>>414398 (OP)
Давайте не будем

>>414401
Я не настаиваю, но может всё же попробуем, хочется услышать, что все не так очевидно

>>414398 (OP)
Галилео
Декарт

>>414404
Кеплер
Теория общественного договора Гоббса

контра

Архимандрит Иннокентий

что то я упускаю ?

>>414406
Главное. Хуй пизда и джигурда же. Куда без них?

>>414737
Обколются своими тюльпанами, а потом на коньках катаются.

По большому счёту получается, что у русских до Петра не было вообще нихуя, кроме церкви, бороды и овчиного тулупа. Весь это европейский разврат в кружевных воротничках появился в России в начале 18 века, а до этого смрад и чад запустения ((

Лапти и онучи зимой, Карл! чуть не пропустил

>>414398 (OP)
>>414876
В XVII веке русская элита в одежде ориентировалась в основном на Польшу и Венгрию. От Петра - на Голландию, Германию, Францию. Всего-то и делов.

>>414876
>Лапти и онучи зимой, Карл
То ли дело в просвещенной Европке до XX века ходили в деревянных башмаках. Цельных деревянных, Карл ! До XX мать его века !

>>414885
но это же гениально, зачем русские зимой ходили в лаптях, когда можно было охуенные деревянные башмаки делать ?

>>414885
>в просвещенной Европе
В Италии ни ходили в дереве, да и в России тоже.

>>414897
Официально заговорщики спасали Цоря Димитрия от переворота, который хотела устроить "литва".

>>414897
У тебя какие-то комплексы, связанные с бородами и шапками ? Это что-то плохое ?
Бояре в ахуе от твоих маняфантазий ?

>>414919
>А я в ахуе от париков
ну да, с париками перебор, но вот ни единого учебного заведения, кроме церковных не было в России до Петра.

>>414919
Такие шапки тоже носили Бифитеры.

>>414914
В повседневной жизни такие шапки не носили.

>>414876
>>414897
Притащил картины 19 века и рад. Вот несколько современных реконструкций бояр 16-17 века.

Европейцы в 16 веке тоже бороды носили.

>>414906
>4 пик
Это наверно 1690е годы. Тогда бороды уже брили, а костюм носили еще старомодный восточноевропейский.

>>414951
>>4 пик
то есть 3й конечно

>>414951
"Наверное" - это годное слово, которым описываются твои познания в истории.
Нет, весь XVII век так выглядели. И источники описывают, что все рынки в Москве завалены модным польским тряпьем. Общая восточно-европейская мода, из которой Россия не особо выделялась.

>>414967
И бороды брили весь 17 век?

>>414967
Не пизди, при Алексее Михалыче выходили указы запрещающие носить иноземное платье.

>>414967
>все рынки в Москве завалены модным польским тряпьем.
Тогда разве на рынках продавали готовую одежду? А с размерами как, S, M, XL уже были? По-моему продавали в основном ткани, люди покупали себе отрезы сукна того же ,например и заказывали у портных кафтаны, не?

>>414967
>весь XVII век так выглядели.
До 1690х такие портреты в Московии писать не умели. Так что все четверо у меня на пиках современники Петра.

Развитие одежды в Европе и в Польше, в частности, проходило одновременно во всех слоях общества. То есть новые веяния одеяний знати тот же час отражались на одежде горожан и даже крестьян. Не было специальной «бюргерской», «крестьянской» или даже «бедняцкой» одежды по крою.

С 14 века, не смотря на постоянное усложнение, одежда поляков различалась только по дороговизне ткани, отделки, пуговиц и ухоженности. Особенно это стало очевидно к концу 15 века, когда разрезы, имитирующие следы от клинков стали модным элементом в одежде знати. То есть простые солдаты, "оборванцы" начала вносить свои элементы в моду.

В 14 веке в Европе появился «дизайн», творческий подход к любому конструированию внешности (в данном случае - одежды и доспехов) основанный не на обилии золота, а на элементах оригинальности, способных вызвать интерес в у противоположного пола. Одежда, как женская, так и мужская, начиная с второй половины 14 века все сильнее отражает сексуальную составляющую. Эта и есть «Готическое сознание», которое рушило религиозные рамки и консервативное ханжество.

Не мало для нового сознания сделали ганзейские бюргеры – разбогатевшие ремесленники и купцы северо германских городов, объединенных в Ганзу. К 13 веку они уже отвоевали права на самоуправление и вступили в борьбу за политические права. Естественно, что кроме прав они старались и во всем остальном приблизиться к знати, и в первую очередь в одежде. Именно они, распространяли в городах Польшы европейскую городскую культуру, а главное желание максимально сблизится со шляхтой и князьями. С 13 века они начали сильно влиять на жизнь польских городов, став фактически городским патрициатом. В 14 веке немецкие бюргеры освоили все города Польши и с посредничеством польских королей начали активно проникать в Западную Русь – Галицию. В 15 веке немцы начали осваивать Великое княжество Литовское (ВКЛ) – в вначале Литву, а в 16-17 вв - современную территорию Беларуси.

