>>362148 (OP)
Что то я не помню, чтоб в школе учили античную историю Англии или Германии, всё какой то Египет с Вавилоном.

>>362149
>античную историю Англии или Германии
Римскую Империю учат. Или тебе нужна история Англии за 3000 л. до н.э.? ну извини, источников нема.

>>362149
Да, но затем повествование переходит к Греции, от Греции к Риму, в после Рима идет пристальное изучение Западной Европы до посинения. Про всё остальное - довольно кратко в конце главы. Я давно учился в школе, может, всё поменялось к лучшему, конечно.
Но как можно не учить историю ближайших соседей, которая имеет очень большую важность? Как можно не изучать всерьез ВКЛ, например? Тогда ведь вообще будут непонятны позиции белорусов и украинцев. Нельзя понять весь экшен, происходящий на Ближнем Востоке, где мы активно играем роль с 50-х, при этом не зная про него ничего, кроме крестовых походов и очень скомкано - про Османскую империю. Как можно не учить историю Китая в 21 веке? И так далее.

>>362148 (OP)
Это советские традиции. Идет еще от классиков марксизма, которые всю свою формационную схему вывели на основе истории Европы, преимуществено западной. Сам Маркс признавал, что в Азии его схема не работает, ну вот в том числе поэтому ее изучали меньше.

>>362154
>после Рима идет пристальное изучение Западной Европы до посинения
Дык историю пишут победители. Ну, не пишут, так расставляют акценты. Разумеется, учить раннесредневековую историю по всяким Англиям-Германиям-Франциям, практически игнорируя Византию - это примерно как учить историю XX века по Бразилии, Австралии и Ирану.

>>362154
А Византию в школе изучали вообще? Даже если изучали, там на историю франков и Карла Великого в любом случае в 2-3 раза больше материала.

Ну вообще, школьный курс мировой истории ставит целью показать РАЗВИТИЕ человечества, а не, то, что "интересно".

Если развитие поначалу шло на ближнем востоке, в греции, в риме - то их и учат. А потом центром развития оказалась западная европа - учат ее. Польша была помойкой по сравнению с испанией, францией, голандией, поэтому в курсе она нахуй не нужна (к тому же ВКЛ и ржечь неплохо затрагивают в отечественной истории). О изучении китаев и иранов, где за последние тысячи лет менялись только династии, и речи быть не может.

>>362158
Ну ок, но Византия в 1-м тысячелетии была более развита, чем ЗЕ, а изучают ее меньше.

>>362155
В азии не работает только его описание феодализма. Впоследствии марксисты стали называть азиатский средневековый способ производства, собственно, азиатским способом производства. А говорить, что марксисткая периодизация азиатской истории не работает совсем - это отрицать, что когда-то там существовала первобытность, а сейчас наличествует капитализм.

>>362159
Ну это да, проеб однозначный.

>>362160
И рабовладения там тоже не было бтв, т.е по мнению марксистов, в эпохи европейского рабовладения и феодализма в азии существовал (не без изменений конечно) один способ производства - азиатский.

>>362159
Потому что Византия - плохая, негодная Римская империя, схизматики, хачи и армяне. И вообще где она ? Нетути ! А Карл и СРИ - роднулечки ненаглядные.

>>362163
В этом есть доля истины. Действительно, даже если ЗЕ была помойкой в 1 тысячелетии, то впоследствии она стала центром мира. Значит, происходили там какие-то особые процессы, которые впоследствии и привели к величию. Вот их и надо искать и изучать. А византия что? Ну была развитой, так распидорасилась же, не внеся никакого толкового вклада в историю, хуй с ней.

>>362157
У меня не изучали практически. Не помню, много ли было про неё в учебнике, но уроков по ней вроде не было почти. Было что-то про неё при изучении распада Римской империи, и про то, как крестоносцы разграбили Константинополь, а потом его взяли османы.
Причём вспоминая примеры идиотично подробного изучения Западной Европы, помню, что проходили разборки гвельфов и гибеллинов. Вот нахуя это надо знать россиянину? Зачем? Вместо этого куда полезнее было бы, например, узнать про разборки иконоборцев с иконопочитателями, или про Сулеймана Великолепного, или про там Франциска Скорину какого. Потому что это всё гораздо больше повлияло на нашу историю и историю наших соседей, чем разборки вокруг Папы Римского.

>>362165
Да это не так важно. Важно то, что гигантский пласт культуры, политических традиций и прочего Россия унаследовала от Византии. Влияние Византии на Россию и окружающие нас страны намного больше, чем влияние, скажем, Англии.
>>362162
Они по разному думают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Но вообще, тред не об этом совсем, давайте по теме, а не спорить про истмат.

>>362162
Рабовладение было, но сами историки-марксисты признавали, что основной вклад в производство давали свободные общинники, а не рабы. Да и всяких зависимых царских людей не всегда можно назвать рабами в классическом смысле.

>>362165
Зачем изучают историю Пруссии, например, Фридрихов и Кантов всяких ? Она же распидорасилась, на могилу Канта нассал русский солда-освободитель и теперь там Калининградская область. То есть, абсолютно никакого вклада в историю пруссаки не внесли и хуй и ними.

>>362168
>Россия унаследовала от Византии. Влияние Византии на Россию
На самом деле гораздо больше, чем на Россию, Византия повлияла на средневековую Европу и всякие Реннесансы. Просто это раньше стеснялись признавать, потому что схизматики и за 1204 год стыдно. Теперь стали писать открыто.

>>362158
> А потом центром развития оказалась западная европа - учат ее.
Это в XI веке то например? Курам на смех. Европа становится каким-то там центом в веке XVI, но никак не ранее.

>>362158
>О изучении китаев и иранов, где за последние тысячи лет менялись только династии, и речи быть не может.
Ну про Китай сейчас обидно было, например. Да и нужно не "показать развитие человечества" и не "показать то, что интересно", а показать то, что наиболее полезно и актуально. Изучать историю соседей, историю стран, с которыми мы активно контактируем. Как правильно сказал анон выше, для россиянина изучать гвельфов и гибеллинов не имеет ни малейшего смысла.

>>362172
Ну нет, с XIII-XIV точно уже можно говорить о серьезной роли западноевропейской цивилизации. Но до XIII - да, окраина.

>>362174
>Но до XIII - да, окраина.
По сравнению с чем?
Где движуха?

>>362176
Прежде всего с Азией.

>>362173
>гвельфов и гибеллинов
Какие ещё есть примеры ну совсем уж не нужной хуйни, кстати, которую, однако, учат?

>>362177
Да там и сейчас движуха и всегда была.
Но если не падать в евразийство, то эта движуха мало чего меняет.

>>362177
Ну в 13-м всё-таки ещё окраина. Да и в 14-м тоже. Серьезное мировое политическое значение Западная Европа стала приобретать в эпоху географических открытий. Культурное и торговое века с 15-го. В 13-м Европа ещё была на отшибе, без действительно значимых событий.

>>362178
Война Алой и Белой розы, религиозные войны во Франции, 30 летняя война, 70 летняя война (Нидерландская буржуазная революция), Гражданская война в Англии парламент король.
100 летняя война.

>>362179
>то эта движуха мало чего меняет.
До кнца XV века любая движуха "мало чего меняла".

>>362180
А центр то где до 13 века?
У тебя бабахо центрировнная история?
Важно как там монголы ползают по азии или халифы на час образуются? Или племена туркменов догоняют друг друга и меняются?

>>362179
Ну сравнивать происходящее в 13-м веке в Азии с Европой глупо. В Азии и России - потрясающие мироустройство события с монголами, в Европе - не происходит нихуя, по большому счету. В Азии - разорение арабского мира, захват монголами Китая, и так далее.

>>362183
>А центр то где до 13 века?
"Многополярный мир". Но, кстати Византия, Абассидский Халифат и Танский Китай были теми самыми "центрами".
>Важно как там монголы ползают по азии
Ключевое событие вообще-то. Особенно применительно к Отечественной истории.
>Или племена туркменов догоняют друг друга и меняются?
То есть локальные войнушки западноевропейских феодалов чем-то значимее выходят?

>>362184
>в Европе - не происходит нихуя, по большому счету
Тащемта, четвертый крестовый поход таки одно из важнейших событий мировой истории того времени.

>>362181
>30 летняя война,
Вот это зря

>>362183
>Важно как там монголы ползают по азии
Это определило всю последующую историю человечества, как таковую, лол.
>А центр то где до 13 века?
Китай, Аббасиды, Византия, возможно Индия (как субконтинент, как единая страна она тогда не существовала). Самые большие экономические центры планеты на тот момент.

>>362186
1204 год, самое начало века. Разграбили Константинополь. Событие большое, но не уровня вторжения монголов в Китай, например.
>>362181
>Война Алой и Белой розы, религиозные войны во Франции
Это, пожалуй, да, полная хуита, особенно первое. Уверен, что войну Роз изучают только потому, что в XIX веке был очень популярен Вальтер Скотт, и с того момента осталась традиция изучать эти говнометания английских феодалов.
>30 летняя война
Ну нет, нихуя, это очень важное событие.
>Нидерландская буржуазная революция), Гражданская война в Англии
А это первые в мире раннебуржуазные революции, довольно важная тема. Хотя вообще можно и чисто на примере Англии разобрать, да.
>100 летняя война
Ну нет, это тоже объективно довольно важная тема.

>>362181
Буржуазные революции именно и привели европу к тому состоянию, которое мы наблюдали с 17 по 20 века, так что такие события точно не могут быть юзлесс хуйней

>>362188
Халифат вроде изучали, хотя точно не помню. Османов по-моему изучали только в контексте войн с Европой. Про Китай и Индию были отдельные главы.

>>362191
>Про Китай и Индию были отдельные главы.
Но очень уебищные. Олсо, не знаю как у вас, но у меня главы про азиатские государства были расположены в самом конце учебника, а потому вполне закономерно их не успевали пройти и все забивали болт на них.

>>362155
Какие нахер советские традиции? Ровно то же самое было и в дореволюционных учебниках. Более того, там этих ваших Китаев и арабов вообще не было.

>>362188
>Это определило всю последующую историю человечества, как таковую, лол.

Этих набеганий из "великой степи" было сотни за всю историю человечества.
Что же они определили?

>Китай
Эпоха Сун мутная хрень даже в глазах Китайцев, по сути о едином Китае говорить нельзя в это время.

>Аббасиды
От халифата осталась один бренд, когда уже два столетия туркмены с бедуинами похерили любые ранние достижения арабов, загнав их самих по дальше.

> Византия
Пожалуй соглашусь и историю Византи должны со школы учить больше, а то она слишком мифологизирована.


>возможно Индия
Индия она как то еще больше чем Китай, сама в себе, что там было между походом Македонского и Васко де Гама как то мало кого волнует (включая индусов).

>Самые большие экономические центры планеты

Это мне напоминает рассказ Брюса Стерлинга "Ужин в Одогасте".
Если лень читать, то там про город Аудагост, в Мали, Западной Африки, 1000 году Н.Э.
И там элита города сидит и размышляет, какой они культурный центр мира, как вертят всем, посылают караваны в Китай и прочее.
А одни сумасшедший пророк им разъясняет как через 100 лет их город сравняют кочевники из Сахары, пожгут все книги и научные достояния, а через 1000 лет немытые варвары с севера всеми взыграют, а про их город будут вспоминать полтора историка и его руины будут в беднейшей части мира.
И да таких Одагастов в истории полно.

Вот пример. Советский учебник "История Средних веков", 1981-й год. Византия - 9 страниц, арабы - 10 стр., Османы - 7, Китай - 8, Индия - 7. Итого из 250 страниц неевропа - 40 страниц. Из Восточной Европы отдельная глава только по Чехии и гуситам + 6 страниц по раннесредневековым славянам вообще. Османская империя в основном изучается в контексте завоеваний в Европе. Какое-нибудь "восстание Уота Тайлера" или "образование Франкской Империи" по объему равно всей истории Византии.

>>362193
Хз что там было, но думаю Византии было побольше. Покажи учебники если есть.

>>362196
В основном из истории Энгельса сделано, а у него вся история про Западную Европу (хотя не вся, но что он пишет про остальной мир и азию очень бредово)

>>362193
Не видел дореволюционных учебников, но думается что там просто в подлинниках читали Плутарха, немецких, французских историков.

>>362195
>Этих набеганий из "великой степи" было сотни за всю историю человечества.
>Что же они определили?
То, что Европка первой смогла в капитализм и колонизировала половину планеты, получив огромный гандикап за счёт того, что более развитые центры были разъебаны монголами наглухл.

>>362202
Сомнительно. Юго-Восточную Азию или Японию они не сильно потрепали, но тем не менее. Причина того, что Европа вырвалась вперед не в этом все же, что не умаляет однако важности монгольских завоеваний конечно.

