>>405314 (OP)
ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ! ДАКИ!

А вот валахи и трансильванцы допустим как-то различаются или только что под разными панами ходили?

>>405314 (OP)
А какой этногенез у татар? Мне кажется там половцы основу их этногенеза составляют. В википедии непонятно как то всё с этим.

>>405314 (OP)

дако-славяне с романским языком и кучей всяких вкраплений от соседей

>>405325
Ну грубо говоря, как-то так.
Основа - это античный балканский винегрет из фракийцев, гетов, даков, немножко кельтов. После завоевания Римом - солдаты-ветераны и переселенцы из других провинций (немного из Италии, но в основном тоже с Балканских - Мезии, Иллирии, Фракии, запада Малой Азии). Они принесли вульгарную латынь. Но Римская Дакия располагалась только в Трансильвании. На Равнины Молдовы и Валахии были проходным двором, где продолжали жить т.н. "свободные даки", бастарны (неизвестно, кто это), сарматы, готы, сформировав полиэтничную Черняховскую культуру, простиравшуюся до Дона. В 274 году из-за истощившихся ресурсов и постоянных набегов Аврелиан упраздним провинцию Дакия и установил границу по Дунаю. Римское население было переселено на территорию современной Сербии, где была сформирована провинция Внутренняя Дакия. И вот тут на территорию Румынии опускается "туман войны" на 1000 лет. По ней скачут готы, гепиды, вандалы, гунны, славяне, авары, булгары, венгры, печенеги, половцы, татары. Никаких государств на этой территории неизвестно, письменных источников, конкретизирующих, кто именно там живет, тоже. В археологии - полный винегрет из всех перечисленных. Видимо, население было малочисленным и непостоянным. Тем не менее, источники фиксируют присутствие "волохов", то есть романоязычного населения. В середине XIII века венгры берутся за наведение порядка в Трансильвании, образуют там марку, приглашают тевтонских рыцарей и саксонских колонистов, стоят крепости и города по Карпатскому хребту для защиты от набегов кочевников с равнин. Жизнь налаживается, "волохи" спускаются с гор и лесов, переселяются из-за Дуная и начинают плодиться. В середине XIV века образуются Молдавия и Валахия - сперва, как марки Венгерского королевства, а через пару десятков лет, как полунезависимые княжества. Образуются они сначала в горных районах, затем расширяются на равнины, выпизживая оттуда татар, у которых в то время была "Великая Замятня".
Это что касается политической истории

Присутствие славян оставило значительный след в румынском народе. Около 17% лексикона составляют славянизмы. Многие народные обычаи идентичны славянским. Например, Радоница (поминальный день через неделю после Пасхи). Рождество на румынском - Крэчун, от славянского названия дня зимнего солнцестояния - Корочун/Карачун, колядки на Рождество и святки (с козой и прочей атрибутикой). Кухня, народные обряды, одежда, материальная культура у румын вполне в русле остальных балканских народов - сербов, болгар, украинцев. Если бы не язык, разницы вообще бы не замечалось.
Дополнительным объединяющим фактором было то, что румыны исповедуют православие. Румынская церковь изначально была филиалом болгарской Охридской Миторополии, а в XVI подчинилась напрямую Константинополскому патриархату. C XIX века она автокефальная. С XV до второй половины XIX века румыны использовали кириллицу, перенятую у болгар и служба велась на церковнославянском, поэтому много слов заимствовано оттуда.

"Влахами", "волохами" называлось романское население Балкан. И раньше они жили гораздо шире - от Словении до Дуная . В северной Греции в XIII веке существовало даже государство Великая Влахия. Даже сейчас в Болгарии, Сербии, Македонии, Хорватии живут остатки таких народностей, как аромуны, мегленорумыны, истрорумыны. До XIX века в Хорватии существовал романский далматинский язык. В общем, Это остатки романоязычного населения, оставшиеся после Римской Империи. Со временем они почти полностью растворились в славянском и греческом населении там, где были сильные государства греков, сербов и т.д. Но попав на полупустынные территории современной Румынии, они дали демографический взрыв и стали там титульным этносом, сохранив и преумножив романский язык.
Вопрос заселения волохами собственно Румынии до сих пор спорный и очень политизирован. Есть две теории - континууитета и повторного заселения. По первой теории романоязычное население сохранялось в Карпатах и к северу от Дуная всегда и от него и произошли румыны. По второй теории бОльшая часть романоязычного населения в 274 году переселилась на правый берег Дуная, "влахи" сформировались на территории Македонии и Сербии, а спустя несколько столетий стали заново заселять пустовавшие территории. За первую теорию активно топят румыны, за вторую - венгры (потому что по ней получается, что венгры пришли в Трансильванию раньше румын). Где истина - хуй его знает, возможно, что где-то посередине, ибо точных данных очень мало.

Генофонд у западных и южных румын типичен для Северных Балкан. Наблюдается сильная сербам, хорватам. Молдаване ближе к венграм, украинцам, словенцам. Подробнее тут:
http://генофонд.рф/?page_id=5561

>>405314 (OP)
Балканшит + немного славшит
>>405322
Разумеется, различаются.
>>405323
>А какой этногенез у татар? Мне кажется там половцы основу их этногенеза составляют.
С чего бы?

>>405314 (OP)
Помнится, смотрел один акуительный румынский фильм "Даки" и "Колонна", там показан один из главных эпизодов - рождение ребёнка от женщины-дакийки и знатного римлянина - это ИМХО как я понял, по задумке авторов фильма, было показано рождение первого румына.
О как

>>405365
Там они жили потому что, как в южной украине и русском черноземье. Взять даже тех же хохлов к примеру, их много чернявых, похожих на казанских татар, аналогично кубаноиды. А на этих землях когда то жили половцы.