«Немецкая» или вернее сказать европейская культура очень органично вписалась в польскую материальную и духовную среду. Поляки восприняли ее, как часть национальной культуры так же быстро как остальные европейские народы готического Мира.

Для Руси, пораженной религиозным сознанием, подобные тенденции оставались запретным плодом, лишний раз подтверждающим православный тезис о «греховности латинян», то есть Западной культуры. Это был очередной повод для православных идеологов уничтожать любые проявления новаторства и творчества, выходящие за рамки религиозного мышления Православия. Именно поэтому русская одежда своим силуэтом почти не претерпела изменения вплоть до Петровских Реформ.

Большими усилиями Петру I удалось вынудить русскую знать переодеться в европейское платье. Но заставить переодеться «простолюдинов» - купцов, ремесленников и крестьян царю уже было не под силу, а может быть не было такой задачи. Разрыв между знатью и «простолюдинами» еще больше углубился во врмена Екатерины II, когда знать вошла во вкус западного стили. В эпоху наибольшего изощрения и утончения дворянской культуры подавляющая масса жителей России еще больше отделилась от «Западной культуры». Купцы и ремесленники оставались в угнетенном и бесправным положении из-за отсутствия в городах самоуправления хотя бы напоминающее Магдебургское право. Крестьяне продолжали влачить рабское существование даже не надеясь на какие либо права, что в полной мере отражалось в их костюме.

Тенденции "простолюдинского" костюма прослеживаются в одежде купцов, ремесленников, лакеев и крестьян вплоть до Новейшего времени. Современные идеологи воспевают этот костюм и называют его "народным" противопоставляя его "западному" костюму дворян. Как обычно вместо прогресса и свободы творчества отечественные "патриоты" выбирают лапотные лохмотья бедноты, превознося их на уровень национальной гордости.

>>414885
>То ли дело в просвещенной Европке до XX века ходили в деревянных башмаках. Цельных деревянных, Карл ! До XX мать его века !
А в просвещенной России в галошах местами до сих пор ходят. Последние лапти сплели при Хрущеве.

>>414895
>зачем русские зимой ходили в лаптях, когда можно было охуенные деревянные башмаки делать
Во влажном климате кломпы - охуенная тема: служат десятилетиями, крайне медленно промокают и хорошо держат тепло.

>>414897
>но они же не сидели бородатые на госсовете в бобровых шапках ?
Поляки сидели. Только шапки немного другие.

Совпадение ? Не думаю.

>>414983
Тюркские папахи, тюркские башмаки и тюркские кафтаны.

>>414967
> все рынки в Москве завалены модным польским тряпьем.
Как будто польское тряпье сильно отличалось от московского. Только жупаны покраше кафтанов, но и то, и то тюркская хуйня, только в московиты носили татарскую одежду, а в Польше сарматскую.

>>415237
>>415187
Шапка зачётная, я бы и сейчас такую носил, фирменная шмотка

Зиги в копейку Путин только ногами не бейте

Совпадение ? Да думаю.

>>414967



Это в Польше носили русскую и венгерскую одежду.

>>415228
>Кафтан
>тур. kaftan, араб. قفطان‎ [ko:ftan], перс. خفتان
>башмак
>Происходит от тюркск.; ср.: тур. başmak «башмак, тапочка», чагат. bašmak «башмак, подошва».
>Сарафан
> заимствовано через тюрк. särара(i) из персидского sarāрā

Лол. Кроме шуток, какая-то славянская одежда у русских есть? Кокошники хоть наша придумка?
В Золотой орде свежей все татары в ушанках бегают, значит ее тоже у узкоглазых позаимствовали. ‎

>>415265
Лапти, колпак вот эта вот высокая шапка с оп-пиков, в Украине называется кучма, вышитые подпоясанные рубашки, магерка. Кокошник тоже славянского происхождения, подобное носили и в Украине кыбалка, и в Польше кичка с похожим механизмом изготовления, но других форм.

Кафтаны и сарафаны в первую очередь были одеждой знати. А знать одевалась в то, что и ее соседи-сюзерены, то есть ордынцы. Когда ордынцев скинули и завязали контакты с европейцами, то перешли на их моду.

Ничего необычного, бритты так же переходили с римской на английскую, с английской на норманскую, с норманской на французскую моды в течении веков.