>>362196
>6 страниц по раннесредневековым славянам вообще
Ну это же вообще пиздец. Именно на этом поле играют Задорнов, Древние Укры, долбославы различные, националисты всех мастей. Как раз это должно быть разобрано очень подробно, чтобы неокрепший мозг школьника не наполнился славяно-арийцами на виманах.
>отдельная глава только по Чехии и гуситам
Ну вот это нахуя? Польша с Венгрией в этот период куда интереснее Чехии, Чехия вообще по большей части в СРИ и её логично было бы изучать в разделах по СРИ.

>>362196
Зато в совке делались учебники типа "история народов СССР", где обмусоливалась история даже не таджиков и узбеков по отдельности, а история мелких этносов в составе этих таджиков и узбеков. Идеология мультикультаризма и толерантности требовала изучения подобных вещей.

А энгельс действительно был европоцентристом, но это нормально для прогрессиста. Азия догнала европу только к концу прошлого века, а в середине века 19 она состояла сплошь из стран 404, где искать было нечего

>>362206
>Зато в совке делались учебники типа "история народов СССР"

Хотя я тупанул, тут же речь конкретно о школьной программе, а я уже универские учебники приплел

>>362204
>Ну вот это нахуя? Польша с Венгрией в этот период куда интереснее Чехии, Чехия вообще по большей части в СРИ и её логично было бы изучать в разделах по СРИ.
Потому что пример народного восстания против церковников и феодалов, а также национально-освободительного движения.

>>362206
>Зато в совке делались учебники типа "история народов СССР", где обмусоливалась история даже не таджиков и узбеков по отдельности, а история мелких этносов в составе этих таджиков и узбеков

Вангую, он был только в соответствующих республиках, что довольно неудачная идея с точки зрения построения советского человека. Вообще, у нас про историю Средней Азии народ тоже нихуя не знает, хотя совсем недавно были одной страной все.
>Идеология мультикультаризма и толерантности требовала изучения подобных вещей.
В СССР был интернационализм, мультикультурализм возник в Канаде в 70-е и загнулся в начале 00-х, к СССР эта концепция не имеет отношения.

>>362209
Ну вот учебник истории СССР средних веков. Он вполне русоцентричный, про нерусские народы там немного. Наверное в нацшколах на местных языках было больше, или были отдельные курсы истории республик.

>>362210
И РСФСР сделали маняреспубликой. У нас теперь восстание на "Потемкине" и Польская война сложная иностранная история, была в учебнике истории УССР.

>>362211
>У нас теперь восстание на "Потемкине" и Польская война сложная иностранная история
У вас - это Украина?

>>362214
Нет.

>>362159
Вообще-то в моём школьном учебнике о Византии целый раздел был. Это ключевая страна и цивилизация, поэтому её обязательно изучали.
Но я учился в гимназическом классе в 90ых, как сейчас хз. И как было в общеобразовательных классах не знаю.

>>362223
Киплинг, залогинься.
Вообще, ты какую-то хуйню несешь. Не надо может Древнюю Грецию изучать, если их завоевали римляне? Какое это имеет значение?
Во-первых, мы сами - частично Азия, частично - Восточная Европа. Эти регионы имеют для нас намного большее значение.
Во-вторых, в современном мире мы взаимодействуем с Китаем намного больше, чем с Европой, например. Наша страна не варится в котле европейской политики.
В третьих, нельзя нормально понять свою собственную историю и культуру, если не изучать Византию. Это как если бы в Мексике не изучали бы историю мезоамериканских цивилизаций.
Ну и я вообще не понимаю, почему ты всю мировую историю сводишь к периоду колониализма? Конечно, это очень важное и прискорбное явление, но история человечества намного дольше, а период колониализма закончился.

>>362223
>почему сапог надет на ногу европейца, а не азиата.
И почему же? Эх, сейчас бы считать,
что в школьных учебниках будет дан ответ на вопрос, на который вся историческая наука дать однозначный ответ пока бессильна.
>но ребенок должен понимать то, как история работает
>Зачем изучать историю Азии вообще?
/0

>>362223
Наш сапог святЪ!

>>362223
Ты поехавший. Даже если рассматривать историю исключительно через призму колониализма, то для того, чтобы понять, почему страны Азии к 16-18 векам отстали от Европы, нужно изучать историю Азии. И Азия - вообще нелепый термин, который нельзя применять в современной истории, так как Турция не связана с Японией практически никак.

>>362231
Щас бы писать Азия, а подразумевать под этим один Китай.

>>362226
>Во-вторых, в современном мире мы взаимодействуем с Китаем намного больше, чем с Европой, например. Наша страна не варится в котле европейской политики.

Чтобы понять современный китай (коль он так важен для россиюшки), то надо изучать историю промышленных переворотов к европе. Они позволяют понять эту страну куда лучше, чем изучение династии цин и прочих "благоглупостей", как выразился адепт просвиньина.

Суть в том, что если какая-то страна начинает развиваться, то она повторяет тот путь, который проходили европейские страны в свое время. Именно поэтому, какую бы мы страну не хотели понимать лучше, нам нужно обращать внимание на европейскую историю.

>>362238
>Можно еще вспомнить азию времен шумеров, - но зачем?
Может потому что это действительные, а не мнимые истоки всего человечества?
>запад навязывает свои правила игры всему свету.
Ох уж эти социал-дарвинисты, живущие в XIX веке. Правила игры несколько изменились и чем далее тем менее эти изменения идут не на пользу Европе и ее влиянию в мире.
>У них есть своя, белая история
Хотя ты просто сумасшедший какой-то, судя по всему.

>>362233
Ну да, а еще японию, южную корею и во многом индию.

>>362242
Какая чушь. По твоему посту видно, что историю Индии и Японии ты не знаешь от слова совсем.

>>362243
Промышленный переворот в японии имел какую-то невъебенную специфику? Единственное, что там было специфичного - это сотни вбуханной америкой нефти. Европейцы развивались без нее =(

А специфика индийского развития в том, что в нее вбухивают не так много, поэтому ей приходится отстраиваться на подножном корме. Но так как это корма там предостаточно, страна все равно показывает неплохой рост.

>>362241
>замылит глаза обычнм ученикам излишней информацией.
По мнению многих современных учителей все, что не относится к ЕГЭ по истории, тобишь Отечественной истории, суть "излишняя информация". Читая сообщения в треде можно с этим согласиться.
>Представим, что корейский полуостров и япония аккуратно потонули в 5м веке до нашей эры.
Ну так и если бы британские острова утонули примерно в это же время мир бы не заметил потери бойца. Не аргумент ни разу.
>какую-то невъебенную специфику?
При чем тут специфика. Исходный тезис был о некой тысячелетней стагнации в Японии и Индии.

>>362247
Топ-3 по ввп и промышленному производству, думаю, важности уже достаточно. А изучать свою историю им надо будет хотя бы для того,чтобы понять, почему индия с огромным населением и огромными запасами ресурсов 100 лет находилась под властью кучки колонистов, а к современной формации стала переходить лишь на рубеже текущего и прошлого веков. Индия - страна слишком специфичная, и там свою историю уж точно не мешало бы знать. Куда более специфичная, чем рашка какая-нибудь

>>362248
>Исходный тезис был о некой тысячелетней стагнации

Ну так стагнация действительно была. Конечно, индия бодренько развивалась в средневековье, но в рыночек уже не вписалась, и была разграблена чуть более чем полностью, стагнируя если не 1000 лет, то 500 уж точно.

>>362252
>(поэтому ты наверняка татарин, для азиатских народов это нормально)
>евразиец - в 90 процентов случаев не представитель титульной народности РФ.
До свидания. К истории ваша софистика не имеет никакого отношения.

>>362255
А причем тут евразийство? Евразиец бы тебе наоборот затер за невероятную уникальность рашки. На деле же эта страна развивалась вполне себе обычно. Отставала от европы, конечно, но в остальном особенностей не было. А индия специфична как минимум поэтому:

>индия с огромным населением и огромными запасами ресурсов 100 лет находилась под властью кучки колонистов, а к современной формации стала переходить лишь на рубеже текущего и прошлого веков

Феномен, понимаешь ли.

Из моего школьного курса я знал что была Византия и ее грабили варяги, был Рим и его разрушили варвары, а потом монголы набежали на Русь после чего 300 лет ига и чето как то уже Россия, Наполеон, Гитлер, парам и развалился почему то Совок и я живу в Украине, алсо были какие то казаки, они жили в Сичи и были крутыми, а потом им настала пизда, они со всеми воевали, но с кем именно хуй его знает, рассказывали что с Турками.

Спасибо моему школьному курсу истории за то, что уже во взрослом, сознательном возрасте, я открыл для себя настоящую историю и смог ее понять, с этих пор это мое хобби и каждый раз я открываю что то новое для себя.

>>362257
>невероятным отставанием в 20-21м веке

Что еще за "невероятное отставание"? Рашка развивается вполне нормально для своего потенциала. Она отстает только от стран с большим населением (китай, индия, сша) или от стран, куда более развитых исторически (германия). Все остальные она опережает.

>>362230
>Но сначала, примем 2 тезиса
>Задача школы - прошить голову ребенка определенным образом, аккуратно или не очень сформировать хоть какие-то взгляды на историю (пропаганда)
Это зачем? Пропаганду в учебных заведениях нужно снижать до минимума, образование должно по максимуму быть исключено из политики. Политизировать его попросту опасно - политики меняются, а люди остаются, создавать лишние конфликты в обществе, каждые 10-20 лет уча людей противоположным вещам - идиотизм. Можешь посмотреть сам, какие проблемы вызывает кардинальная разница в расстановке акцентов в советском образовании, в образовании 90-х и в современном.
>Без древней греции не было бы древнего мира, без которого не было бы Европы и без которого не было бы той цивилизации, которую мы имеем на данный момент за окном. Тогда как Африку, Америку и частично Азию мы можем заменить на Мордор
Ты серьезно? Как ты себе представляешь современный мир без Китая, арабов, Индии? Мир за окном без них был бы радикально другим хотя бы потому, что без них та же Европа лишилась бы гигантского пласта в науке, культуре и так далее - от китайского фарфора, шелка, изобретения пороха и бумаги, до созданной арабами и персами алгебры, переводах Аристотеля с арабского и т.д. Современную западную культуру и культуру 20 века нельзя представить без заимствований из Азии, без взаимодействия с Азией.
>Восточная Европа это такая же Европа, просто чуть отстающая
Но её не изучают почти.
>"Азии" в истории России - только тьмутаракань времен до Грозного-Смуты. Конечно, у русских есть азиатский субстрат, и он значителен - но история России как государства - это история европейского образования, с 300 летней историей (весьма внушительной). Азиатская золотая козявка на монументе русской империи - русского совка - интересна, но не значительна.
То есть, ты хочешь сказать, что не надо изучать историю до Петра, лол? И я не говорил о каких-то культурологических спорах, у нас банально часть территории находится в Азии, часть - в Восточной Европе. Мы находимся в первую очередь именно в этих регионах планеты и было бы неплохо знать историю ближайших соседей, а не изучать под лупой восстание Уота Тайлера.
>Конечно, с точки зрения азербота, татарина, чуваша и мордвина все это выглядит немного иначе, но давайте говорить демократически, не подменяя понятия.
На порашу, быстро, решительно. Ну и как бы очевидно, что да, в России много народов, и историю татар и других крупных этносов точно нужно знать хотя бы вкратце, нельзя давать создавать в этой области исторические мифы, межэтнические конфликты нам не нужны. Нельзя дать заложить русскому школьнику бред про русичей на виманах, татарскому школьнику нельзя дать заложить в голову идею о великих древних булгарах, украинскому школьнику нельзя дать заложить в голову бред про древних укров хотя с этим уже проебались и так далее.
>Тут тоже все очень просто сравнить. Сравнить количество посольств, дипломатических соглашений, диаспор, взаимодействия на уровне отраслей и предприятий. Это более-менее открытая информация, и доля китайских денег в экономике РФ такая же, как доля китайских денег в большинстве стран мира.
В настоящий момент Россия крепко поругалась с Западом и пытается переориентироваться на Восток. Не хочется разводить порашу, но нет оснований полагать, что это изменится в среднесрочной перспективе точно.
>C Византией согласен, но тут есть множество аппетитных заковычек
Странно, клятая Азия же.
>Как именно тысячу лет Византии скомпоновать и преподать ребенку?
Основные вехи. Развал Римской империи, Юстиниан, войны с Сасанидами и войны религиозных сект, проеб Леванта и Египта, иконоборцы и иконопочитатели, Комнины, зарождение Османов, 1204 год, 1453 год.
>Насколько плотно нужно подавать историю Византии вместе с историей православия?
Очевидно, включать историю православия в те моменты, когда оно серьезно влияло на политическую ситуацию. В общем, так же, как и в курсе истории России. Нейтрально, без религиозной пропаганды, просто с политической и культурной точки зрения.
>как создать культурную привязку, чтобы обычный школьник чувствовал свою связь с Византией
Зачем? Пропаганда не нужна. Школьник должен просто понимать, откуда пошла значительная часть нашей культуры и многие политические традиции, ну и на примере Византии гораздо лучше изучать Раннее Средневековье в принципе, она в этот период куда более значительна, чем Западная Европа.
>Грубо говоря, школьник не чувствует связи эпох с куликовской битвой, грозным и Рюриком. Ему ее насильно втюхивают в школе
Не замечал никакого насильственного втюхивания и создания какой-то связи. Просто была такая история, которая в итоге по совокупности тех-то и тех-то причин и закономерностей привела к современной ситуации.
>Проблемы же постпетровской России школьнику близки и понятны, культурная привязка создается автоматически даже при малейшем погружении в контент
Особенно проблемы аристократов века 18-го. Не понимаю, о чем ты. Разумеется, чем дальше по времени, тем сложнее понять людей прошлого, но никакой резкой перемены в этом отношении при Петре не происходит.
>История Мексики - это история Испании. Учить историю Мексики без истории Испании
История Мексики - это история Испании и история Мезоамерики. Никто не говорит, что не надо изучать Западную Европу, но глупо это делать настолько подробно, игнорируя ближайших соседей и события, прямо повлиявшие на нашу историю.
>Что прискорбного в колониализме? Я вижу только сплошные плюсы, и точка.
Сочувствую, у тебя явно что-то не в порядке с головой или ты реально зигомет какой-то. Впрочем, это разговор для /po/.
>Бесконечная колонизация неосвоенного пространства - это то, на что заточен сапиенс
Это твоя точка зрения, которая не является наиболее мейнстримной в мировой исторической науке и не должна изучаться в школе.
>Поэтому ребенку надо учить 95 процентов историю пещер и насколькой живописи
Нет, но рассматривать колониальную эпоху как главное и единственное в истории человечества - весьма оригинальная точка зрения.

