А куда старый тред делся? Там такая-то дискуссия была, про щирых украиноканадцев, про морящих голодом крестьян большевиков, уух!

>>392122
да 300 раз уже срались по этому поводу, кроме взаимного визга, ничего интересного

>>392122
>>392125
Ну создайте булкохрустокрасножопый тред и резвитесь там.

>>392126
Так хомячки будут жаловаться, а тред удалят.

так тред вообще удалили??

>>392130
>какой-нибудь документ в Киево-Печерской Лавре, который стал недоступен МП, юез которого МП и не МП, или наоборот?
Какие документы?
РПЦ вполне конкретно откололась от киевской митрополии и константинопольского патриархата и около века попы под хвост друг друга баловали в своем еретизме в 14-15 веков.
Потом сношение с Константинополем возобновили и уже отдельно от Киева получили патриархат. Далее от Киевской Лавры ничего не зависело.

Касательно общего вопроса об автокефалии УПЦ КП
Устав православной церкви еще с бородатого 9 века
>Это обычное дело — менять границы Церкви, когда меняются политические образования и правительства

Недавнее заявление Вселенского патриарха
>Вселенский патриарх Варфоломей I отметил, что уступка Киевской митрополии Московскому патриархату в 1687 году была обусловлена «аннексией» Украины Московским Царством.

Главное понимать, что это религиозные, а не политические мутки.

>>392141
Походу то же самое, что и с международным признанием государств, когда страны наподобие Тайваня десятилетиями существуют без признания. Только разница в том, что для церквей это мало на что влияет, если я правильно понимаю.
Очевидно, Константинополь и другие церкви не хотят испортить отношения с РПЦ. Черногорскую церковь тоже не признают, например.

>>392141
Они всеми признаны как организация, с ними ведут переговоры но не службы. А вот в евхаристическом общении с остальными православными церквями из диптиха УПЦ КП не состоит. Это разные вещи.
УПЦ КП тут, кстати, аналогична положению армянской церкви. Вроде всеми и признана, но в евхаристическом сношении не состоит даже с РПЦ. Один в один ситуация.


Таких православных конфликтов дохрена, на самом деле. УПЦ просто самая крупная из всех проблемных церквей в схизме. А так есть непризнанная Американская церковь, эстонская, македонская, черногорская, тысячи их, не считая всевозможных старообрядцев, которые тоже еретики по-сути.

Вообще половина всех современных "признанных" православных церквей, как и РПЦ, прошли через схизму. Это нормальный путь национальной церкви.

>>392144
Старообрядцы сектанты, застрявшие в манямирке, а тут страна в центре Европы с дохуямилионным населением.

>>392143
>Очевидно, Константинополь и другие церкви не хотят испортить отношения с РПЦ.
Они и так хреновые, на самом деле. РПЦ не признает Эстонскую, хотя де факто утратила над ней контроль, который перешел Константинополю.
Константинополь не признает Американкую РПЦ, которая кусок старой, дореволюционной РПЦ.
Еще Константинополь отжал у РПЦ Китайскую митрополию. Там сложно все, но типа РПЦ на нее претендует, ибо таковая лет двести назад входила в РПЦ.

А есть еще Кипрская церковь, позиции по которой между РПЦ и Константинополем разнится радикально.

Вопрос с УПЦ КП просто слишком сложен, так как это не черногорцы какие-то, а древняя и уважаемая церковь.
Но церковь пиздец как инертна, поэтому текущие двадцать лет существования УПЦ КП - копейка.
>>392146

Вангую, что УПЦ КП войдет в состав Константинопольской как митрополия путь, аналогичный современной эстонской и самой РПЦ в 16 веке, когда Москва таким образом из схизмы выходила лет через двадцать, а еще через двадцать-тридцать получит полную автокефалию.
Официально УПЦ МП ликвидирует Константинополь, хотя москва не признает. Все будет зависеть от текущей политоты и переговоров между УПЦ КП и УПЦ МП.

>>392146
В Македонии та же история. Была македонская митрополия, часть Болгарской церкви. Когда после ПМВ образовалась Югославия, македонцев насильно перекрестили в сербский патриархат, отчего македонцы охуели.
В подполье образовалась Македонская церковь. Когда Югославия распалась и образовалась Македония, то государство официально сделала Македонскую церковь главной, а македонцы и не против. Теперь практически все 2 с хвостиком миллиона македонцев - прихожане "непризнанной" церкви.

Алсо, реакция Сербии просто восхитительна
>Гавриил V (патриарх Сербский), характерным образом отреагировал на эти претензии, которые в целом отражают и реакцию всех соседей на амбиции этого нового государства и народа: Мы не признаём македонский народ, нет македонского языка, это всего лишь один диалект сербского языка. Сербы не могут отказаться от своей истории, от своего Св. Саввы и своего прошлого ради 600 тысяч так называемых македонцев, которые не хотят именоваться сербами. Вы не отдельный народ, вы есть география, южные сербы“

А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит

>>392147
>А есть еще Кипрская церковь, позиции по которой между РПЦ и Константинополем разнится радикально.
А что там?
>Вопрос с УПЦ КП просто слишком сложен, так как это не черногорцы какие-то, а древняя и уважаемая церковь.
Это если считать, что УПЦ КП - та же церковь, что и существовавшая до 17 века (или когда там она была).

>>392150
>А что там?
Спор, у кого писька больше.

Сегодня место РПЦ в диптихе пятое, у Кипрской десятое. Но автокефалию Кипрская получила раньше на больше чем тысячу лет, отойдя от Антиохийской третье место в диптихе.

Но юридически документов на это нет, записей тоже. Скорее всего Кипрская просто воспользовалась удалением от центра и островным положением и автокефалия выросла там органично сама в те бородатые годы.

РПЦ ставит под сомнение легитимность Кипрской автокефалии.
Кипрская обижается и заодно требует себе место в диптихе согласно возрасту и статусу.

Константинополь место в диптихе не отдает, но в целом на стороне Кипрской.
>>392150
>Это если считать, что УПЦ КП - та же церковь, что и существовавшая до 17 века (или когда там она была).
Там можно любой финт провернуть, хоть от Галицкой митрополии вести отсчет.

Но вообще современная киевская церковь любого патриархата берет свой отсчет от Киевской митрополии 15 века. Именно в начале 15 века была основана Киевская митрополия Константинопольского патриархата, которая в 17 веке перешла Московскому патриархату.
При этом РПЦ так же берет свое начало от Киева, но от другой юридической структуры - митрополии Киевской от 988 года.

Но главное, что Киев - святое намоленное за тысячелетие место. Для церкви вообще важны такие скопления Силы, и вот Киев - одно из них.

>>392152
>Но юридически документов на это нет, записей тоже.
Может, это тупо фальсификация?

>>392154
Это бородатый пятый век. Затем триста лет власти арабов, пять веков под крестоносцами, три века турок, век английской колонией, опять турки и раздел острова.

В этой кутерьме что угодно могло зародиться и потеряться.

>>392149
>Когда после ПМВ образовалась Югославия, македонцев насильно перекрестили в сербский патриархат
А не после балканских войн?
>А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит
Ну тащемта точно так же румыны не признают молдаван, болгары тех же македонцев и т. д. Вообще, если бы не Югославия, думаю, сербы бы ассимилировали македонцев - и дело с концом.

Бля, а старый тред потёрли штоле? Пиздец, все проебал
Гитланы, я вчера задавал вопрос про быт предвоенного СССР после голода и во время индустриализации. Накидайте ещё источников кроме худлитературы и желательно не ангажированных.

Попрошу совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий и ответить на вопрос, точнее высказать свою точку зрения на проблему.

Итак, есть исследование Р. Конквеста "Жатва скорби", посвященное голоду 30-х годов в СССР. В академической среде считается довольно авторитетным, но не бесспорным источником.

В книге проводится мысль, что голод в СССР был голодом-геноцидом с целью намеренного уничтожения крестьян Украины и Северного Кавказа. Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.

Нет ли в такой точки зрения политической ангажированности? И насколько она близка к истине?

Сразу скажу, что я допускаю такую точку зрения, но отношусь к ней с сомнением.

>>392191
>Северного Кавказа
?

>>392194
Да, есть такое.

>>392191
Даже если "совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий", то все равно идея о том, что большевики специально морили голодом Украину, Поволжье, Казахстан и этот твой Северный Кавказ для того, что бы "приручить" их, эта идея звучит как то странно и глупо. Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения? Если слушать сторонников того, что Сталин специально морил всех голодом, то по сути у них все сводится к тому, что он не кормил людей просто потому что был злодеем. Так же как я слышал подобное же утверждение о том, что Сталину была выгодна во время войны Блокада Ленинграда и его вымирание от голода потому что там чего то там, чуть ли мол не плохие впечатления времен молодости о городе и вообще это бывшая царская столица и потому и блокада, которую специально не снимали. У всех подобных рассуждений нет внятного ответа на вопросы в духе "А зачем? Ради чего?" Я еще могу понять голод как оружие во времена Гражданской Войны. Но в 30е годы это звучит как минимум не убедительно. А был еще послевоенный голод, вызванный неурожаями и разрушением инфраструктуры в Европе он тоже был, хоть и не так остро, его тоже использовали как способ удержание республик от отделения? Причем лично у меня нет какого то желания специально обелить большевиков, но нет и желания кидаться в другую крайность и выставлять их злодеями с кровавыми глазами. У всего должна быть какая то внятная конкретная цель, на пути к которой совершаются те или иные действия и ставятся/достигаются локальные цели, которые помогают так или иначе достичь главную и решить поставленные задачи. И я готов принять точку зрения о том, что советское руководство специально тогда морило людей голодом, если мне это как то смогут аргументированно доказать, ради чего это делалось и как помогало достичь поставленных тогда перед страной целей. Аргументы о том, что таким образом боролись с украинцами/русскими/казахами/казаками/горцами Кавказа нужное подчеркнуть, все это не кажется убедительным.