>>415265
>Кроме шуток, какая-то славянская одежда у русских есть?
Да,полно. Зипун ферязь охабень однорядка опашень свита кожух терлик сермяга вотола бекеша поршни порты шуба мурмолка треух итд.
>Кокошники хоть наша придумка?
Да.
>В Золотой орде свежей все татары в ушанках бегают, значит ее тоже у узкоглазых позаимствовали.
Маловероятно.
Шапки с ушами характерны для многих народов от Западной Европы до Восточной Азии.

>>415266
>Кафтаны и сарафаны в первую очередь были одеждой знати. А знать одевалась в то, что и ее соседи-сюзерены, то есть ордынцы.
Русские начали носить кафтаны ещё задолго до орды.
>сарафаны
Это только название персидское,а сама одежда русского происхождения,причём использовалась только в северной части России.

>>415268
> Это только название персидское,а сама одежда русского происхождения,причём использовалась только в северной части России.
Штааа?

>>414938>>414919
Срамота, как пидоры вырядилися.

>>415269
Да я уже на фразе
>Русские начали носить кафтаны ещё задолго до орды.
проиграл
Это такой намек на хазарскую теорию происхождения русских?

>>415269
Посмотри на область распространения сарафанов. Она совпадает с областями распространения северорусских диалектов.

>>415274
Нет. Распашная одежда получила распространение на Руси с конца 9 века в ходе торговли с Византией и Хазарским каганатом. В курганах найдены куча застёжек от кафтанов.

>>414398 (OP)
Англия того же времени

>>415265
>В Золотой орде свежей все татары в ушанках бегают, значит ее тоже у узкоглазых позаимствовали. ‎
Лол, ушанку вообще-то придумал Нансен, а допилили колчаковцы.

>>415309
>Вывернутые шапки с откидными ушами по всему миру носили.
Ну да, логично, что если холодно, желательно прикрыть уши. Приписывать это гениальное прозрение одним татарам - это надо быть очень одаренным.

>>415277
костюмы первой половины 17 века охуенны

>>415275
>Она совпадает с областями распространения северорусских диалектов

А когда они сформировались? Просто у меня давно есть подозрение, связанное с работами этнографов, что север европейской части России лучше всех сохранил культуру домонгольской Руси, по крайне мере практически все былины про Илью Муромца и других богатырей и их службу у Владимира Красно Солнышко и поездки в Царьград были записаны в 19 веке под Архангельском, южнее эти сюжеты были неизвестны.

>>415319
>А когда они сформировались?
До нашей эры.

>>415275
>Она совпадает с областями распространения северорусских диалектов.
Они ж финно угры на самом деле.

>>415322
Только в маняфантазиях кыпчако-черкасов из Дикого Поля.

>>415319
>по крайне мере практически все былины про Илью Муромца и других богатырей и их службу у Владимира Красно Солнышко и поездки в Царьград были записаны в 19 веке под Архангельском, южнее эти сюжеты были неизвестны
Ну так там и к волхвам ходили чуть ли не до того самого 19 века, а в Киеве к моменту того-самого-крещения язычников практически не было. Только каким боком окукливание поморов относится к этому треду?

>>415338
>Только каким боком окукливание поморов относится к этому треду?

Уклад, быт и одежда Русского Севера в силу изолированности выходит более традиционными, если имеет смысл искать что-то исконно русское без азиатских и европейских влияний (лишь с примесью финоугорщины), то там. Культурно же они несли в себе фольклорную традицию Киевской и Новгородской Руси, забытую в других регионах.

>>415339
>если имеет смысл искать что-то исконно русское без азиатских и европейских влияний (лишь с примесью финоугорщины), то там
Авотхуй. Там достаточно как скандинавских и саамских влияний, так и собственной шизы. То, что там сохранилась какая-то часть фольклора, еще не означает, что она там сохранилась в том виде, в котором была в ходу в домонгольские времена.

>>415339
>>415340
Еще забыл добавить момент того, что туда еще активно старообрядцы драпали и настроили всех этих приколов на Выге.

>>415319
Все эти сюжеты переписаны и перепридуманы на свой лад, ничего стабильного в устной культуре не бывает. Достаточно сказать, что Илья Муромец у них сменил гражданство из города Мур что по украински значит городская стена под черниговым и переехал на тысячу км севернее.

Костюмы так же меняются с века и, на севере вообще преобладают финно-воинские мотивы, слабо связанные с костюмами европейских славян.

Ну и закончим, что киевская Русь не была единым государством с общей культурой и костюмы, диалекты и прочие традиции отличались от вятичей до кривичей.