>>405314 (OP)
Генетически совершенно дикая нарезка из палеобалканских народов, славян, венгров, степняков, очень небольшое влияние римских переселенцев(при этом им гордятся больше всего) и германцев(в античность готы, позднее колонисты из современной Германии и Австрии).
Невероятно, что им удалось сохранить свой романский язык, на территории Румынии долгое время господствовал кто угодно, но не романский субстрат. В Валахии до 15 века сохранялся румыно-славянский билингвизм, в Молдавии он до сих пор есть(плюс дети степей, который оформились в отдельный народ гагаузов), в Трансильвании румыны стали большинством населения лишь в самом конце средневековья, с тамошними венграми до сих пор жёсткие тёрки.

>>405410
>В Валахии до 15 века сохранялся румыно-славянский билингвизм
Откуда тебе это известно? Официальный язык делопроизводства и богослужения был славянским, но на каком языке говорило население - неизвестно. Первые документы на румынском - это XVI век.
>в Молдавии он до сих пор есть
В Республике Молдова, из-за 200-летнего существования в составе РИ и СССР и понаехавших за это время русскоязычных. В румынской Молдове русского не знает никто.
>дети степей, который оформились в отдельный народ гагаузов
Гагаузы приехали в Бессарабию в XIX веке вместе с болгарами из региона Каварна. Откуда они взялись там - тайна, покрытая мраком.

>>405361
слишком притянуто влияние славян
>Многие народные обычаи идентичны славянским
славяне очень крупный сброд, общего с румынами - крупица.
>культура у румын вполне в русле остальных балканских народов - сербов, болгар, украинцев
о,уже и украинцы - балканцы. и вообще выходит что румыны напиздили от славян все что могли унести. особенно крэчун порадовал.

насколько я помню, буковина входила в состав средневековой молдовы, а южная часть до сих пор входит в румынию. живущие там гуцулы - западные славяне, были подданными молдавского королевства, и славяне они довольно своеобразные. каким образом окуклившиеся карпатские горцы могли оставить культурный след на такой большой территории как тогдашняя молдова - хз. сербия не шибко влияла, как и болгария. наиболее тесные связи были с венгрией - но славянами там и не пахло.
>С XV до второй половины XIX века румыны использовали кириллицу
замена латиницы кириллицей была политическим шагом, направленным против католиков. каким-либо долгосрочным культурным влиянием там и не пахнет.
>>405410
>>405416
>>В Валахии до 15 века сохранялся румыно-славянский билингвизм
>Откуда тебе это известно?
тоже интересно, впервые об этом слышу.
>Гагаузы
>Откуда они взялись
турки же. ты ебала их видел? чернявые, вредные, с монобровью.

>>405501
>уже и украинцы - балканцы
Да, у них гораздо больше общего с балканскими славянами, чем с русскими, белорусами или поляками.
>живущие там гуцулы ... славяне они довольно своеобразные
По большое счету северные румыны/молдаване и западные украинцы - это один этнический винегрет, просто с одной стороны хребта они романилизовались, а с другой - ославянились. И кстати, в XIV веке Людовик Венгерский активно расселял валахов в Галиции.
>каким образом окуклившиеся карпатские горцы могли оставить культурный след на такой большой территории как тогдашняя молдова
Это сейчас русины - окуклившиеся горцы. А раньше "русинами" много кто назывался. И молдавские летописи часто упоминают русинов, как жителей княжества, наравне с молдаванами.
>сербия не шибко влияла
Ну просто не в теме. С XV века после разъеба Сербии турками, были миграции сербов в дунайские княжества. В итоге самая распространенная молдавская фамилия - Сырбу ("серб"), народные танцы называются "сырба", куча народных блюд с приставкой "сырбеск". И даже генетически (ща меня гаплофюрером назовут) румыны с сербами - братушки, см карту выше.
>как и болгария.
Как минимум церковь была болгарской. И письменный язык в Валахии. И первые монеты - болгарские с надчеканом.
>турки же. ты ебала их видел? чернявые, вредные, с монобровью.
Прям как болгары, хех. Нахуя турки приняли православие в разгар турецкого же правления ? Это были турки - нонконформисты ? Не, с гагаузами какая-то мутная история, поэтому до сих пор непонятно, откуда они такие взялись.

>>405508
Это трансильванцы.

>>405503
>Нахуя
Всякое бывает, образумились, лол. Мне кажется, что это такие локальные нагайбаки.

>>405511
Скорее всего это какие-то потомки половецких или сельджукских набегателей, осевшие в Болгарии еще во времена, когда она была стронг и крестившиеся. Печенеги и половцы совершенно точно уходили в Болгарию. Но проблема в том, что гагаузский язык относится к огузской ветви, а не к кипчакской. А каким образом сельджуки оказались в Болгарском царстве, данных нет.

>>405513
Интересно. Лично мне ещё не совсем понятно, как малая группа не ассимилировались в этом винегрете.
Ну и не могу не поднять тему ЦЬIГАН.
Ну

>>405514
>как малая группа не ассимилировались в этом винегрете
Ну из тюркского у них остался только язык и любовь к баранине. В остальном они мало чем отличаются от болгар.

>>405503
>>405501
Я еще мог бы понять, почему укров считают ополячившейся русней, но как нужно упороться, чтобы считать Украину балканцами, я даже не знаю. У кого-то от чтения /hi/сторача ум за разум заехал.

>>405517
Если бы ты хiхiлов не только в интернете видел, то слышал бы про Карпаты.

