>>420225 (OP)
>решающей
Да нухуя подобного. Эти два брата-акробата посрались сразу после битвы и еще 2 месяца дергали друг другу писос пока выдвинулись в мариенбугру. Магистер вовремя сориентировался и со стены уже факи показывал. Итог - еще 3 войны с Орденом и 140 до окончательного решения тефтельской проблемы.

>>420227
а ниче, что после этой битвы Орден уже никогда не окреп и не смог претендовать на новые земли?
Ничего, что был вынужден заключитиь невыгодный торговый договор, который продержвался до первого раздела Речи Посполитой?
Ниче, что утром Орден был силой, которая между иными планировала войну с ганзой, а вечером в живых осталось пару братьев, которые спешной собирались на защиту того, что имеют?

>>420229
>да не окреп и не смог
Окреп и смог. В том то и дело что после хрюнвальда Орден еще выебывался 140 лет. Потому значение конкретно этой битвы раздуто и преувеличенно. По итогу канешь пруссаков зарешали, но это не итог одного сражения, а наоборот целой серии войн.

>>420233
Только вот это была точка бифуркации.
До этого момента Орден только и захватывал новые земли, проводил геноцид славян.
После, ореден стал ординарным игроком, а Польша выросла на игрока, с которым всем приходилось считаться.

>>420236
> точка бифуркации
Не бывает таких точек. Это отрыжка гавноедов. Без предыдущих событий не бывает последующих. И грюнвальд был результатом предыдущего противостояния. А по результату - надо было еще 3 войны чтобы решить вопрос. Значит значение его раздуто на ровном месте.
>проводил геноцид славян
По плану магистра Шиккель фон Хрудера?

> К сожалению тред попал под атаку камрадов, которые вопят о средневековых битвах по сто человек.
2 тысячи лет назад битвы по 340к человек...

>>420240
>340к
Примерно столько же грамотных на всю Землю в то время. Верить в это говно - это как верить в Нибиру за Солнцем и жидорептилоидами.

>>420244
>Верить
У римлян чуть ли не поименно все легионеры записаны и подсчитаны. Сохранился дохулион документов от бухгалтерии до судебных решений. Про варваров таких данных ессно нет. Но если они пиздили этих римлян, их явно не 3.5 инвалида было.

Раз уж тот тред кончился, то перепощу в новый свой пост из старого.
Собственно говоря аккурат сейчас я играю в третьего ведьмака. Как раз встретился с императором, а после встречи с ним имел шанс поговороить с послом о ходе войны.
Так вот - посол, который врать не будет и распологает точной информацией, говорит о 30к нильфгардцев на севере.
И это целая та гигантская армия.
Вообще, можно ли реалии ведьмака перенести на средневековую европеу? Ведь мир Герки как раз это феодализм

>>420245
>в лучшее время 30 легионов, в каждом легионе по 5300 человек, легионы в сотнях километрах друг от друга
Ну да, ведь если начинается какая-то битва в Африке, то все 30 легионов спешат на помощь туда, подыхают по пути, а новые юниты возрождаются на точке спавна.

>>420246
Не забудь еще Властелина колец и хроники Нарнии. Там тоже средневековье.

>>420246
У Тиреллов 100к армия на 2 миллиона населения. У Мартина в ИП тоже феодализм

>>420247
Во первых во времена расцвета было и больше 30 легионов. Во вторых никто не говорит про "все 30 легионов". Но битвы с участием 10-12 легионов вполне себе описаны и никто не сомневается в их существовании. Если 12 легионов с одной стороны, то сколько нужно кимвров чтобы их распидорить?

>>420251
Ну так это 1 князь. Если они все войска соберут, то и 3-4к будет. А принимая во внимание то, что войны там постоянно, то это просто отдельные периоды одной войны. Вполне реалистично.

>>420248
> Властелина колец
Теоден повел на помощь Гондору 6к всадников. Вся армия Рохана (эохере) составляла 10-12 тысяч.
У Саурона на Пеленноре было 40-50 тысяч, у Черных Врат 70 тысяч.

>>420252
Они не смогут. У мартина они постоянно друг друга режут и травят и кастрируют. Это их основное занятие.

>>420254
Там одних урок было под поллимона.

>>420256
Разве что в фильме.

>>420257
И в книге. Бесчисленные полчища там вот это вот все.