>>415436
>Илья Муромец у них сменил гражданство из города Мур что по украински значит городская стена под черниговым
Там вариантов хуева туча, какой из них исконный неизвестно. Нынче у хохлов Илья вообще из Моравии. Евроинтеграция !

>>415436
>на севере вообще преобладают финно-воинские мотивы, слабо связанные с костюмами европейских славян.
Ой, оставь эти фантазии про финно-угорское влияние ущербным укронацикам. Обычные костюмы на севере, в общеславянском русле. Более того, карелы, вепсы и прочая мордва сами от русских дохуя всего позаимствовали, дав разным ебанашкам повод рассуждать о "русских - финнах".

>>415436
> из города Мур
Илья из МУРа.
https://youtu.be/c1EApXGgv3g

>>414398 (OP)
А что плохого в бородах , лаптях и меховых шапках ?

Это же Традиция , епта !
Почему все дрочат на японские кимоно , самураев,сакэ ,катаны и гэта , но на родимые исконные кафтаны , Бояр в ватных стеганых тегилях ( отлично стрелы держали кстати ), лапти , и сбитень - никого не увлекает
А технологического отрыва у Допетровской Руси от Европы практически не было

>>414876
Ну , поменялось мало что. Ну ,вместо там стоять заутреню в роскошном меховом кафтане , а потом хряпнуть чарку перцовки да трахнуть крепостную девку и высечь холопа на конюшнне стало : прыгать менуэты на ассамблее в роскошном парижском платье, потом хряпнуть чарку перцовки да трахнуть крепостную девку и высечь холопа на конюшнне

>>415465
>Почему все дрочат на японские
Потому что на обыденное обычно не обращают внимание. И если человек с детства слушал сказки про Бабу-Ягу в лаптях, она его заинтересует. А вот ямамба в варадзи - это что-то неизвесное, экзотичное.

>>415465
>А что плохого в бородах , лаптях и меховых шапках ?
Кстати, а какая ЗИМНЯЯ обувь была у русичей в 17-м веке? Валенки появились только в 18-м.
https://banallex.livejournal.com/507282.html

>>415465
>А технологического отрыва у Допетровской Руси от Европы практически не было
Чего несешь, Русь от европы уже в 13-14 веках отстставала, из-за православия и монгольского ига.

>>415472
Сапоги.

>>415478
На меху? Пиздуй в /фа с такими познаниями.

>>415472
>какая ЗИМНЯЯ обувь была у русичей в 17-м веке
Такая же, как и в швитой Европке. У кого деньги есть - сапоги. Кто бедный - обмотки и что-то деревянно-лыковое.

>>415483
Поверх теплых шерстяных носков.

>>414876
>Лапти и онучи зимой
А как надо было ? Зимой носить куски кожи, кое-как привязанные шнурками поверх шерстяных носков или портянок ? А летом босиком ? Как на прогрессивном Западе?

>>415456
Тащемта из https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моровск
В средневековье город звали Муромском. Так в укровики по крайней мере.
А Моравия и в Болгарии есть, кстати.

https://www.youtube.com/watch?v=EszwYNvvCjQ
Кстати, недавно узнал, что в средневековье походка у людей была другой. Так как обувь в основном представляла собой мягкие "мокасины", а беднота вообще весь теплый сезон босиком ходила, то ступать на пятку, как мы сейчас было неудобно да и травмоопасно. Поэтому ходили, ступая на носок. И действительно, на средневековых изображениях идущие люди изображены с характерно опущенным носком. Попробовал так ходить дома босиком, сначала немного непривычно, но вскоре оказывается очень комфортно.

>>415484
>Кто бедный - обмотки и что-то деревянно-лыковое
Походи-ка часок (за дровами в лесок) по сугробикам в деревянно-лыковой обувке в минус двадцать, интересно будет поглядеть на твои нижние конечности патологоанатомам.

>>415485
>Поверх теплых шерстяных носков
Шерсть с кота или с шарика?

>>415520
А слова "шерстяные обмотки, носки" ты принципиально игнорируешь, мамкин Фома ?

>>415524
>шерстяные обмотки
С коровы настриг?

>>415526
Познания у тебя так себе. Попробуй вспомнить еще животных. Или у училки спроси, если у вас уже природоведение началось.

>>415527
>Попробуй вспомнить еще животных
Вспомнил ещё типичных животных среднерусского крестьянина. Свинья, гусь и петух. Лошадка-труженица. С кого из них шерсти настрижём?

>>415465
>технологического отрыва у Допетровской Руси от Европы практически не было
видишь ли

на Руси валоть до 18 века не было учебных заведений, вообще.

