ибн Рашида. Как раз при Ярмуке командовавшего мусульманами.
Битва охуенна, но на грани недавнего фильма "Стена" про средневековых китайцев против инопланетян.

Как тысячи вмщантийцев сковали себя одной цепью, чтобы не дрогнуть в бою, а исламские женщины и дети с пиками и кольями атаковали фланги греческой фаланги. А Халид своим мечем Аллаха который с двумя клинками отбивал стрелы и рассекал латников с лошадью одним ударом.

Охуенно, серьезно. в "Стене" тоже охуенно китайцев на веревочках раскручивали, чтобы как йо-йо атаковать копьями инопланетян.

>>387423
>В общих чертах: нет никакой достоверной информации о жизни Мухаммеда и его деяниях.
Хуя открытия у этих традистериков. Фантастического религиозного персонажа не существует.

>>385991 (OP)
Очень показательным мне кажется пример СА: за сотни нефти завозят специалистов и учителей, отстраивают еба-города, дети учатся в лучших университетах по всему миру - и ни единого намека на культуру или культурный вклад. Наверное, хороши в дипломатии, прочей хитрожопости, что есть, того не отнять, но культуры нет.

>>386918
>В культурном смысле - вполне себе перс
Самое вкусное за весь тред. Интересно, что же это значит перс В культурном смысле?

>>387447
>и ни единого намека
Ну так то там культура попизже какой-нибудь дании или ирландии например.

>>387457
Очень просто. Следи за руками. Культурный - значит перс. И пиздец.

Северная Африка и Эфиопия наигарнейшие. Жалко, что их цивилизация ушла куда-то в молоко.

>>387470
Хорезмиец как бы далеко не перс.

Такой вопрос, а культурный центр в гранаде - тоже персы?
Азеротурки обезумели с шиитопропагандой

>>387459
Не будем спорить о состоянии культуры западного мира, там как минимум есть исторический багаж - а что есть у саудитов?

>>387459
>ирландии
>собственный самобытный язык
>нодный эпос

>>387477
>ирландии
>собственный самобытный язык
>нодный эпос
Так крууууто, так интерееееесно, ведь не у кого нет своего языка и фольклора.

>>387471
Перс, перс. Ибо в Хорезме языком науки и искусства всегда был персидский, ученые были персами - ибо высокая персидская культура зародилась не в иране, а в соседнем с Хорезмом Хорасане.

>>387472
Причем тут шииты, даун, блять? Персидские деятели раннего средневековья были суннитами, а шиизм в Персии укрепился лишь в 15-16 веках, и то не везде.

>>386008
А где твои Кордовские Евреи в антисемитском халифате будут или Византии?

>>387447
Начнем от обратного. Что такое для тебя культура?

>>386019
Они не персы точнее не все
ТАм масса местных прототаджиков, узбеков из Самарканда, Индии и Бухары.

Арабская культура лишь в малом наследовала от Персии, к моменту арабских завоеваний привратившейся в нищеканаву.

Арабская культура, в первую очередь, культура Средней Азии. Где узбеки сидят в крепости, справа Китайский Афганистан, слева Делийский Султанат, с севера подпирают сонофизиты, манихейцы и прочие сектанты-христиане. ВОт это все бурлило на огне зороастров.

>>387493
Притом что культурное влияние персов завышается современными шиитами, по понятным причинам. Сейчас они друзья белому миру. А когда-то было наоборот.

>>387501
Так это и есть персы. Они тогда ещё не распались на таджиков и иранцев, а были одним народом, называемым персами, то есть фарсами. Узбеков тогда не было даже в намёке, наркоман.

>>387505
Ты дебил? Причем тут современные шииты? И если уж на то пошло, то азеры не на шиитскую идентичность упирают, а на турецкую, к персами относятся как в оккупантам.
>Сейчас они друзья белому миру.
Иран "друг белому свету"? ЧТо за хуйню ты несёшь, наркоман?

>>387470
И как определяется принадлежность к какой-либо культуре? Через язык?

«поношение по-арабски милее мне, чем похвала по-персидски… этот диалект годится только для хосроевских повестей и ночных сказок»

>>387492
И что, язык науки делает хорезмийца персом? И да, Хорезми писал в основном на арабском, по-твоему он араб тогда? И Ибн Сина и прочие.

