Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html

На позиции.

Stosstruppen-кун.

Что в итоге-то с генуэзцами на куликовке? Были али нет?

>>409822
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.

>>410089
>Были али нет?
Тебе в соседний тред.

>>410089
Были, густой черной фала... те гусеницей.


Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!


Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.

>>410111
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.

>>410165
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?

>>410166>>409864

>>410169
Ммм, понятно.

>>410165
>>410169
О, раз уж речь зашла, накидайте-ка матчасти по экипировке татар Золотой Орды. А то в фильмах какие-то сплошь грязные бомжи в драных тулупах на голое тело, на современных картинках наоборот - прям катафракты. Поясните.

>>410173
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.

>>410173
держи реконструкции Федорова

>>410175
>>410177
Спасибо. А там указывается, на чем основаны реконструкции ? Есть какие-то сохранившиеся экземпляры, археологические находки, достоверное ИЗО ?

>>410178
4й пик - по материалам кургана 6 с.Дмухайловка Днепропетровской обл.

>>410178
За подробной инфой в книжки и статьи. Смотри что Горелик писал и в путь.

>>410180
>>410179
Две чаши кумыса тебе

>>410177
и еще

>>410173
>gold-ord-oglan.jpg
Личина как бы говорит нам: "Я твой детинец таран шатал"

Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.

Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.

И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.

>>410095 > Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина

Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.

Stosstruppen-кун.

>>410173
Иллюстрации Дзыся к книге Щербакова про Куликовку на 4 пике генуэзцы

>>410261
> генуэзцы
Только не начинай, молю.

>>410273
Не ссы, для генуэзцев соседний тред есть.

>>410274
Для генуэзцев нет границ, они теперь во всех тредах.

>>410283
>Для генуэзцев нет границ
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.

>>410273
То есть на 4 пике вымышленные персонажи уровня псоглавцев?

>>410261
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.

>>410323
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.

>>410325
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.

>>410325
они там на 2м пике есть

>>410261
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского

Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?

немного 12-13 века в тред

>>410447
В руке меч, ножны от сабли что, бля?

>>410448
В глаза долбимся? У него и меч и сабля на поясе висят.

>>410483
https://vk.com/@deus_vult_medieval-pro-vooruzhenie-germanskogo-rycarya-xiii-veka

>>410488
эстонец

>>410490
сочуствую

>>410448
>>410452
>меч и сабля на поясе
Это тоже довольно странно.

>>410496
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.

>>410510
> который корректнее называть палашом
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.

>>410510
>по типу кончара
Это как раз и смущает - кончары приторачивали к седлу.

>>410525
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.

>>410522
Только это нихуя не спата, а парамерион.

>>410699
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.

>>410876
> Меч
Парамерион - это "сабля". Спата - это как раз тот меч, который анон палашом обзывал.

>>410877
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.

>>410882
>Парамерион - это "сабля".
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.

>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.

И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.

Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант

>>410885
> спата
> спатион
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
> оружие всадника
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.

>>410897
>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.

>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.

Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.

>>411215
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?

>>411213
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?

>>411217
>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.

>>408396
https://www.youtube.com/watch?v=o0PD_a9BLUI&feature=youtu.be

>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.

>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.

Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.

>>412601
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

фикс

>>412601
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.

>>412653
>Чего-то потери уж совсем прохладные
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.

>>412657
>>412653
Это битва с похода 1524 года на Казань. И я нашел, что русские потеряли 90 судов. Кто-то знает, сколько в одном тогдашнем речном вмещалось человек?

>>412661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
>Это битва с похода 1524 года на Казань.
>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.
>И я нашел, что русские потеряли 90 судов
Всего было 90 судов.

>>412664
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь

>>412661
Не более 150-200 человек.

>>412653
>30к русские Полоцк брали.
Клим Саныч, плиз.
>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек

Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.

>>412834
>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8

>>412879
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.

>>412902
Ну да пруф из жж, это посерьёзней да френд?

>>412913
Если что-то написано в жж, то это точно хуета полная, да?

>>412915
>Если что-то снято на видео в тупичке, то это точно хуета полная, да?

>>412916
Всем известно, что нормальных людей на тупичок не приглашают.