>>405517
>Я еще мог бы понять, почему укров считают ополячившейся русней,
А я вот никогда не понимал. У украинцев и поляков ноль общего, кроме части лексикона.
>как нужно упороться, чтобы считать Украину балканцами
Для этого нужно бывать на Украине, особенно западной и бывать на Балканах. Сравнивать народные костюмы, дома, быт, музыку. И все становится очевидным.

>>405521
Мова, чубы, вуса.

Но вообще глупость конечно.

>>405521
Тащемта, сами поляки отличаются только тем, что малость онемечены и перекатоличены.

Западенцы похожи на поляков, потому, что поляки им построили все в них инвестировали. На каких-то экзотических непохожи.

>>405537
>ты местный?
Да
>приставках в национальных блюдах "сырбеск" впервые слышу
>пишу это из Кишинева
Сам ответил на свой вопрос. Покатайся по Румынии, кишиневец, хехе. Много нового для себя откроешь.
>гагауз-одноклассник сказал что они турки
Мне другой гагауз сказал, что они потомки скифов и коренное население, а молдаване с русскими понаехали. Вот думаю, верить ему или тебе.
>ему я как-то больше доверяю
Ваш с одноклассником манямирок - ваши проблемы. Приезд гагаузов в Бессарабию зафиксирован документально. Как и присутствие гагаузов в Каварне в средние века. "Турки" - это очень общий термин. Понятно, что у них огузский язык, поэтому по языку они "турки". Непонятно, какие именно "турки" и как сложилась их общность.
>в легенде которую нам втирали на всех уроках истории Молдова была кличка собаки прынца
Все понятно, твои познания в истории Румынии на уровне среднего ученика средней русской школы. Можешь не продолжать.
https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2ul_Moldova
https://ro.wikipedia.org/wiki/Marca_de_ap%C4%83rare_a_lui_Drago%C8%99
https://ro.wikipedia.org/wiki/Baia,_Suceava

>>405537
>а встретил он венгерских пчеловодов.
Матчасть читни:
>Acolea pre acelaș loc au găsit o priseacă cu stupi și un moșneag bătrân, de prisăcăriia stupii, de seminție au fost rus și l-au chiemat Ețco. Pre carele deaca l-au intrebat vânătorii, ce omu-i și den ce țară este, el au spus că este rus den Țara Leșască. Așijderea și pentru loc l-au intrebat, ce loc este acesta și de ce stăpân ascultă ? Ețco au zis: este un loc pustiiu și fără stăpân, de-l domnescu fierile și pasările și să tinde locul în gios, păn' în Dunăre, iar în sus păn' în Nistru, de să hotăraște cu Țara Leșască, și este loc foarte bun de hrană. Înțelegând vânătorii acest cuvânt, au sârguit la Maramorăș, de ș-au tras oamenii săi într-această parte și pre alții au îndemnat, de au descălecat întăi supt munte și s-au lățit pre Moldova în gios. Iar Iațco prisecariul, deaca au înțeles de descălecarea maramorășénilor, îndată s-au dus și el în Țara Leșască, de au dus ruși mulți și i-au descălecat pre apa Sucévei în sus și pre Sirétiu despre Botoșiani.

>>405522
>мова
Польский к русскому внезапно ближе. Вот между украинским и белорусским разницы немного это да.

>>405540
>"Турки" - это очень общий термин. Понятно, что у них огузский язык, поэтому по языку они "турки". Непонятно, какие именно "турки" и как сложилась их общность.
Турки это сборная солянка из всех и вся. На землях анатолии до прихода османов и так жило дохулиярд куча разных народов, а потом пришли эти самые османы, тюрки, которые сами в свою очередь являются ебетиной всех и вся. На малой азии вообще в плане генетики полная пиздецома, лучше туда не лезть, не стоит вскрывать эту тему.

>>405547
По-польски было бы "млова".

>>405630
Это мы в курсе. Но туркоязычные православные болгары - это уже что-то совсем за гранью. Вот и бьются лучшие умы человечества над этим феноменом и пока ничего не добились.

>>405525
>Западенцы похожи на поляков
Нихера они не похожи.
Среднестатистический "западенец" выглядит примерно вот так. Речь не идет о горожанах, конечно, Луцк мало чем отличается от какого-нибудь Кропивницкого, особенно если отойти от центра в совковые спальники.
https://www.youtube.com/watch?v=QwAMA9GY-fw

Вообще влияние, в том числе и культурное Галиции и Волыни на современную Украину в культурном и политическом плане минимально.

>>405632
>туркоязычные православные болгары
Не совсем тебя понял, болгары это же славянский этнос. Я читал, что нынешние болгары это ебетина фракийцев и каких то тюркских чурканов кочевников, пришедших с востока, которые болгарами назывались тоже.

>>405515
Как будто болгары не подтурчены.

>>405777
>подтурчены
Охуенное слово. Как вы их изобретаете?

>>405781
Просто русский наш родной езык.

Местные автохтоны которых ебали все подряд. Римляне передали язык и культуру, до сих пор сохранившейся.

>>405831
А генетически это подтверждается?

>>405839
Тред не читаешь ? Гаплоебство выше.

>>405781
> Иоанн Музаки в своих «Воспоминаниях» сопровождает имена многих дворянских родов Албании кратким замечанием: «si a fatto turco» («потурчился», стал турком).

>>406111
Так же говорили и в Румынии, и на Украине, и в Болгарии. Это означает "принял ислам", а не то, что тут имеют в виду юные мамкины расологи.

