>>391393 (OP)
>Советская Россия лагерь
И ведь не поспоришь.

>>391404
Ну да, конечно, изображение петуха у тебя на попе тоже ничего не значит.

Доподлинно неизвестно . Союз Советских Социалистических Республик сам по себе очень загадочен .

>>391407
Да просто кому-то скучновато + не очень умные люди страдают херней. В этом суть всей этой "масонщины".

>>391393 (OP)
Если тебя интересует советская символика, зачем ты прилепил казначейский билет Временного Правительства?

По масонам и СССР кратко:
1) Внутри СССР: масонов и парамасонов разогнали почти всех в 20е, некоторые ложи полуофоцицально действоали чуть дольше, некоторые чуть меньше, но итог один. Большинство участников поехало в лагеря и ссылочки. Одна масонская ложа существовала в недрах ГПУ на уровне кружка по интересам.
2) Снаружи СССР: масоны РИ зарубежом объединялись в вялые ложи во Франции, Чехии, Англии, часть сотрудничала с СССР, часть сотрудничала против СССР. Часть масонов из франции вернулась в Россию в 1950х вместе с кучей французских репатриантов (Кривошеин, Кобяков). Часть иностранной масонской тусовки была как-то связана с деятельностью ВСЦ и возрождения РПЦ при Сталине.
3) Масоны и социализм. Социализм был плотно связан с системой лож и леворадикального южного масонства (гарибальди и масонская борьба против турков в греции), почти все крупные социалисты середины 19го века имели посвящение (но тогда это было нормой для любых околополитических деятелей), достаточно того же Бакунина вспомнить. К 20му веку масонсвто от социализма отмежевалось, но какие-то контакты сохранялись, в основном формальные.
4) Масоны и конспирология: возможно, что в глубинах партийной системы СССР существовал парамасонский движняк, но этого никто никогда не узнает и его существованием можно пренебречь.

По вопросу ОПа: красный цвет, звезда, речевки - это все элементы социализма, который в РИ развивался лет 30, и в итоге стал популярен в массах. Большевики просто оседлали по факту сложившийся культурный стереотип. Часть большевиков была с прибабахом по оккультной теме (Богданов и переливание крови), но это веяние времени, как верно пояснили вот здесь - >>391546

>>391562
Не особо, потому как напечатано с тех же клише. Это скорее говорит о том, что большевики не особо заморачивались денежной символикой, а были заняты перемалыванием в кровавое желе интеллигенции в подвалах Лубянки другими делами.

>>391563
>х в 20е, некоторые ложи полуофоцицально действоали чуть дольше, некоторые чуть меньше, но итог один. Большинство участников поехало в лагеря и ссылочки.
Дальше не читал. Откуда вы лезете?

>>391557
Это керенка.

>>391577
Я немного интересуюсь историей масонства по роду службы.
На:
>В ночь с 16 на 17 апреля 1926 года ОГПУ провело обыски на квартирах наиболее активных деятелей оккультных лож. Улов чекистов был ошеломляющим: огромное количество книг, масонских значков, мечей, шпаг, плащей, лент и других предметов масонского ритуала, которые были немедленно изъяты. Сложнее обстояло дело с масонским алтарем и молельней, обнаруженными на квартире у Г. О. Мебеса (Греческий пр., д.13/3, кв.5), который было решено отставить под сохранность хозяина. После этого ленинградских оккультистов стали то и дело вызывать на допросы в ОГПУ. Однако под арестом держали одного только Астромова. В отношении остальных было решено ограничиться подпиской о невыезде.
Мартинисты продержались чуть дольше, чем остальные парамасоны (читай описание типичной парамасонской ложи в биографии Эйзенштейна).

Про ложу внутри ОГПУ вне Серкова и других масонских современных историков пруфов особо нет, так что можешь не требовать.

>>391580
Моя фанаберия. Вся инфа открыта, биографии упомянутых Кобякова и Кривошеина в википедии, члены лож России-Эмиграции известны 50 на 50. Масонство в 18м веке было топ, в 19м уже просто прикол, а в 20м так, дополнительная фишка местечковая.