>>362265
Так это не совок упал, а другие развились. Второй экономикой она была тогда, когда ее население было в два раза больше, а будущие мировые гиганты находились еще в состоянии средневековья. Половины населения нет, а гиганты проснулись. Поэтому не вторая экономика, а всего лишь пятая (по пром. производству) и седьмая (по ввп).

>>362267
А Россия что-нибудь производит?

>>362268
Ресурсы (они типа включаются в пром. произвдство), танчики. Чем богаты, тем и рады. Если производство ТНП крепко занято куда более подходящими для этого странами, то соваться туда рашке будет как-то странно.

>>362237
>белая история
>>362244
>белой культуры

Зовите модератора, это пиздец.
Ты не с форчана вылез, болезный?

>>362274
Ну она не "землю" потеряла (это вообще слишком абстрактное понятие), а именно население, ну и часть ресурсов конечно, то есть то, что нужно стране для увеличения могущества. Если бы она потеряла пустую землю - хуй был бы с ней.

>>362266
>При этом пропаганда особо не будет меняться, вне зависимости от того, какие президенты-правительства у руля
Ололо, где ты был последние 30-40 лет, когда пропаганда менялась кардинально минимум два раза? Понятно, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него, но пропаганду в школе надо стараться свести к минимуму.
>>362269
>Можно, и легко
Ну попробуй понять битников в частности и западную литературу 20 века вообще без влияния буддизма и восточной философии. Можешь попробовать без них понять теософов и вообще всю западную религиозную мысль века с 19-го уже.
>Посмотри на ПРОЦЕНТ переводов аристотеля и иже с ним, и на тот процент, что дошел в римском-греческом издании. А потом прекрати использовать этот аргумент
Отрицать влияние знакомства европейцев с арабским миром во время крестовых походов на последующее Возрождение довольно глупо.
>Математика это очень хорошо, но учитывая, что белые люди в риме-греции придумали математику с нуля - они же и закончили ее формирование в новое время
>белые люди в риме-греции
Ты это серьезно? Даже в пораше моветон использовать подобную риторику. И опять же, глупо отрицать достижения, в первую очередь, персов в средневековой математике. И Рим с Грецией включали в себя Ближний Восток, где была, например, Александрийская школа
>>362271
>:)
Что? Это ты тоже будешь отрицать, что в РФ живет множество народов, историю которых надо бы изучать, чтобы не было сепаратизма и национализма? Хочешь, чтобы мы повторили судьбу СССР или вообще Югославии?

>>362275
"Белые люди" не существуют, как культурная и историческая общность, кроме того, белые люди живут и за пределами ЗЕ (кому и что навязали прибалты или румыны, например?). Говорить о "белых людях" в историографии не принято.

>>362278
>Это ты тоже будешь отрицать, что в РФ живет множество народов, историю которых надо бы изучать, чтобы не было сепаратизма и национализма?

Есть мнение, что изучение истории нетитульных народов (и вообще форс их культуры) - это и есть верный путь к сепаратизму и национализму. Твою заботу они не оценят, а вот за счет сохраненной культуры смогут претендовать за незалежность более активно.

>Хочешь, чтобы мы повторили судьбу СССР

Это какое-то самобичевание, если бы в совке не заставляли учить украинский язык и не писали бы учебники по истории УССР, то духовных скреп у хохляндии осталось бы многим меньше.

>>362282
>если бы в совке не заставляли учить украинский язык и не писали бы учебники по истории УССР, то духовных скреп у хохляндии осталось бы многим меньше
Если бы язык запрещали и не преподавали бы историю Украины, все было бы еще хуже. Древние укры там были бы тогда ещё в 80-е массово. Посмотри на восстания поляков в РИ, например. Или посмотри на то, как копротивлялись всю историю ирландцы англичанам. Другое дело, что надо было историю республик тех или иных преподавать кратко и во всех остальных республиках, чтобы наши дебилы не думали, что хохлов придумал австрийский генштаб.
>Есть мнение, что изучение истории нетитульных народов (и вообще форс их культуры) - это и есть верный путь к сепаратизму и национализму
Дебильных мнений много, мировая история показывает иное. Чем сильнее ущемляют тот или иной народ, тем активнее он сопротивляется и обосабливается.

>>362285
>чтобы наши дебилы не думали, что хохлов придумал австрийский генштаб
И да, чтобы их дебилы не визжали про москальских финнотюрков и не бредили про Украину-Русь.

Что тут обсуждать? В самих западных странах куда менее европоцентричное историческое образование, чем у нас.

>>362285
>. Чем сильнее ущемляют тот или иной народ, тем активнее он сопротивляется и обосабливается.

Ну а как же примеры ассимиляции отдельных народов? Индейцев не осталось - даже если ты индеец по крови, ты будешь англосаксом/португальцем/испанцем по культуре и языку. А белорусы? Собственно белорусский язык там в меньшинстве. Ну а что касается ирландии, то во-первых, ирландский язык там тоже в меньшинстве, во-вторых, против англичанки она так не копротивляется, как хохлы против русских. То есть политика, направленная на культурное угнетение нации, может давать плоды, если угнетатель достаточно силен, а угнетаемый достаточно слаб

Тем более мы говорим о хохлах. Это очень близкий русским народ, который за 70 лет сауветской власти можно было ассимилировать по самые яйца. Он даже при совковой толерастии русифицировался чуть более, чем наполовину, а если бы проводилась целенаправленная политика по ассимиляции? То-то же.

>>362286
Киевская Русь вполне официальный форс Грушевского и АН СССР. Тут все корректно.

а зачем в Рашке изучать историю Азии? Кому интересно там знать,сколько было царств в Китае или кто правил в Камбодже в 5 веке н.э?

>>362292
>Кому интересно там знать
Ну, если лично тебе неинтересно, то всем остальным тоже конечно. Иногда эгоцентризм сосачерских уебанов просто поражает.

Да,и как изучать,если половина источников фальсифицирована,а литература больше из разряда историософии.

>>362294
Иди на исторический факультет и изучай,делов то.А школоте хватит азов,не хуй мозги забивать ненужной шелухой

>>362264
Алсо, я не знаю как сейчас, но раньше вообще никакой привязки не было, по сути на большую часть территорий Украины, сама Украина претензий иметь не может, в самой же истории Украины, она является новоделом, каким то немыслимым образом присобаченым к истории запорожской сечи.

>>362298
>не хуй мозги забивать ненужной шелухой
Вся школьная программа по истории средневековой истории Западной Европы и состоит из такой шелухи практически полностью, но никого это не волнует.

>>362300
Это ты только сейчас придумал?

>>362301
Большинство событий описанных в учебниках по Средневековью спокойно можно пропускать без какого-либо ущерба. Но учить эту хуету заставляют.

>>362302
Не учить,а понимать.Учат дебилов не срать стоя.

>>362303
>Не учить,а понимать
Что нынешнее рашкинское, что древнее совковое историческое школьное образование если и было направлено на обучение пониманию, то ограничивалось это лишь общими фразами во введении. Де-факто один тупой зубреж, тонны абсолютно бессмысленного материала и как следствие рвотные позывы у большинства выпускников необъятной при упоминании истории.

Вот пример американского школьного курса Всемирной Истории. Они ориентируются AP World History Course в большинстве школ.
https://en.wikibooks.org/wiki/World_History
Как видно, даже в западных странах образование куда менее европоцентрично, чем у нас. Там понимают, что Азия является важнейшим фактором в современной международной ситуации и изучают её намного больше, чем в российских школах. Понимают, что её историю нужно изучать.

>>362305
А что ты хотел то? Если у учителей план горит,им нужно кучу мукулатуры сдать в разные инстанции,тут уж не до нормального преподования.

>>362230
Феерический дегенерат, такое банить надо сразу.

>>362306
Я не знаю че они там понимают, но тут уже выше вполне четко сказали, что "в современной международной ситуации" нужно изучать историю азии годов эдак с 1980, при для изучения этой истории будут очень полезными примеры промышленных переворотов в США и Англии, которым азиаты (а точнее, китайцы) следуют буквально по нотам.

А вот история империя цин к современной международной ситуации имеет отношение чуть менее, чем никакое - она нахуй не нужна. То, что в западных университетах ей уделяют особое внимание - это очередное проявление куколдизма, имеющее малое отношение к здравому смыслу.

В общем, картина такая получается.

В момент развития массового образования (XIX-XX вв) доминирующим в мире был евроцентричный взгляд на мир (колониализм, все дела. В России - за счет классического образования, с которого была скопирована массовая советская школа, и за счет марксизма). Соответственно, несколько поколений "образованный человек" практически всюду = "изучивший историю Запада". (А также его культуру и искусство, где эти сюжеты лишний раз прокручивались и закреплялись). Когда колониальная система развалилась, культурное пространство уже было сформировано, обучение элиты в европейских вузах способствовало дальнейшему закреплению. И теперь процесс вошел в самоподдержание - сюжеты Запада наиболее изучены и известны всему миру, культурные продукты производятся на эти сюжеты, после чего они становятся еще популярнее. (За Шумер мне особенно обидно, Египет распиарили из-за блядской Клеопатры, а им не повезло с завоевателями). В итоге, в школах есть только два типа образования - то, где к истории Запада добавляется и привязывается своя (как у нас) и то, где есть ТОЛЬКО история Запада, а своя низведена на уровень краеведения (бывает и такое). Чтобы знать еще про кого-нибудь, надо вводить ТРЕТИЙ исторический курс, а часов и так вечно не хватает, да и зачем?...

>>362317
Нынешнее состояние Азии - следствие её развития за всю её историю. Тот же Китай очень сильно повлиял на всю Азию, как таковую, в культурном плане, политическом, экономическом и так далее - а это почти половина населения планеты. Он существеннейшим образом повлиял и на мировую историю (вспомнить хотя бы Шелковый путь). И вопрос в изучении Азии не в университетах - там её всегда изучали, а в школах. Это здравый смысл, как он есть, и то самое проявление западного рационализма, которым обычно восхищаются все евроцентристы. В то время, когда на самом западе нет такого евроцентризма, продолжать придерживаться его так жестко у нас не имеет смысла и вредит образованию.

>>362322
>Нынешнее состояние Азии - следствие её развития за всю её историю
Бесконечная мантра. Если 20й век еще есть смысл принимать во внимание, то до 20го века это дикая терра инкогнита.