>>387527
Потом у что хорезмиец и есть перс. Восточноиранец. Отличия чуть большие, чем между русскими и какими-нибудь гуцулами.

>>387542
Не пизди чего не знаешь. У хорезмийцев был отдельный язык, сильно отличающийся от персидского. Может у тебя и согдийцы тоже персы, и вообще все иранские народы будем персами считать?

>>387511
Персы - подданные Персии, да еще и зороастрийцы. А в СА кого только не было и какой веры не встречалось.
При этом на той же территории современного Пакистана

> Узбеков тогда не было даже в намёке, наркоман.
жила совсем не персы.
Я образно же.

Там были небольшие города-государства разных сыер влияния. От китая до индии. Разных вер, к тому же. В период расцвета Багдада среди ученых там были даже буддисты.

>>387551
Я вообще был уверен, что Хорезм - тюрки, типа мамбеты.

>>387583
Я понял, что влез куда-то не туда.

>>387512
Конечно друг, из-ща спошествования в войне с игил. Я понимаю что ты малышок еще и не застал того времени, когда сунниты считались друзьями человека, а шииты отсталыми дикарями.

Персов сейчас сознательно форсят, на волне антиисламских настроений.

>>387592
Антисаудовских.

>>387592
Никто их не форсит. Шииты считались да и считаются отсталыми дикарями, а сунниты друзьями человека на денежки из Саудовской Аравии, (что уже как 70лет типа "реформируется" да вот никак не закончит свою "реформацию") и вообще цивилизация, да оплот демократии на БВ.

А у тебя и подобных тебе какие то ЗОГачевские мыслишки, мол мусульмане-арабы вот вот объединятся и тогда пиздец, огромное население, огромные запасы ресурсов, контроль важных транзитных точек и.т.д Тогда то Иранская боевая машина и послужит эдакой ударной единицей что опять разорвет мусульман-суннитов на кусочки разных стран и вернет контроль в западные руки как сейчас. Эта теория конечно полный бред и ничем не подкреплена, взята из воздуха

>>387596
Полуркай по инетам источники основных одиозных проперсидских исследований. Шииты, ассирийцы, армяшки - зачинатели форса. Та же википоисламу, некогда популярная в рунете.

>>387596
Теорию ты выдумал сам. Арабский мир вторичен и лишен политической субъектности, что не мешает отдельным кликам топить за отдельную реинтерпритацию событий. Ты просто наверняка долбоеб, который считает что в курсе всех тонкостей муслим мира сидя на диване

От персофорсеров я хочу услышать, какие персы:
-обеспечили культурную доминацию кордовского эмирата;
-вполне себе на равных выступали в южной италии;
-заправляли в полувиртуальной империи моголов (мусульманское влияние на индию отрицать глупо);
-заправляли в городах и государствах средней азии.
Персы славные ребята, но форсить их - это тоже самое, что говорить что в средневековой европе всех за собой тянула Италия. Или, как даже считают утырки на доске - Византия. Это низкий уровень правдоподобности.

>>387472
>культурный центр в гранаде
Крепость с дворцом это не культурный центр.
Культурными центрами мусульманской Испании были Севилья, созданная переехавшими с Омейядами персами, и Толедо, ответственность за которую несут андалузцы, перешедшее в ислам романское население.

>>387483
Ирландский мифологический эпос - третий по известности в мире после греко-римского и скандинавского, второй по сохранности аутентичных источников.
Не говоря уже о современной ирландской литературе, Джойс, Бернард Шоу, Джек Лондон - все ирландцы.

Дания может похвастаться Андерсеном и кучей писателей высокой прозы, малоизвестных массовому потребителю. Ну и викингский эпос, ага. Он один на всю Скандинавию.