>>392191
> Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Голодомор совпал с этническими и политическими чистками в украинской партии и за рубежом грохнули Коновальца, Грушевского, Скрипника, который вообще был лояльным тру большевиком, а управлять УССР поставили пшека имперца Косиора. При этом свернули политические свободы УССР - свои представительства за границей, и даже в РСФСР в клинах, свое ЦК и т.д.


Так что да, говорить можно.

>>392202
> Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения?
>На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку «тех кто желает …избавиться от Москвы…». Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. В своей речи Чубарь критиковал бюрократизм, по сути являющимся эвфемизмом централизма, который не только создаёт технические, но и политические проблемы, приводящие к политическим издержкам

Это только один пример. Фактически без голодомора УССР имел все шансы отвалиться от СССР в том или ином виде. Без национализма, кстати, а из-за своего марксистского видения партии и революции.

>>392208
Что конечно же не помешало сделать Чубарю большую и стремительную карьеру в общесоюзных органах центральной власти и потом быть расстрелянным. Что, как только карьерный рост пошел, то и национализм внезапно закончился?

>>392209
Ты это к чему? Были реактивные движения в партии. И не только в верхах, местечковый национализм по окраинам, с басмачами воевали вплоть до ВМВ, горные аулы кавказа фактически никак не контролировались властью.
Расказачивание, раскулачивание.

Все это Москва решала тем или иным способом.
Опять же, марксисткое негативное и ненавистное отношение к крестьянству так же сыграло роль. Учитывай, что у власти стояли не номенклатурщики эпохи брежнева, а вполне себе люди с дореволюционным образованием и опытом.

При этом, кстати, у большевиков уже был опыт контролируемого голода продразверсткой. Даже придумывать ничего не пришлось. Те же люди занимались тем, что умеют и за что уже получали награды.

Почему было зафейлено освоение Аляски в то время как в составе США там была золотая лихорадка? Насколько я знаю, о наличии золота туже знали, т.к. золотоискатели уже просачивались.

>>392149
>>Гавриил V (патриарх Сербский), характерным образом отреагировал на эти претензии, которые в целом отражают и реакцию всех соседей на амбиции этого нового государства и народа: Мы не признаём македонский народ, нет македонского языка, это всего лишь один диалект сербского языка. Сербы не могут отказаться от своей истории, от своего Св. Саввы и своего прошлого ради 600 тысяч так называемых македонцев, которые не хотят именоваться сербами. Вы не отдельный народ, вы есть география, южные сербы“
>А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит

Сербы хуже русни.

>>392218
Так ты погляди где Аляска для РИ и где для США. У США оба побережья ко второй половине 19 века были достаточно освоены, особенно когда в Калифорнии золото нашли и туда народ ломанулся. А там и до Аляски северней недалеко. И теперь погляди на РИ с ее просторами. Россия даже в начале 20 века по сути до сих пор заканчивалась где то в районе Урала, а все что было восточнее это просто огромные практически не освоенные территории с единичными поселениями и городами, разбросанными друг от друга на большом расстоянии и освоение этих земель только только начиналось к концу 19 века. А Аляска еще дальше и вообще за проливом. Даже сегодня на Камчатском крае живет 300 с небольшим тысяч человек, на Чукотке еще 50 тысяч. Что уж говорить про 19 век.

>>392202
Клим Саныч, ну что Вы, в самом деле?

>>392209
> то и национализм внезапно закончился
Может, никакого особого всплеска национализма не было?

>>392210
>Были реактивные движения в партии.
Хуяртии. Совок был от марксизма настолько далёк, насколько это вообще возможно. Все эти манёвры с экономикой на 150% соответствуют экспериментам европейских диктатур, только с другим обоснованием.

>>392208
>1925 года
А голод был в середине 30, что же Сталин ждал десять лет со своей страшной местью Чубарю?

>>392204
А голод в Поволжье и Казахстане организовали так, для отвода глаз?

Подавление сепаратизма с помощью голода - это вещь крайне сомнительная как минимум потому, что сепаратизм живет в городах, а голодает деревня

>>392208
>Это только один пример.
А ты бы доставил еще пару-тройку примеров, и примеров повесомей, и вот бы еще примеров из Казахстана, Северного Кавказа и Поволжья

>>392191
>В книге проводится мысль, что голод в СССР был голодом-геноцидом с целью намеренного уничтожения крестьян Украины и Северного Кавказа. Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Какую власть укрепляли во время голода при РИ? Как там вышло?

>>392244
Не совсем, точнее, совсем не. Города-то были крайне русифицированные, в основном, а там, где появлялись какие-то поползновения среди небыдла, сразу вопросы решались гэбнёй. Гуггли про Расстрелянное Возрождение, как эталонный пример.

А в сёлах, как раз, национальные различия чувствовались раньше, была мотивация к борьбе - ненависть к колхозам и неприятие коллективизации - и больше возможностей. Места много, комми-активистов мало, плюс, у каждого в соломенной крыше, как минимум, одно ружье хранилось, а у некоторых по крышам были целые арсеналы с Гражданской распиханы. Мне в детстве сельский ультраолдфаг рассказывал, как пиздил папкины патроны оттуда.

>>392244
Украина и сейчас низкоурбанизированна, всего два миллионника, что говорить о довоенном времени? В Полтаве было 50 тысяч жителей во время революции, например.

>>392191
>>392204
Что это вообще за странная идея? Наказание инакомыслящих должно быть явным, как это и бывает во время репрессий вообще, и как это было во время сталинских репрессий, чтобы а народе закрепилась связь между неповиновением и наказанием. А во время голода гибнут все подряд, в независимости от своих убеждений. Также, голод это большие экономические потери, большее ослабление государства. И почему сторонники этой идеи забывают о миллионах русских, казахов, татар и прочих народностей, которые погибали от голода на равне с украинцами, как на территории Украины так и ряда других регионов страны? Сталин был жестокий человек, но не безумный маньяк, убивающий ради удовольствия, он был прагматик, стремящийся к укреплению государства, какая ему была польза от голода? Неугодных руководителей можно репрессировать, открытое недовольство подавить силой, голод это не эффективное средство, разорительное

>>392254
> И почему сторонники этой идеи забывают о миллионах русских, казахов, татар и прочих народностей, которые погибали от голода
Тут этнический и культурный конфликт, очевидно же. В россии ставят памятники Сталину и очевидно считают голод чем-то хорошим и можем повторить, и вот это все.

>>392254
То есть депортации крымских татар это тоже миф и клевета бандеровских агентов?
Ну ведь это же не логично, проще же пару тройку активистов расстрелять.

>>392191
>>392204
Голод наоборот настраивает население против властей, особенно, если эти власти говорят, что строят самое справедливое общество на свете

>>392257
От масштаба зависит, очевидно же. Если человеку прилюдно дать пощёчину, он обозлится и затаит обиду. А если долго и нудно пиздить ногами в подвале без сна и надежды на освобождение, то человек сломается. Все по Оруэллу, тащемто.

>>392256
Но ведь видишь, их явно депортировали обвинив в сотрудничестве с немцами, что несправедливо, нельзя наказывать народ за преступления отдельных личностей, это был просто предлог, чтобы очистить от инородцев Крым.

>>392260
Ну так и голод устроили явный. С военными кордонами по границам очагов, с показательными процессами над несогласными с политикой партии, с введением специальных законов под него.
Под закон о трёх колосках попало 183 тысячи осужденных.

>>392258
Уморить пару-тройку миллионов, да так, что можно углядеть в этом твою вину, прям эталон тайной операции.

>>392262
Ходили, значит, нквдшники по улицам, выискивали хохлов, которые собираются пообедать, и отбирали у них еду, порядок такой, значит, товарищ Сталин лично распоряжение написал, что хохлам есть не положено. Правда казахов иногда с хохлами путали, ну похожи они, бывает.

>>392255
Да не знает никто в россии про голод, вот и все. Официально не афишируется, в учебниках нет. Максимум отделываются фразой вроде это общая трагедия многонационального российского народа. Дальше никто не вникает просто. Любой ероха тебе скажет, что голод это чисто хохлятская тема и вообще так им и надо.
Вот реально никто сталина с голодом не ассоциирует, в национальном мифе его нет.

>>392264
> Ходили, значит, нквдшники по улицам, выискивали хохлов, которые собираются пообедать, и отбирали у них еду, порядок такой, значит,
Чувак, ты продразверстку описал. Слово в слово буквально.

>>392265
А это, кстати интересно, как национальные мифы в постссср сложились.

>>392204
>>392248

>>392266
Ее еще царь в таком виде замышлял

>>392262
Прям подготовили судебный процесс, где вынесли приговор украинцам и осудили их за вероломство на голодную смерть. А в Поволжье, Белоруссии, Северном Кавказе и Казахстане устроили просто так, для смеха, или выявляли латентных украинцев?

>>392191
Эсеровщина. Все это с "крестьянами-единоличниками" галимая эсеровщина.

Популярна, может, среди некоторой прослойки интеллигенции, но не среди политиков, и уж точно не среди аграриев.

>>392254
Типа аграрии носители свободолюбивого украинского духаъ и для этих людей раскрестьянивание носит ярко выраженный политический характер.

>>392252
>>392253
Вот-вот.

>>392271
У тебя бракованная позиция просто. То, что морили не только хохлов - это не хорошо и не оправдывает голод. Это ЕЩЕ ХУЖЕ

>>392264
В Казахстане другая хуйня совсем. Там не было раскрестьянивания, т.к. не было крестьян. Дело в том, что хлопок нельзя жрать.