Когда в Англии был Ньютон, а в Германии Лейбниц и Кеплер, в Италии Галилео, в Дании Тихо Браге - на Руси не было нихуя кроме боярских ебанутых шапок.

Только с приходом Петра, которого как известно подменили, на самом деле нет Россия смогла в цивилизацию.

>>415529
>технологического отрыва
>Ньютон, Лейбниц и Кеплер, Галилео, Тихо Браге
Какие технологии изобрели вышеперечисленные уважаемые господа?

>>415529
>на Руси валоть до 18 века не было учебных заведений, вообще.
Ну приехали. Острожская академия, Львовское братсво - середина 16 века. Могилянская академия - начало 17 века. Да куча их было.

>>415540
>Острожская академия, Львовское братсво - середина 16 века. Могилянская академия - начало 17 века
Так це ж украйинские ВУЗы, нещитово, москалику.

>>415542
Ну а что поделать, если всякие лишнехромосомные типа Ивана Грозного считали грамотность колдовством и приказывали жечь книги? Это же надо было догадаться единственную типографию в стране разрушить, о каком образовании речь может идти.

>>415542
Ну в целом да, нещитово. В Речи Посполитой с образованием и книгопечатением было норм все, включая для православных.

>>415542
>украйинские
>17 век
ШтаааА?

>>415545
Нот зис щит эгеин.
>Bohdan Chmielnicki
>Ukraynen Dux

>>415528
Зимние онучи были из шкуры с мехом - дикого зверя или козьей, порой собачей. Это если не было доступа к овчине.

>>415547
А какое отношение Львов, Ровно и Киев имеют к "Украине" с твоих пиков ?

>>415543
>лишнехромосомные типа Ивана Грозного считали грамотность колдовством и приказывали жечь книги
Я думаю этого залетного порашного хуесоса уже можно репортить ? или еще покормим ?

>>415552
Думаю можно и покормить говнецом.

>>415553
Мерзкое рыло сука бесит

>>415553
Нет, мой юный наивный украинский школяр. Украина существует в современных границах не со времен палеолита. Узнай сначала, какой именно регион назывался в XVI веке Украиной.

>>415553
То есть это украинские жители крема угоняли в анальное рабство украинских жителей поднепровья?

>>415545
да нет, западнорусские народности к 17 веку говорили на вполне себе украинском, исповедовали православие византийского образца и выделяли себя от москалей и "литвы". Термин вполне корректный, как ни крути.

>>415549
Харьков имеет отношение к Боплану, он же Рокуфна.

>>415560
И там был университет ?

>>415559
>Термин вполне корректный
Даже не начинай.

>>415557
>украинские жители крема
За такое СК у нас на бутылку сажает.

>>415556
С твоим подходом Кемерово не Россия, а Манчестер не Британия.

мимо

>>415563
А шо крем не украина, колорад ебучий?

>>415564
2000 лет назад? Нет.

>>415566
Да Кемерово и сейчас нет. У нас сжигать своих детей не принято как-то.

>>415564
>Кемерово не Россия
В XVI веке точно не Россия
А с твоим подходом первый российский университет - Кенигсбергский.

>>415561
Нет, там была точка на карте, которая называлась Rokyfna.

>>415569
Очень важная информация ! А к чему она вообще в этом разговоре ? А бузина в огороде есть, ответь, пожалуйста, это тоже очень важно !

>>415562
Корректный, ты просто ревизионист дохуя.
Я не из этих, которые "сало уронили - героям сала - за Украинушку в метро взорвусь", но этот хохлосрач реально всем надоел. Даже не начинай.

>>415572
Да, безблагодатный срач.
Давайте лучше вернемся к вопросу о том, что носили крестьяне зимой.

>>415571
Это локальный мем с одного странного сайта, забей.

>>415573
>Корректный
Ты скозал?

>>415514
Лол. Я тоже так хожу. Есть беговая техника на носок: вначале на носок ступаешь, потом на пятку.

>>415577
Да успокойся уже, утомил.

>>415580
Попей водички. Украина у него в 16 веке, лол.

>>415583
А никто и не говорил о 16 кроме тебя.

>>415596
Во как. А в каком же веке родился первый украинец и кто были его папа и мама?

>>415604
Первый украинец - Адам.

>>415604
>>415596
Антоши!

Давайте придерживаться заданной темы, а именно 17 века.

ОП

>>415629
Кстати, как вышла такая загогулина, что до Петра на Руси баба была не человек, аки у муслимов, сиди себе в тереме, на улицу без мужа не показывайся, а если показывайся, то только до церкви. И при таких порядках мы периодически имеем дам-правительниц, то Марфу-посадницу, то царевну Софью. У тех же мусульман власть могла получить только любимая жена или мать правителя, а не вдова (причем сына-посадника тоже уже казнили) или девица.