Сейчас за пределами франции-англии это все бутафория вовсе, да и там так, дань традиции.

>>391582
>. Однако под арестом держали одного только Астромова.
> Большинство участников поехало в лагеря и ссылочки.
Дурак, фармазон и пьет горькую.

>>391577
Эксперт по жидомасонам. А что ты хотел, создавая тред с таким заголовком.

>>391586
А кто тебе сказал что я ОП?

>>391585
Ну ок:
>20 мая 1926 года Б. В. Астромову, Г. О. Мебесу, его жене и другим оккультистам было предъявлено официальное обвинение. Г. Мёбес как и ряд других, мартинистов и розенкрейцеров получили 3 года ссылки. После чего им было добавлено ещё 3 года, Мёбес был сослан в Сыктывкар (Усть-Сысольск).

>В середине 1928 года в газетах «Ленинградская правда» и «Красная звезда» появились сообщения, что чекистами была раскрыта Великая ложа «Астрея» во главе с 70-летним «черным оккультистом» Мёбесом. Начатое расследование, как утверждала газета, вскоре показало, что в Ленинграде действовали «вполне серьезные масонские ложи с несколькими десятками членов, с магистрами и мастерами, с посвящением, клятвами, подписанными кровью, уставом, заграничной перепиской и членскими взносами».

>Дата и место смерти Г. О. Мёбеса неизвестна[19], предположительно он умер в Сыктывкаре (Усть-Сысольске) в 1930 или 1934 году[14].
Это по мартинизму.

По ордену тамплиеров:
>Московскую ложу тамплиеров - «Орден Света» возглавлял преподаватель МВТУ имени Баумана Алексей Солонович. Туда входили в основном представители богемы и творческой интеллигенции. Солонович читал в Кропоткинском музее лекции по так называемому мистическому анархизму, выступая против идеалов большевизма. Конечно, это не могло остаться безнаказанным. В ночь с 11 на 12 сентября 1930 года большую часть членов ордена арестовали по обвинению в антисоветской деятельности. Большинство их, как и ленинградские масоны, получили по три года ссылки. Впрочем, Солоновича и других руководителей осудили на пять лет лагерей.

Есть многотомник допросов ОГПУ по парамасонским организациям начала совка, например.

По ВВНР лень искать, там ложи менялись одна на другую шустро. Масонство было официально запрещено в совке, многие видные деятели уехали в эмиграцию, ну кому-то и покрепче досталось (хотя обычно на уровне ссылки). Что тебя не устраивает-то? Масонство большевистскому марксизму некомплиментарно, несмотря на подозрительный генезис последнего.

>>391586
Ну я хуй знает, тут видимо как со школой анналов, откровение для любителей китайцев и кастрюль - история масонства известна с 18 по 21й век почти без пробелов, открывай, читай, изучай, бери самих масонов и спрашивай, в конце концов. Интересующиеся могут просто открыть википедию и почитать историю масонства.

Конечно тем щепетильная, рядом всегдаходит призрак конспирологии, но на него строго похуй.

Т.е. все масонство в СССР:
1920-1926/1927 - добивание недобитков
1950 - возвращение единиц из эмиграции, без организации лож, да и самим возвращенным на масонство было строго пофигу
1980 - появление первых посвященных зарубежем граждан СССР
1990+ создание ВНР, современно состояние масонства.

>>391593
>влр
фикс

Бамп

Сажи

>>391623
А что так? В переломное время всегда поехавшие на свет лезут.

Надо опу прочитать Петербург и Серебряный голубь белого, чтобы окунуться в быт оккультанов перед революцией

>>391623
Жидомасон хочет скрыть от нас правду, но мы этого не допустим!
С: 166661

>>391590
Ой ну давай честно. Разгонвли их. Главным дурителям мозгов дали по паре лет, а остальных просто пугнули. В целом нормально.

>>391393 (OP)
Возможно это все выползло еще из Интернационала и никаких "Аненербе" не нужно было

>>391699
Так я обратного и не утверждал. Мало кто из-за масонства уехал больше чем лет на пять. Понятно, что по масштабам того времени это фигня, но уехал же. Лень отслеживать кто из большевиков 100% имел посвящение, но про пару персонажей средней руки есть пруфы - что в целом, статистически ожидаемо.