>>406114
>и на Украине
Мне интересно кто там ислам принял, хоть один наберется? ну кроме юрася

>>406111
>потурчился
>подтурчены
Ну хуй знает. Разница как между каналом и канализацией.

>>405781
На СиПе есть автор с фамилией Подтуркин, например.

>>405404
Нынешние казанские татары все же жили не там, а в Поволжье. И их предки, скорее всего, местные булгары и финно-угры.

>>406145
Кипчаки тоже жили в поволжье.

>>406153
>Кипчаки
2,5?

>>406178
они вообще-то от Дуная и до Урала обитали
мимо

>>406153
В Нижнем Поволжье, да. И могли внести вклад (даже, возможно, основной вклад) в генофонд астраханских татар (кстати, насколько они вообще сейчас отличаются от казанских?), но не казанских.

>>406184
Только были все разношерстные. Западные были отличны от восточных. Это у кочевников всегда так, приходят небольшая группка дает пиздов и насаждает свои правила по которым танцует подчиненная часть.
Да и судя по их действиям, это была конфедерация племен действовавшая автономно от друг друга.

>>406185
>кстати, насколько они вообще сейчас отличаются от казанских?
Многие из них азиаты.

>>406186
Ты так говоришь, будто у оседлых народов соседние деревни не были отличны.

>>406186
Половцы говорят были рыжие и русые со светлыми глазами, какие то племена были азиатскими узкоглазыми. У татар сейчас аналогично. Несомненно кипчаки имеют прямое отношение к нынешним татарам.

>>406191
>Половцы говорят были рыжие и русые со светлыми глазами
Кто говорит? На каких основаниях?

>>406192
Википедия говорит. Всё там читай.

>>406193
Охуительная история о том, что раз у них в экзониме слово "желтый", значит они белокурые бестии и истинные арийцы ? Но это же днище.
А гагаузы, стало быть с Пандоры приехали, раз они "синие" ?

>>406195
Истинные арийцы это персы и пуштуны. К ним отношение наша тема не имеет. Суть в том, что половцы были европеоиды и монголоиды, это зависело от племени, среди них было много разных племён. В википелдии про них в разделе "антропология" это описывается.

>>406196
> В википелдии про них в разделе "антропология" это описывается.
>[неавторитетный источник? 379 дней].
>KP.ru
>[нет в источнике].
Отличное описание, спасибо

А самоназвание цыган - просто совпадение?

>>407809
>Наиболее распространённое самоназвание цыган, вынесенное ими из Индии — «ром» или «рома» у европейских цыган, «дом» у цыган Ближнего Востока и Малой Азии. Все эти названия восходят к индоарийскому «d’om» с первым церебральным звуком. Церебральный звук, условно говоря, представляет собой нечто среднее между звуками «р», «д» и «л». Согласно лингвистическим исследованиям, рома Европы и домы и ломы Азии и Кавказа явились тремя основными «потоками» мигрантов из Индии

>>407809
>>407810
Не знаю почему, но у нас в Словакии под словом "cigáň" подразумевают и румын, и собственно цыган одновременно, но это слово более грубое, чем в русском, что-то на уровне "хохол" иди "жид".
Кстати, "žid" в словацком вполне приличное официальное слово.

>>407815
> у нас в Словакии под словом "cigáň" подразумевают и румын
Держи нас в курсе. А французы цыган называют "богемцами". А англичане и испанцы называют их "египтянами". Какой из этого вывод ? Да никакой.

>>407839
А англичане ирландцами

>>407846
Это арийская разновидность цыган.

>>407839

Не египтянами а гипси

>>407846
Это особенность русского перевода. Цыган там называют гипси - египтянами. При этом гипси называют и ирландцев.

В Шерлоке холмсе помните табор цыган в рассказе про злого отчима, убивавшего падчериц дрессированной змеей? Так вот в оригинале там гипси-ирландцы были.
И в фильме Спиздили Гоблин Бреда Пита в цыгане записал, так по советскому англо-русскому словарб верно, но реально это были кочевые ирландцы, того Пит их и играл.

>>408055
Это так называемые ирландские травеллеры, бродячая группа, сходная по образу жизни с цыганами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Англичане и тех и других могли называть gypsy (читается это джипси если что). Название связано с легендами о происхождении цыган из Египта.

>>408057
Да, все верно, спасибо.

>>408055
> в фильме Спиздили Гоблин Бреда Пита в цыгане записал, так по советскому англо-русскому словарб верно, но реально это были кочевые ирландцы, того Пит их и играл.
Правильный перевод™

>>408055
Они и в официальном переводе цыгане.

>>408112
>>408059
Они там не тока джипсис но и пакейс. В переводе все смешали в одну кучу.
https://www.youtube.com/watch?v=GhRBmek18uI
https://en.wikipedia.org/wiki/Pikey
Больше того в вике написано что цыгане и ирландские цыгане это не совсем то что эти чуваки, которые тупо бродяги например. И в оригинале томми говорит "ненавижу блядь бродяг" таки.

>>408115
В "худеющем" мурриканские цыгане какие-то более черножопые.

>>408122
Там минимум 3 слова в английком, которые переводят как цыгане. А даже в снетче это 2 слова - собственно цыгане и бродяги. Но это тоже не точный перевод. Вообще в русском такого слова нету - потому что нету бреда питта в домике на колесах.

>>408122
В США натуральные ромы, мигрирующие из европы. А вот в европе куча околоцыганских кочевников, которые этнически не являются цыганами, но живут схожей культурой. Ну или жили еще сто лет назад.
Вон Джонни Депп в "Шоколаде" играл цыгана Рю. Но по факту он был французским кочевником, которые организовались в такой образ жизни еще в средневековье.