>>387605
>Культурными центрами мусульманской Испании были Севилья, созданная переехавшими с Омейядами персами, и Толедо, ответственность за которую несут андалузцы, перешедшее в ислам романское население.
Звучит логично, но давай ты приведешь циферки:
-сколько было персов при омеядах, сколько персов жило в годы расцвета кордовского халифата.
-какой процент мусульманских культурных деятелей был андалузского происхождения.
Никто не отрицает значимость более зрелой персидской культуры для молодого мусульманского мира. Но это как говорить что Франция - криптоколония Италии, потому что "Мазарини" и "Ришелье". Культура так не работает, особенно в мусульманском мире, традиционно разбитом на доли: магриб (севафрика и вымершая испания), машрик (аравия и индия), персы, более поздние турки (османская империя и современная турция с ираном вполне себе на ножах, но назвать османскую империю отсталой дегенративной страной язык не повернется), ну и любимые нашими мамбетами пустынне бухары и прочие подозрительные образования. На всех персов не хватило бы, даже если каждый перс как комосмолец отправлялся во все пределы халифата просвещать немытышей.

Концепция, что мусульманские захватчики в принципе имели культуру слабее, чем и обращенные или захваченные ими народы и заимствовали у этих народов очень много - логична, просто нет смысла перетягивать одеяло на одних персов, забывая про прочие составляющие итогового коктейля.

>>387302
> А теперь ты ответишь на мой вопрос или будешь жопой вилять? КАк ты узнал что европейские миниатюры искусство, а арабские и турецкие нет?
Дурак? Это же не мои слова.

>>387343
Сам сас.

>>387602
Только ты тут какой-то наркоман, думающий, что все считают персов сверхлюдьми или тд. Безусловно, центры были и другие центры, но я повторю тебе свою мысль:
>Арабы, будучи типичными варварами аккумулировали в себе достижения всех покорённых цивилизаций: персов, сирийцев, евреев, греков, египтян, и изначально арабопишущие персы, сирийцы, евреи и тд двигали халифат, сами арабы оцивилизизовались под из влиянием чуть позже.
>обеспечили культурную доминацию кордовского эмирата
Что есть Кордоский эмират? Уголок цивилизации среди варваров, удалённый от Багдада, но очень с ним связанный. Опять таки, повторюсь, бум культуры в Кордове случился на век-два позже Багдада, в 11-12 веках, причём, во многом благодаря перехавшим евреям.
>вполне себе на равных выступали в южной италии
Этот пассаж я не понял. В военном плане? Ну, так арабы всегда неплохо отличались. Культуры? В тех краях особо бума арабской культуры не замечено. Да и Южная Италия 10-12 веков это не Италия эпохи ВОзрождения, а та ещё дыра. Впрочем, Южная Италия всегда была дырой и до сих пор ею остаётся.
>заправляли в полувиртуальной империи моголов (мусульманское влияние на индию отрицать глупо)
Хотя бы потому, что фарси был одним из официальных языков Индии и там даже сложилась своя собственная персоязычная литература (причем, писананя не всегда выходцами из Хорасана и Мавераннахра, но даже самими индусами). Арабов в Индии практически не было. Если ты читал Афанасия Никитина, то помнишь, что в Индии он общался только на татарском и персидском.
>заправляли в городах и государствах средней азии.
А что не так? Эти земли (Хорезм, Мавераннахр, Хорасан) всегда были окраинами персидской империи, там были сатрапии как Ахеменидов, так Сасанидов. Во всех этих среднеазиатских государствах персидский всегда был одним из государственных языков, да и местная культура сложилась на основе персидской.
>в средневековой европе всех за собой тянула Италия
Отрицать, что в 15-16 веках Италия была столицей европейской культуры очень-очень тупо.

>>387671
>евреи
>культура
Как связано?

>>387671
Типичными варварами без городской культуры, были монголы, поэтому они не смогли ассимилировать ни Среднюю Азию, ни Поволжье. То что сегодня и Сирия, и Северная Африка говорят по-арабски о чем то да говорит.

>>387717
Это говорит лишь о том, что массово переселялись.

>>387781
Куда переселились?

>>387717
>Типичными варварами без городской культуры, были монголы, поэтому они не смогли ассимилировать ни Среднюю Азию, ни Поволжье. То что сегодня и Сирия, и Северная Африка говорят по-арабски о чем то да говорит.
Не говорит. Вон сельджуки на момент переселения в Анатолию тоже были варварами без городской культуры.