>>420250
Битва в Тевтобургском Лесу - 3 легиона.
Вообще войны в то время не склонялись только к осадам, поэтому армия требовалась большая. Многие эти битвы (которые описаны нормально, со всеми потерями) не содержали сотен миллионов человек. Просто если ты ведёшь в поход 5-10 легионов, то это не значит, что все 10 легионов выйдут на поле. А после нескольких часов кто-то дрогнет и побежит. А потом запишут - 20 тысяч убили (на самом деле 15 разбежалось)

>>420259
У Арагорна при Моранноне было 6-7 тысяч. В книге сказано, что армия Мордора превосходила его в 10 раз. Вот и получаем 60-70 тысяч.

>>420260
Битва при Араузионе 10-12 легионов. И их отпиздили. Ход битвы описан. Копротивляйся.

>>420266
В тех легионах было по сто человек.

>>420268
Может по 20?

>>420270
А ты думаешь, что если в хоругве было по 10 копий, то в легион могли собрать больше ста человек?
При росте-то населения?

>>420271
А в центурии было полсолдата надо думать? То есть один центурион составлял 3 центурии? или одну когорту?

>>420273
Это потом увеличили число центурий до красивой и круглой цифры.
На самом деле оно могло разниться.

>>420276
Именно, в военное время величина центурии могла доходить до 2 человек, а потом уже все эти плутархи нам рассказали охуительные истории про 10 человек в центурии.

>>420281
А ты что ли, традиционалист? Сейчас еще начнешь кричать, что на Грюнвальде было больше 20к?

>>420285
Я хуй знает как там в грюнвальде. Но срыв покровов про римские легионы по 100 человек мне очень понравились. А саша македонский надо думать воевал с группой своих верных пидорасов? То есть македонская армия это был просто его гарем голов на 300?

>>420266
Какой-то шизой пахнет, на сколько я помню в начале третьего века вся римская армия вместе со вспомогательными частями 300к насчитывала и нехилая их часть всегда на востоке держалась.
И к чему в рамках обсуждения средневековых битв разговоры про Рим?

>>420312
>к чему в рамках обсуждения средневековых битв разговоры про Рим?
Да хоть про Вторую мировую. Вон выше по треду вообще численность войск в фентези притащили.

>>420312
>Какой-то шизой пахнет, на сколько я помню в начале третьего века вся римская армия вместе со вспомогательными частями 300к насчитывала и нехилая их часть всегда на востоке держалась.
>И к чему в рамках обсуждения средневековых битв разговоры про Рим?
1. куда меньше.
2. У школьников так бывает, копротивляются до последнего. Для уродцев нормально сравнивать рим с феодальным обществом. Ну, мол, у Рима было, чего при феодализме не могло? При этом в одном риме 1кк населения. Где же что то подобное в средневековье?

>>420290
Так а какой состав легиона был на тот период? 5к вроде? Но это полный списочный, те если источники не пиздят, то на поле боя могло быть 30-40к. Это для многомилионного Рима с огромными территориями и армией в несколько сотен тысяч. А теперь хоп и дремучая Польша из штанины 50к вытаскивает, развод какой-то.

>>420315
>
Ты тугой? Варвары собирали армии и пиздили по 10 римских легионов. А феодалы через 1000 лет - хуй. Чому так и в какой момент 100тысячные армии сменились на армии по 500 человек? За рим базара нет, вопрос за варваров.

>>420316
> дремучая Польша
В 15 веке Польша была развитой страной с европейской готической культурой.

>>420316
Спешите видеть, жучок даже не заглянувший в источник вики по Араузиону пердит. А между тем римские авторы пишут о римских потерях в 120 тысяч. Зачем им собственные потери раздувать нихуя не понятно.

>>420319
>витой страной с европейской готической куль
и с населением в 2 миллиона

>>420320
Деб, как у тебя 10 легионов в 120к солдат превратились? Про Грозного тоже источник пишет про 360к на осаде Полоцка, правда по спискам только 30. Литература она такая.

>>420266
>Битва при Араузионе 10-12 легионов.

Наглый пиздешь или неси источники, где написано про число легионов. Откуда ты вообще взял эту хрень? Если мы внезапно принимаем на веру, что в римском войске было 70 тысяч только легионеров, то исходя из тогдашнего штатного расписания, легионов выходит аж 14.


>И их отпиздили.

Это правда.

>Ход битвы описан
Весьма примерно, на уровне варвары отбили атаку, контраковали, прижали римлян к реке всех перебили, а потом красочный рассказ, как дикари выбрасывали золото и серебро в реку и топили римских коней. Короче, Павел Орозий 500 лет спустя написал натуральное фэнтези.

>>420316
>дремучая Польша
Ты с православным ВКЛ и Русь перепутал, Польша была нормальной европейской страной, и нисколько не отставала от тех же германских государств.