>>408181
>>408115
И как ты это переведёшь для широкого круга людей? Цыгане как раз норм вариант перевода, потому что за шельта я не ебу, а кто такие цыгане очень даже. тИли ты предлагаешь в фильме обучающий ролик ещё пустить?

>>408182
С деппом ладно, он чернявый и носил в фильме всякие безрукавки с бусами. Но когда показывают Питта в окружении голубоглазых рыжих детишек и говорят, что это румынская цыганва, то возникает некий когнитивный диссонанс.

>>408181
Вот это интересно. Есть что почитать?

>>408191
По-русски скорее всего ничего, кроме вики.
По-английски думаю масса инфы. Про шельтов\пайви\травеллеров\джипси и прочих уж точно.

>>408197
В Германии ениши:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ениши
По ходу это все кучки обезземеленных крестьян и прочих люмпенов, которым за неимением крепостного права, пришлось тупо кочевать.

На счёт цыган, они будто вообще не смешиваются с другими национальностями, вот есть много голубоглазых нордических евреев, татар и тд., но не отличить цыгана от нецыгана невозможно, у них один типаж. Есть же стереотипы о ворованных цыганами детях, но, видимо, цыганская кровь слишком сильна и подавляет остальные.

>>408268
>они будто вообще не смешиваются с другими национальностями
Вера, образ жизни, язык.

Зачем мещанину лишаться статуса ради нищенского кочевого образа жизни? А заодно своих прав и свобод?

Зачем бедному крестьянину лишаться своего языка и веры, если это единственное что у него есть вообще?

>>408268
Они их варуют не для того, чтобы потом воспитывать.

>>408356
А для чего?

>>408378
Лучше этого не знать

>>408378
кушать
Попрошаек с младенцами видел? Которые лет по десять сидят в одном переходе?

>>408354
Смешение происходило в другую сторону. Цыганки всегда славились, как "женщины с пониженной ответственностью". Их за мелкий прайс ебали все, кто мог, от кабацкого быдла до помещиков и офицеров (Пушкин не даст спиздеть, лол). В Румынии цыгане до 1880-х годов вообще были в официальном рабстве, тамошние помещики имели целые гаремы. Естественно, при таком образе жизни цыганки рожали байстрюков, те, соответственно, рождались цыганами. То есть, кровь у них так или иначе разбавленная.

>>408391
Тогда почему цыгане не стали светлее?

>>408395
Стали. Цыгане разные бывают. Если сравнить с индийцами, то в целом они заметно светлее.

Вкусовщина, конечно, но по мне так всё цыганки дичайше всратые. Видимо, у Гюго были какие-то другие цыгане в виду.

>>408391
> В Румынии цыгане до 1880-х годов вообще были в официальном рабстве, тамошние помещики имели целые гаремы.
Так это же крепостное право! Прям как в России.

>>408469
И в пруссии, австро-венгрии и еще дохуя где собственно.

>>408472
Ты это к чему?

>>408469
Крепостное право ("шербие", "вечиние") для крестьян в Молдавии и Валахии отменили еще в 1740-х годах. А цыгане до 1864 года были в самом настоящем рабстве ("робие"). Они считались не личностями, а собственностью.

>>408384
А то у них своих младенцев нет. >>408382
Блеать, я в детстве наезжал в деревню пару раз - родители усылали на лето, и вот ты сейчас сделал меня вспомнить тамошних суеверных жителей.

>>408489
Так говоришь, будто в РИ крестьяне не за инвентарь почитались.
Ну ты и зануда.

>>408511
Нет. Ты путаешь с дворовыми.
А есть так упрощать, то и современный офисный планктон - рабы, хули там.

>>408474
К нашествию порашных каклов на хитлерач. В эту неделю что-то много. Думаю сезонное.

>>408498
>По деревне идут цыгане, продавая всякое тряпичное говно
>Стучаться в каждый дом, если открывают, то пытаются продать хуйню, если нет - дёргают ручку двери, и если открыто, пиздят ближайшее барахло в гардеробе, чтобы тут же попытаться продать его соседу
>Только завидев этот ебучий караван, дети бегут по улице с криками "ЦЫГАНЕ ЕБАНИ ИДУТ", все закрывают двери.
>Славик Сычев думает о тёмном деревенском быдле, прогрессе, социальной справедливости.
С ребенком в переходе тоже видел лично много лет.

>>408420
>Все простолюдинки были всратые.
Я бы выебал №6 и 7.

>>408665
Они в последний раз мылись в купели на свое крещение. Подумай еще раз.

>>408665
Да ты бы и собаку так то...

>>408671
Представляю в какой цене были лоли, которые ещё не успели превратится в пиздец.

>>408763
Казанова во время поездки в Россию купил лолю 13 лет за сто рублей. Причем потом продал с выгодой, так как обучил итальянскому и носить одежду по французской моде.

>>408780
А вот казачки, горячи, чернобровы. Ухх, так и хочется украсть и ускакать в степь.

>>408498
> А то у них своих младенцев нет
Дело в том, что есть один нюанс.

В детстве я часто слышал от родителей, когда отправлялся гулять с младшими братьями и сёстрами играть, чтобы приглядывал за ними, иначе цыгане украдут. Для каких целей - мне так никто и не говорил. И вот, уже будучи взрослым, в 90е годы прочитал несколько статей на эту тему.