Тупой вопрос: Почему свернули НЭП?

>>392283
Задача НЭПа в месте ГОЭЛРО была в том, чтобы частичными уступками частному предпринимательству и капиталу обеспечить базовое восстановлении экономики после разрухи и потрясений Первой Мировой и Гражданских войн, когда социально-экономическая сфера совсем практически уничтожена оказалась. В итоге НЭП достиг своих целей и потолка развития в действующей на тот момент системе, а дальше уже стоял вопрос либо о внесении каких то новых планов развития и методов ведения хозяйства, либо о дальнейшем углублении рыночных реформ и собсно постепенного перехода на капиталистические рельсы. То есть НЭПу в его тогдашнем виде так или иначе приходил конец, а дальше развилка.

>>392289
Ленин - мутил многоходовочки до того, как это стало мейнстримом

>>392298
Когда пару лет назад кто то зафорсил эту тему с многоходовочками, то я чет не совсем понял в чем комический момент. Политики и прочие большие шишки, у кого хотя бы больше одной извилины в мозге, всегда с допотопных времен используют эти так называемые многоходовочки. И честно говоря я когда этот мем увидел впервые, то у меня впечатление сложилось, что те кто его форсят на самом деле считают, что политики, да как и люди в целом наверное, мыслят буквально только на один ход или действие вперед, а дальше будь что будет и что как будто не бывает или в принципе невозможно какое то заблаговременное планирование развития и действий. Ну то есть странно все это. Хотя я конечно тут тоже неправ, когда пытаюсь подойти с логическим мышлением к интернет мему.

>>392151
Мозгов не хватило

Моча ты что обиделся? Да не переживай уговорили мы твою мамку дать тебе компуктер.

На каком языке говорили ханы Золотой Орды и их элита, послы с русскими князьями в веках эдак 14-15ом? На каком языыке выписывали ярлыки или документацию вели?

>>392310
Языком ЗО был кыпчакский. Скорее всего говорили и переписывались на нем или через переводчиков.

>>392310
на тюркском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88#%D0%AF%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B0

>>392202
Просто смотри, Украина в 31 получила план хлебозаготовок в 18.1 млн тонн. Зачем такие цифры заведомо невыполнимые ставить перед колхозами - не понятно, это в неурожайные года. Да, потом постепенно цифры снижались, а заготовлено было 14,9млн тонн. И всё это сопровождалось дикими реквизициями в деревне и закончилось принятием ужасного закона о "пяти колосках". Откуда такая неоправданная жестокость, которую никак нельзя объяснить даже необходимостью форсированной индустриализации - не понятно!

>>392204
Косиора и Чубаря тоже хотели убрать. Косиор заваливал Москву. Чубарь, кстати, писал Сталину о том, что голод создали искусственно и просил дать помощь Украине. Не помню, дошла ли помощь до Украины, но закупки зерна в критический период производились в Канаде и в Персии. Хотя вот в переписке Сталина с Кагановичем первый писал, что Украине дано больше, чем следует. Что он имел ввиду - не ясно.

>>392254
Вот именно, меня самого эти противоречия убивают. Во-первых, голод фактически совпал с провалом сталинского большого скачка, когда огромные капиталовложения в промышленность себя слабо оправдали, а тут ещё и миллионы людей умирают от голода. Зачем это делалось? Сталин же не самоубийца, не дурак, чтобы саму политическую систему ставить под угрозу.
С другой стороны, очевидно, что в деревне, в мужике и Ленин и Сталин видели опасную реакционную силу. В итоге курс индустриализации и продразвёрстки сменили, но какой ценой?

>>392333
заваливал Москву просьбами о помощи*

Почему распался СССР?

>>392339
Разгромили американцы

>>392339
Потому что мог.

Завтра пишу пробник егэ по истории. Пожелайте мне удачи.
Сижу тут у вас с 14 года, ни в одном сраче не учавствовал, ни одного вопроса не задавал. Скажу лишь что по сравнению с местными экспертами я вообще нихуя не знаю историю, однако в городской олимпиаде я написал на 3-е место. Историю так-то люблю, но вот думаю люди книги читают, а я хуи пинаю только. Каков шанс что я нормально напишу собссна егэ? ОГЭ написал на четыре, если что.

>>392354
Напишешь.

>>392339
Потому что на Политбюро любили задавать платиновые вопросы, на которые всем уже надоело отвечать.

>>392354
Я написал большой текст с дополнением, но моя система, полная вирусов, решила выключиться в тот момент когда я уже дописывал.
Смысл вот в чем. Какой минимальный багаж знанию должен быть у первокурсника истфака? Если я ничего не читал, из узкоспециализированной исторической литературы, но отлично знаю школьную программу - этого достаточно?
И еще, я понимаю что это ни капли не перспективно, но выбора у меня особо нет, каковы шансы что я смогу стать археологом? Историческое образование может мне в этом помочь? Или там нужно уметь только песок таскать?

>>392364
>Какой минимальный багаж знанию должен быть у первокурсника истфака?
зависит от истфака
в том же РГГУ 15 лет назад 99% вступительного экзамена было о России, особенно по 16-19 векам

>>392333
>Зачем это делалось?
Потому что могли. Вот смотри маленький пример. В начале 30х СССР дошел до Ямалы и ненецкий кочевников. Кочевники-ненцы гоняли стада оленей до 400 голов на семью. Понятно, чтомолоко, мясо, шкуры олени не производили промышленным способом и чтобы просто не помереть с голоду сеье необходимы эти 400 голов стада.
Что сделали большевики, когда пришли в Ямал?
Правильно, издали указ об одном олене на семью, а остальную часть стада реквизировать. То есть в Москве реально считали, что семья кочевников в тундре способна пропитаться одним оленем весь год.
Закончилось это Мандаладой - ненецким голодом, репрессиями и вялыми восстаниями племен ненцев.

Численность ненцев в 32-34 год сократилась в два раза практически. Были образованы ненецкие и вообще для всех чукч лагеря. В частности ямальский мерзлотник строили заключенные ненцы.

То есть либо среди большевиков сидели идиоты во главе со Сталиным, всерьез думаяющие, что крестьянин способен жить на буханку хлеба в год, а чукча на стакан молока в неделю.

Либо, учитывая, что все события, связанные с голодом в СССР, хотя и имели разные причины отьем скота у кочевников севера и востока, отъем хлеба у крестьян-хлеборобов имели одну цель - физически уменьшить население страны и численность реакционных классов в частности.

>>392366
А в КФУ не знаете? Я в КФУ пойду учиться.

>>392369
может что-то изменилось за последние годы, но, как бы, раньше была общепринятая практика подготовки к поступлению по билетам за прошлый год

>>392227
>Даже сегодня на Камчатском крае живет 300 с небольшим тысяч человек, на Чукотке еще 50 тысяч. Что уж говорить про 19 век.
А на Аляске до продажи вроде бы не более тысячи. Русские селились в основном по южном побережью в райороне с мягким климатом. Внутренняя же часть по сути была терри инкогнита.

>>392354
На самом деле, чтоб в /hi/стораче троллить даже неполное среднее образование не нужно. Поиграй в EU4, нахватайся по верхам от каких-нибудь реконструкторов и можешь заваливать обывателей экспертным мнением про мушкетеров, пикинеров и религиозные войны в династии Мин.

>>392386
Зачем вообще нужно образование, долбыч? Это похоже на оправдание служивших в армии петухов. Типа нислужил ни мужик-в-жопу-тык.

>>392368
Ну куиту пишешь.
По нескольку сот оленей было у богачей, которых было меньшинство. Они эксплуатировали бедняков, их было большинство. И вообще, целью партии было перевести кочевые народы на осёдлый образ жизни, т.к. кочевой уж очень нестабилен.

>>392388
Хз что мы вообще тут делаем.

>>392389
Оленей типа обобществили для кооператива, разве нет? Не съели же их.

>>392389
>По нескольку сот оленей было у богачей
У богачей, на которых работали обычные оленеводы, было по несколько тысяч оленей.
Оленевод с тремя тысячами оленей в стаде было не то чтобы сильной редкостью.
>11 марта 1932 года ямальский кулак-оленевод Май Солинтэр, владевший 3500 оленей, сказал уполномоченным Ханского кооператива, что не признает постановление собрания бедняков о контрактации оленей.
>>392391
На самом деле большую часть таки тупо съели. Мясо шло в центральную россию на еду.

>>392388
+1.
Образование не нужно. Тян не нужны. Работа для рабов. Я у мамы хикка.

>>392394
Знаю только байку, как оленевод, знающий русский на уровне жестов, привез в колхоз для красного уголка портрет Гоголя под видом ИВСа.

Слышал, что Цезарь однажды разгромил галлов следующим образом: он приказал каждому легионеру насрать, галлы все прилетели на говно, как мухи, и римляне их убили. Правда ли это?

>>392254
Крайне маловероятно, чтобы голод был устроен с целью геноцида по этническому признаку, начало 30-х было как раз пиком сталинской украинизации, когда даже в русскоязычных городах УССР количество русскоязычных школ, газет и прочих утверждений было сведено до минимума, при этом русский в украинских школах обязательным не был, а украинский в русских (в УССР) был. Если кто и имел причины быть недовольным национальной политикой, то русские. Однако я думаю, что ни у русских, ни у украинцев серьёзного национализма вообще не было, люди думали больше, как бы вообще выжить и приспособиться к новой жизни, и неясно, насколько они вообще осознавали себя в качестве русских или украинцев.
Вот геноцидом крестьян голод в принципе можно считать, с некоторой натяжкой.
>>392272
>Кстати, судя по данным переписей, русски от голода не пострадали.
Это был результат смены идентичности в результате русификации Кубани и других населённых украинцами областей РСФСР.