>>420323
> у тебя
Пиздец блядь. Я вот хуею без баяна. Ты даже не заглядывал ни в источники ни в работы. Пиздец. Я себе лицо уже фейспалмом разбил.

>>420327
А германские земли это топ ЗЕ что ли? Пиздец знатоков сюда приносит.

>>420323
> источник пишет про 360к на осаде Полоцка, правда по спискам только 30
Это только те списки которых нашли или записали. Кто тебе вообще сказал что во времена грозного всех поголовно переписывали?

>>420329
Так и правильно разбил. Как у легионов со списочным составом 50к может 120к потерь быть? Никак. Такие дела.

>>420318
>Ты тугой? Варвары собирали армии и пиздили по 10 римских легионов. А феодалы через 1000 лет - хуй. Чому так и в какой момент 100тысячные армии сменились на армии по 500 человек? За рим базара нет, вопрос за варваров.
Ага, тугосеря, только не армии, а народы. Кочевьями, при переселении. Ни о какой армии речи не было. Оседлые, например галлы, обосрались от 10 легионов цезаря. Еще раз, богатейший регион всосал от 10 легионов. Германцы, оседлые, ссали кровавой мочей от 3х легионов. Но так то, да, игнорируя контекст, малолетня тугосеря, будет копротивляться до последнего выдавая субъективный высер за объективность.

>>420330
Это западные соседи польши, с которыми она составляла единое культурное пространство и выгодно отличалась от своих копрославных восточных соседей.

>>420321
Это ты такскозал?
А ниче, что серьезные исследователи говорят о большем числе?

>>420331
Ну можа не записали посашняков каких. 300 с лишним тысяч не набежит, не смог Ванька первый рим откосплеить.

Лол, в одном Гродно спустя пару веков живет 500к жителей. А тут внезапно оказывается, что сотнею лет раньше, во всей Польше было 2млн.
Это ж что за прирост?

>>420333
> только не армии, а народы. Кочевьями, при переселении.
Угу в 2 веке до нашей эры. Переселсяются значицца кимвры в италию - 300 лет переселяются - никак переселиться не могут.
Каком переселении, болезный? Что ты блядь несешь? Какой контекст, порватка? Да воевало все мужское население и местами даже бабы. При этом кимвры могли обеспечить такую явку на войну, а митя донской - хуй. Видимо у херусков централизация и государство было охуенно развитое и продвинутое.

>контекст
С которым ты серанул под себя.

>>420331
>Это только те списки которых нашли или записали. Кто тебе вообще сказал что во времена грозного всех поголовно переписывали?
Следим за руками, есть документация, сколько кого записывали на войнушку, кому сколько денег давали, сколько на снабжение давали. Какие налоги с области собирали, ну это для дегенератов, которые считают, что крестьян с земли срывали. В общем есть документы внутреннего потребления. Но... Мозговой инвалид будет считать, что верна другая оценка численности, от аутиста который с неба цифры берет и армию в глаза не видел. Уверен, ты одновременно способен всю парашу засрать "все сми врут, лично путин их всех купил" и в то же время верить чуваку который жил в куда более страшные времена, он то да, не спиздит.

>>420341
>есть документация, сколько кого записывали на войнушку, кому сколько денег давали, сколько на снабжение давали
Умница. А там сказано что это вся-вся-вся армия? Или просто список кто шел в числе прочих?

>>420342
А где сказано, что не вся?

>>420331
>Это только те списки которых нашли или записали. Кто тебе вообще сказал что во времена грозного всех поголовно переписывали?
Ты вообще в курсе про военное дело времён ваньки грозного?
>Это только те списки которых нашли
Зачем им их искать, если воины сами приходили к ваньке?

>>420342
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Просвещайся.

>>420340
>Угу в 2 веке до нашей эры. Переселсяются значицца кимвры в италию - 300 лет переселяются - никак переселиться не могут.
Да, именно так.

Малолетний дегенерат, феодальное ополчение от родплеменного отличать научись, и да, были кочевыми. При этом просто смешно, как животное верещит про битву при Араузионе и отрицает их кочевую природу. Животное, хуле с тебя брать то?

>>420344
>Ты вообще в курсе про военное дело времён ваньки грозного?
>
Ну судя по твоим выпукам- сильно лучше тебя разбираюсь.
>Зачем им их искать, если воины сами приходили к ваньке?
Ты тупой? Еще раз, ты уверен что это списки ВСЕГО ВОЙСКА?

>>420342
>Умница. А там сказано что это вся-вся-вся армия? Или просто список кто шел в числе прочих?
Ой, сейчас начнется: "если не было, то было, просто не записали". В школу, паря, в школу.