>>387601
Теорию не я выдумал а защитники арабов которые вопят о клятых империалистах что пропагандируют форс персов, для возможного сдерживания и развала арабского мира. Второй же пост между прочим. Это конечно же хуита, их в положительном ключе никто не форсит, наоборот очерняют снимая фильмы по типа "300" где персы представлены дикарями что одетые в паранджу(или во что они были одеты? железную маску вроде?) бабахают прекрасных греков с голым и гладко выбритым торсом порохом что в те времена не был изобретен, лол.

Я вот привел в пример очернение, теперь жду пример "форса".

>>387814
Форсят борцуны за арийцев в интернетах.

>>387814
Одна баба на весь фильм, и та страшная и одетая.

>>387814
> где персы представлены дикарями
Не дикарями, там вполне высококультурные персы были, просто они из фильма Сквозь горизонт пришли. С культом пыток и самоувечий.

А так вообще рядовой американец слабо ассоциирует тех персов с современными ариями.

>>387781
Это какой-то долбоеб на истораче завелся? Какие-то невпопад сумасшедшие ответы дает, как будто бы на ходу.

>>387825
Не дикарями, но деспотичными и охуевшими. Можно даже провести параллель между Мировым Жандармом и конкретно Дж. Бушем-Младшим, и одним маленьким, но свободолюбивым восточным народом.

>>387808
У сельджуков был порох, огнестрел и артиллерия царь пушка та же, хотя сделали ее не они А у греков пороха не было. Кто там умнее и развитей - вопрос дискуссионный.

>>387830
Ну, или, у персов там марихуана и гей-браки, а спартанцев немного, но они такие все из себя спартанские, белые и пуритане.

Короче, нужно знать комикс и внутреннюю эту политическую кухню, чтоб заниматься такими толкованиями.

>>387832
Это когда у них была артиллерия, в 11-м веке?

>>387835
Да нет там кухни. Типичны троп для американской культуры - небольшой свободолюбивый пуританский народ с культом силы против злой империи. Империя сильная, культурная, но извращённая.

Ваха, например. Там Империя людей против демонов. Или Конан варвар. Там куча подобных сюжетов: киммерийцы против монголов, запорожские казаки против османов и т.д.
Из свежего: амазонки чудо-женщины против нацистов или космической империи.

>>387840
Республиканские повстанцы против Дарта Вейдера еще. Звездная федерация против клингонов, при том, что в последнем сериале клиентов даже развитее людей.

>>387828
Сам ты долбоеб. Ты не знал, что арабские племена массово оседали в Сирии, Месопотамии и Египте? Если не знал, то твои проблемы.

>>387851
А монголы не оседали? Достаточно посмотреть на родоплеменное деление узбеков.

>>387853
Узбеки потомки не монголов, а первой волны тюрок, караханидов, на которую наложились огузы и кипчаки. В Средней Азии, Азербайджане и Турции происходило примерно то же самое, что и с арабами, только там были тюркские племена.

>>387825
Спроси у типичного американца, что он думает о государстве Иран, сломай-ка свой манямирок.

>>387673
Тем, что ты малолетний нацик-долбоёб

>>387600
Полуркай Фоменко или Чудинова, или прочих одиозных славяно-ариев

>>387878
Ну подожди, какая такая особая культура была у евреев века времен рассеяния?

>>387888
Кстати если посмотреть на комментарии на ютабе из отрывков фильма, то большинство комментариев такими и будут. Пропагандистский фильм свою основную задачу по подготовке населения к войне хорошо выполнил.

>>387896
Да. Евреи массово умели читать и писать, были обучены арифметики и геометрии, обладали ремесленными навыками то есть были мещанским субстратом, а не скотоводами и земледельцами

>>387905
Скорее только вторая часть. Первая без особой политоты, чисто зрелищное рубилово. А вот во второй сенаты, советы, демократия в опасности, вот это все.

>>387906
Это еврей 17го+ века, еврей из местечка в восточной европе - и заметь, культуру Европы они особо не двигали в это время.

Приводи циферки, что евреи в своей массе в мусульманской испании были такими же образованными и возвышались над обычными крестьянами-горожанами. И, если знаешь кого из интересных еврейских деятелей мусульманской испании - делись.