>>391732
>Опять же - звёздочки на погоны у офицеров были введены ещё прицаре

>Первые известные изображения пентаграммы датируются примерно 3500 г. до н. э., это нарисованные на глине пятиконечные звёзды, найденные в развалинах древнего города Урука. Символизировала траекторию планеты Венера[1][2], Утреннюю и Вечернюю

>Пентаграмма была широко известна как оберегающий от всякого зла знак; вера в её оберегающие свойства была столь глубока, что в Древнем Вавилоне её изображали на дверях магазинов и складов, чтобы уберечь товары от порчи и кражи. Она также для посвящённых являлась могущественным знаком власти. В том же Вавилоне этот знак часто встречается на царских печатях, и, по мнению современных учёных[3], она олицетворяла собой «власть правителя, распространявшуюся на все четыре стороны света». По другой версии, самые древние обозначения пентаграммы символизировали богиню Иштар и загробный мир Дуат

>В первые века христианства перевёрнутая пентаграмма трактовалась как символ Христа. Перевёрнутая пентаграмма имеется на печати равноапостольного римского императора Константина I Великого, сделавшего христианство государственной религией.

И так далее. Можно, конечно, сказать, что это просто картинка, но в древние времена к разнообразным символам и знакам относились иначе чем сейчас. Нельзя просто так было изображать на одежде, допустим, некий рисунок просто потому что "стильно модно молодёжно", всегда существовали причины для этого.

>>391759
>И так далее.
Ну вот, как всегда - на самом интересном месте! Меня как раз больше интересует конец XVIII - первая половина XIX вв. Особенно Первая Империя. Я всречал пятиконечные звёзды не только на подбородной чешуе, но и, например, на отворотах фалд. Ещё в какой-то статье автор многозначительно намекал, что пятиконечная звезда в наполеоновской геральдике - большая, отдельная и интересная тема. Но развития этой темы так и не последовало.

Какой-то человек, с тупым, цыганским лицом, с удивленными глазами, стоял посреди комнаты на луже растаявшего снега и держал на палке большую красную звезду. Его окружала толпа мальчишек, неподвижных, как статуи, и облепленных снегом. Свет звезды, проходя сквозь красную бумагу, румянил их мокрые лица. Толпа беспорядочно ревела, и из ее рева Иловайская поняла только один куплет:

Гей,  ты,  хлопчик  маненький,
Бери  ножик  тоненький,
Убьем,  убьем  жида,
Прискорбного  сына...

(На пути, Чехов, 1886)

>>391803
В посвящении из подмастерья в мастеры в голубом масонстве обычно есть символизм звезды. Я творчески додумываю что образ звезды вылез оттуда, но пруфов нет.

Более благодатная тема это масоны и февраль. Там своих друзей по ложе кто только вверх не тянул

>>391842
>Но друг и учитель - алкаш в бакалее - Сказал, что семиты - простые евреи. Да это ж такое везение, братцы,- Теперь я спокоен - чего мне бояться! 

>>391759
Так то древние времена, а это Советская Россия.

Пентаграммы и прочее это конечно интересно, но савеццкая фирменная красная звезда всего-навсего является символом Марса. Типа красная армия всех сильней, марш-марш вперёд и т.д. Просто это довольно скоро забылось и пропагандисткий курс переключился на "сады в пустынях".

Ты же не думаешь, что театральные маски, изображающиеся на театрах до сих пор, свидетельствуют о том, что кто-то внутри на полном серьёзе верит в Мельпомену, например? Угорать по символике =/= верить в мистику. Мне вот нравится египетский уаджет, именно как оберег, но я далёк от веры в то, что Гор и его семейка когда-то ходили по земле.