>>420343
Там же. Про численность той же посошной рати - ни слова.

>>420348
>Ты тупой? Еще раз, ты уверен что это списки ВСЕГО ВОЙСКА?
Докажи обратное, охламон.

>>420350
Как порвался то. Пруф что в списке вся армия будет?

>>420352
УЖе доказано, идиот. Во всех источниках указана численность в разы больше - вывод список не полный.

>>420353
>Как порвался то. Пруф что в списке вся армия будет?
Мальчик, с тобой об истории разговаривают, а не о твоих парашных переживания. Еще раз, доказывать обратное должен ты. С удовольствием посмотрю на очередной выпуск "АНИ БЫЛИ ПРАСТА ИХ НИ ЗАПИСАЛИ"

>>420349
>скрин с пидоропедии вместо пруфа
>2018
>гитлерач
я расстроен

>>420354
>УЖе доказано, идиот. Во всех источниках указана численность в разы больше - вывод список не полный.
В нарративных? Ну, да, обязательно буду верить им. Еще тому, что на заборе обязательно верить буду. Ага.

>>420355
Девочка, я тебя тут говнецом кормлю. Прохладные выпуки "вот списак он полный яскозал, а все источники уруть" пока не был запруфан. Такие от дела.

>>420348
>Ну судя по твоим выпукам- сильно лучше тебя разбираюсь.
Ну тогда ты не нёс бы хуиты типа этой
>Ну судя по твоим выпукам- сильно лучше тебя разбираюсь.
А знал бы о поместном войске и способе его формирования. сирусли ты в курсы про сборы его не? про-то что постоянно собирались списки поместей?
>Из Разрядного приказа в города воеводам и приказным дьякам рассылались царские грамоты, в которых указывалось помещикам готовится к походу. Из городов они со сборщиками, присылаемыми из Москвы, выступали к месту сбора войск. Каждому сборщику в Разрядном приказе выдавался список служилых людей, которые должны были участвовать в походе.
>Каждому сборщику в Разрядном приказе выдавался список служилых людей, которые должны были участвовать в походе.

>>420359
>обязательно буду верить им.
Ну вот и чудно. Критики ты их не принес и не принесешь все равно.

>>420362
>поместном войске
Спешите видеть, мамкин иксперд полагает что поместное войско единственное во времена Ивана грозного.

>>420363
>Ну вот и чудно. Критики ты их не принес и не принесешь все равно.
Лол, малолетнее животное передергивает, как и принято у их породы. Их не нужно критиковать, если у нас есть другие, более надежные источники, документы. Ты бегаешь со своим фентези и пытаешь выдать его за пруф, но это всего лишь проблема твоей учительницы и родителей - безмозглый сына в семье.

>>420364
>Спешите видеть, мамкин иксперд полагает что поместное войско единственное во времена Ивана грозного.
Мальчик, ты другие списки приноси, не стесняйся.

>>420364
О госпаде, ты источник хоть открывал мамкин иксперт? Там указаны и казаки и служылые татары, а у тебя пока один визг и полное не знание темы.

>>420368
>служылые
жи-ши пиши через и

>не знание
не раздельно, хм
Камрад, тебе сколько лет?

>>420370
>не раздельно, хм
>Камрад, тебе сколько лет?
Списки уже принес, порашоид?

>>420358
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Gieysztor
Автор данной цифры сечёт в истории Польши, чем весь гитлерач. Типичное врьооти от долбоёба

>>420368
>поместное войско
>казаки и служылые татары
Это вся армия? Больше никто не воевал?

>>420373
Ну прочти уже источник, там все написаны.

>>420373
>Это вся армия? Больше никто не воевал?
Ну, когда вместо визгов ты списки принесешь?

>>420360
А список это не источник? Ты не знаешь, что такое источник, но рассуждаешь, стыдно таким быть.

>>420374
> там все
Неси список посошного войска из твоего источника. У тебя 10 минут.

Московитская армия времен Грозного состояла из: поместного войска, стрелецкого войска, служилых татар, казаков, посошной рати. Это все, никого не забыл? Какое-то еще ополчение из крестьян и горожан было?

>>420378
>С володимиром карповым: жильцов 3ч, новоприборных 13ч? вотцкие пятинцы32ч, мещан31ч

>>420381
Про посошных не считали, тк они обслугой были, ввше вон описаны рати и быдло отдельно.

>>420385 ----> >>420383

>>420385
>не считали,
Во как. Ты ж говорил 30тысяч это типа все-все-все?
> они обслугой были,
А это утверждение следует доказать.

>>420383
>мещан31ч
>посошная рать
Что несет а?