>>415643
>у тебя на 2 пике 16 век
Да. Простите. Промашка вышла.

>>415522
Типа шерсть негде было взять или что хотел сказать? Из чего вся верхняя одежда была, кафтаны, штаны там, не из шерсти разве?

>>415644
Еще Елена Глинская - регент при малолетнем Иване IV. Вывод:
> до Петра на Руси баба была не человек
Порашные сказки.

>>415656
И Софья Витовтовна - регент при Василии II, законная наследница земель Василия Дмитриевича. Как видим, бабы в русской политике на Руси не редкость и ни у кого из современников от этого не бомбило.

>>415644
"Баба не человек" вообще современный феминистический бред. Женщины правители, купцы, воины были всегда во всех культурах.
Баб забивали только в религиозных ортодоксальных общинах типа староверов или пуритан, поэтому в классических церквях женщины не ведут богослужения и не управляют церковью кроме собственно женских монастырей

>>415629
> придерживаться заданной темы, а именно 17 века
держи

>>415665
и несколько современных иллюстраций

>>415663
>Женщины правители, купцы, воины были всегда во всех культурах.
>воины

Правители и торговцы ладно, практически в любой культуре, кроме самых патриархальных женщина имела возможность унаследовать и продолжить дело супруга.
Но женщины-воины это того, штука весьма специфическая и редкая. Скифы, немножко скандинавы, немножко ирландцы, какие-то невнятные легенды у чехов про Девичью войну,плюс единичные случаи уровня Жанны дАрк. Если бабы же выходят на стены осажденного города, то ну не делает их воинами, там рядом шестилетние пацаны камнями в штурмующих кидаются.

>>415668
И тут шаровары и вышиванки рядом со стрельцами. Когда уже этот советский миф из голов выветрится.

>>415668
А девочки-стрельцы ниче так выглядят.

>>415668
Моар японских комиксов на историческую тематику только без хеталии

>>415671
>девочки
Не был бы я так уверен на твоем месте...

>>415677
Что за цыгане на пиках ?

>>415677
Проблема вышиванок в историческом разрезе не в том, что их носят какие-то ебанашки, а в том, что куча ебланов от ряженых укронаци до ваты, орущей "хохлы не славяне", экстраполируют материальные памятники 19-20 веков и фантазии руководителей кружков народной самодеятельности на более ранние времена, когда ни вышиванок, ни шаровар, ни косовороток, ни кокошников и рядом не валялось.

>>415670
Картинка же дико нациватная, чего бугуртишь?

>>415680
Шаровары как раз носили, тут недавно в каком-то треде разбирали. Вид они имели упрощенный, более узкие чем у современных косплееров. Шаровары были как форменная одежда закрепились и у кавалеристов РИ в 19 веке.

Современный косплей порожден больным разумом советских кружков самодеятельности.

>>415682
На пике Неля Штепа, сепарка и соратница Януковича, потому теперь сапоги, шаровары и вышиванки больной разум советских кружков самодеятельности.

Я считаю, что это глупо. Волюнтаризмом попахивает.

>>415684
Казак не носит вышиванку, он носит жупан или что-то в этом роде.

Вышиванка - это условный народнический, или псевдокрестьянский национализм, как-то так.

>>415686
>1681
Так это уже конец 17 века, а до этого носили длинные кафтаны, меховые шапки и не брили бороды. Как я уже говорил, все портреты бояр в польско-венгерской одежде это 1680-1690 гг.>>414951

>>415687
>Казак не носит вышиванку
Еще он не носит шапку с полуметровым шлыком, как на картине Репина, и чуб на макушке, который манядекораторы скопипиздили с гравюрных турков, потому что в 17 веке православные хуемрази без шапок находились только в церкви и в бане, соответственно, что там на голове по старинным пикчам восстановить было сложно.

Кстати, третий пик вполне можно распространять и на одежду богатых москалей того же периода.

>>415689
Это же Мазепа.

>>415689
> того же периода
Какого? Выше пояснили уже, что москали начали носить польско-венгерский костюм с 1681 года.

>>415672
Легко:
Otome Sensou - Гуситские войны
Arte - Флоренция, начало 16 века
Historie - времена молодости Александра Македонского
Young Bride's Story | Otoyomegatari - Казахстан 19 века
Mercenary Pierre | Youhei Pierre - Жанна Дарк
Vinland Saga - начало XI века, Англия, Скандинавия, викинги, Кнуд Великий, все дела.

Для сравнения несколько польских портретов 17 века.

>>415690
>Это же Мазепа.
Я в курсе.