>>392412
>геноцидом крестьян
по определению ООН (которое принято с участием СССР, да) это не геноцид.

>>392412
Конквест вообще во многом сказочник, у него не было доступа к архивам, он например писал, что на границе УССР и РСФСР стояли войска НКВД которые расстреливали всех, кто пытался спастись от голода в РСФСР, это как-то очень неправдоподобно.

>>392412
>утверждений
учереждений, конечно же.
фикс

>>392417
-> >>392191

>>392417
Ну границу-то вроде и правда закрыли, как именно это было осуществлено - не знаю.

>>392412
>начало 30-х было как раз пиком сталинской украинизации,
Вообще как раз с начала тридцатых наоборот - борьба с "украинским национализмом" и вообще закручивание гаек.
В 1931 арест Грушевского и половины АН УССР, в 33 аресты Шумского и Хвылевого, в 34 смерть Скрипника. Ну и вообще массовые аресты как раз на начало тридцатых пришлись.
Ну и Харьковский правопис отменили в 33, с ним вся украинизация фактически закончилась.

>>392417
Про РСФСР не знаю, но вот в Беларусь беженцы действительно бежали и их ловили специальные отряды КГБФСБ ОГПУ через стукачество местных партийцев на местах видят морду незнакомую - звонят куда надо

>>392278
А у тебя бездоказательная позиция, никто никого специально голодом не морил, ни украинцев, ни кого-то еще, это результат неурожаев и ошибок руководства, но не злой воли, не было у Сталина плана по истреблению населения по средством голода, когда ему надо было кого-то истребить, он их открыто хватал и расстреливал или ссылал в лагеря, а голод это смерть трудоспособного населения, которое может работать на полях и заводах, служить в армии, это недовольство населения, это экономические и репутационные потери, Сталин, конечно, из тех для кого цели оправдывают средства, но он не был психом или самоубийцей

>>392427
Кстати да, думаю, что голод был последстием политики советского руководства, но не целью. Если большевики хотели кого-то истребить, они делали это прямо, тем более оглядываться было не на кого. Другое дело, что с жертвами они не считались, и по большому счету мало что сделали, чтобы их предотвратить.

И вот кстати разница с голодом в Поволжье после гражданской войны - тот голод никто не скрывал, о нем писали в газетах, были комитеты помощи голодающим и т.п. Голод 32-33 гг. советское руководство скрывало, и это конечно послужило увеличению количества жертв.

>>392427
Собственно я не считаю, что был конкретно план по ГЕНОЦИДУ. Вот сегодня столько, завтра столько.

Но сама политика - ставим нормы по сбору урожая в два раза выше прошлых лет, нагоним армию, введем уголовное преследование за сокрытие урожая и вообще ПРОДРАЗВЕРСТКА, закроем кордоны и будем скрывать - вызывала голод.
И не только в украине. Вон ненцев вышеупомянутых морили отнимая скот. С казахами так же.
Естественно конкретно уничтожить ненцев не хотели, но была возможность по быстрому срубить денег на оленях - вот и срубили. А смерти людей то так, тем более чуждый класс.

Ключевое отличие голода в СССР от голодов в РИ и Автсро-Венгрии если вспоминать тот же голод западных украинцев в начале ХХ века в том, что голод в РИ и Австрии на официальном уровне считался чем-то плохим. С ним боролись, созывались комитеты, закупали зерно. В конце концов давали возможность людям мигрировать из региона бедствия.

Все поведение коммунистов в то время от начала и до конца - преступление.

>>392421
Не вижу противоречий: если в районе 1932 был пик, то это как раз и означает, что после 1932 началось сворачивание украинизации. Тем не менее, жёсткой русификации в УССР не началось (в отличие от РСФСР, где произошла быстрая и безвозвратная ассимиляция украинцев), украинский язык продолжал доминировать в УССР (хотя позиции русского укрепились), а после аннексии Западной Украины там тоже провели украинизацию СМИ и образования. Не очень похоже, что Сталин стремился истребить или даже полностью ассимилировать украинцев.
>>392423
Свежий взгляд нужен. Но эта тётя, во-первых, журналист, а не историк, во-вторых книгу не читал, сужу по её статьям и рецензиям на книгу, ещё сильнее, чем Конквест, предвзята в антисоветскую это-то ладно, я, возможно, тоже предвзят и уж во всяком случае желания защищать СССР у меня нет и особенно проукраинскую сторону. Кстати, "war on Ukraine", думаю, правильнее перевести не как "война на Украине", а как "война против Украины".

>>392429
А с голодом 40-х, кстати, как дела обстояли?

>>392429
> Голод 32-33 гг. советское руководство скрывало,
Можа потому что там не те масштабы и не миллиарды умерших?

>>392430
>ставим нормы по сбору урожая в два раза выше прошлых лет
У тебя ведь есть пруфы на планы сбора урожая? Или ты солонопитух?

>>392437
Лол, это и есть голодомор с 5-6 млн погибших по всему СССР.

>>392439
А чому не миллиардов?

>>392433
Не читал конкретно, но думаю, что не признавали. Вообще при Сталине признать официально факт голода невозможно было.

>>392437
Там как раз масштабы были большие, уж точно не меньше, чем в 1921-м. Но признать нельзя было, потому что это был конкретно проеб большевиков. В 20-х все списывали на ГВ и разруху.

>>392440
Ну не было в СССР миллиардов населения, что ж поделать.

>>392438
Господи, ты хоть гуглить умеешь? Целая статья есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР

В 1932 с УССР требовали 356 млн.пудов
В 1933 373 млн.пудов
А в 1930 - 160 млн.пудов

>>392443
А например в 1911 на что списывали? Или в 1892?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82#%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%C2%BB

Не понимаю что это такое и из-за чего весь скандал. Солдаты пожаловались депутатам на плохую жизнь? А преступление где? Может это какие-то неправильные солдаты или депутаты, то им так делать нельзя?

>>392389
>кочевой уж очень нестабилен
Для кого нестабилен? Кочевые народы жили испокон веков так жили. Потом ворвались большевики с ружьями наперевес, начали проводить жестокие реквизиции, попутно упорядочивая по собственному усмотрению жизнь кочевников. Достаточно почитать воспоминания хантов, ненцев и прочих малых народов о том, как с ними обходились большевики.

>>392417
Он ссылается на свидетельства людей, которые собирал. Да, документальных источников ему явно не хватает.
>>392427
Вот тут-то вся разница. Российские историки пишут о том, что голод был общенациональной трагедией всего советского народа. То же самое и казахские историки, хотя казахский народ очень сильно от голода пострадал. У тех и других библиография достаточно бедная. Украинские историки и многие западные (США прежде всего) как раз мысль толкают, что это был намеренный геноцид. Здесь помимо предполагаемых мотивов борьбы Сталина с потенциальной угрозой национального восстания на Украине и Сев. Кавказе (мотив, кстати, вполне очевидный) нужны какие-то факты, т.е. стенограммы заседаний политбюро, переписка и прочие документы. Их либо мало, либо нет. Так что приходится либо верить бездоказательным мотивам, либо не верить им. Либо же, действительно, руководство СССР и Сталин верили в то, что хлеб в деревне есть (а он, судя по всему, был, т.к. крестьяне в условиях голода и неурожая пытались создавать какие-то семенные запасы и старались обманывать государство) и его надо во что бы то ни стало изъять.

>>392439
Это реальные современные оценки, а если быть точнее от 5-8 млн человек. В моем учебнике истории (Россия 2007 год) приводится разброс от 3-15 млн человек.

>>392455
>Здесь помимо предполагаемых мотивов борьбы Сталина с потенциальной угрозой национального восстания на Украине и Сев. Кавказе (мотив, кстати, вполне очевидный)
Вообще-то обычно наоборот, люди восстают, когда голодают.

>>392459
Получилось так, что восстания пришлись на более ранний период, как раз активную фазу насильственной коллективизации. Это примерно весна 30года, 6.5 тыс очагов восстания по разным регионам СССР, а официальная статистика ОГПУ говорит о 3.4 млн восставших крестьян. Орджоникидзе писал Сталину, что восстания на Украине гасили с помощью пулемётов и пушек. А когда начался голод, население уже не могло противостоять власти, тем более власть была готова к этому. Из городов в деревни потянулись активисты, значительная часть из которых откровенными садистами были. Таких всегда много. Расстрелы, депортации, реквизиции зерна, выселение социально чуждых и опасных элементов, фабрикация контрреволюционных дел, обвинения в подпольных организациях, когда под пытками выбивались показания. Делалось всё, чтобы обескровить даже саму потенциальную возможность восстания.

>>392410
Да.

>>392454
Ух кровавые большевики, научили их писать, чтобы те могли написать свои воспоминания о кровавости их самих! С М Е К А Л О Ч К А

>>392114 (OP)
Короче, ЦА доски примерно такова:
-подписчики Спутника и Погрома
-диванные коммунисты
-украинские активисты

Походу та же аудитория, что в нвр-чатике, епта

>>392478
Еще забыл добавить диванных либерах и прочих борцунов с системой. А все потому что ЦА po и hi в целом примерно одинаковая, с примесью wm, который сам уже перемешался с po. Короче Швятая Троица.

>>392479
В вм я только в Сирия-чатике сижу. В базовых разделах какие-то лютые малолетние патриоты, которые не любые вопросы о военной технике начинают сыпать порашными мемосами.

>>392482
Твоя мысля не новая.

/hi/ пришел к выводу, что это касается первой половины ХХ века, когда рыночек был посвободнее, и прямые военные госзаказы были единственным способом его форсировать.

но это так, глобальное заключение уровня /hi/

>>392483
ну я кагбэ догадывался об этом, но меня интересует то, насколько эта мысля имеет право на существование. Просто меня стукнула мысль, что таким образом можно ускорить наступление трансгуманизма, лол.
алсо, посоветуешь авторов, которые рассматривали этот вопрос

>>392484
это ты к моему посту отвечал>>392482?