>>362319
Нельзя понять в полной мере отечественную культуру и историю, не изучая Византию и Орду (да и половцев и всяких степняков до неё) довольно подробно. Они оказали огромное влияние на всю последующую историю России - Византия обусловила в значительной степени религию, культуру, Орда и её последующий развал имели политические последствия, позволившие нам раскинуться на 1/6 часть суши и сформировавшие облик России, по сути. Византия изучается выборочно, Орда - как некая внешняя сила, набигающая и требующая дани, без раскрытия внутренней структуры Орды, места Руси в ней и т.д.

>>362322
Шелковый путь влиял на индию, на среднеазиатские государства, но на европу? Хуй знает. А ведь этот путь был единственной вещью, связывающей запад и восток до 19 века. Во всех остальных отношениях последний был бестолковым захолустьем.

>>362326
зевает
>позволившие нам раскинуться на 1/6 часть суши и сформировавшие облик России,
Что помешало бы славянам (высшему расовому типу, земледельцам) освоить неосвоенные земли собирателей и кочевников (юг современной России, Сибирь и дальний восток)?

Есть орда, нет орды - ничто не помешало бы агрессивной славянской экспансии на восток, в отсутствии прочих централизованных государств. Как начали идти полтора тысячелетия назад, так и закончили только к индустриальному веку.

Воистину, промытый долбоеб - это тот, кто не умеет посмотреть на историю как на схему и абстракцию, зато готов съесть собственную шляпу, расписывая то, о чем ни уха, ни рыла.

>>362326
Ну дык это задачи для курса отечественной истории, а для мировой так и будет одна-единственная Война Роз превыше всей Абиссинии и Персии вместе взятых, от истоков до современности.

>>362325
>до 20го века это дикая терра инкогнита
С точки зрения кого? Что ты несешь вообще? Шелковый путь не оказал влияния на мировую историю? Ислам и буддизм его не оказали да и христианство - восточная религия, выросшая из иудаизма? Османская империя влияние на Европку не оказала? Индия никак не оказала влияние на эпоху географических открытий, мировую торговлю и т.д.? Монголы никакого влияния не оказали на Россию, да и большую часть планеты вообще?
>>362329
>высшему расовому типу
В порашу, живо.

>>362327
Почитай про историю этого шелкового пути.
>К XV веку шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Средней Азии
Удивительно, но как раз к тому времени, когда белые люди научились нефиктивно записывать собственную историю, великие изобретения китайских дегенератов закончились. Удивительное совпадение.

Не нужна России Азия. Россия это европа. Православие - европейская религия, славяне - европейцы, наша литература - целиком европейская (какое-то чухло распинается выше про "битников" и то, как на них влиялия методички про "околобуддизм" популярные в 60е среди укурков, методички, написанные западными пройдохами для западных же модников).

Конечно, с ростом значения азиатского региона у Азии тоже появится своя история с тысячами монархов, интригами и всем прочим. Но самешнее будет, когда лет через 200 такое же будут делать для Африки.

>>362331
>живо
Интеллект сам по себе является биологическим свойством и обладает исключительно высокой степенью наследования. Следовательно, поддаётся селекции. Можно ужасаться и негодовать. Биологический мир, поскольку он связан с высшими сферами, – жесток. Споры, разговоры – бессмысленны.

Особенно жёстко закон интеллектуального неравенства проявляется при сравнении исключительно больших масс людей (наций и государств) и при сравнении наиболее интеллектуально развитых представителей той или иной группы. История фактически не знает женщины-гения, гения негра или азиата. В плане видовом закон интеллектуальной стратификации чрезвычайно демократичен. В плане популяционном – относительно демократичен. Но на вершине, в плане индивидуальном – жесток. В биологическом мире мужчина и женщина не могут жить друг без друга и все люди братья. В мире душевном между мужчиной и женщиной возможен контакт и между людьми возможен диалог и взаимопонимание. Но в мире духовном женщина не существует и мужчина обречён на одиночество. Человечество же распадается на гениальных одиночек, избранных.

Речь идёт об интеллекте, о чём-то поддающемся количественной оценке, относительно простом, относительно материальном. Если такое различие даже на элементарном уровне духовной жизни, то что же говорить о сравнении людей и народов на уровне национальной идеи, религиозного чувства, способности к прозрению? Какой же неслыханный масштаб неравенства здесь?

>>362327
>Шелковый путь влиял на индию, на среднеазиатские государства, но на европу? Хуй знает.
Шелковый путь заканчивался в Средиземноморье, средиземноморская торговля была его продолжением. По шелковому пути в Европу пришла чума. Путь из Варяг в Греки был отростком шелкового пути, а этот путь стал фундаментом возникновения Руси. Главным стимулом Великих Географических Открытий было стремление избавиться от посредников в торговле с Индией и Китаем, Европа хотела специй, фарфора, шелка м т.д.
>А ведь этот путь был единственной вещью, связывающей запад и восток до 19 века
Века до 15 разве что.

>>362326
> политические последствия, позволившие нам раскинуться на 1/6 часть суши и сформировавшие облик России, по сути

Эээм, а орда-то тут причем? Раскинуться на 1/6 части суши нам позволило то, что в сибири жило 3,5 чертовых гука, с которыми не приходилось особо конкурировать, что делало колонизацию сравнительно легкой. Орды оказали влияние на казацкую культуру, на южнорусскую в целом - это да (не даром многие элементы хохлятской культуры отдают явной татарщиной), но это уже нюанс, и отнести его к глобальному фактору никак нельзя.

>Византия обусловила в значительной степени религию, культуру

Как будто разница между православием и католичеством такая пиздецкая. На россию в целом оказала больше влияние христианская культура как таковая, а не православная конкретно. Культурные связи с византией оборвались, не успев устояться. А османскую империю тащемта изучают более подробно в школах. Про янычар даже рассказывают.

>>362331
Воспитанным людям неприлично говорить про ислам и буддизм за границами прикола. Глобально, с высоты птичьего полета, все влияние Востока на Европу было негативным затягиванием в болото и попытками как-то навредить естественному развитию цивилизации нового типа. От татарских кнутов над славянскими силами, до арабских завоеваний, от грубой и бессмысленной Африки, до разложившегося обезличенного Китая - это все были отбросы на пути эволюции нового типа социальных отношений. Попробуй маленечко абстрагироваться и посмотри со стороны, по векам, по изменениям, а потом пойми, где настоящая история, а где местечковый национализм азиатов, абсолютно одинаковый во всех неразвитых странах.

>>362335
>Путь из Варяг в Греки был отростком шелкового пути, а этот путь стал фундаментом возникновения Руси.
Подожди-подожди, а можешь нарисовать путь из варяг в греки?

Вообще распрогандирован в треде только один азиат, который выдает как пулемет монголы-варяги-великий-китай-европа-не-нужна, просто отрицая простой и понятный ход развития человеческой цивилизации - свет просвещения из Европы на весь мир. Зачем ему переть против объективного мира - ну, тут можно только догадываться.

>>362331
>Индия никак не оказала влияние на эпоху географических открытий, мировую торговлю и т.д.?
В этом качестве она вполне себе поминается - как лакомая цель для торговли и завоевания. Другое дело, что рассматривать, как индийские государства дошли до жизни такой, в школе не будут - с точки зрения европейцев существенным было лишь то, что объединиться для отпора они не шмогли. А остальное в вузике расскажут, кому интересно, у школоты еще ЕГЭ не вызубрен.

>>362332
>>362334
>>362337
По-моему, медицина тут бессильна.

>>362339
Я даже помню то время, дурачок, когда этой надписи здесь в помине не было. Алсо, я же не говорю что отдельные расы плохие. Просто объективно, одни расы умнее других, одни нации умнее других, и вот чудо, основная история и основные схемы развития цивилизации придуманы умнейшими нациями умнейшей расы. Странное, невероятное совпадение.

>>362341
>не смейте говорить реальные вещи
Тяжело наверное тебе.

>>362336
>а орда-то тут причем?
После развала орды мы постепенно присоединили другие её осколки - Казань, Астрахань и т.д., а опыт орды позволил построить огромную империю с разнообразным населением без геноцидов и колонизаторских политик, как в Европе.
>Как будто разница между православием и католичеством такая пиздецкая. На россию в целом оказала больше влияние христианская культура как таковая, а не православная конкретно
Ты это серьезно?
>>362337
>Воспитанным людям неприлично говорить про ислам и буддизм за границами прикола. Глобально, с высоты птичьего полета, все влияние Востока на Европу было негативным затягиванием в болото и попытками как-то навредить
Ты ебанутый попросту, понятно.

>>362342
Умнее они могут быть лишь в текущий момент, и их превосходство основывается на социальных факторах. Говорить о каком-то биологическом, предопределенном неравенстве - это уж точно удел порашника.
>>362341
>В этом качестве она вполне себе поминается - как лакомая цель для торговли и завоевания.

Вот именно, уделять особое внимание безмолвному источнику злата и серебра - это уж слишком жирно для школьной программы.

>>362344
Если бы не было буддизма, а был бы какой-нибудь джайнизм, чтобы поменялось? У статичной цивилизации деградантов была статичная религия без философии и четкой иерархии, в итоге ничего интересного родиться не могло из нее биологически.

Чтобы поменялось в глобальном плане, скажи мне милый? Ты бы также не сидел в интернете, в городе построенному по технологиям, придуманными белыми людьми, по плану, построенном белыми людьми, в доме, повторяющем контурами и очертаниями стандартные палладианские домики? Писал бы не алфавитным европейским языком?

Ты себя обманываешь, причем обманываешь очень злобно, срываясь на других. Посмотри на ситуацию с другой стороны.

>а опыт орды позволил построить огромную империю с разнообразным населением без геноцидов и колонизаторских политик, как в Европе.
Кого, прости, было в РИ геноцидить? КОго надо было - тех по носу били и правильно делали, кого не надо - тех ассимилировали без лишних слов.

>>362340
Ты хуйню несешь. Никто ИТТ не предлагает отказываться от изучения Европы, но имеет смысл уделять ему несколько меньше внимания и делать это не так подробно, изучая и другие регионы планеты. Восточную Европу с Византией уж точно необходимо изучать.
>>362342
>>362337
Жалко, я с телефона, не могу нормально зарепортить.

>>362345
>Говорить о каком-то биологическом, предопределенном неравенстве - это уж точно удел порашника.
С чего ты взял? Серьезно, если сравнивать интеллект народов - разница на лицо. Да, конечно, это все виноваты дурацкие тесты, дурацкие условия жизни других угнетенных народов и тд и тп - но это все лирика, по факту имеем иерархию народов по интеллектуальному ранжиру. Можно расстраиваться из-за такого несправедливого мироустройства, но весело топить за интернационализм - дураков нет.

>>362344
>После развала орды мы постепенно присоединили другие её осколки

Ну так орда-то тут причем? Не было бы осколков орды - находилась бы другая кочевая помойка, присоединили бы ее. Ничего специфичного в тех аннексиях не было.

>опыт орды позволил построить огромную империю с разнообразным населением без геноцидов и колонизаторских политик, как в Европе.

Чувствуется костлявая рука дугина. Выше я уже сказал, что колонизация обходилась без геноцидов по двум причинам: в колониях никто не жил и там нихуя не было. Это если говорить о сибири (которая и позволила рашке занять шестую часть суши)

А вот в средней азии в 19 веке если не геноциды, то геноцидики уже были. И относились к местным не лучше, чем к британцы к неграм. Некий "опыт орды" не работал че-то.

С украиной отношения были не лучше - см. конфликты Москвы и украинцев запорожских кизяков, из-за которых последние потеряли всю автономию.

>>362347
В учебниках современной РФ следует больше изучать историю 1700-2000, а также как следует а не отрывками изучать историю Европы и античность. А остальное изучать не надо вообще, оно само приложится, достаточно человеку дать пару фактов.

>>362350
Я хуею, какой может быть "опыт орды" у интернациональной немецко-славянской элиты РИ, которая опыт этот воспроизводила, да еще не где-нибудь, а в колониях. Ладно когда крепостничество еще от орды ведут, натяжка, но вроде все понятно, а тут...

Но некоторые вон до сих пор ощущают как их жизнь зависит от шелкового пути, чего уж там, ПАМЯТЬ ЗЕМЛИ.

>>362343
>белые люди научились нефиктивно записывать собственную историю
>Но в мире духовном женщина не существует и мужчина обречён на одиночество.
>Глобально, с высоты птичьего полета, все влияние Востока на Европу было негативным затягиванием в болото
>реальные вещи

Дадада, конечно, голубчик, продолжайте.

>>362354
Слушай, даже без радикального переосмысления исторического мифа, мы видим что в "новый мир" всех тащит исключительно европа, россия и сша, а остальной мир только брыкается по пути. Можно считать, что тысячи лет назад было иначе (хотя, казалось бы, есть же римская империя, но нет, лучше будем циньшихуанов перебирать), но зачем так-то считать сейчас?