>>415691
>Выше пояснили уже, что москали начали носить польско-венгерский костюм с 1681 года.
Выше пояснили, что Федор Алексеевич в приказном порядке переодел тех, кто продолжал носить олдскульные шубы в пол.

>>415695
>и одевался на западный манер
В польско-венгерскую одежду или западноевропейскую?

>>415697
Скорее в польско-венгерскую, я точную формулировку не помню.

>>415696
Ващето указом от 6 августа 1675 года стольникам, стряпчим, дворянам московским, жильцам и их слугам было запрещено носить одежду иностранного образца. А польско-венгерский костюм ввел Петр в 1699 году. Через некоторое время стали носить западноевропейскую одежду.

>>415693
Э, и хочу предупредить по поводу "Девичьей войны". Там присутствуют:
1) Армия боевых лолей Яна Жижко
2) Царит натурализм и гримдарк, изнасилованная главная героиня, все по канонам.

>>415695
>Любителей польских шмоток было хоть жопой жуй еще в Смут
Скотские фантазии. Почему ты так упорно пытаешься доказать, что москали не были так консервативны в одежде, и западная мода типа стала проникать задолго до Петра?

>>415694
Сразу видно, что европейцы, а не азиаты-московиты.

>>415684
> Шаровары начали носить во второй половине 18 века, не раньш
Польские гусары в 17 веке носили шаровары.

>>415704
>Польские гусары в 17 веке носили шаровары.
Разве что в самом конце, когда у них там начал активно сарматизм обостряться. В начале-середине поголовно в лосинах гоняли.

>>415699
>было запрещено
Если бы они её не носили, не пришлось бы и запрещать.

>>415689
> чуб на макушке, который манядекораторы скопипиздили с гравюрных турков,
Чуб это общепольская мода от 16 века.
На пике коронационный портрет Стефена Ботори и один из Радзивиллов.

А вот бороды казаки брили не так, чтобы часто, в отличии от поляк. Даже Мазепа на ранних портретах изображен с бородой.

>>415705
Они с 16 века в шкурах животных, куда уж сарматистей.
Вообще Польша по меркам Европы была уже азией, а границу проводили по правами. Еще в 18 веке Вольтер смеялся с польских костюмов, называя из азиатскими.

>>415708
>Чуб это общепольская мода от 16 века.
Ну да. Речь идет не о том, что их не носили вообще. Каноничный казацкий чуб отстригался на лбу. С бородами нихуя не понятно.

Пикрилейтед нормальные источники, жаль в хуевом качестве.

>>415709
>Они с 16 века в шкурах животных, куда уж сарматистей.
Легко вообще. К концу 17 начали рядиться в свои карацены и носить сагайдаки в качестве аксесуаров.

>Еще в 18 веке Вольтер смеялся с польских костюмов, называя из азиатскими.
Тут писечка в том, что в какой-то момент где-то в 1670-е поляки на волне того самого сарматизма угарели по азиатчине, а москали - наоборот, начали в Европу ломиться.

>>415710
> Каноничный казацкий чуб отстригался на лбу.
Каноничного не было. Мамай на самых первых картинах 18 века с чубом до плечей.
А так вот портрет Кривоноса. По современным меркам викинг нахуй.

>>415710
> С бородами нихуя не понятно.

Крестьяне все были бородатыми, это еще Боплан охуевал.
На портретах украинской шляхты и казаков есть и бородачи, тот же Сагайдачный с патриаршей бородой до пуза, Мазепа с бородой на ранних изо.
Но польская мода доминировала. Плюс привычки образования, если Сагайдачный окончил православную академию, ему еще будущий константинопольский патриарх греческий читал, то Хмельницкий учился в иезуитском коллегиуме, приняв католичество. Явно бороду не носил.

>>415722
>пока у них сарматизм не обострился
в 17 веке ? где можно об этом почитать ?

>>415436
>Илья Муромец у них сменил гражданство из города Мур что по украински значит городская стена под черниговым и переехал на тысячу км севернее.
Хохлы даже мифологических персонажей пытаются спиздить. Ничего что все былины были записаны на этнической русской территории? Ни у хохлов,ни у бульбашей былин не было. В самих былинах сказано,что Илья родился рядом с городом Муром.

>>415723
В сабжевой статье в Википедии куча хороших годных источников. Единственное, там не раскрыта тема влияния сарматизма в России, из которого антинорманисты черпали свои аргументы.

>>415723
Самый пик сарматизма пришелся уже на 18 век.

>>415436
>на севере вообще преобладают финно-воинские мотивы, слабо связанные с костюмами европейских славян
Опять эти мантры хохло-тюрка. А шаровары,папахи,кушаки,чоботы-это исконная славянская одежда?