>>392455
>Их либо мало, либо нет.
На самом деле их масса. Протоколы о беспорядках в деревне, тысячи дел о сокрытии хлеба в голодающих районах, отсчеты о смертности, требования сталина ужесточить наказания недовольных.

Просто разная интерпретация. Просто разная интерпретация у историков. Одни оправдывают это тем, что зерно шло на экспорт и на него покупались станки и прочая интестриалицация, а остальное перегибы на местах. Другие толкуют как преступление. И те и те правы, на самом деле. Это как бандиты 90х, строившие церкви на награбленное.

>>392487
>интестриалицация
индустриализация

>>392482
Научно технический прогресс ускоряется любым противостоянием, так как военная сфера в целом находится на острие науки, другое дело, что мирное противостояние все-таки предпочительней из-за меньшего числа жертв.

>>392488
Интерстелларизация!

Подскажите на кого пойти учиться, что бы профессия была связана с историей

Как так получилось что единственные адекватные муслимы на сегодняшний день это татары?

>>392508
Почему каждый порашный хуесос лезет со своим говном на борду?

>>392510
Я не с пораши мне правда интересно

>>392508
А как же персы?

>>392518
Я про суннитов

>>392522
С чего бы это мне на порашу идти, довен?

>>392462
Интересно было бы увидеть статистику по этим восстаниям. Я подозреваю, они были в т. ч. и в русских регионах и не мотивированы национализмом (хотя националисты, как и любая другая антисоветская сила, могли воспользоваться ситуацией, но откуда бы им взяться?)

>>392508
ссср
босняки и албаны, между прочим, тоже адекватные
турки более-менее
>>392518
с чего это ?

>>392523
Индонезийцы с бошняками тоже особо не возникают, например. Просто чем дальше от центра Ислама тем спокойнее верующие.

>>392527
>с чего это ?
Никого никогда не трогают и не взрывают в отличии от

>>392524
Потому что ты порашоид и вопрос порашный. Давай по другому. Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?

>>392528
Хм. Значит чем цивилизованей народ тем менее он фанатичен. Так и думал. Хотя все таки персы не так далеко от центра Ислама сидят.
>>392532
В шкафу еще порашников поищи даун. Что вообще порашного в этом вопросе?

>>392537
> Что вообще порашного в этом вопросе?
Не раньше чем ты ответишь на мой
Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?

>>392528
Только вот центр Ислама находится на аравийском п-ве, а самые дикие мусли живут в африканских ебенях

>>392487
Большевики всегда видели в крестьянстве угрозу. Ещё Ленин говорил, что в деревне кроется реакционная сила. Поскольку Сталин вместо экономических стимулов методом форсированной индустриализации избрал террор, превратив деревню во внутреннюю колонию, то крестьянство было обречено. Крестьянин - это классовый враг на пути к социалистическому развитию. С мужиком воевали во время военного коммунизма, мужика давили во время голода начала 20-х (но там хоть Ленин принял помощь других стран) и мужика громили во время коллективизации. И-таки приручили.

И вообще я совсем недавно спорил со Сталинистом, который на тупичке черпает знания и книжки Старикова читает. Так вот, завалив его фактами о большевистском терроре в деревне, он в итоге сказал, что ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Что миллионы жизней - это достойная плата за индустриализацию. Если бы хлебозаготовки были сорваны, ухудшилось бы снабжение города и армии, что поставило бы под угрозу само существование СССР. На нас непременно напали бы Япония, которая тогда вторглась в Манчжурию, Польша и Румыния.

Такие дела. Найдут всегда, как оправдать бесчеловечность. Ну всё-таки большевикам надо должное отдать. Такой масштабный эксперимент они провели! Такое только истинным радикалам под силу. Хотя, говорят, Мао больше народу своего положил, но он учился у Великого Учителя!

>>392569
На трупичок возвращайся.

>>392526
Здесь можно чекнуть

http://istmat.info/node/30679

Или конкретно по теме: "Трагедия советской деревни" т.2, с. 804. Там ссылки на документы и они цитируются.

>>392570
Ты что-то попутал, я никогда не тупичке знания не получал и не получаю. Это загон для маргиналов.

>>392569
Печально, что до сих пор находятся суки, которые наяривают на мразоту Сралена. Это ж каким надо быть тупым или с хз с какой гнильцой, чтобы гордиться этим трупоедом.

>>392577
На него не надо наяривать, но и не ненавидеть его смысла нет - индустриализация в любой другой стране была сопряжена с не меньшим числом говна. Стоит вспомнить только огораживания в британии.

>>392580
Ну огораживание было в дремучие 17-19 вв, и шло боле менее поступательно. А Срален уничтожил крестьянство резко и относительно недавно.

>>392528
Почитай хотя бы вот это про индонезийцев: https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Aan
Мы просто о них почти ничего не знаем, оттого и кажутся адекватными.

>>392584
Так и индустриализация в России прошла относительно недавно.

>>392580
Странно, а как же всякие индии и индонезии уже давно обогнали Росеюшку по уровню промышленного производства без всяких смертоубийств?

>>392567
>а самые дикие мусли живут в африканских ебенях
Но они то дикие от того что сами по себе отсталые, а не из-за ислама как такового.
>>392586
Пробежался глазами. Того парня осудили по аналогу нашей 282 статьи об оскорблении чувств верующих. Ничего особенного. В Индонезии запрещено оскорбление всех признанных в Индонезии на официальном уровне религий: Ислама, Христианства, Индуизма, буддизма, конфуцианства.

>>392590
>148 статьи
fix

>>392588
Во-первых, чтобы при их количестве трудовых ресурсов догнать вымирающую россиюшку, вообще делать ничего не надо
Во-вторых, индустриализации современного типа - это индустриализации стран, интегрированных в мировую экономику, за счет ресурсов этой мировой экономики они и происходят (в первую очередь - за счет переноса производств из пиндосии и европы)

>>392593
Ещё добавлю к тобой написанному, что подобный тип индустриализации растягивается на долгие десятилетия. Так в вышеназванных Индии и Индонезии (да даже в Китае) он ещё продолжается и завершится ещё не скоро. Большевикам удалось его провернуть очень быстро, но цена этому конечно также высока.

>>392595
Только толку от этой индустриализации, если 90% населения получает зарплаты уровня Африки.

>>392597
Толк большой. Да, фактический доход низкий относительно, допустим, Цукерберга.
Но даже нищееб в России живет в своей квартире\доме с отоплением, коммуникациями, пользуется общественным транспортом, имеет доступ к интернету, какой-никакой медицине, не голодает, носит одежду и обувь еще семьдесят лет назад одни ботинки на семью в СССР - норма Имеет излишки вроде мобильной связи, супермаркеты, доступ к прогнозам погоды, работающие пожарные и медицинские службы, полицию и т.д.

Уровень жизни таки растет.

>>392597
Ну так на то она и медленная индустриализация, что ее последствия тоже наступают с задержкой.
Если в советском союзе поколение, которое творило индустриализацию, жило в бараках и работало по 12 часов, то следующие за ним поколение уже жило в своих квартирах и имело неплохой уровень жизни (для тех лет).

В индиях и китаях 2-3 поколения вкалывают за чашку риса, и потом еще через 2-3 поколения люди получат нормальный уровень жизни

>>392542
Были шлюхи стали нормальные девушки. Хорошо.

>>392600
>>392602
И причем тут индустриализация, дауны? Это заслуги рынка.
Сразу видно петуханов никогда не работавших и вообще ничего не знающих жизни.

>>392606
Это заслуга того, что индустриализация дает бабосы, на которые люди открывают новые бизнесы, дают рабочие места, увеличивают ввп. А раз индустриализация дает бабосы владельцам заводов, то она дает бабосы и государству, на которые оно может обеспечивать какую-никакую социалочку.

>>392606
>И причем тут теплое, дауны? Это заслуги мягкого.
Л - логика

>>392610
Сука, причем тут индустриализация? Вместо одной быдло-работы дали другую. Как и тысячи лет назад, бабосы рвут манагеры в офисах, а не работяги в шахтах.
>>392612
Пиздуй в загон, падаль.

>>392618
>Как и тысячи лет назад
Тысячи лет назад почти все в навозе по колено работали.
>Вместо одной быдло-работы дали другую.
Совсем потешно. Пиздуй уже на свою порашу.

>>392619
Пиздуй на завод, порашник.

>>392602
Американские колонисты жили в своих личных домах, на своей личной земле и вели свое личное хозяйство. А ты Сейчас живешь как бомж в бабушкиной квартирке 10 на 10 метров, на нищенскую пенсию и налогами в 70%.

>>392590
>Пробежался глазами. Того парня осудили по аналогу нашей 282 статьи об оскорблении чувств верующих. Ничего особенного. В Индонезии запрещено оскорбление всех признанных в Индонезии на официальном уровне религий: Ислама, Христианства, Индуизма, буддизма, конфуцианства.
Если в Индонезии карают за антихристианскую и антибуддийскую пропаганду наравне с антиисламской, это не значит, что там нет ИГМ (ислама головного мозга), это значит лишь, что наравне с ИГМ там процветают христианство головного мозга и буддизм головного мозга. Обрати внимание также, что возмущённая общественность призывала казнить его, атаковала на улицах и т. д.
>>392593
>Во-вторых, индустриализации современного типа - это индустриализации стран, интегрированных в мировую экономику, за счет ресурсов этой мировой экономики они и происходят (в первую очередь - за счет переноса производств из пиндосии и европы)
Ну вот и СССР нужно было полноценно интегрироваться в мировую экономику. А впрочем, он и интегрировался, но недостаточно. Кучу заводов построили на амерское бабло.