>>362345
>безмолвному источнику злата и серебра
Отношения Запада с колониями сформировали современное мировоззрение западного человека, уж про политику Запада в колониях, деколонизацию и постколониализм точно надо рассказывать.
>>362346
>в городе построенному по технологиям, придуманными белыми людьми, по плану, построенном белыми людьми
Ты не знаешь, что придумали те же китайцы? Ты серьезно? Я даже не говорю про современность
>Если бы не было буддизма, а был бы какой-нибудь джайнизм, чтобы поменялось? У статичной цивилизации деградантов была статичная религия без философии и четкой иерархии
>буддизм
>без философии
Я уже не мог становиться толще, я уже вытекал из треда.тхт
Это ты в треде выше утверждал, что влияния буддизма на европейскую религиозную и философскую мысль в 19-20 веке не было?

>>362355
Ну про россию бы не смешил мои копытца, современная пидорахия может тащить всех разве что в дивный манямир.

>>362356
>Ты не знаешь, что придумали те же китайцы? Ты серьезно? Я даже не говорю про современность
зеваю
Ну, давай, расскажи мне, каким образом китайское книгопечатание повлияло на книгопечатание, придуманное в Европе. И аналогично про порох, который в европе открывали разные люди примерно дюжину раз. Тогда и поговорим, насколько важны были китайские открытия.

>буддизм
>без философии
Гегелю хватило пары страниц, чтобы рассказать про весь буддизм. И это он еще погорячился.

>Это ты в треде выше утверждал, что влияния буддизма на европейскую религиозную и философскую мысль в 19-20 веке не было?
Некоторые имамы предполагают, что Пушкин был тайным мусульманином из-за парочки ориенталистских стихов. Чувствую, меня ждет такая же телега, про великую буддийскую мудрость, которая не стоит ни странички из Аристотеля или Платона.

>>362355
>россия
>кого-то тащит
Кого и когда? Мы всегда были в позиции догоняющих, даже при СССР.
>>362351
У тебя серьезные проблемы с психикой, не понимать, что послепетровская Россия есть логичное продолжение допетровской - безумие.
>>362348
Ты же понимаешь, что по данной логике русские неполноценны относительно Западной Европы? Со всем твоим националистическим пафосом ты приходишь к банальной русофобии.
И страшно сказать - по всем этим исследованиям IQ, которыми так любят бросаться диванные расисты, самый высокий интеллект у жителей Восточной Азии, которых ты называешь деградантами

>>362358
Я все-таки хотел бы узнать, кто тут так уверенно топит за изучение третьего мира детьми из мира первого-второго. Какой подвид зверюшки мимикрирует под "бля пацаны да я просто интересуюсь"?

Cовременная пахомия, милчеловек, продолжает быть ориентиром для всего постосоветского пространства, а также основным партнером. Все города постосвка это Москва в миниатюре, все административные и экономические связи протекают по тем же каналам и схемам. Глобалистическая культура в рамках постсовка деформируется одинаково на всем пространстве бывшей империи... Мне продолжать?

Это значительное влияние на огромной территории, без которой среднеазиатские страны превратились бы в развеселые военизированные бантустаны за пару недель.

>>362360
>Кого и когда? Мы всегда были в позиции догоняющих, даже при СССР.
Потому что Россия ГЛОБАЛЬНО и есть колония Европы в Азию, как США - колония Европы в новый мир. Поэтому мы и не можем догнать метрополию, но для азиатских саттелитов Россия единственный реальный ориентир.

>>362356
>политику Запада в колониях, деколонизацию и постколониализм точно надо рассказывать

В совке об этом не просто рассказывали, а смаковали - еще бы, ведь этим занимались нынешние враги строителей сосиялизма. Но увы, обсасывали только жестокости. А лучше бы рассказывали про основы эксплуатации - каким образом кучка белых людей ебала в рот десятки и сотни миллионов людей несколько веков подряд?

>Это ты в треде выше утверждал, что влияния буддизма на европейскую религиозную и философскую мысль в 19-20 веке не было?

А где ты найдешь конкретно влияние буддизма? Классическая философия и марксизм точно не могли испытывать его влияния (во-первых, оно там не прослеживается, во-вторых, буддизм в те времена был не оч хорошо изучен). А постклассическая философия - это обсасывание и переваривание философии классической с добавлением щепоток своих маняфантазий. Вот здесь буддизм уже мог протиснуться. Но постклассическая философия не создавала фундамента европейского мышления

С исламом все уже сложнее

>>362360
> Со всем твоим националистическим пафосом ты приходишь к банальной русофобии.
Не вижу ничего страшного в четком понимании своего места в мире. Н

>самый высокий интеллект у жителей Восточной Азии, которых ты называешь деградантами
Тебе найти чеченские опросы про то, что у чеченцев самый высокий айкью? Надо еще внимательно смотреть, кто и как проводит эти опросы, кто и как их анализирует.

Тем не менее, даже если предположить что азиаты достали себя за волосы из пучины деградации и деспотии - почему бы и нет, человек вообще из обезьяны вылез - то это не знчит что в историческое время они были умнее белых людей. Скорее это свидетельствует лишь о том, что восточные азиаты гораздо увереннее живут по европейским же схемам.

>>362365
>- каким образом кучка белых людей ебала в рот десятки и сотни миллионов людей несколько веков подряд?
Когда грязного чухана заставляют мыть руки с мылом он поди тоже думает, что его в рот ебать собрались.

>>362329
>Что помешало бы славянам (высшему расовому типу, земледельцам) освоить неосвоенные земли собирателей и кочевников (юг современной России, Сибирь и дальний восток)?

Оставив в стороне расовые заморочки, славян на восток не пускали государства земледельцев Повольжья, дважды уничтоженные - первый раз Батыем, второй - Тимуром. К моменту их третьей редакции, в качестве ханств - кусков Золотой орды, они уже не могли соперничать с Московским княжеством/Русским царством, которое при всех ужасях ига так качественно не отгребло.

>>362361
>Это значительное влияние на огромной территории, без которой среднеазиатские страны превратились бы в развеселые военизированные бантустаны за пару недель.

Рашке и правда выдалась большая часть потаскать бремя белого человека, но средняя азия - это слишком мелкий и незначительный регион, чтобы иметь наглость приравнивать рашку и сша с европой (да ладно приравнивать, даже считать ее по влиянию на 1/2 - это слишком). Европа цивилизовала американский континент, сша - почти всех азиатов. А у рашки - средняя азия. Мелко, мелко.

>ориентиром для всего постосоветского пространства, а также основным партнером.

А может быть все-таки ориентиром является запад? Ну и китай отчасти (для среднеазиатских республик). Каким макаром сюда москва относится? Ее культуру притесняют, общую историю презирают.

Обычно радетели за "белую расу" относятся крайне скептически к русне, а здесь случай уникальный...

>>362359
>каким образом китайское книгопечатание повлияло на книгопечатание, придуманное в Европе. И аналогично про порох, который в европе открывали разные люди примерно дюжину раз
Они изобрели бумагу, порох и компас, и эти изобретения были заимствованы европейцами, оказав решающее влияние на дальнейшую историю.
>Гегелю хватило пары страниц, чтобы рассказать про весь буддизм
Охуительные истории.
>Некоторые имамы предполагают, что Пушкин был тайным мусульманином из-за парочки ориенталистских стихов. Чувствую, меня ждет такая же телега, про великую буддийскую мудрость, которая не стоит ни странички из Аристотеля или Платона
Рекомендую погуглить следующие фразы:
Теософия
Блаватская
Гессе
Керуак
Рерих
Тибетская книга мертвых
Дзен-буддизм
Сэлинджер

>>362368
>государства

А кто там, кроме волжских булгар существовал. Славяноарии? Только одно государство и было там. При этом оно было слишком маленьким во всех отношениях, чтобы реально мешать экспансии руси начиная с позднего средневековья. Что ковчевники, что булгары - один и тот же корм для могучаго русскаго воена.

>>362368
Есть какая-то инфа по тому, сколько народу жило в булгарии, и сколько на Руси в это время? Славяне еще даже не подобрались к границам булгарии, так что вопрос ты поставил все-таки некорректно.

Тимур же... Ну, Тимур это хорошо, но сколько таких набегов пережила Русь? Если смотреть на динамику численности населения для хорошо изученных областей, видно, что население все равно растет и расползается, не глядя ни на каких захватчиков извне.

>>362370
>А у рашки - средняя азия. Мелко, мелко.
А еще половина славянского сектора, проебалты и ДВ. Не так уж плохо, плюс во время СССР рашка шатала полмира через комунизьму. Тоже вполне себе ничего влияние.

>Обычно радетели за "белую расу" относятся крайне скептически к русне, а здесь случай уникальный...
Уникальный случай, что ты все никак не представишься для понимания, чем лично тебе рашка так не мила.

Радетели за белую расу все вымерли в 1917-1920м, мил человек, на территории нашей страны.

>>362362
>Россия ГЛОБАЛЬНО и есть колония Европы в Азию, как США - колония Европы в новый мир. Поэтому мы и не можем догнать метрополию
Почему США в экономическом и политическом плане доминирует над Европой тогда?
>изучение третьего мира детьми из мира первого-второго
Значительная часть стран Азии и есть первый мир, поехавший. Какая-нибудь Япония намного успешнее России, да и даже Китай. Или ты считаешь, что не надо учить историю России, если мы не страна первого мира?
>>362365
>Вот здесь буддизм уже мог протиснуться. Но постклассическая философия не создавала фундамента европейского мышления
Ага, никакого влияния на современный мир философы после Маркса не оказали.
>>362366
>Не вижу ничего страшного в четком понимании своего места в мире
Прямо классический house nigger, аж противно смотреть.

>>362329
Так-то твой высший расовый тип еще аварские кочевники загнали в угро-финские болота. А выйти из этих болот они смогли лишь тогда, когда другие кочевники, ведомые хромым Тимуром, нанесли Золотой Орде удар, от которого она не смогла оправиться.

>>362371
>Теософия
>Блаватская
>Гессе
>Керуак
>Рерих
>Тибетская книга мертвых
>Дзен-буддизм
>Сэлинджер
Не стоит ни единой строчки Гегеля, например. Все это вместе.
Ты перечислил популярных шизотериков из 19го века, пару вторичных писателей из 20го, и парочку попсовых направлений буддизма на экспорт.

Дружище, не выдавай в себе школьника, к философии это отношения не имеет никакого.

>>362375
>Почему США в экономическом и политическом плане доминирует над Европой тогда?
А в культурном - нет. Почему - потому что оказались лучше, успешнее, умелее, и без дебилятора коммунизма на 70 лет. Все просто.

>>362376
Сколько было солдат в войске Тимура и в войске того хана, которому он нападдал, где была основная битва этого нападдования, проводились на территории битвы раскопки, в скольких источниках битва упоминается, когда найдены-изданы эти источники?

>>362375
>Какая-нибудь Япония намного успешнее России, да и даже Китай.
Ты не понимаешь, о чем я говорю. Современные Япония и Китай просто уверенно косплеют европейские коды цивилизации, играя на чужом поле. Своего поля у них или не оказалось, или оно целиком прогнулось под европейское. Поэтому для Китая и Японии важнее изучить историю Франции и Англии, для России же пропорции своей/чужой истории для школьников другие, учитывая великую русскую классику и живую православную религию, которых можно приобщиться не вставая с дивана.

>>362375
>Или ты считаешь, что не надо учить историю России, если мы не страна первого мира?

Нам-то надо, потому что это тип наша страна (ряя), а вот американскому школьнику изучение рашки действительно ни к селу ни к городу.

>Ага, никакого влияния на современный мир философы после Маркса не оказали.

Оказали, но как я и сказал, они лишь пережевывали классическое наследие, немного перетаскивая ошметки других учений. Но то, что какая-то там идея какого-то филасафа частично перекликалась с буддийским учением - это явно не повод говорить о значимом влияние этой недомировой религии.

>А еще половина славянского сектора

Слейвянский сектор цивилизовывался и польшей, и сам по себе

>проебалты

Палехче на поворотах, вот уж на кого, так на шпротов рашка влияла в последнюю очередь. Они до завоевания РИ были поцивилизованней своих "колонизаторов".

>ДВ

Полтора чукота, остальные - русские и хохлятские переселенцы. Это тебе не бразилия, где всяких индейцев было дохуя, и их интеграция в общество была нетривиальной задачей

>Уникальный случай, что ты все никак не представишься для понимания, чем лично тебе рашка так не мила.

Так я не один здесь нахуй, нас много тут дискутирует.

>>362380
Ну да, в российском учебнике по истории этого же нет, значит не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Тереке

>>362385
>Слейвянский сектор цивилизовывался и польшей, и сам по себе
А я говорю что не цивилизовывался? Но изучать славянский мир по Польше-Чехии без России, это как изучать историю коммунизма без большевизма.