>>387919
>Это еврей 17го+ века, еврей из местечка в восточной европе
Это евреи всей своей истории. Сохранение еврейской идентичности всегда было за счет религии и письменной культуры. Вспоминай раввинов, всякие Мишны, Талмуды, Каббалы и прочую хрень. Уж кто-то, а евреи высокой письменной культурой обладали всегда.
Во-вторых, евреи были только городскими жителями и практически никогда сельскими, в отличие от арабов, которые начинали как пустынники-верблюжатники.
>Приводи циферки, что евреи в своей массе в мусульманской испании были такими же образованными и возвышались над обычными крестьянами-горожанами. И, если знаешь кого из интересных еврейских деятелей мусульманской испании - делись.
Мы говорим не о восточно-европейских ашкенах, о сефардах. Если ты знаешь различия, дебилушко.
И вообще, дебулушко, вижу, ты не в курсе, так что гугли сам по тегу "Золотой век евреев в Испании". Откроешь для себя очень много нового, может, из расизма вырастешь.

>>387938
>не о восточно-европейских ашкеназах, а о сефардах
Самофикс

Евреи всегда остаются евреями: спроси их про великих деятелей России 19го века сперва перечислят местечковых кагальных чудил, потом с горем пополам вспомнят пару писателей, а уж про то что в огромной стране ядром являются скучные чиновники и аристократы скучной превалирующей нации даже не могут понять: евреям кажется что весь мир крутится вокруг них и их проблем - каббалы, мишны, талмуда. Чехов сказал все прекрасно (Безотцовщина):

– У всех евреев физиономии не поэтические. Подшутила природа, не дала нам, евреям, поэтических физиономий! У нас судят обыкновенно по физиономии и на основании того, что мы имеем известные физиономии, отрицают в нас всякое поэтическое чувство... Говорят, что у евреев нет поэтов.
– Платонов: Кто говорит?
– Все говорят... А какая ведь это подлая клевета!
– Полно придираться! Кто это говорит?
– Все говорят, а между тем сколько у нас настоящих поэтов, не Пушкиных, не Лермонтовых, а настоящих! Ауэрбах, Гейне, Гёте...
– Гёте немец.
– Еврей!
– Немец.
– Еврей! Знаю, что говорю!
– И я знаю, что говорю, но пусть будет по-вашему! Полуучёного еврея трудно переспорить.
– Очень трудно... (Пауза.) Да хоть бы и не было поэтов! Велика важность! Есть поэты – хорошо, нет их – ещё лучше! Поэт, как человек чувства, в большинстве случаев дармоед, эгоист... Гёте, как поэт, дал ли хоть одному немецкому пролетарию кусок хлеба?

жидоеды в треде, спасайся кто может

>>388051
Гейне еврей.

>>386007

Толсто, твои персы (кочевники-варвары) поднялись на воровстве всего у Элама и Междуречья, а потом и у своих македонских хозяев. Народ-пидор, народ-гной

>>388108
Плюс у сефардов свой язык был.
Вообще сефрарды, бухарские евреи, хазары, караимы - суть параллельные ветки иудаизма и этнически с ашкенази не связаны.

>>385991 (OP)
>Так привнесли ли арабы в эти города что-то большее, чем мечети и мусульманское население?
Если кратко, то нет, но думаю, что выше уже расписали.

>>388282
Удивительно, каждый арабохейтер только и способен, что выдавать краткие лозунги.

>>388265
Интересненько

>>387064
Ебать дегенерат, живой, поглядите-ка

>>387671
>жиды
>культура
Обоссал пархатую маньку

>>388282
Если кратко, то да.
Арабы дали главное - единые границы халифата от океана до океана, единый язык для всех. Что дало возможность переписываться средневековому анону из Дели со средневековым аноном из Кордовы.
И при этом арабы дали невиданный либерализм и свободы на своих землях, что стимулировало культуру и науку. в Багдаде были буддийские, христианские, еврейские, зороатрийские кварталы и учёные в них

А через пару веков после Мухаммед все пошло по пизде.

>>388089
Выкрест