Почему после начала ВФР и в последующие годы англичане Франции стали ещё хлеще гадить и воевать даже, поддерживать коалиции антифранцузские? Ведь победила же демократия во Франции, либеральные англосаксы всегда ратовали за "свободу", демократию и сейчас впереди планеты всей, как сами англичане, так и американцы. Почему ж тогда душить стали Францию?

>>392630
Это ты перепутал с Германией. Там заводы на амерское бабло строилсь. А в СССР на свои.

>>392577
А тебе есть дело кто на кого наяривает? Предлагаешь запретить кому-то на что-то наяривать? И какое назначить наказания за наяривание на сралина например?

>>392391
Да, обычно обобществляли, но в колхозы.
>>392394
Касаемо количества - естественно, оно было разным. Но во всяком "обществе неравенства" богачи лишь небольшая часть.
>>392454
Эпидемии, волки, явление (забыл как оно называется) когда зимой случается отттепель, а потом заморозок и на снегу образуется корка, из-за которой оленям не достать до ягеля и они дохнут. Жизнь натуральным хозяцйством совсем не идилична.
И да, не подкинешь названий этих мемуаров?

>>392631
Ты не понимаешь сути современной демократии. Если демократией занимается кто-то чужой, то она ниправильная и ваще кривая и нинужна. Более того если кто-то нидимакратичный, но опять же "свой сукин сын", то как бы и хуй бы с ним. Ну можно глаза то попризакрыть. Саудитские короли не дадут спиздеть.

>>392114 (OP)
Чем занимался французский флот в Первую Империалистическую? Они же вроде топ-4 (после ЮК, Рейха и США) имели, нет? Я так понимаю они сидели всю трассу в Средиземноморье и даже их атлантическое побережье защищали бриты. Какого хуя? Они типа блочили австрияков? Хах, не смешно. Участвовали в галиполлийской операции? Ну, так сколько она там длилась? Явно не все 4 года. Не понятно. В Средиземноморье итак был весь итальянский флот (собственно они и блочили австрияков) и не слабый английский морской контингент. Епта.ю можно же было заджойниться с Хоум флитом и выебать немчиков на пару. А там и в Гамбурге высадиться (ладно, тут я перегибаю). Они что просто не хотели вписываться за общее дело и рисковать своими банками консервными? Типо так?

>>392584
>Срален уничтожил крестьянство резко
Но ведь перевес в сторону городского населения в СССР произошёл лишь к началу 1960х. И как быть с потивниками Сралена/коммунистов, утверждающих, что "паспорта выдали только в 70х", т.е. будто бы насильно удерживали людей на селе?

>>392651
>И как быть с потивниками Сралена/коммунистов, утверждающих, что "паспорта выдали только в 70х", т.е. будто бы насильно удерживали людей на селе?
Политика Сталина и политика Хруща это две большие разницы.

>>392653
Предположим. Но всё равно - тут одновременно "Сталин уничтожает крестьянство" и СССР при нём одновременно с этим страна с преобладанием сельского населения.

>>392647
Так они ж вроде все доступные экипажи списали на сушу говны месить в окопах уже зимой 1914/1915.

>>392630
> Ну вот и СССР нужно было полноценно интегрироваться в мировую экономику.
Тогда это уже был не СССР, а Российская Федерация

>>392628
> 10 м ×10 м
> 100 м²
Хуя хоромы.

>>392651
>паспорта выдали только в 70х
Да, это так. Дед говорил, что прадеду выдали первый паспорт в 1974-м. В отсутствии паспорта у сельских жителей были свои преимущества. Например, охотничье оружие им продавали вообще без паспортов. Прадед в 50-е годы так ружье купил, поехал в город мед продавать с личной пасеки, удачно продал, бухнул, зашел в магазин "Охотник", купил ружье. Когда спросил у продавца: - Какие документы надо? Продавец ответил: - Ничего не надо, я и так вижу, что Вы из колхоза.
Дед получил паспорт по первому требованию, когда привез предсельсовету справку о тот, что поступил в вузик.

>>392662
>> 10 м ×10 м
Пофиксил, 5 х 5 м

>>392661
>и оказалось, что бревноуты - без задач
>>392647
>выебать немчиков на пару
>и в Гамбурге высадиться

Хотя про силу флота лягушатнического соглашусь. Как они так сумели с топ-2 до топ-4 просесть? Притом что, вроде как, морской бюджет был на уровне немецкого, а задел был больше. Се ля ви?

вы не забывайте, что паспорт, как бы, был, просто до поры не выдавался
хочешь поступить в ВУЗ (а рабочему классу у нас всегда были двери широко распахнуты, особенно после войны, ну и возрожденные в 70-х рабфаки) - получи свой паспорт; не дают паспорт? пишешь заявление в райком комсомола - и пизда тому, кто тебе не дает паспорт

саму систему не оправдываю, система глупая и вредная, но вся эта история о закабаленных советских крестьянах как-то поднадоела

>>392676
>и в Гамбурге высадиться
В Померании же! Но французам осадка бы не позволила нормально участвовать, так что с них - солдаты.
>Как они так сумели с топ-2 до топ-4 просесть?
Демократическая страна, где министерства меняются чуть не каждый год, и у каждого свой подход. Осознание, что здесь и сейчас пиздить будем не Британию флотом а Германию армией. Плюс в это самое время "Молодая школа" в очередной раз угорела по рейдерству - теперь и подводному!

>>392680
> не дают паспорт? пишешь заявление в райком комсомола - и пизда тому, кто тебе не дает паспорт

На самом деле пизда тебе, потому что занимаешься прямым вредительством как член троцкистской банды подрывая возможности колхоза по выполнению плана.
ты талантливый художник с математическим складом ума и фотографической памятью? Отлично, родному колхозу нужен меситель говна вилами. А кто кроме тебя месить говно будет? ПУШКИН?!

Вот примерно так оно и было ирл

>>392658
Ну и ладненько. Главное - границы те же сохранить.

>>392700
Урбанизация шла искусственно.
Вспомни историю с созданием ПГТ, когда в рамках ликвидации деревни и укрупнения колхозов людей изгоняли из частных домов и селили в бараки, таким образом повышая уровень урбанизации.

>>392450
Кто-нибудь может объяснить?

Что умалчивает о временах Николая 2? Столько даунских поступков нельзя было сделать в одном месте в одно время

>>392735
Кто умалчивает?

>>392726
Конечно насильно, как же еще загнать работать на заводы людей, согласных жить с того что они в лесу найдут?

>>392767
И готовых кидать только вилами и только навоз?

>>392762
Не кто, а что.

>>392786
Что умалчивает?

>>392771
Если ещё покалеченные с заводов в деревню не вернулись тогда некоторых можно завлечь рассказами о городской жизни.
Если вернулись то надо ждать стихийных бедствий или хотя бы неурожаев.

>>392788
Об этом я и спрашиваю - >>392735

Я новую шутейку придумал:
https://www.youtube.com/watch?v=JF824OQOrDU
>0:01
>Russia and the Central powers soon going
>0:02
>to try to negotiate
>0:03
>a piss tree teas
>0:05
>of fisheley ending of war for Russia

>>392647
>пик1
Мне вот эти утюжки нравятся - такой то стимпанк.

>>392114 (OP)

я?

>>392834
Это додредноутная эпоха же. До чого тут ПМВ?

>>392114 (OP)
А я вот какой вопрос задам - Швейцария с ее бзиками насчет рефередумов достаточно авторитарное государство, или нет? Если это ток, то буржуазные закидоны насчет "прямой демократии" - это просто очередное "разделяй и властвуй"? Вернее, позволяет обходить разделение властей и прочие демократические фичи?

>>392856
> До чого тут ПМВ?
Так вроде некоторые утюги и до ПМВ дотянули - на запасных ролях.
During World War I, she served in Malta and Corfu as a submarine tender.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_ironclad_Marceau

>>392866
И берданки.

>>392862
Нет, Швейцария это самое демократическое государство в мире. Бзики в твоей дурьей башке.

>>392685
>Осознание, что здесь и сейчас пиздить будем не Британию флотом а Германию армией.
Так вроде бы же морской бюджет у французов был даже больше немецкого. Они просто хуйню строили. Тип броненосные крейсера и подобную устаревшую хуиту, когда все уже супердредноуты клепали.

>>392866
>>392883
Тут тред тонет https://2ch.hk/hi/res/364578.html а они в прикоеплённом сидят, будто их это и не касается.

>>392114 (OP)
Посоветуйте годных книг по Месопотамии и по периоду Катастрофы Бронзового Века

Еб-те-нате: Зализняк умер. https://lenta.ru/news/2017/12/24/zaliznyak/ Толковый мужик был.

>>392688
Выдача паспортов - это была вынужденная мера времен индустриализации и первых пятилеток, направленная против внедрения уголовных и классово чуждых элементов в рабочую среду. Почитайте первые постановления насчет паспортов: прямо говорится, что для привлечения работников на шахты плятят подъемные 1000 рублей, большая часть получивших подъемные увольняется и переходит на соседнюю шахту.

>>392127
А ты тонко набрасый и не поминай мамку мочератора прям так сразу.

>>392944
Егорки не могут в тонкоту. Чуть что и они переходят на визг с поиском коммиблядей и нацменов под кроватью.

>>392977
Ну тамщето это нормально для всех поехавших. Поехавшие хохлолибералы тоже в тонкоту не могут - начинают ловить егорок. От такой от круговорот далбаебизму в природе.

>>392977
>нацменов под кроватью
Можно переделать старый анекдот на новый лад:
Просвирнин каждый вечер заглядывал под кровать, чтобы посмотреть, не прячится ли там ашот. Через пару лет он купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.

>>392982
Доставь оригинал.

