Гуляй город - это миф или реальная тактика боя? Она вообще, имела какую-либо пользу, кроме психической? Есть пруфы побед, которые были выиграны при кратном превосходстве противника именно благодаря гуляй-городу?
>>415959 (OP)>реальная тактика бояРеальная тактика.>Она вообще, имела какую-либо пользу, кроме психическойИмела. Если тебе надо воевать против большого количества ударной конницы, то лучше всего за чем-то спрятаться и отстреляться.>Есть пруфы побед, которые были выиграны при кратном превосходстве противника именно благодаря гуляй-городу?Нет, потому что гуляй-город не использовали отдельно от других инженерных приспособ. Но гуситы и запорожцы очень любили пострелять из-за укрытия.
>>415959 (OP)Ну так полевые укрепления. Про гуситов слышал?
>>415965И вообще если тебе нужно стрелять из чего-то со скорострельностью 2 выстрела в минуту.
>>416063Строевую тактику использовали и посреди поля.
>>415959 (OP)Да, реальная, как вагегбурги и прочие сооружения. Например при осаде Збража казаки построили стрелковое осадные башни с защитой от огнесртела.Самое известное использование всей этой инденерии в гуситских войнах, пожалуй.
>>415959 (OP)>Есть пруфы побед, которые были выиграны при кратном превосходстве противника именно благодаря гуляй-городу? Самый каноничный пример - Битва при Молодях.
>>415959 (OP)Битва при Молодях.
>>416063Да хоть 2000 в секунду.
>>416144Но если тебе хочется, чтоб тебя не порубали, лучше стрелять из-за укрытия - вагенбурга или "коробки" пикинеров.
>>415959 (OP)>Гуляй город >пик>эти колесики для асфальта
>>416570Ну, у реконов эти колесики исправно возили гуляй-город по этому зеленому лужку. Да и вообще, какие ты там колеса представляешь, от трактора или на гусеничном ходу?
>>416572>от трактора или на гусеничном ходу?Хотя бы как на телеге.
>>416573То есть по сути колеса побольше диаметром? А зачем, чтобы эта стенка была выше над землей, не прикрывала ноги и была менее устойчивой?
>>416596> А зачем,А затем что физикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Трение_качения
>>416596Колеса можно снять например в нужный момент это быстро и не сложно. А повыше шоб проехать можно было везде, а не только по асфальту.
>>416603>Колеса можно снять например в нужный момент это быстро и не сложно.Сколько снимал колес?
>>416605С телеги? Раза три доводилось. Обратно поставить - гимор некоторый, но пяток дюжих мужиков за минуту поставят. Снять просто выбить колышек и наподдать чем нить тяжелым с 4 сторон - например обухом топора.
>>416603Я, конечно, не эксперт, но сдается мне колеса нужны этим стенкам не для того, что ехать до поля боя, их на месте монтировали, а части везли на обычных. Они нужны, что бы ездить во время боя, причем не шибко далеко и много. А вот просвет под осью, в который сможет пролезть вражеский пехотинец, здесь будет малость критичным.
>>416608>везли на обычных телегахпофиксил
>>416608Я тоже нихуя не иксперд по вагенбургам, но с лошадками и телегами в децстве дело имел. Потому колесо снять -поставить это толпе здоровых мужиков - дело минутное. ЧТо до пехотинца который полезет под такой стенкой, то ему пизда сразу. Он лежа вкатится в ту же толпу здоровых вооруженных мужиков вперед башкой и получит чем нить тяжелым по голове и моментально примет ислам.
>>416606>С телеги? Раза три доводилось. Обратно поставить - гимор некоторый, но пяток дюжих мужиков за минуту поставят. Снять просто выбить колышек и наподдать чем нить тяжелым с 4 сторон - например обухом топора.Современные телеги?