>>362386
А по остальным вопросам?
Якубовский и Греков это очень хорошо, но еще источнички-то будут?

>>362385
>ну да рашка на весь сектор влияла
>но хех, напишу что рашка-порашка, а проебалты без письменности и культуры стронг))

>>362383
>Современные Япония и Китай просто уверенно косплеют европейские коды цивилизации, играя на чужом поле
Современные японская и китайская культура сильно отличаются от европейской, это очевидно всем, я думаю. Залог их успеха лежит совершенно не в культуре, а в грамотном развитии у себя капитализма.

>>362391
Карамзина тебе недостаточно?

>>362393
Капитализм они сами придумали?

>>362394
Про раскопки и летописи у Карамзина не может быть по определению.

>>362379
И вовсе не потому что обе мировые просидели в своей уютной сычевальне, попутно подкидывая бабло с оружием воюющим сторонам, не-не-не. И конечно же вовсе не потому что в 45-м вся Европка лежала в руинах с никакой промышленностью.

>>362396
И? Умение использовать момент - это и есть основа любой политики. Я не понимаю твоих претензий. Оказались успешными сегодня они, завтра будут другие. Все равно код культурный у них европейский.

>>362396
Ну да, ведь до 1939 года была никчемной помойкой

Правда, ее ввп было больше всего европейского ввп в сумме (и это под дебаффом великой депрессии), а численность населения была такой же, как у франции и германии вместе взятых. И залежи ресурсов были больше всех европейских... Но решила все одна жидовская хитрость!

Как можно не понимать очевидных вещей? Современная азия стала более-менее приятным местом не из-за своей истории, а как раз из-за отказа от нее.

>>362393
Ничем они не отличаются, там карго культы, от западной культуры, просто в своем изложении и не слишком примитивные.
И хайп по восточной культуре так же на западе начался, откуда им и вернулся.

>>362395
>Капитализм они сами придумали?
Капитализм развивается естественным образом везде, Европа просто первая в него смогла.

>>362406
>Капитализм развивается естественным образом везде

Марксист

>>362406
Т.е. в Китае и Японии капитализм развился сам по себе?хуя ты ебанутый

>>362408
Думаю, себя он марксистом не считает, а каким-нибудь умеренным либералом (и скорее всего, является просто нацменом с плохим образованием). Но учитывая всю эту похабную интернационалочку в треде выше - марксист как он есть.

>>362386
Первый пик очень хорошо вяжется со вторым, с динамикой численности монголов в 20м веке. Прям сразу вижу полумиллионные орды...

И упаси Бог, я не говорю что тимуров-тохтомышей не было, это же ваши национальные герои, а мы уважаем ваши национальные мифы.

Но вот насчет влияния - думаю, вопросики надо пересмотреть.

Первой капиталистической страной были нидерланды. Раз местные просвиринцы считают его не естественным этапом развития, а изобретением, насаждаемым сверху, то все остальные нации по сравнению с голландией являются ущербными, так как тупо спиздили у нее это великое изобретение. Все нации, т. е и британцы, и немцы, и русня конечно - все унтеры. Сверхраса - это только голландцы. Под шконку быстрааа

>>362400
>а как раз из-за отказа от нее.
Они никогда и не отказывались от своей истории.
>>362410
>Т.е. в Китае и Японии капитализм развился сам по себе?
А как ви думаете, Япония просто так провела успешную модернизацию за какие-то 20 лет? По моему верить в подобное - это являться наглухо ебанутым дегенератом.
>>362411
Завоняло фоменкоблядью.

>>362412
зевает
Собственно, что в этом дурного? Но надо вопросик смотреть, пристально. Про испанское владычество (тогдашней основной европейской силы), про то, из каких предпосылок складывался нидерландский капитализм.

Надо быть распропагандированным чмом, чтобы не понимать, что на Востоке, где все технологии, средства администрирования, добычи и использования природных ресурсов, современные законы и оружие завезли западные угнетатели - что на этом востоке естественным путем капитализм мог не возникнуть еще тысячи лет.

Такого "сочетания условий" как в Нидерландах не было ни в Японии, ни в Корее, ни в Китае. Не было ни тех элит, которые сделали ставку на модернизацию, ни тех утопистов, которые веками раньше разработали вдумчиво план развития цивилизации (почитай их, кстати, многое поймешь о сегодняшнем дне), ни тех открывателей и мечтателей.

При этом китайцы и японцы молодцы, заимствовали лучшее, что давали, отбились и цивилизаторам стараются по мере скромных сил фигу показывать. Но контрольный пакет акций все-таки пока у изобретателя ноу-хау индустриальной цивилизации.

>>362408
Явно разумнее и более научно чем отупевшие зигаметы в треде.

>>362413
А наполеон вообще дурачок был, на Бородино привел 130 тысяч человек, со всей Европы-то, двунадесять языков. Надо было в узбекистане кинуть клич, из всех щелей бы вылезло полмиллиона багатуров (пиздец просто).

>>362415
>Они никогда и не отказывались от своей истории.
А история как наука в Азии существовала вообще до европейской модернизации?

>А как ви думаете, Япония просто так провела успешную модернизацию за какие-то 20 лет? По моему верить в подобное - это являться наглухо ебанутым дегенератом.
За сто лет культурной и экономической экспансии со стороны Европы. Походили под шконарем, зарекомендовали себя и получили повышение в ранге. Теперь японцы - большие европейцы, чем сами европейцы в некоторых вопросах.

"Делать капитализьму" реформаторы из японской верхушки решили не от жизни хорошей, ты пойми.

>>362412
У тебя еще и страны на капиталистические и нет делятся?

Страна Нидерланды, появилась в 1813 году.

>>362417
Я не вижу пока ни одного опровержения ни одного положеня условных зигаметов в этом треде. Тем более сейчас идет скорее вопрос о рассматривании разных концепций, а не сравнивание фактов. Факты у нас пока только один - миллион тимуровец против миллиона тохтамышевцев, как демонстрация азиатского самостийного величия.

>>362419
Так в своем медресе он до сих пор по учебникам карлмарлы учится, там или ты капиталистический, или кровь грязь и черви. Ну или советский союз, да.

>>362416
>что на этом востоке естественным путем капитализм мог не возникнуть еще тысячи лет.
Мог не возникнуть, а мог и возникнуть. Вон, шарящие пацаны говорят, что японские буржуа к началу XIX века крепко держали всю феодальную элиту за яйца своими займами. Пиздят наверное и только чухан с мейлача знает истину.
>Не было ни тех элит, которые сделали ставку на модернизацию, ни тех утопистов, которые веками раньше разработали вдумчиво план развития цивилизации.
Только бедному Симадзу Нариакира и прочим японским прогрессивистам не говори, обидится.

>>362408
И что?

>>362422
Япония - молодая страна (если отсчитывать с индустриализации). Естественно, ее идеологи и пропагандисты будут искуственно удревлять и передергивать. Но факт остается фактом - если бы не навязанные грабительские экономические условия, не проигранные прямые столкновения, не экспания европейцев по всем фронтам - выросла бы из "предпосылок к индустриализации" индустриализация без технологий, философии, всеобщего образования и тд?

>>362418
>как наука
Как наука сильно сказано. Однако исторических работ до пизды разных.
>Походили под шконарем, зарекомендовали себя и получили повышение в ранге.
Очень интересное восприятие международных отношений. Книгу написать не хочешь?
>"Делать капитализьму"
Ебанутый. Нельзя "сделать капитализм" если общество к нему само не готово. Именно поэтому в Японии переход перешел за 20 лет, а в Китае почти два столетия.

>>362425
>Ебанутый. Нельзя "сделать капитализм" если общество к нему само не готово.
В китае через сопли получилось. Делать капитализьму сложно, но через кровь и пот можно.

Хотя, конечно, вспоминаю эпохальный тред где такие же калбиты доказывали что Китай не был никогда колонией, а Япония всегда была независимой передовой страной. Просто без армии, технологий и флота, но вполне себе ничего, всех европейских псов гнала подальше от берега.

>>362424
Ну ты во многом прав. Но я думаю, что главный вызов для начала индустриализации - это не очень удачные условия. У японии они, мягко говоря, были неудачнейшими - остров без ресурсов, покрытый горами. То есть самое то для развития капитализма. Может быть они и сами бы до него дошли немногим позже

>>362425
В Монголии и Кахастане вполне себе капитализьма, общество к нему было готово?

>>362410
>Думаю, себя он марксистом не считает, а каким-нибудь умеренным либералом (и скорее всего, является просто нацменом с плохим образованием). Но учитывая всю эту похабную интернационалочку в треде выше - марксист как он есть
Я вообще только что в тред вкатился, ебанутый.
>>362416
Ты вообще не понимаешь, как появляется капитализм. С развитием феодализма развивается наука и техника, появляется промышленный способ производства, мануфактуры. Он оказывается выгоднее натурального хозяйства и на капитализм вынуждена перейти любая страна рано или поздно. Китай и Япония неизбежно перешли бы в капитализм, тем более, что колонизаторы в Китае не развивали средства производства, а банально грабили, убивали и сажали китайцев на опиум. Развили капитализм у себя китайцы сами после 1911 года.

>>362418
Даже если бы битва была не с сотнями тысяч, а тысяча на тысячу, то как это умаляет ее значение для Руси? Ведь Русь платила дань этой тысяче татар.

>>362428
Может быть, я думаю любое общество к этому пришло рано или поздно. Но весь мир покрыла именно Европа - именно поэтому мы живем в сетке европейских ценностей - индивидуалистическая культура, гуманизм и тд. Были бы эти черты на другой планете, при другом раскладе сил для других гоминидов? Кто знает, анон, но это уже не вопросы истории.

>>362424
>(если отсчитывать с индустриализации
А если не отсчитывать (что мы и будем делать, не слушая всяких мудаков в треде) довольно древняя.
>>362429
>В Монголии и Кахастане вполне себе капитализьма, общество к нему было готово?
Почему нет? К тому же он там молодой и развивается только со времен падения СССР. Очень поздно.

>>362430
>Неизбежно
Это все здорово, но приведи мне примеры после античности, как общество из первобытной стадии переходило в рабовладельческую. Если с одним неизбежным переходом затык, то может и с другими все не совсем в ажуре?

>>362431
Русь платила дань даже крымским татарам с уже более скромными цифрами населения. Но одно дело платить дань миллионным ордам, другое дело платить дань небольшой орде, причем еще получать ништяки в виде защиты от других орд. Это уже брат, политика.

>>362432
>Но весь мир покрыла именно Европа
Временное явление. Нынче она уже не является абсолютным лидером ни по одной из позиций.

>>362429
В Казахстане, как и в СССР вообще, за 70 лет был выстроен капиталистический базис, что и привело к реставрации капитализма в 1991 году. Если бы кто-то устроил бы капиталистическую надстройку в Казахстане в 1900, скажем, году, то неизбежно соснул бы с феодальной контрреволюцией.

>>362433
>А если не отсчитывать (что мы и будем делать, не слушая всяких мудаков в треде) довольно древняя.
Тогда история каждого народа начинается с первой пещеры, занятой на этой территории. Так?

>>362432
>индивидуалистическая культура

Оцивилизованный инстинкт самосохранения, имеющийся у любого животного

>гуманизм

Забота о сородичах (относительная) тоже свойственна многим зверятам.

так что эти черты не сильно зависят от того, какой бы вид гоминид царствовал на планетке.

>>362438
>Тогда история каждого народа начинается с первой пещеры
Предполагается, что с появлением письменности. Тут я ничего не придумал.

>>362436
Кроме культурной. Римская культура формирует наше общество опосредованно до сих пор, также и европейская культура будет формировать гипотетическое общество азиатонегров из твоих фантазий.

>>362436
Только все другие претенденты на лидерство от европейцев отличаются разве что внешностью и ничем иным. То есть если ты хочешь быть сильнее европы - ты должен сам стать европейцем. Так уж получилось, что термины "цивилизация" и "европейскость" слиплись чуть более чем полностью

>>362434
>примеры после античности, как общество из первобытной стадии переходило в рабовладельческую
Цивилизации Мезоамерики, государства Африки (те даже в ранний феодализм научились к моменту прибытия европейцев, в Конго, к примеру).

>>362441
>ничем иным.
Какое сильное заявление. Доказывать его будете сами.

>>362439
Гуманизм не мешал цивилизациям мезоамерики приносить людей в жертву промышленно, а большевикам - промышленно, да еще и на конвеере. Так что гуманизм не особо дефолтен для социума.

>>362442
>>362445

>>362443
Опять вспомним наполеона дурака, приведшего 100 тысяч человек на Бородино.