>>391803
Почитай поэму "Сэр Гавейн и зелёный рыцарь", а ещё лучше комментарии к ней.
Пятиконечная звезда - это фигура, которую можно начертать не отрывая стилуса от поверхности, не проводя линию поверх уже начертанной, и при этом не являющуюся "периметром" типа окружности, квадрата и т.д. Если играли в Драгон Эйдж Инквизицию, то там есть паззлы на начертание фигур по такому принципу, но они там разной степени хитровыебанности, а пентаграмма - самая простая фигура такого типа, какая только может быть. Кажется, они называются "графы".
Так вот этот математический шарм и обеспечил пентаграмме славу ещё на ближнем Востоке в древности - там она известна как печать Соломона. В Европе она оказалась в поле зрения всяких учёных людей, см. вышеупомянутую поэму. Со временем приклеилась к ололо-язычеству, но это уже превращение в симулякр.
Что же касается сотонинской трактовки, то она берёт начало в 1982 году, не раньше. Нет, правда. Может кто-то и раньше замечал сходство перевёрнутой пентаграммы с головой козла, но в обиход это пошло с обложки попсовой группы Веном.

Я бы сказал, что изначальной мистичности в пентаграмме не больше, чем в круге. Ведь круг олицетворяет гармонию, символизирует вечность и т.д. При этом круг (окружность) тоже маргинализировался в виде защитного механизма от чертей (см. Фауст и Хома Брут).

>>391894
>Мне вот нравится египетский уаджет, именно как оберег, но я далёк от веры в то, что Гор и его семейка когда-то ходили по земле.

Херка, ты?

>>391899
Хотел поблагодарить тебя за развёрнутый ответ, но дочитав до конца, понял, что не за что.

>>391907
>порашный быдлодегенерат не знает, что такое анкх и что такое уаджет

>>391909
Ты обиделся на то, что я назвал миф о меловом круге маргинализованным?

>>391894
>Пентаграммы и прочее это конечно интересно, но савеццкая фирменная красная звезда всего-навсего является символом Марса. Типа красная армия всех сильней, марш-марш вперёд и т.д. Просто это довольно скоро забылось и пропагандисткий курс переключился на "сады в пустынях".
Какая-то зависимость может быть от красной звезды в армии РИ, которая тоже использовалась как символ. Официально есть путаница, кто и когда именно начал использовать красную звезду в советской армии.

>>391912
>Ты обиделся на то, что я назвал миф о меловом круге маргинализованным?
Круги мне не интересны. Просто ты мог бы своим постом >>391899 ответить на любой другой в этом треде. Но почему-то выбрал мой. Я было обрадовался, предвкушая увлекательный рассказ о приключениях звезды в эпоху ампира и - бац - средневековье всякое, сатанисты какие-то. В общем, вполне можно было твой пост и не читать. Но кто ж знал.

>>391919
А, ещё один школьник из поколения дотки. Мог бы и не тратить на тебя своё время.

>приключениях звезды в эпоху ампира
Такие же, как и сегодня. Все забыли к тому времени о геометрическом изяществе.

>>391899
А, ещё один школьник из поколения дотки. Мог бы и не тратить на тебя своё время.

>>391919
>>391926
>в эпоху ампира
Гуглить гоэцию, хули. Её как раз тогда и зафорсили. Но это, по сути, развитие европейского взгляда на каббалу, т.е. корни всё равно южно-средиземноморские (исходно - египетские).

>>391935
Современный научный консенсус считает что каббала была сворфмирована испанскими евреями в 12-14м веке, "древних египетских корней" там без мочи фанатика в глазах не увидеть.

Пятиконечка существовала в масонском обиходе, но была второстепенным символом, как не крути.

>>391958
>сворфмирована испанскими евреями в 12-14м веке
Чисто из головы, что ли? Там была вполне себе торадиция же. Все эти штуки не на пустом месте возникли, а скомпилированы из чего-то ранее известного. Ты бы еще современный извод каббалы помянул, которым Мадонна и Том Круз баловались.

>>391968
>Чисто из головы, что ли?
Нет, из гностицизма и неоплатонизма

>>391970
Ну, вот видишь. Таки поинтересуйся гностической символикой тогда. А неоплатонизм - это неоплатонизм, т.е. в смысле визуала - sacred geometry же во все поля.