>>392984
Одна старая дева каждый вечер заглядывала под кровать, чтобы посмотреть, не прячется ли там маньяк. Через пару лет она купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.

>>392982
>Через пару лет он купил себе вторую кровать
просто перестал помещаться на одной.
петросян.жпг

>>392628
>>392628
ЛОЛ, в США то как раз сейчас большинство живёт в фанерных домах ипотечных, либо арендных.

>>392996
Вагиныч у вас что-то личное по моему.

За счёт чего конницы побеждают? Коней же намного легче убить чем наступающую фалангу.

>>393058
Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.

>>393064
Во первых тебе надо много лучников. КОторый станут. Построятся и по команде дадут залп
Во вторых пока ты будешь пригибаться на тебя ебнется эта туша и превратит в кашку.
Ты коника хоть раз видел вживую?

>>393064
Очередной школьник пересмотрел фентези
> Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
А если на передних конский доспех, хотя бы грудь/шея, тогда что? Что будет, если лучники не окопаются, примеров нужно?
> Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.
Это твои фантазии.

>>393066
В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
>Во вторых пока ты будешь пригибаться на тебя ебнется эта туша и превратит в кашку.
Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.

>>393069
>А если на передних конский доспех
Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.

>>393070
>В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум
Дальше не читал. А чому не всех?
>отскочить
Куда? Под соседнего коня? Ты тупо никуд не успеешь.
Ты правда думаешь что одна стрела убивает одну лошадку всегда-всегда и гарантией? Серьезно?

>>393070
>лошадь скачет по прямой.
В какой-то комьптерной игре - возможно. Тогда просто достаточно выбрать между лошадьми узкий проем и встать еще на подходе и резать их направо и налево. Они же тебе ничего не сделают - будут скакать по прямой, топкек.

>>393071
Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.

>>393072
Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.

>>393073
>Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга,
И строго попрямой. Стал между лошадьми и изи всех порубал. Хуле там.
>ошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться,
Или не получает. Или не шок. Или не паника. А вторую ты уже не выпустишь - тоби пизда. На этом бой окончен .
Если чо при креси емнип был выпущен миллион стрел. Миллион карл. А всадников там было всего несколько тыщ. Ошушаешь?

>>393072
Лошадь не мотоцикл ,она живая, але. Ей и управлять особо не нужно, разе что пару раз дернуть удила на повороте.

Зато верховая езда, особенно в быстром темпе, для современного горожанина максимум цирковой номер, просто удержаться и не упасть. Используется куча мелких мышц для координации, которые у "нормального" человека просто неразвиты.

>>393074
Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
>Или не получает. Или не шок. Или не паника.
Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют.
>А вторую ты уже не выпустишь
Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
>Если чо при креси емнип был выпущен миллион стрел. Миллион карл. А всадников там было всего несколько тыщ.
И что было?

>>393077
>легко паникуют.
Из надрачивают шоб не паниковали.
>Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
Можно 60 раз выстрелить и 100. Если кони стоять будут. МОжа даже одна из 20 попадет.
>И что было?
Война закончилась - англичане соснули.

>>393077
> но не успеет
Вот это самая мякотка. У тебя все пехотинцы нинзи а лошади скачут строго по прямой всегда всегда. Ну раз ты так говоришь - я безусловно верю.

>>393074
Или противника топчет, кто ей больше не понравится. В любом случае, я лично копытом от 500-кг зверюги получить бы не хотел, и когда на ней сидишь, это хорошо чувствуется, кстати. Что любая лошадь априори намного сильнее любого человека.

>>393079
Значит они не по коннице стреляли

>>393077
Пики упирали в землю против всадников, так что "прыгнуть и вспороть лошади брюхо" может не так просто на практике оказаться.

>>393082
Ты скозал?

>>393070
> В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
Только вот реальность расходится с твоими фантазиями.
> Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.
В какую сторону, ты в строю.

> Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.
А ты про какую конницу говорил? Конники почти всегда так или иначе одоспешены были. Какие метательные копья против тяжелой конницы!? Что ты несешь? Я не понимаю, ты наркоман-игрун с вг или тролль?
>>393073
> Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.
Опять максимум фантазии. Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут. Или идет следующий чардж и всем пиздец. Тебе не судьба почитать как в реальности боролись с конницей? Чому ты такой дремучий?
> Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.
Они мону скакать хоть стремя в стремя, главное оружие - копье.
>>393077
> Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Максимум фантазер.
> Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют
просто пиздобол и Незнайка
> Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
Прошлое х2


Завязываем парни, это толстяк.

>>393077
Это уже чересчур толсто, заканчивай

>>393088
>>393087
Согласен. Вытекает уже.

>>393080
По-твоему каждый будет стоять и ждать пока его не собьёт конь?

>>393087
Если отдельно взятый всадник врубится в строй и вокруг него пехотинцы, то пиздец ему очень быстро.

>>393082
При Креси рыцарская конница от 13 до 16 раз атаковала английские позиции лучников и латников. в целом ты прав, стрелы вредили коням и они смешивали строй, из за чего рыцари отступали и перегруппировывались для новой атаки. Зачастую рыцари доходили до англичан, многие уже пешими, тогда лучников спасали латники.
А при Пате хватило одной атаки 1500 рыцарей что бы смести 5000 лукарей.
А при Фоминьи..

>>393083
Просто меч пробегающей рядом лошади всадить в бог или грудь. Копьё ещё легче.

>>393102
Нет. Все как нинзи в рассыпную отскочут сделают сальто в воздухе и отрежут коню голову, а конь в агонии в свою очередь отпиздит 5 задних всадников задними копытами. Если каждый пехотинец пизданет хотя бы трех всадников - пизда коннице.
>>393103
Смотря сколько пехотинцев и куда он врубится. И какие пехотинцы и как вооружены. Кароче 500 если.

>>393105
В голос. Стал такой радом в пробегающей лошадью и всадил ей меч в бог.

>>393087
Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно. Если плотная фаланга, тогда должна быть стена щитов и копий, об которую на скорости лошади разобьются или просто остановятся.
>Какие метательные копья против тяжелой конницы!?
Копья пробиваю броню сильнее стрел и болтов.
>Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут.
После такого тарана у лошади будут сильные травмы, никто не будет скакать в строй на такой скорости на копья, мечи, стены щитов и метательные гарпуны. Кстати, ещё использовали багры для стаскивание крюками с лошадей.
>Максимум фантазер.
>просто пиздобол и Незнайка
>Прошлое х2
Хорошие аргументы. Второе видео лучники стреляют несколько раз. Только в реальности конницы полегло бы больше при такой плотности и количестве.
https://youtu.be/bl3-hzd4yDs?t=38
https://www.youtube.com/watch?v=RKCCVHUOyM4

>>393117
>реконские видосики.
>конница рохана
Ты еще гендольфа принеси.

>>393131
Что не так? В первом объясняют как реагируют лошади на строй и как защищаются, во втором показано, что вполне можно выстрелить несколько раз по коннице, только потери на такой скорости и при таком количестве были бы больше.

>>393117
> никто не будет скакать в строй на такой скорости на копья, мечи, стены щитов и метательные гарпуны.
Ну да, не будут. Ты это к чему?
Те, кто пользовался твоими метательными копьями, топорами, арбалетами и цепными гарпунами, обычно сидели за редутами, нередко с наспех установленным частоколом прикинь, редкий и в средневековье строили

> Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно.
Строй будет бежать назад в панике, бросая оружие, толкаясь и создавая давку.

> Только в реальности конницы полегло бы больше при такой плотности и количестве.
В реальности луки, если это не английский большой лук - достаточно хуевое оружие. Вспомни, как казаки писали в отчетах и докладах о разборках с аборигенами в Сибири: "В Ваньку за бой попало восемь стрел, а в Евдотия двенадцать. Одна даже расцарапала ему бровь"
При этом у казаков из брони только кольчуги и мисюрки.
К высокой средневековью, в просвет в полувека до распространения огнестрела, всадники даже отказались от щитов, так как стрелы стали им абсолютно нестрашны.

>>393137
> редкий
редуты

>>393134
>Что не так?
Все. Подзалупные ролики не имеющие никакого отношения к реальной жизни.

>>393137
>Строй будет бежать назад в панике, бросая оружие, толкаясь и создавая давку.
Почему не выставит пики или штыки?

>>393117
>Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно.
>Строй будет расходиться,
И как ты представляешь себе расхождение строя?

>>393171
И разошелся. То есть расходился.

>>393169
Потому что для этого нужно быть тренированными и слаженными. При этом у стороны с конницей есть своя пехота и свои лучники.

>>393117
А какие ты аргументы хочешь на свои фантазии? Доска-то про историю, а не про школьные фанфики. Давай я в твоем стиле продолжу. Всадники первой линии специально разгоняют коней на копья, после столкновения катапультируются в саму гущу вражеского строя, там начинают дико крутиться волчком держа в каждой руке по длинному мечу, выкашивают быдло толпами, при угрозе делают перекат между ног противника и вспарывают ему промежность. На паникующих и в большинстве уничтоженных пехотинцев накатывает вторая волна конницы.... Занавес...

>>393171
Так-то строй может разойтись. Разве не таким маневром римляне пирровых слонов победили?

>>393175
>И разошелся. То есть расходился.
При березине не то, что расходиться пытались, а просто не выдержали равнение - раскатали почти десять тысяч.

Очередной дебил, в общем, переиграл себе в тотал вар.

>>393189
>Так-то строй может разойтись. Разве не таким маневром римляне пирровых слонов победили?
Не может.

>>393192
Ну раз ты сказал...

Индуизм и японский синтоизм это язычество или нет?

>>393193
>Ну раз ты сказал...
Раз история сказала.

>>393195
Вторая пуническая сказала обратное.