>>416608>Я, конечно, не эксперт, но сдается мне колеса нужны этим стенкам не для того, что ехать до поля боя, их на месте монтировали, а части везли на обычных. Они нужны, что бы ездить во время боя, причем не шибко далеко и много. А вот просвет под осью, в который сможет пролезть вражеский пехотинец, здесь будет малость критичным.Пролезь. Вояки за телегой будут на это смотреть, очевидно. А не воткнут тебе всякое куда хотят.
>>416610>Потому колесо снять -поставить это толпе здоровых мужиков - дело минутное.Во время боя? Не забывай, с одной стороны этой стенки будет враг, как минимум с луками, который не даст толпе мужиков спокойно заниматься шиномонтажем.
>>416612Не воткнут, если ты сначала хватишь их по ногам саблей.
>>416613>Во время боя? Какого боя? Ты знаешь что враги идут за пару дней как правило. Утром построились друг на против друга и давай факи показывать. Даже если случайно где-то в поле на тебя налетят - пока доедут версты за три ты их увидишь. Снять колесо, как я говорил, меньше минуты, это не идиома. Это реально меньше минуты. Колышек выбил и по колесу стукнул. Ключ не нужен, уверяю тебя. Правд не понятно нахуя. Нижняя щель ИМХО ничем не мешает. Но если кому-то мешает, то колесо снять как нехуй делать.
Я кстати, некоторым образом с лошадьми дело имел. Лет 5 на конюшне провел. Так что думаю, что обладаю знаниями получше местных задротиков
>>416616Ага незаметно подкатился, лег на пузо и давай саблей махать под телегой. Я верно понимаю?
>>416611Конца 20 века. Думаешь тележное дело сильно продвинулось за последние 500 лет?
>>416618> Лет 5 на конюшне провелТебя там пороли или ебали?
>>416621Сначала пороли, потом ебали. Так я и стал гей-шлюхой в шанхае и гуанджоу.
>>416620>Конца 20 века. Думаешь тележное дело сильно продвинулось за последние 500 лет?Да.
>>416621Вот кстати фото из моей личной коллекции в доказательство.
>>416626Любопытно. Какие работы ты читал по этой теме? Что конкретно поменялось и как? Как это развивалось? Расскажи, а лучше доставь монографию другую по данной теме.
>>416617Екарный бабай, зачем гуляй-город, который не ездит? Для справки, его юзали и при наступлении, как большие передвижные щиты.
>>416638Да в душе не ебу. Я чисто про колеса сказал что это не сложно. Как там с вагенбургами было хуй знает. Я бы лично колеса не снимал. Нахуй надо и так норм.
>>416642я по своему опыту скажу, что сменить колесо пол беды - а еще остается лошадь.Если ты думаешь, что распрячь-запрячь ее - дело пары минут - то ты глубоко ошибаешься
>>416674Запрягать долго. Распрягать быстрее намного. Если ты запрягал и распрягал то знаешь что распрячь в разы быстрее. Хомут и подседельник можно не снимать. Развязал 4 узла и супонь отпустил и все - лошадь можно выводить. Остальное потом снимаешь - хомут там, подпругу и прочую хуиту. Прям сейчас это не обязательно.
https://www.youtube.com/watch?v=XugIpToHIR8https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=8PYJhUdK0MMМожно использовать простые телеги, а не специализированные укрепления.
>>416676Да что ты ему рассказываешь? Он же только на конюшне в пукан жахаться умеет.
>>416603> А повыше шоб проехать можно было везде, а не только по асфальту. Именно.>>416608>просвет под осью, в который сможет пролезть вражеский пехотинец,Нинзя со спинной броней?
>>416681>Нинзя со спинной броней?Т.е. тебе шлем поднять нельзя, пока ты на карачках сидишь? В жопу тебе пропихнуть? Наступить на тебя? И это только так, на похуй измышления.
>>416573Эти хуйни не возили за тысячи миль в собрании виде, а собирали на месте а могли переправу собрать, мост, халупу для барина, мало ли что Могли вообще колёсики не ставить, а вкапывать, или на основу ставить.
>>415959 (OP)Это тотже самый вагенбург. И применяется до сих пор.