>>362441
>общество азиатонегров из твоих фантазий.
Какая вы суетливая обезьянка однако.

>>362442
Это не означает, что эти ценности являются европейскими. Эти культурные нормы диктует капитализм в сочетании с историей и географией. Поэтому везде культурные нормы немного разные, но в странах одного уровня развития они схожи, даже если те располагаются в разных концах планеты.

>>362444
Цивилизации мезоамерики, милый друг, если отсчитывать от самых первых государств тысячи лет застряли в рабовладельческом обществе.

Рабовладение в Конго... Источников не подкинешь? Собственно, единственный постоянный переход - это от архаичного общества к индустриальному.

Даже переход к феодализму не особо замечен за пределами европы.

>>362446
>Забота о сородичах (относительная)

Мезоамериканцы приносили жертвы ради благополучия остального общества (религия такая была), большевики - ради того же самого (идеология такая была). Я как бывший марксист, с чистой совестью заявляю, что коммунисты руководствуются чистейшим гуманизмом, просто считают, что для светлого будущего миллиардов убить несколько лямов человек - это норм.

>>362448
Урётииии, не было никакого Наполеона, нельзя было в дожелезнодорожную эпоху доставить 100 тыс. человек под Москву.

>>362450
Эти культурные нормы появились в христианстве, затем были от него отделены и классиками просвещения впервые кодифицированы. Ничего подобного в азиатских сатрапиях не было никогда

>>362452
Ну вот видишь, какие две большие разницы - этот дефолтный гуманизм.

>>362450
>Эти культурные нормы диктует капитализм в сочетании с историей и географией.

Конечно. Но исторически они уже впитали в себя отпечаток европейскости и от него никуда не деться. Когда мы говорим "китайская культура", мы подразумеваем древнее говно мамонта, когда мы говорим "западная культура", мы подразумеваем именно культуру современного буржуазного общества.

>>362453
Вы будете смеяться, но собственно крах похода Наполеона хорошо показал реальную невозможность путешествия огромными армиям в средневековье.

>>362454
>Ничего подобного в азиатских сатрапиях не было никогда
Да, а дедушка Кун-цзы так в V в. до н.э. мимо проходил.

>>362456
>когда мы говорим "западная культура", мы подразумеваем именно культуру современного буржуазного общества.
Кто мы то шизоид? Культура буржуазного общества - это культура буржуазного общества без всякой географической привязки. Как и любые культуры эпохи феодализма кроме внешних свистелок и перделок суть одно.

>>362458
Так, а остальная часть цепочки, кто сделали из дедушки-кунцзы религию для всех жителей данной страны, а потом устроил светскую выжимку идеалов?

>>362461
>а потом устроил светскую выжимку идеалов?
КПК.

Нормально вы лунопопого кормите.

>>362463
Ну, т.е. коммунисты, которые являются продуктом западного мира. Опять пасьянс сошелся.

>>362451
>Цивилизации мезоамерики, милый друг, если отсчитывать от самых первых государств тысячи лет застряли в рабовладельческом обществе
Ты спрашивал примеры перехода к рабовладению от первобытного общества.
>Даже переход к феодализму не особо замечен за пределами европы
Ну и где не было перехода к феодализму? Ближний Восток у тебя не феодальный был? Русь?
>>362454
Какие? Индивидуализм и гуманизм не имеют никакого отношения к христианству. Гуманизм вообще антихристианская идея, о чем периодически сейчас заявляют Кирилл и другие личности из РПЦ. Элементы индивидуализма и эгалитаризма можно найти в любой религии, по крайней мере, авраамической. В исламе точно, например. Но это все элементы, ничего не означающие. Реально эти идем были вызваны переходом к капитализму, новая формация требовала новой морали.

>>362463
Конфуцианство было в Китае за пару тысяч лет до КПК. И странно приводить его в пример индивидуализма. Скорее уж Лао Цзы и даосов надо в пример приводить.
>>362454
Ты понимаешь, что христианство - это ближневосточная религия, большинство идей которой ходило за пару сотен лет до него? На Западе культурные нормы и мораль христианства сильно изменились, там появился не присущий христианству рационализм, затем человекоцентризм, потом появился протестантизм, который представляет по своему духу скорее противоположность авраамическим религиям, отвергая фатализм и т.д. Но все эти изменения лишь отражали изменения морали в западном обществе. К Западу христианство имеет опосредованное отношение. Религия универсалистская, с древности исповедуется у эфиопов, русских, некоторых арабов, на Кавказе - не очень-то европейских народов.
Ставить знак равно между Европой и христианством нельзя, христианство намного шире.

>>362468
>Религия универсалистская, с древности исповедуется у эфиопов, русских, некоторых арабов

Однако главным центром христианства таки стала европа. И она его распространила по всему миру. Как ни крути, а христианство является такой же европейской религией, как ислам - арабский. Вот последний, казалось бы, тоже универсален, однако все исламские народы культурно ассимилированы арабами чуть более чем полностью. Также и с христианскими народами, который культурно ассимилированы европейцами (полтора кавказца и эфиопа не в счет)

>>362469
>однако все исламские народы культурно ассимилированы арабами чуть более чем полностью.
А теперь посмотри на страну с самым большим мусульманским населением и не неси хуеты.

>>362470
Таки исключение. Слишком далеко находятся. Но вот возьмем индусов. Индусы-муслимы арабизированы, например. Персы и т. д тоже.

>>362471
>Таки исключение.
Таки ваша теория значит хуйня на постном масле.

>>362472
Ну 90 % христиан европеизированы, 90 % мусульман арабизированы. Оставшиеся 10 % - это основания считать хуитой? Вряд ли.

>>362471
>Персы и т. д тоже.
Персы арабизированы? Что ты понимаешь под арабизацией?

>>362473
Что ты несешь? Персы арабизированы? Малайзийцы? Бангладешцы? Пакистанцы? Индонезийцы? Сенегальцы, малийцы? Из миллиарда мусульман арабов всего 300 миллионов.

Окай, а зимбабвийцы европеизированы? Конголезцы? Угандийцы и кенийцы? Насколько европеизированы индийские христиане?
Что за хуйню я читаю?
И идея поста >>362468 в том, что изменения в морали христианства на западе были вызваны развитием капитализма, а не самим христианством. Вообще, культурные и моральные нормы в Мексике и Польше весьма разные, хотя и те, и другие - католики.

>>362471
>Индусы-муслимы арабизированы, например
Ты ебанулся, ты знаешь, что у индийских мусульман есть кастовая система своя, как у индусов? Это арабизация такая?

>>362443
В Казани свергли промосковского хана, после чего начали устраивать по десять набегов на Русь в год. Иване пошел восстанавливать порядок. Чистая политика. А 150 тысяч - это фантастика, если бы Москва могла послать на один город такие силы ещё до присоединения Поволжья и Сибири, то Ливонская война бы кончилась присоединением Риги и Кракова.

>>362148 (OP)
Потому что там зародились модерн, гуманизм, капитализм, которые затем распространились на весь мир и стали всеобщей историей. Все остальное – местечковый колорит.

>>362532
Точно. Они все арабы и неипет.

>>362532
Какой же ты дегенерат, пиздец просто.

>>362148 (OP)
Тут надискутировали достаточно но я скажу что все проще. Обратите внимание какое происхождение имеют большинство якобы русских имен. Либо греческое, либо римское, ну еще небольшая примесь еврейских. Чисто немецких и уж тем более чисто славянских имен гораздо меньше. Это говорит о том что античность это самый основной фундамент современных европейской и российской цивилизаций. Естественно ближний и средний восток с Китаем в данном случае отходят на второй план.

>>362593
Религиозное они имеют происхождение.

>>362593
Это византийские имена. Но школьники же нихуя про Византию не знают, даже кто такой Юстиниан. Зато Хлодвига обязаны знать или там Вильгельма Завоевателя. По школьной программе Рим закончился в 476 году.

>>362593
>самый основной фундамент современных европейской и российской цивилизаций. Естественно ближний и средний восток с Китаем в данном случае отходят на второй план.
К основательному изучению Античности как раз никаких нареканий нет. Да и я бы не сказал, что Ближний Восток как-то сильно обижен в учебниках. В моем, помнится, про Египет и Вавилон было написано достаточно сносно и как можно более подробно. Даже про Древний Китай написано намного больше и лучше чем в остальные эпохи. Кстати думается, что причина такого однобокого освещения Средневековья на Дальнем Востоке еще вот в чем. Эти периоды банально не достаточно изучены даже в Отечественной историографии, а что уж говорить про школьные учебники. У нас до сих пор просто не существует (или по крайней мере не существовало) монографий по политической истории Тан и Сун например. С другой же стороны работ по Древнему Китаю довольно много. Вспомним хотя бы былинный трехтомник Васильева на эту тему. Японии это кстати тоже касается. Просадка в главах Истории Японии под редакцией Жукова, начиная с конца эпохи Хэйан и заканчивая началом эпохи Эдо там видна невооруженным взглядом. То есть периоды Камакура, Муромати и Сенгоку практически полностью выпадают. Ну у меня по крайней мере сложилось именно такое впечатление.

>>362486
Тащемта, борьба промосковской и прокрымской партий в Казани шла довольно давно, еще до Вани грозного.

>>362616
>зато про партии в городе на 20 тысяч человек известно исчерпывающе
А подумать немного религия не позволяет? Московские источники, например.

>>362623
>кто такой шах али

>>362595
Византийские=греческие, просто римская часть эволюционировала в ЗРИ а греческая в ВРИ. А так хватает и римских имен. В википедии к каждому имени есть примечание о его происхождении

>>362223
Ну и дебил, просто пиздец. Хотя судя по фиксации на сапогах и колониализме, ты нацидебил типа Егорки. Если ты всерьез, то для того, чтобы ответить, почему Европка первой смогла в капитализм и колониализм, нужно изучить, почему остальные не смогли. На мой взгляд, монголы разъебали всю Евразию, кроме Европы. Это как США стали мировым гегемоном после двух мировых войн. А вообще вопрос очень спорный в исторической науке и ответ на него давать в школьной программе нельзя
Бля, он ниже по треду на колониализм начинает дрочить, диагноз ясен, вызывайте модератора

>>362593
Так тут не про античность, её нормально изучают. Есть огромный перекос в сторону изучения средневековой Западной Европы, при этом Византия, от которой мы и восприняли и христианство, и греческие/еврейские имена, почти игнорируется. Игнорируется Степь, игнорируется Восточная Европа, хотя мы с ними непрерывно контактировали.
Про Восточную Азию да, главная причина - у нас просто слабая китаистика, ящитаю. А глядя на окружающую действительность ВВП надо вкладывать огромные деньги в её развитие

>>362646
Глядя на окружающую ситуацию, надо вкладывать деньги разве что в шпионаж на русско-китайской границе

Непонятно каким макаром изучение династей хуй-сунь может помочь в понимании масштаба "желтой угрозы" и вообще амбиций современного китая.

>>362647
>Непонятно каким макаром изучение династей хуй-сунь может помочь в понимании масштаба "желтой угрозы" и вообще амбиций современного китая
Чтобы понимать стратегического партнера, нужно знать его историю. Должно быть множество специалистов по китайскому языку, истории, культуре и т.д. Подумай сам, зачем существует институты США и Канады, Стран Азии и Африки и другие профильные организации экспертные. Это же очевидно.

>>362645
Имхо, Великие Географические открытия дали мощный буст к экстенсивному развитию экономики.

Но рост городов, гильдий ремесленников и прочего, вполне себе шел и до 1492 года.

>>362646
>у нас просто слабая китаистика, ящитаю.
Неверно ты таки считаешь. Китаистика - это одна из годных отраслей, которая досталась нынешней РФ от совка и пока еще не сдохла окончательно (хотя таки с серьезной перспективой загнуться в ближайшие лет 20). Чего стоит только первый полный перевод Шицзи в Европе. И вот совсем недавно выкатили девятитомник, охватывающий всю историю Китая. Хотя качество томов очень сильно варьируется - от очень годных до полного дерьма. Резюмируя, пока еще можно считать российскую китаистику довольно сильной и уступающей разве что самим китайцам, англосаксам и возможно японцам.

>>362650
Началось все это аж в 11 веке когда появилась поговорка о том что городской воздух делает человека свободным. Именно тогда появился тот самый постантичный западный мир в том виде в котором мы его знаем

Ну вы и настрочили высеров ещё и егорка какой-то прибежал и чуть не скатил всё в порашу Я-то хотел просто обсудить непосредственно школьную программу, которая почти что не затрагивает напрямую на нас повлиявшие регионы планеты.

>>362646
Древняя Греция и Рим - 140 страниц, Древний Восток - 64 страницы. Ну в общем да, Древний мир изучали более сбалансированно, без такого сильного перекоса в сторону античности.