Цыгане воруют в основном детей от рождения и до 3х лет. Чтобы побираться. Как это происходило при советской власти - об этом не описано. А вот когда начались этнические конфликты - то для цыган наступил прямо рай. Необязательно воровать из региона конфликта, можно из соседней деревни у социально-неблагополучной семьи. Затем ребенку ломают руки, ноги, обжигают тело и т. д. Главное, чтобы было больное место. Затем в большом городе встают на людном месте и начинают приставать, типа они беженцы из точки конфликта и их ребёнка озверевшие солдаты изуродовали. И просят подать на пропитание и лекарство. Для пущей убедительности незаметно нажимают ребёнку на больное место, чтобы он плакал. И сердобольные граждане подают. Когда ребёнок подрастает, начинает понимать, разговаривать, цыганам он уже не нужен и его ждёт нелёгкая участь. В лучшем случае его просто подбросят в какой нибудь двор. А чаще всего или оставят одного в лесу или вообще убъют и закопают, чтобы было меньше хлопот.

И был описан такой случай. У одной семьи пропал ребёнок, искали его и так не смогли сразу найти. И вот их сосед, спустя 3 месяца оказался в областном центре и увидел нищенствующих цыган с ребёнком, похожим на пропавшего. Он через междугороднюю связь (сотовых ещё небыло) связался с родителями. Те со своей роднёй приехали на 2х машинах. Мать сразу опознала своего ребёнка и стала отбирать у цыганки. Цыганка в крик, что это её ребёнок. Стоявший рядом милиционер подошел к ним и сразу наехал на родную мать, типа покажи документы, ты кто такая. В это время цыганка бросилась наутёк с ребёнком. Благо, родня не подкачала и догнала эту цыганку и привели обратно. Так этот мент начал и на них сперва наезжать, типа а чего это они ввязываются в это дело? Пусть сперва предъявят документы на ребёнка. Тут на шум подошёл мент постарше по званию и видать скумекал, в чём дело. Он арестовал цыганку и отправил её в дежурную часть. После разрбрался с этими (ребёнок, естественно, пошёл к своей матери) они уехали домой. А цыганку эту опять видели уже с другим ребенком.

Кстати, последний раз большое нашествие цыган-побирушек с участием детей в своём городе я видел в 90-е, когда был конфликт в Казахстане с турками-месхетимцами.

>>408408
> Видимо, у Гюго были какие-то другие цыгане
Эсмеральда не была цыганкой, ее же похитили у матери-француженки цыгане. В конце романа она даже находит свою мать в тюремной башне. Та сошла с ума на горе и стала бродяжничать в поисках дочери.

>>408802
Нам в садике говорили, чтобы не вылазили за ограду, а то цыгане украдут. Я правда все равно вылазил, цыган не видел. Вообще это стандартная пугалка для детей, независимо от того, реально ли они воруют.

>>408802
А еще крокодилы в канализации водятся. И крысы размером собаку.

Видел статистику по преступлениям цыган в 90е, сплошь продажа наркотиков, воровство, мошенничество (гадание, скорее всего), сбыт краденного. Детей не похищали.

>>408864
А золото\ваучеры зачем скупали, в чем подвох? В фальшивке? Или знали где дороже перепродать?

>>408876
Золото и сейчас скупают на любом рынке, это норма. Ну а ваучеры только совсем дурак не скупал в 90е лол. Это же живые деньги.

>>407809
По одной из наиболее достоверных версий, самоназвание цыган связано с тем, что они долгое время жили на территории Византийской империи, население которой называло себя ромеями(римляне по-гречески). Вот к ним и прилипло.
А румыны стали румынами лишь в 19 веке, когда Кароль I, решил что именоваться господарем Валахии и Молдавии как-то непрестижно, он же не лох какой-то, а всё-таки представитель древнего немецкого рода, родственного императорскому. Ну и как раз при нём началось строительство национального мифа о том, что жители его королевства де потомки римлян, потому и название надо нормальное. До этого они назывались валахами(влахами, волохами).
Т.е у них просто совпало так.
А вообще, цыган в Румынии за людей не держали, они вплоть до середины 19 века вообще рабами были, личность за ними признали лишь в 1833.

>>409648
>А румыны стали румынами лишь в 19 веке
>До этого они назывались валахами(влахами, волохами)
Хуйни не неси. Влахами они никогда не назывались, это экзоним. Назывались они по регионам проживания - молдовень, мунтень, арделень, олтень, врынчень и т.д. А общее для всех название "ромынь/румынь" фиксируется еще в XVI веке.

>>409648
>А румыны стали румынами лишь в 19 веке
Шарль де Пейсонель в первой половине 18 века катался с этнографическим исследованием по Крыму, причерноморью и Валахии. Спрашивал местных крестьян на каком языке они говорят, в какой стране живут - валашские крестьяне отвечали, что живут они в Румынии и говорят на латинском (римском) языке.

>>409650
Жители Баната как назывались? Ну, где Тимишоара?

>>409827
Бэнэцень вроде бы. Даже фамилия Бэнэцяну есть.
http://www.memoriabanatului.ro/index.php?page=banat/imaginar-banatean/ce-nseamn-s-fii-bnean

>>409830
Добра

>>405314 (OP)
Оригинал статьи вышел под заголовком Paleo-Balkan and Slavic Contributions to the Genetic Pool of Moldavians: Insights from the Y Chromosome (Палео-балканский и славянский вклад в генетический фонд молдаван: Исследование Y хромосомы).

Генетический код молдавских мужчин

Согласно исследованию, у молдавских мужчин было выявлено 19 гаплогрупп. Наиболее частыми из них были I-M423 и R-M17 , составляющие соответственно 20,8% и 17,6% всех молдавских Y-хромосом. За ними последовали гаплогруппы R-M458 (12,8%), E-v13 (8,8%), R-M269 и R-M412 (оба — 7,2%). Все оставшиеся линии присутствовали на частотах менее 5% в молдавском отцовском генофонде.