>>412916
>камрад пытается в реверс

>>412917
>Всем известно, что нормальныe людей в жж не пишут.
>>412921
>а тип не получилось

>>412923
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.

>>412924
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?

>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.

>>412924
>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Чего-то мне это напоминает. А точно.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
https://vk.com/topic-62753671_30787225

>>412931
> герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет
только не начинай

>>412935
>В других местах, например в Новгороде и Пскове
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?

>>412940
Еще 2 наконечника для стрел.

>>412938
>даже арбалетные наконечники.
Так это же генуэзские арбалетчики были, точно.

>>412794
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
>Силы сторон
>Русское царство - 31000
>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259
>Клим Саныч, плиз.
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.

>>412945
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.

>>412902
>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.

опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись

>>412947
>филюшкин
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.

>>412947
У тебя уже википедия - пруф?

>>412951
>из банды двуреченского и ко
Да у вас ЗАГОВОР УЧОНЫХ.

>>412953
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.

Давайте, засрите еще один тред.

>>412952
Пиздец, ты вообще читать в состоянии? Там прям в посте ссылка.
>>412951
А ты порхоже хочешь просто посрать или патралеть. Бездоказательно и аргумиентировано.

>>412956
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.

>>412955
Да он сам засрется. Достаточно вбросить на вентилятор.

>>412958
просто не кормите его>>412954>>412957

>>412959
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.

>>412962
Создай отдельный тред и там борись.

>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?

>>412964
Зачем плодить однотипные треды? И тут норм.

>>412964
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией

>>412967
Пусть уебывают я только за.

>>412949
Ты думаешь твое тупичковое жуковское говно тут кто-то смотреть и разбирать будет? Нахуй иди

>>412966
>Зачем плодить однотипные треды?
Чтоб этот не засирать.

>>412970
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.

>>412971
Да всем похуй на этот тред тоже.

>>412971
Двачую, этот тредж для ламповых обсуждений картинок в основном предназначен.

>>412974
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.

>>412975
Ну дык обсуждайте.

Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?

Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.

>>412942
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.

>>412992
>сфероконические*

>>412993
В вакууме?

Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.

>>412987
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.

>>413005
>разного рода документы
Разве до 16 века есть что-нибудь?

>>413007
Понятия не имею. Скорее всего, нет.

>>412997
>>412999
Ебанитесь

>>413010
В смысле, все плохо? Но хотя бы не переутяжелены и вполне узнаваемы.

>>413011
Все очень плохо. Там сборная солянка с 10 по 17 века.

>>413015
>с 10 по 17 века
как будто русское вооружение сильно изменилось за это время

>>413074
Никто не знает, где можно планшеты Федорова купит или книги с его иллюстрациями?

>>413131
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".

>>413134
>чем древнее, тем говнее

Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.

Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.

>>413171
>Викинги
А разве это не профессия?

>>413169
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.

>>413171
>грязнули саксы
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?

>>413313
Да небось варяжская пропаганда.

>>413171
>Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности
варварская роскошь

>>413180
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.

>>413324
>Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла)
А где его можно почитать?

>>413326
>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses

https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)

Дальше сам гугли.

>>413328
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?

В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована

Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.

>>413443
Коняшке норм с такими косичками?

>>413443
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.

>>413444
>4 пик
А это подлый укроп или храбрый русич?

>>413453
>укроп
Шта?

>>413462
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.

>>413453
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.

>>413479
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.

>>413480
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.

Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!

>>413480
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).

А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.

>>413486
>ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
А НЕ СПРАШИВАЛ.
Целую

>>413500
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.

>>413506
>Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
Всё больше с шахматой ходишь?

>>413520
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?

>>413527
Я знаю вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт_Стокса

>>409904 (OP)
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.

Второй анон из этого треда - единственный на весь хисторач неймфаг, Штосструппен.

Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.

>>414030
Но он и есть аристарх велесович. Просто тут он труппен.

>>414034
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.

>>414037
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.

>>414028
Гнилозубка, ты вернулась?

>>414321
Это в каком это веке тавроскифы первого миллениума на конях скакали?

>>414321
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.

>>414331
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.

>>414332
Ага ведь
>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

>>414332
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?

>>414330
Примерно в 10 веке где-то начали скакать, при Святославе.

>>414350
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?

>>414331
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.

>>414352
>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.