>>362386
>>362411

Ебать, битва конешно же была, и была грандиозной, но цифры в сотни тысяч явная фантазия летопсцев и арабских историков. Наверное нужно вычеркнуть по нулю тогда цифры окажуться более-менее точными.

Да и википидоров нужно опиздюлить за то что такую хуиту не исправлят.

>>363197
Историки тоже писали про 300 тыщ на Куликовом поле, еще в советское время. Правда надо сказать, в последнее время чаще преобладает критицизм в отношении численности средневековых армий.

>>363197
> явная фантазия
Во иксперды подьехали. А теперь пили прохладную чому явная фантазия.
>нужно вычеркнуть по нулю тогда цифры окажуться более-менее точными.
Расчеты в студию!

>>362457
Как же показал, кормилец, если боня москву взял?

>>362376
>А выйти из этих болот они смогли лишь тогда, когда другие кочевники, ведомые хромым Тимуром, нанесли Золотой Орде удар, от которого она не смогла оправиться.
Так то русские ебли тюркоблядей ещё до Ивана Грозного(разъебали Хазарский каганат,регулярно грабили Булгарию,разъебали печенегов,торков и сделали своими вассалами половцев)

>>362372
>А кто там, кроме волжских булгар существовал.
В каком году? Там были весьма забавные образования государственные славяно-финноугорские княжества.

>>363287
Пошел нахуй

>>363443
Пошел, кормилец, пошел. По старой смоленской дороге и пошел. Прям нахуй и пошел. Точнее на остров святой елены в итоге.

>>362457
Лул, а по Европе Гранде тоже путешествовать не могла? Народ стоял в пробках умирал от голода?

>>363521
Ну смотри из парижу выехало 10 миллионов, до москвы доехало 500к, обратно до парижу 10к. Вывод максимальный размер армии 10к до железных дорог. Все что выше ЛПП.

>>362206
>Зато в совке делались учебники типа "история народов СССР", где обмусоливалась история даже не таджиков и узбеков по отдельности, а история мелких этносов в составе этих таджиков и узбеков. Идеология мультикультаризма и толерантности требовала изучения подобных вещей.
Учебник советский ты походу даже не открывал.

>>363428
Поябывали с пеоеменным успехом, до того как пришли монголы, потом различных тюрков пропатчили монгольским духом и их успехи стали весомее, потом они приняли ислам и скатились

>>363526
Мультикультурализм придумали в 1970х гг, и это то, что открыто противостоит интеграции. Ты не слушай петухов с форчана, влияние этой идеологии на западные страны, как минимум, спорно.

>>363719
Влияние было, но с начала 00-х везде, кроме родины этой идеи, Канады, отказались от него. Многие страны никогда не применяли такую политику, например США и Франция. Зигометы на форчане же просто используют этот термин, как обзывательство, не понимая его значения. В СССР его точно не было, наоборот, был курс на формирование советского человека, новой исторической общности и т.д. Учебники же по истории народов СССР были, чтобы бороться с мифотворчеством местечковых националистов (как видно по результату, учебники не помогли и укры копают Черное море, укрываясь от обстрелов русичей на виманах, пока древние казахи изобретают колесо, письменность и приручают лошадь).
>>363685
"Монгольский дух" - так себе объяснение. Тут скорее дело в большей феодальной раздробленности Руси. У монголов была передовая организация войска, мы же с ней соснули из-за раздробленности и малочисленности, как, кстати, и китайцы, и арабы, и все остальные.

>>363286
>Во иксперды подьехали. А теперь пили прохладную чому явная фантазия.
>>нужно вычеркнуть по нулю тогда цифры окажуться более-менее точными.
>Расчеты в студию!

Ну начнем с того сколько войск могла собрать ЗО и Тимур, какое в этих государств было население. Выше уже вбрасывали что в современной монголии живет 3кк людей, это для начала.
Во-вторых надо разобраться сколько солдат можна ефективно прокормить, даже учитывая что большинство было кавалерией, все ровно им нужно полноценно жрать чтобы полноценно стрелять с луков.
Можна впринципе посчитать сколько мяса нужно в день для таких армий а потом умножить на количество дней похода.
В третьих как уже выше тоже замечалось где следы битвы. Сотни тысяч убитых это не хуй собачий, их нужно где-то хоронить, а еще тысячи б остались непохоронеными. В общем если запилите какие-то археологические исследования региона где б указывалось таки да мы нашли 1000 курганов времен Тимура где лежат по 100 солдат, тогда я поверю что там сражались сотни тысяч кочевников.

>>363776
>Выше уже вбрасывали что в современной монголии живет 3кк людей
Какое отношение Монголия имеет к ЗО и Тимуру ?

>>363781
Размер популяции при кочевом скотоводстве имеет некоторые естественные пределы. Если кочевников будет слишком дохуя на них свободных полей не хватит.

>>363783
Какое отношение кочевое скотоводство имеет к ЗО и государству Тимура ? Может тебе сначала с матчастью и фактологией ознакомиться хотя бы на уровне школьного учебника или энциклопедии, а потом уже примерять на себя лавры Дельбрюка ?

>>363784
С Гос. Тимура не поспорю, там было много городов и оседлого населения. Но ЗО то была государством кочевником. Давай накинь факты чтобы опровергнуть меня, а то может они у нас разные какие-то.

>>363786
>ЗО то была государством кочевником. Давай накинь факты
Слушай, иди лучше в школу и заебывай училку своими охуительными познаниями. Здесь троллей и необучаемых не кормят.
https://www.google.com/search?q=города+золотой+орды
http://annales.info/volga/egorov/egorov.htm

>>363787
Лол и где эти все города кроме Астрахани сейчас?
Бзв ты уходишь в сторону от главного вопроса, по этому о городах спорить не собираюсь.


Ладно пойдем с другой стороны.
Раз ты утверждаешь что на Тереке сражалось 1 000 000 человек то наведи нормальные пруфы в виде независимых источников, археологических данных и мнений историков.
А то без этого мульённые битвы это просто вскукареки уровня Геродот.

>>363788
Далбаебина, так это не работает. Вот есть такие-то свидетельства из таких-то источников. Если хочешь покритиковать - неси свои. Нету? Соси хуйу и не психуй. А визги в стиле жукова "НИМОЖИТБЫТЬ" оставь себе.

>>363793
>пук
Давай по сути скажи что то. Или уебывай, ты заебал уже в каждом треде срать безпруфной хуйней.

>>363788
>Бзв ты уходишь в сторону от главного вопроса, по этому о городах спорить не собираюсь.
Ты понимаешь, что после того, как ты обосрался с незнанием элементарной матчасти, с тобой вообще никто спорить не будет и уж, тем более, никто не будет ради тебя приносить пруфы. Нахуя тратить время на дебила, который спорит, сам не зная о чем. Топай в школу заебывать Мариванну.

>>363790
Да это ж очевидный любитель гомоегорки с пораши, видишь, на колониализм дрочит и татар не любит ебанутый, хули с больного взять? А так Византию надо изучать, особенно в раннем Средневековье, и османов поизучать потом тоже было бы полезно.

>>363795
>Давай по сути
По сути я уже сказал. Могу только добавить что ты хуй, мама твоя шлюха, а папа членодевка. Собственно больше мне и добавить то нечего.

>>363802
>>363815
>пук
>как
ясно

>>363913
Ну если ясно, то уебывай.

>>362148 (OP)
Потому что ФЕОДАЛИЗЬМ и прочие пережитки марксистской школы вроде "буржуазных" революций и т.д.

>>363976
Концепцию феодализма вбросил вполне себе сам Адам Смит, идеолог классического либерализма.

>>363985
Вообще-то нет, вбросили его Буленвилье и Монтескье.

>>364039
По мраксу или у них свой был?

>>364041
>маркс
>17-й век
Я надеюсь, что ты ирронизируешь.

>>364043
Под феодализмом каждый подразумевает что-то свое.

>>364043
Маркс заимстсвовал у Рикардо, а Рикардо заимствовал у Смита.

>>364045
Во. Охуенная наука.
>>364053
А эти пидоры 18 веку что вкладывали? Или у них просто слово спиздили, а значение своё запилили?

>>364064
Долбоебы вы. В бэ прямо интеллигенция по сравнению с совеременным хи.

>>362148 (OP)
Неочевидная связанность, слишком сложная для ограниченного школьного курса.
Положим, Китай в 17 веке наебнул влияние ордена иезуитов и в итоге послужил одной из соломинок сломавших им спину, заодно резко усилив францисканцев. Это значит надо школьникам рассказать про иезуитов, францисканцев, попытки крестить Китай, догматы христианства и сам спор о догматах, и о важности этих споров причём в контексте догматических страстей вообще, начиная не менее чем с 79 тезисов Байуса. Рассказать подноготную историю и как иезуиты всех заебли.
А чтоб рассказать о последствиях надо запилить курс лекций с раскрытием общей картины орденских противостояний, склок и религиозной картины Европы.
Кто блядь этим будет заниматься?
В итоге получаем конечно шизиков, которые страну которая пять столетий была для Европы эталоном государственного устройства называют "ничего не значащей" но хули, хисторичу ли привыкать к ебанатом из сортов пораш?

Школьный курс он не для того чтоб вникнуть, он чтоб даже самый тупой еблан в классе хоть какое то подобие исторической линии представлял.

>>364141
Я читал в школьном курсе про иезуитов, франсискацев и контрреформацию, знаю, что они были, про Китай ничего не знаю.

>>364142
И не надо. В многих знаниях многие печали, зарплату тебе от этого не прибавят.

>>364141
>Положим, Китай в 17 веке наебнул влияние ордена иезуитов и в итоге послужил одной из соломинок сломавших им спину, заодно резко усилив францисканцев. Это значит надо школьникам рассказать про иезуитов, францисканцев, попытки крестить Китай, догматы христианства и сам спор о догматах, и о важности этих споров причём в контексте догматических страстей вообще, начиная не менее чем с 79 тезисов Байуса. Рассказать подноготную историю и как иезуиты всех заебли.
Ну ты блядь копнул.

>>362148 (OP)
Слишком дохуя подробно весь мир изучать. Вот сделать бы самостоятельный набор предметов в школах всякие там истории азии, БВ или и т.д. Но столько учителей не наберется.

>>362155
> Сам Маркс признавал, что в Азии его схема не работает
Чем дольше живу, тем больше ловлю фейспалмов с марксекты. Это какая-то феерия сверхманявренных переобуваний в сальто.

>>362165
>Значит, происходили там какие-то особые процессы, которые впоследствии и привели к величию
Построили каравеллы и уплыли в Америку, вот и всё развитие.

>>362192
Мне было пиздец обидно из-за расположенной в конце учебника истории колонизации Америки. Несколько месяцев нас заставляли дрочить ВФР, расписанную по минутам, а на Боливара времени уже не хватило.

>>362209
>загнулся в начале 00-х
А что же сейчас в европках происходит?

>>362230
Пожалуй, репортну эту шизу.

>>362275
>В Европе живут исключительно белые люди.
Особенно римляне и балканские ромеи, ага.

>>362245
Нет Японии - нет плаваний португальцев в Японию.
Нет успешных плаваний португальцев на восток - нет базиса для португальских успехов в колонизации Америки. Дальше цепочку продолжишь?

>>364594
Вся библия нахуй. Я уж молчу что с китаем было бы.

>>364594
>Нет успешных плаваний португальцев на восток - нет базиса для португальских успехов в колонизации Америки.
Пиздец бля когда они начали колонизировать ЮА а когда в Японию припиздовали? Да и не тусили они с япошками особо.

>>363966
Ты уебывай маня школьная.

>>364594
Зачем так далеко. Нет Индии, которая вместе с арабскими городами государствами слилась не из-за отсталости а из-за раздробленности, нет никакой Эпохи Великих Географических. Нет притока золота и серебра. Европа навечно остаётся средневековой раздробленной парашей.

>>364717
Ну так это вы так совсем планету распидорасили удаляя уже не страны, а территории.

>>362332
>Великая Татария это Европа
починил

>>362366
>Тебе найти чеченские опросы про то, что у чеченцев самый высокий айкью? Надо еще внимательно смотреть, кто и как проводит эти опросы, кто и как их анализирует.
Любопытно: к каким производителям относится матчасть, с которой ты всё это пишешь? Чеченпром? Или быть может всё-таки Сони/Самсунг/HTC?

>>362482
>Пакистанцы?
А разве нет? Я осознаю разницу между культурой Аравийского региона и Пакистана, но влияние примерно так чувствуется.
Мимо проползал

>>364732
> Татария
Башкирия же!

>>362366
Но по твоей логике это европейцы должны были всегда жить по азиатским схемам.