>>420389
>В состав Русского войска, во времена Ивана IV Васильевича, входила посошная рать (из сельского и городского населения).
Ясно, как ты там говорил?
>Ну судя по твоим выпукам- сильно лучше тебя разбираюсь.
Чего-то не похоже.

>>420385
>ввше вон описаны рати и быдло отдельно.
Где?

>>420392
Идиот даже вики не в состоянии осилить. Кто тебе сказал что те мещане посошная рать?

>>420401
А кто они?

>>420405
Охуенный аргумент " А кто же еще?"
Капитулировал.

>>420409
То есть ты понятия не имеешь?

>>420410
То есть хочу от тебя услышать, лалка. Разумеется с доказательствами.

>>420372
долбоеб продолжает срать под ебя, ведь он думает, что вики-пруф

>>420412
То есть я должен доказывать твои бредни?

>>420414
>твои
Мои? ты пукнул что это посошная рать, но пруфы у тебя затерялись.

>>420416
>что это посошная рать, но пруфы у тебя затерялись.
Ты о бритве окама слышал?

>>420413
Да вики - это пруф. Если недостаточно, пруфани своим. Правда я даже скинул исследователя польской истории, который в этом вопросе разбирается лучше тебя, недоносок.

>>420417
То есть пруфов нету. Есть твои подзалупные бредни?

>>420428
Ну как познакомишься приходи.

>>420427
>а вики - это пруф
только для сына шлюхи тыпа тебя

>>420388
Посмотри в вики их задачи, это раз, посмотри как их называют в источнике это два.

>>420430
С твоими подзалупными бреднями?

>>420334
Изя в треде, все в Аргентину.

>>420462
Ты ещё читаешь плохо.

>>420245
При Адрианополе Валент смог со всей Восточной империи тысяч 14 наскрести. А его поражение напрочь лишило силы эту самую империю вплоть до Юстиниана. И вообще современники сравнивали это поражение с битвой при Каннах.

>>420249
При этом в Битве Бастардов фигурируют вполне корректные цифры в 3 и 5 тысяч соответственно.

>>420470
Мысли хуесосов? Да плоховато выходит.

>>420602
Я не он. Но 30 000 тут картину сильно не поменяют.

>>420612
>сильно не поменяют
в 2 раза больше

>>420602
Первое исследование, в котором 15000 - 2010 года выпуска, а у тебя 1994. Так что я поверю в 15000.

>>420638
>поверю
О свидетели иеговы подьехали.

>>420638
Лол, а если я сегодня опубликую работу и скажу, что было 100 человек, то ты поверишь этому, а не 15к?

>>420628
До 110 на грюнвальде и 150 только русских на куликовке как до Китая раком.

>>420641
В треде верующих в 110к при Грюнвальде это как-то странно звучит.

>>420655
>хроники говорят о 110 к
>серьезные историки говорят о 110к
РЯЯЯЯ, ниприавда, там было 110 воинов.

>>420643
Давай опубликуй, кукарека. Только дальше пиздежа у тебя ничего не выйдет.

>>420658
Приведёшь хоть одну хронику?

>>420658
Ты хронику забыл привести, пиздобол.

>>420641
Ты чего ёрничаешь как порашный червь? Мне теперь каждое свое слово объяснять? Полудурок хуев, заруби на своем тупом хую, ты здесь - никто, и звать тебя - никак, пидорас.
Более новые данные, более богатая источниковая база, - вот это всё.

>>420643
>а если
>а если
Хуесли. Такими словами сыплют только фантазёры-долбоёбы, которые не могут ни сами чего-нибудь написать, ни прочитать и осмыслить. Пошёл нахуй, короче, и приходи только когда поумнеешь, щенок.

>>420681
пидорас порвался.
Что, ты настолько тупой, что не обладаешь ни одной публикацией, чмоха?

>>420682
Я то как раз обладаю, еще со студенческих времен, пока ты, малолетний долбоеб, еще пешком под стол ходил.

>>420683
хуесос гордится публикацией в институтском журнале?
Пиздец, ты дно. Теперь неудивительно, что кто-то носится со скринами с вики.

>>420658
ЛОЛБЛЯДЬ. Ни хроник таких нет, ни исследований. Самая крупная цифра от польской пидорахи - 60к. Вот так хуйнул в медвежий угол Европы 60к и норм.

>>420685
А чем можешь гордиться ты?

>>420704
точно не говорить с чувством гордости (лол, пиздец - вот это уровень) о том, что во времена студенчества моя статья попала в третьесортный даже внутри России сборник.

>>420685
>Пиздец, ты дно.
Ты не знашь, что такое дно.