>>391972
Братишка, я думаю что чуточку лучше тебя в этом всем разбираюсьмоссон
Умерь пыл.
Каббала не имеет невероятных древних корней и на фоне любой философской альтернативы того времени выглядит ерундой. Почитай хорошу книжку хорошего Гершома Шолема и подумай про то, насколько каббала древна и сакральна. Кроме затрапезного текста Сефир Йециры в каббале нет ничего древнего.

Гностическая символика - не смеши мои панцу. До 19го века "гностическим" во вне церковной среде тупо называлось все оккультное.

А лучше съеби на магач или религач и там обмазывайся своими откровениями.

>>391935
Да не нужна мне эта гоэция-хуеция. Мне интересны не корни и уж тем более не рассуждения человека-радио, а именно понимание символа в эпоху ампира, причём не оккультистами, а обывателями. Восторги модников, ругань ретроградов, отписки чиновников и всё такое прочее.

>>392090
Понимаю братишка, но чето нет нифига по этой теме

>>391927
Интересно, по каким признакам ты определил меня в это поколение.

>>392090
Рискну предположить, что такое же, как в армии США.

>>391926
>А, ещё один школьник из поколения дотки. Мог бы и не тратить на тебя своё время.
Интересно, по каким признакам ты определил меня в это поколение.

>>391546
>Советский аналог наверняка существовал
Богостроительство. Богданов, Бонч-Бруевич ответственный за превращение Ленина в мумию, Луначарский. Частично Горький.

>>391894
>но я далёк от веры в то, что Гор и его семейка когда-то ходили по земле.

Осирис существовал например.

>>391393 (OP)
Могу поделиться своими соображениями по поводу пятиконечной красной звезды. Символ несомненно более древний, чем совиет раша и сочетает в себе аж два сразу. Первый - пентаграмма, собственно, пятиконечная звезда. Средневековый символ, пришедший, возможно, из каббалы, означает защиту человека. Т.е. пятиконечная звезда - это как бы контур тела человека, раскинувшего руки и ноги. Красный же цвет более поздний символ, символ социализма. Ну так, кровь рабочих и прочих эксплуатируемых людей. Вот и получается всё вместе, что красная звезда - символ защиты трудового человека.

Кстати, моей теории не противоречит наличие пятиконечной звезды так же в символике вооруженных сил США. Это просто символ защиты.

>>393499
По хамскому тону и неблагодарности. Тебе по полочкам разложили суть пентаграммы, а ты начал истерить.

>>391393 (OP)
скептически отношусь ко всему этому /zog/, но если это не еврейство и не масонщина, тогда я не знаю ;)

https://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY

>>391393 (OP)
>почему вроде бы красные атеисты-материалисты обильно использовали магическую символику (пентаграммы, свастики на раннесоветских денежных знаках)

Потому что все эти ордена-медали-плакаты-банкноты рисовали не Ленин-калинин-Троцкий, а художники-дизигнеры. А в начале 20 века среди творческого небыдла было в може увлечение оккультизмом и прочей чепухой.
Даже нетворческое небыдло этим увлекалось - тот же Унгерн поехал на теме буддизма.

>>391842
>Гей, ты, хлопчик маненький,
Обращение к гею.

>Бери ножик тоненький,
Призыв гей взять оружие

>Убьем, убьем жида,
Предложение гею составить организованную преступную групу для убийства.

>>394330
Ты откуда такое чучело вылезло? Ну-ка, брысь под шконку.

>>394330
Еще и по национально-религиозному признаку. Разжигание дохуя же.

>>394574
Ебальце схлопни, мразота очкастая

>>394574
За живое что ли задел?

Любопытно, что на ранней советской символике звезда перевёрнута, а на более поздней — лучом вверх.

>>394887
Зассали, не иначе.

Вечный огонь не чисто совковая тема.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_flame
И кстати в совке он поздно появился, только в 1957 году. Как всегда, "вечные" традиции, освященные дедами, имеют не сильно далекую историю. Я уж не говорю про "освящение" вечного огня православными попами и т.п. - до такого даже в совке не додумались.

>>394935
Гугли "вечно горящие лампы"

>>394935
Это послевоенная традиция. Неозычества в ней походу не больше, чем в слове "Холокост".

бумп