Также ученые представили данные по генетике румын и украинцев. У румын было найдено 15 гаплогрупп. Наиболее распространенной гаплогруппой Y в этой популяции была I-M423 (40,7%). Это самая высокая частота гаплогруппы I-M423, зарегистрированной до сих пор за пределами северо-западных Балкан. Следующим наиболее частым среди румынских мужчин была гаплогруппа R-M17 (16,7%), затем R-M405 (7,4%), E-v13 и R-M412 (5,6%).

У украинцев было выявлено 13 гаплогрупп. Наиболее часто встречалась гаплогруппа R-M17 (34,0%), затем I-M423 (20,8%), R-M269 (9,4%), N-M178, R-M458 и R-M73 (каждая 5,7%). Соотношения этих гаплогрупп соответствовали тем, которые наблюдались в других славянских популяциях из восточной и центральной Европы, за исключением гаплогруппы R-M73, характерной для некоторых центральноазиатских популяций и практически отсутствующей в Европе.

Генетическая связь

В отличие от румын и большинства других балканских популяций, молдаване демонстрируют явное генетическое сходство с западными и восточными славянами. Это сильно подразумевает гаплогруппа R-M17, которая доминирует в отцовских линиях славян и широко представлена у молдаван. Это может свидетельствовать о славяно-волошском симбиозе, произошедшем в Молдавии в XIV веке.
Результаты, представленные в этом отчете, позволяют предположить, что примесь автохтонных популяций Балкано-Карпатской зоны со славянскими популяциями, вероятно, является главным фактором, способствующим разнообразию генотипа Y-хромосомной генетики современных молдаван и, в частности, различий в составе хромосомной линии Y между молдавскими и румынскими популяциями.

Из четырех гаплотипов, общих с молдавским населением три молдавских гаплотипа являются общими с украинскими гаплотипами, и только один гаплотип общий между молдаванами и румынами. Парные сравнения RST для Y-STR гаплотипов в пределах гаплогруппы R-M17 дополнительно показывают, что молдавский R-M17 ближе с хромосомами, связанных с украинской R-M17 хромосомой (RST = 0,02709; р = 0,14108), чем тот, что у румын (RST = 0,20157; р = 0,0015 с учетом многократного тестирования). Молдаване и румыны также проявляют отличия по диаграммам бинарных линий.

Таким образом, совместное использование почти одинакового языка не сопровождается специфической генетической схожестью молдаван и румын. Также в статье сообщается о наличие нескольких белков которые присутствуют только у жителей Молдовы (R-M458, R-M269* и др) и нет ни у кого более и также ряд белков, присущих жителям Румынии (R-M405, и др.).

>>410355
Дык выше цитата из летописи, где румынским по белому написано, что еще при Драгоше в Молдову понаехали западенцы.

>>405314 (OP)
>румыны: наследники римлян
Румыны это даки и фракийцы, перешедшие на вульгарную латынь легионерских лагерей.

>>405537
> угадай без гугла чей нац.костюм на пикче.
Какой-то немецкий? Баварский?

>>405537
>ты местный?
>>405540
>Да
Так так так , у нас тут назревает дако-фракийский конфликт.

>>406191
>Половцы говорят были рыжие и русые со
Кто говорит? Ветераны похода на Хазарию или ветераны Калки?

>>408049
>Не египтянами а гипси
Это и есть египтяне
also gipsy, c. 1600, alteration of gypcian, a worn-down Middle English dialectal form of egypcien "Egyptian," from the supposed origin of the people. As an adjective, from 1620s. Compare British gippy (1889) a modern shortened colloquial form of Egyptian.
https://www.etymonline.com/word/gypsy

>>408182
> для широкого круга людей?
Бродяги?

>>408391
> Цыганки всегда славились, как "женщины с пониженной ответственностью".
У кого славились? Что несешь? Они до сих пор носят юбки до пола.

>>408667
А отвести ее в ванную что-то мешает?

>>414842
Вонь.

>>414842
>>414844
Пришла баба к врачу и жалуется:
- Доктор, у меня пизда воняет.
- Мыть не пробовали?
- Да ну её, вонючую!

>>414841
У всех славились. Подожди, c 6-го класса у вас начнется литература XIX века, там прочтешь.
> Они до сих пор носят юбки до пола.
А проститутки в XIX веке носили мини ?

>>414841
В Румынии, Болгарии, Сербии, Чехии до сих пор цыганка = блядь, без вариантов.

>>414848
>в XIX веке
А сейчас 19 века?

>>414850
>р цыганка = блядь,
А в Турции, Египте, Тунисе?

>>414851
А мы говорим про сейчас ? Откуда ты вылез такой безапелляционный, из какого манямирка ?

>>414852
Там не бывал, сорри.

>>405637
>Среднестатистический "западенец" выглядит примерно вот так.
Западенцы они разные.
Одних русинов много, видов, и все они разные внешне и культурно (бойки, лемки, гуцулы, долиняне, погоряне, ополяне, покутяне, буковинцы), хотя у них много общего. На видосе бойко. Человек, который видел их всех, никогда не спутает гуцула с лемком. Разные виды русинов населяют Закарпатскую, Ивано-франковскую, Буковинскую и юг Львовской области. Помимо них есть еще нерусинское население Львовской и тернопольской областей. Они сильно отличаются от русинов в целом. А есть Волынь (Волынская, Ровненская чать Житомирской областей). Волыняне вообще не похожи ни на кого. Если всех их усреднить, то получится кто-то, кто ни на кого из них не похож.