>>393194
> Индуизм и японский синтоизм это язычество или нет?
Да. Язычество - от церковнославянского слова "язык" - народ. То есть, любое традиционное народное верование, не относящееся к универсальным мировым религиям - язычество.

>>393196
>Вторая пуническая сказала обратное.
Если у тебя одна извилина и историю по комиксам изучаешь, то да.

>>393200
Да неужели врут? Ну а как тогда римляне со слонами справлялись?

>>393203
>Да неужели врут? Ну а как тогда римляне со слонами справлялись?
Ну, я даже не знаю, зачем пишу юродствующему идиоту. Но, так на вскидку, слонов было 80+- совершенно точно, что занять фронт они не могли. Тактика римлян во времена сципиона строилась на шахматном порядке. Потому, кто там куда должен расходиться, знает только глупый школьник. Источников про то как происходило сражение практически нет. Во все времена использования кавалерии, ей противостояли, когда наконец смогли придумать как драться в поле пехота против кавалерии, исключительно плотным строем. Ни о каких "давайте разойдемся" речи нет. А там где не выдерживали строй дохли как мухи. Но, это понятное дело, потому, что школьнику видней как там все должны разойтись. Такие тупые были, что до этого не додумались.

>>393205
>Тактика римлян во времена сципиона строилась на шахматном порядке.
И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами если они вообще были первой линии. Маневрировать же манипулам история запретила.
>Во времена использования кавалерии
А при чем тут кавалерия?

>>393208
> Маневрировать же манипулам история запретила.
Как и сказал, изучает историю по комиксам.

>И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами

Нет, 80 слонов заняли весь фронт неодолимой линией.

>И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами

Дисслектик, который не может в дискуссию?

>>393211
>Нет, 80 слонов заняли весь фронт неодолимой линией.
Но храбрые легионеры сомкнули ряды и намотали слонов на пилумы и гладии. Всем известно, что гладий разрубает индийского слона вдоль, что тут говорить об африканских?
У меня тут еще один тупой вопрос появился: в условиях абсолютной немобильности пехоты как получилось, что колесницы полностью исчезли из употребления? Это же неодолимая сила.

>>393213
>Но храбрые легионеры сомкнули ряды и намотали слонов на пилумы и гладии. Всем известно, что гладий разрубает индийского слона вдоль, что тут говорить об африканских?
Наверное такое высер поймет только тот кто находится где то там же, по уровню развития, как и ты, в пятом классе.

>>393213
>У меня тут еще один тупой вопрос появился: в условиях абсолютной немобильности пехоты как получилось, что колесницы полностью исчезли из употребления? Это же неодолимая сила.
В глазах школьника, да, неодолимая сила.

Тупой вопрос. Известно ли какой правитель в той или иной стране правил дольше всех остальных? Я имею в виду реальное правление, а не так, что бы новорожденного провозгласили королем аль амператором, а потом двадцать лет всем регенты заправляли.

>>393252
https://en.wikipedia.org/wiki/Bhagvat_Singh

>>393254
Ты полагаешь что он с 4 летнего возраста сам всем рулил? Так то хуй знает. Ну вот елизавета 2 английская или луи 14 французский. Ну мелкий был канешь регенты, в маразме наверняка тоже регенты. Но в целом лет 60 нарна сам правил.

Стоит ли читать Льва Гумилёва ? А то как ни посмотрю, его все ненавидят и пишут, что он лжец/параученый/ФОШЫЗД/мразь. Чет как будто на уровень Фоменко его ставят, хотя глазами пробегал его работы и вроде все было более-менее логично, интересно и норм. Что компетентные аноны думают об этом ?

>>393272
Он не историк, а философ. И в его трудах фантазии на историческую тему по принципу "а мне так больше нравитчя".

>>393272
Читать можно, но осторожно. Есть много фантазий и необоснованных утверждений без пруфов, вроде того, что Сартак был побратимом Александра Невского.

>>393273
> Геополитик

>>393272
> все было более-менее логично
Ну то есть где он пишет про то, что русские прилетели с нибиру, это логично? Ну тогда читай. Там еще астральные моря есть.

>>393272
Этносы выдуманы советской властью, чтобы искусственно разделить порабощённое ею население бывшей Российской Империи. А Гумилёв придумал целую теорию, построенную вокруг этих самых этносов. Выводы делай сам.

>>393289
А что думать о русских дореволюционных этнографах?

>>393297
А тогда учёные вообще любили делить людей на всякие забавные группы, например, расологи - на нордидов, балтидов, альпинидов и т. д. По тогдашним меркам это было даже более-менее научно. Киргизы и узбеки существовали примерно в той же степени, в какой существовали нордиды и балтиды: действительно, людей можно разделить на некие группы по объективно существующим фенотипическим признакам, но считать эти группы движущей силой истории (как Гумилёв считал этносы) смешно. Но вот если бы государство начало активно форсить всё это дело, создавать республики для нордидов и автономные области для альпинидов, то за пару поколений все эти "расы" и действительно сложились бы в общности с едиными интересами.
У пассионарной теории, впрочем, есть то преимущество, что Гумилёв её хорошо формализовал и облепил массой прикольных терминов, поэтому она бы неплохо сгодилась для основы игровой механики какой-нибудь игры наподобие Europa Universalis. Я бы поиграл с интересом. Но реальные исторические явления она объясняет чуть более чем никак.
Полностью приравнивать Гумилёва к Фоменко, наверное, тоже неверно, правильнее сказать, что это (как и соционика, возникшая в то же время и в той же стране, тоже не признанная за рубежом и тоже содержащая массу прикольных и забавных терминов) маргинальная наука, отчасти основыванная на современных или устаревших научных представлениях, а отчасти на фантазиях автора, и местами (особенно если говорить о продолжателях Гумилёва) переходящая в откровенную лженауку.

>>393314
Так через 100 лет и в Эвропе будут писать, типа белых европейцев придумали леволибералы и феминистки в начале 21 века чисто попонтоваться, есть только умма Аллаха и единая семья братских народов - арабов, иранцев, узбеков и киргизов?

>>393314
Гумилев в книгах, изданных до перестройки, такую хуйню еще не писал. ЭиБЗ кажется где-то издали небольшим тиражом, но широко она известна не была. То есть тогда еще была какая-то научная цензура, в хорошем смысле слова. И диссертацию на тему теории пассионарности он кстати не защитил.

>>393320
Ну если правда наступит Еврабия, то вряд ли вообще будут говорить о братских народах, для тру-мусульман важнее принадлежность к умме, а не родоплеменное происхождение.
>>393324
Интересно, а на Западе или в нынешней РФ смог бы защитить? В РФ, подозреваю, да.

>>393335
>В РФ, подозреваю, да.
В РАН нет, для таких фриков есть РАЕН.

>>393104
Так о чём я и говорил. Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает.

>>393344
>Так о чём я и говорил. Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает.
Ты дислексик?

>>393344
>Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает
Ты забыл добавить: стрелять из труднодосягаемого для конницы места.

Ребят, вроде на Википедии была статья-"таймлан" по истории численности земли, с "подгруппами" типа частей света и отдельных стран с древнеших времён до практически современности. Ищу её и что-то не могу найти. Поможете? Или что-то аналогичное.

>>393077
>Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Откуда вы такие лезете? В столетку был эпизод, решили помахаться 5 на 5(кажется) французы и рыцари англии. Помахались. Начали забарывать англичане, один оруженосец французов залез на коня(читор, договаривались без такой хуйни) и все англичан выебал. Еще раз, ОРУЖЕНОСЕЦ НА КОНЕ отъебал всех.

Но судя по твоим влажным фантазиям, ты вообще слабо себе коня представляешь. Да и все остальное тоже.

>>393213
А и правда, куда делись боевые колесницы? Почему не сделали упряжь из шестёрки бронированных коней с броневой каретой из которой торчат копья и и мечи в бока и не въезжали таким броневозом в пехоту? Такое луки точно бы не пробили.

>>393347
Лучники строятся за рядами пехотных рыцарей за стеной щитов и безопасно поливают стрелами хоть до бесконечности наскакивающих поней, которые своими валящимися кувыркающимися на скорости тушами давят скакателей в лепёхи и делают местность в принципе непригодной больше для скакания.

>>393354
>А и правда, куда делись боевые колесницы? Почему не сделали упряжь из шестёрки бронированных коней с броневой каретой из которой торчат копья и и мечи в бока и не въезжали таким броневозом в пехоту? Такое луки точно бы не пробили.
Потому как кавалерия менее требовательна к ландшафту, может передвигаться более плотным строем. И более маневренна.

>>393356
>Лучники строятся за рядами пехотных рыцарей за стеной щитов и безопасно поливают стрелами хоть до бесконечности наскакивающих поней, которые своими валящимися кувыркающимися на скорости тушами давят скакателей в лепёхи и делают местность в принципе непригодной больше для скакания.
В фентези, безусловно. На практике стены щитов викингов нихуя им не помогли при борьбе с рыцарством. И как только система феодального рыцарства заработала на полную катушку, викинги, внезапно, кончились.

>>393356
Поздравляю, ты делаешь успехи. Вот на такое построение - лучники за пикинерами - конница и не поскачет.

>>393349
Кое-что есть здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history
https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates

>>393359
Пикенёры не нужны, если есть лучники сзади.

>>393358
У викингов лучников не было, это ж варвары-берсерки с топорами для рукопашной. Ты ещё сравни индейцев воевавших с американцами у которых огнестрел.

>>393361
А в чем тогда выражается защита пехотой ? Тупо тушками и щитами сдердивать конницу будем ? так их снесут вместе с лучниками тогда.

>>393365
Как ты снесёшь щиты? Головой лошади протаранишь и улетишь в самый центр сломав шею об землю? Подбежав к щитам расстреливать из луков лошадей будут почти что в упор.