>>414355
> Точно?
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.
> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.

Откуда пошла традиция ставить Дон-Кихота на ОП-пик?

>>414359
>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.

>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]

Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.

>>414359
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?

>>414367
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.

>>414370
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно

>>414422
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.

>>409904 (OP)
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?

>>414448
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.

>>414450
Почему тогда колесницы вообще использовались?

>>414464
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.

>>414548
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?

>>414548
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.

>>414549
>в европе или азии
Ну там генуэзская пехота была.

>>414552
А чего им в Генуэзии не сиделось?

>>414553
Так она и на куликовке была хуле.

>>414554
>куликовке
Что за ёбанные кондитеры-пехотинцы?

>>414554
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.

>>414550
>имперская армия
А русичи, русичи-то в игорях конные?

>>414559
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.

>>414464
>>414476
>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.

>>414574
> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.

>>414577
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.

>>414578
>
>
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.

>>414578
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?

>>414577
Стремя не нужно для того что бы воевать верхом.

>>414582
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.

>>414583
>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?

>>414582
Ты на лошадке хоть раз сидел?

>>414585
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.

>>414585
Да. Теперь почитай как конница Ганибала ебала римские легионы.

>>414587
И за парфянский катофракт пусть базарит!

>>414587
>как конница Ганибала
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>414588
>катофракт
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.

>>414586
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?

>>414589
>когда стремена появились - гг. Колесницы пропали
Да, через какие-то жалкие 1000 лет

>>414589
>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?

>>414592
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.

>>414590
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.

>>414591
Нет- практические параллельно.

>>414594
>А на людях ездить очень удобно.
Да я не спорю. И мамке твоей нравится.

>>414593
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.

>>414593
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!

>>414598
Неа. Упора же нема.

>>414595
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.

>>414599
На жопу упор

>>414599
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.

Ба, да у нас тут в комментах НЕМОГЛИК ! Запасся попкорном.

>>414601
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>414602
>нельзя
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.

>>414604
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?

>>414607
>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т
Да.
> с момента возникновения
С момента возникновения чего?

>>414608
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?

>>414609
Седло было всегда, стремена нет.

>>414609
>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.

>>414611
>Они параллельно существовали.
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.

И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.

>>414613
>с 3 в д.н.э.
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.

>>414614
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.

>>414614
>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?

>>414616
Как будто лошадей для колесницы проще достать в ебенях

>>414617
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.

>>414621
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?

>>414638
Читы прописали.

>>414577
>А верхом не проще сразу кататься?
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.

Ну и этого анона >>414621 двачну. Селекция - страшная сила.

Перепост из Маунтача:
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?

>>414615
>маньчжусркие бронированные колесницы 17 века
Что-то я таких не припомню.

>>414645
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.

Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.

>>414614
>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.

>>414638
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.

>>414616
>в диких ебенях
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.

>>414758
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.

>>414758
Нахера хобиларам стремена, когда ноги с коня до земли достают.

>>414762
> Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами.
Я потому и вспомнил.
>>414763
Не без этого.

>>414617
В первые колесницы вообще ишаков каких-то запрягали.

>>414765
Ишак без лошади не появится.

>>414766
В смысле?

>>414768
В смысле тупанул, с мулом спутал.

>>414770
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.

>>414606
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.

>>414758
и без штанов

>>414321
>>414433
мог бы и в цвете нарисовать

Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197

>>414584
При тараном ударе ноги в стремя упирали, эффективность повышалась.

>>414790
Как ты себе это представляешь?

>>414796
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?

>>414805
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.

>>414805
Ты верхом катался хоть раз?

>>414805

>>414806
>удара всадник опирается на стремена
Какой частью ступни?
>>414809
Я сам бургундец, сын жандарма. В седле с 12 лет.
>>414819
О, совсем другое дело!

>>414809
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.

>>414805
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.

>>414847
Познавательно. Но при чём тут стремена?

>>414855
Без стремян ты вылетишь из седла при столкновении.

>>414857
Как именно стремена этому препятствуют?

>>414858
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.

>>414859
>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится
Обо что она гасится?
>в седле, которое тоже гасит инерцию
Именно что седло.

>>414860
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.

>>414861
>Всадник упирается в стремена
И что, из-за трения о стремена он не вылетает из седла?