>>416721Ниет. Гуляй поле - защита от огнестрела в виде передвижного забора, вагенбург - сцепленные телеги для защиты от кавалерии.
>>416725Какое нахер от огнестрела, когда этим говном воевали как раз против татар на конях в первую очередь и против польских кавалеристов во вторую?И за исключением мифов о дохуя мобильном гуляй-городе, все остальное свидетельствует именно о том что это был вариант ваген-бурга.
>>416726Еще раз, вагенбург это сцепленные телеги, конкретно название так расшифровывается.А гуляй города и в Европе использовали, только называли по другому.А то у тебя окоп и редут одно и то же, лол.
>>416596>>416573
>>416727Какая разница? Повозки обшитые досками - все равно повозки.Если так принципиально то Гуляй-город тоже должен был быть сцеплен - иначе хуй бы отбились от татар.В отчетах после сражений типа той же битвы при Молодях воеводы писали что рубили татарам руки, когда те лезли на гуляй-город. Будь повозки не сцеплеными - его бы они и растащили на раз два.
>>416729>Будь повозки не сцеплеными - его бы они и растащили на раз два.Если бы руки не рубили.
>>416729>растащили А ты сможешь сдвинуть телегу груженую говном и палками пока тебе рубят руки и стреляют в тебя из луков?
>>416727Вагенбург - это частный случай, местная версия или вообще синоним гуляй-города, Генрих Штаден их не различает.
>>416735И Боплан. То, что было у запорожцев, противотатарское с возами, это вагенбург или нет?
>>416737Ну поясните чем отличается вагенбург от гуляй города? И то и то телеги для защиты. Не?
>>416738Скрепленные цепями.
>>416739А если не скрепил цепями то это что?
>>416738Ничем. Мамкины историки уверовали, что гуляй-город - это сорт мантлета с треугольными бойнцами, а не полевое укрепление.
>>416742Впервые слышу про такую хуйню. Т.е. я легко могу вообразить нечто подобное, но что у этого есть самостоятельное название, нет.
>>416737Вагенбурги. Облепливали ли они их досками неизвестно, но скрепленные веревками и цепями повозки практиковали активно, даже передвигались внутри них.
>>416611Он ещё небось и курочку Мираторг ел, которую производят на птицефабрике, а не овощную средневековую похлёбку.
>>416620Ну минимум у них появились стальные оси, ПОДШИПНИКИ и резиновые покрышки. А дед Василий еще и рессору от москвича поставил.
>>416762Как будто резины в средневековье не было. Чё ты хуйню пишешь
>>416770Процесса вулканизации каучука не было
>>416728>пикЛол.Минирует, чтоб не пролезли под повозкой.
>>416762Это варианты изьебов. Можно и на воздушной подушке запилить. Но и вот такие колеса вполне юзались в моем деццстве.Чем они отличаются от тех что были 500 лет назад?
>>416727>вагенбург это сцепленные телеги, конкретно название так расшифровывается.Школьник плиз. Ваген- бург.
>>416770> Как будто резины в средневековье не было. Чё ты хуйню пишешь>Резина (от лат. resina «смола») — эластичный материал, получаемый вулканизацией каучука.>вулканизация>средневековьеХисторач на острие науки
>>416762Подрессореная - это уже тачанка.
>>416738Вагенбург это импровизированное полевое укрепление из обычных обозных телег. Например в битве селедок, англичане обставились телегами гружеными селедкой и отбили все атаки французов.Хотя когда говорят о Гуситских войнах, то под вагенбургом подразумевают специальные телеги со щитами с бойницами. Русский гуляй город это аналог именно гуситского вагенбурга.
>>416832Рессоры с конца 18 века ставили на все, главное, чтобы денег хватило у заказчика.
>>416844>Вагенбург это импровизированное полевое укрепление из обычных обозных телег.А с чего ты взял, что обычная телега - это что-то типа арбы из днища и четырех жердей, на которой колхозники навоз возят?
>>417369А какая?
>>417410Что-то такого плана, только бока выше, а тент - ниже.