>Вообще влияние, в том числе и культурное Галиции и Волыни на современную Украину в культурном и политическом плане минимально.

Ты сильно ошибаешься. Львов, самое популярное место для внутреннего туризма. Мэр Львова был главным конкурентом нынешнего президента, пока его не замочили политически через поджог львовской свалки. Политический блок мэра Львова занял третье место на выборах в киевский горсовет с 7%. А на парламентских выборах эта же политическая сила получила 11% и тоже заняла третье место (уступили блоку Порошенко и НФ Яценюка). Будучи, по факту, региональной политической силой, Самопомощь обошла на выборах двух китов батькивщину Тимошенко и регионалов Януковича/Ахметова, которые много лет были у власти, имеют общенациональную инфраструктуру и неограниченный финансовый ресурс.

Кроме того, партия идущая на вершину политической популярности в Украине, часто сначала берет большинство в западных областях, а на следующих выборах становится общенациональной, получив поддержку центра. Так было с Ющенко. Так было с Батькивщиной Тимошенко. Так было с Народным фронтом Яценюка.

>>405637
>Среднестатистический "западенец" выглядит примерно вот так.
Как раз типичный паляк.

>>405360
Украинки практическо 1 в 1, с заподной.

>>414961
> Львов, самое популярное место для внутреннего туризма.
А до этого был Крым. И что? Крыму даже всяких яценюков управлять присылали, так местным не доверяли.

>Мэр Львова был главным конкурентом нынешнего президента
Садовый был конкурентом только в своей маняфантазии, даже первый непроходной Гриценко набирал в соцопросах больше.
Самопомощь же показательно нетерриториальна, все региональные ячейки партии из местных, у партии нет четкой иерархии и партийного ядра, продавливающего свои интересы. поэтому в итоге они соснут окончательно По сути это партия миллеиналов, которые с Евромайдана вкатились в политику и не хотели голосовать за старые морды.

>Самопомощь обошла на выборах двух китов батькивщину Тимошенко и регионалов Януковича/Ахметова
Лол, это не перемога Садового, а фейл Тимошенко, которую кинул Турчинов и Яценюк, и регионалов, которых кинули собственные избиратели в крыму и на донбассе.

>Так было с Ющенко
Ющенко поддерживали днепровские. Там были его основные финансы.
При этом сам Ющенко с Сум на левобережье, Тимошенко, Турчинов, Кучма с Днепра, Порошенко с Болграда под Одессой.
Весь блок Регионалов с востока или россии.
При этом к Януковичу тогда примкнули националисты типа Корчинского и Чорновола.

Первым заметным политиком с запада стал Яценюк, которого форсил во власть, внезапно, Крым.
Теперь акценты сместились, но и страна изменилась


Ну и если чисто прокатиться по истории и символах. У нас тут дрочь на Киевскую русь. Данилу Галицкого даже со своей гривной прокатили, даже на проекте тысячной банкноты морда Кулиша. В то время как Владимир и Ярослав свои гривны получили.

Потом дрочь на казаков, опять же Галицию прокатывают.
Язык и декларируемая народная культура на основе полтавщины и надднепрянщины в целом. Православие как основная скрепа, опять же грекокатолики побоку.

В школьном разделе про Визвольні змагання галиция упоминается только в контексте поднасрать УНР, перейдя на сторону совков и удар в псину.
Письменная грамматика и алфавит закреплены харьковским правописанием, западные правила прокатили с ветерком.

По крови румыны это славяне. Генетика подтверждает. Фракийцы, дакийцы, иллирийцы и прочие тоже есть, но их очень мизерно. Гунны и готы погеноцидили этот район хорошенько. Опустошенные зоны потому и стали лакомым кусочком для славян.

>>405323
Основа этногенеза татар и чувашей это местные финоугры отюреченые пришлыми булгарскими кочевыми элитами. После завоеваний монголов, прототатары и проточуваши оказались в Золотой Орде, где элитами оказались завоеванные половцы. Те из прототатарочуваш перешли на половецкий язык стали татарами, то кто не перешли стали чувашами.
Чуваш это вроде как тюркское чжуас, типа покорный.
А татар это экзоэтноним для всех кочевников.

>>406191
>Половцы говорят были рыжие и русые со светлыми глазами
Влажные фантазии нацменов. Это каждый народ о себе так говорит. То у них чингисхан рыжий, русый, зеленоглазый атлант, то скифы на тюркском говорили и тд.
Половцы то конечно имели европеоидные примеси, но преимущественно были монголоидны.

>>406196
>Истинные арийцы это персы и пуштуны
Еще один школьник, который услышал где-то опровержения нацистов и гитлера и везде это транслирует с важным ебалом. Арийцами до второй половины двадцатого века называли индоевропейские народы. Второй термин это поздний новодел, призванный заменить слово "арийцы" которое из-за гитлера стало обладать негативной коннотацией.

>>415082
>Второй термин это поздний новодел
Только Томасу Юнгу не говори, а то расстроится, плакать будет.

>>415079
А с чего бы нацменам стремиться к северноевропейской внешности как к какому-то идеалу?

>>415079
При чём тут нацмены? Я говорю то, что прочитывал из разных источников.

>>415079

Двачую. Будто это часть комплекса малых народов.

>>414841
> Они до сих пор носят юбки до пола.
Это чтоб ворованное прятать, деб, а не от скромности.

>>415076
Пруфца бы

>>408391
>Цыганки всегда славились, как "женщины с пониженной ответственностью"
В манямирке дегенерата - несомненно.

>>415611
Будулай, плес

>>415611
У цыгана продолжает бомбить. Иди матчасть читай.
Аджа пука ар, чяво.