>>415727
>на этнической русской территории
Хуйню не неси. Культура Русского Севера отличается от мейнстримной сильнее, чем та от украинской и беларуской.

>>415735
>А шаровары,папахи,кушаки
А кто у нас залупой тржд читает?

>>415540
>Ну приехали. Острожская академия, Львовское братсво - середина 16 века. Могилянская академия - начало 17 века. Да куча их было.
А какое отношение эти церковно-приходские школы имеют к науке?

>>415529
>на Руси валоть до 18 века не было учебных заведений, вообще.
Иди нахуй,знаток. Славяно-греко-латинская академия.

>>415740
>Славяно-греко-латинская академия
>Академия была создана по инициативе педагога и поэта, выпускника Киево-Могилянской академии Симеона Полоцкого
Ой
А еще петровский гражданский шрифт не скопипиздили с могилянской антиквы хотя это и не совсем так

>>415708
>Чуб это общепольская мода от 16 века.
Это не польская мода,а тюркская которую сначала переняли казаки,а потом уже польскаящляхта на волне сарматизма. То же самое касается и "польской одежды", которая не является польской, а скорее русской и венгерской. Ещё в первой половине 16 века поляки одевались в западноевропейскую одежду.

>>415736
Конечно она отличается,она архаичная в отличии от культуры хохлов и бульбашей,которые утратили древнерусский эпос и свой исконный этноним.

>>415743
> сначала переняли казаки,а потом уже польская щляхта
Нет, наоборот.

>>415745
Нет,наоборот. Казаки граничили с тюркскими кочевниками и переняли от них эту причёску,потом на волне сарматизма поляки заимствовали её у казаков.

Можно уже репортить, да?

>>415747
Пуфы?

>>415750
Загугли "айдар причёска".

>>415751
>айдар причёска
Айдар остригался с макушки, потому что это каким-то образом было связано с тенгрианством, и заплетался в косу. Чубы/левержеты/оселедцi/хохлы делались спереди и никогда не заплетались.

>>415743
Скотские фантазии итт

>>415751
Я знаю про айдар. Пруфы, что он появился у казаков раньше шляхты. Аргументы уровня "ну они же там в степи" не катят. Донцы тоже в степи, но почему-то без чубов.

>>415755
Пшекские отрицания итт

>>415751
Айдар это коса с макушки, в то время как чубы в косы не заплетались. А так чому бы не сравнить казачьи чубы с ирокезами индейцев? А тут и до колонизации украинцами Америки недалеко, прически схожи же.
Ирл аутентичные чубы выглядели совсем не как в современном изо.

>>415757
Поляки считают чуб своей аутентичной прической родом из средневековья и традиции брить лоб и бока, оставляя длинные волосы наверху.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Czupryna

>>415759
Я давно подозревал, что Мартин Гор шляхтич

>>415762
Я смотрю, поляки в 17 веке тоже бороды носили.

>>415759
Потому что бритые наголо головы и подбородки до появления мыла и жилета были весьма накладными по финансам и сложны в исполнении.
И блестящие головки казаков с идеальным кружком волос из области современного грима.

Ирл это были стриженные виски и клок сверху как на этих пиках или тут >>415718

>>415766
>Ирл это были стриженные виски и клок сверху как на этих пиках или тут >>415718
В Речи Посполитой в течении 17 века мода на стрижки поменялась, как минимум, три раза: там были и чубы, и андеркаты кружком, и просто бритые виски. А протестантская шляхта, типа Радзивиллов, часто носила патлы и воротнички, как в Швеции.

>>415766
Наоборот, блядь. Голову брили чтобы не завшиветь в походе, как и сейчас. Но совсем лысым ходить как-то нешикарно, потому оставляли чуприну.

>>415677
Кек
https://2ch.hk/news/res/2595259.html

>>415792
Чаю. Побрить тогда было легче, чем подстричь.

>>415851
Стоит читать?

>>415912
Я у Азимова когда то читал про Римскую Республику, Империю, Византию и историю Англии до хартии вольностей. Если ты совсем ничего по вопросу не знаешь, то можно начать с него, но у него именно что базовая информация для начинающих, которые с темой не знакомы. Но зато у него очень много таких книг по очень разным темам.

Как выглядило городское жилище 17 века в разных странах ?

>>420605
Зависит от уровня достатка. В рашке все было деревянное. У крестьян ни пола ни окон не было даже в 19 веке. Печь без дымохода. Вместо постельного белья солома.

>>420605
По разному

>>420607
> У крестьян ни пола ни окон не было даже в 19 веке. Печь без дымохода

В 19 веке? Совсем ебу дал, сохранилось дохера деревянных домов 19 века, и достаточно много 17 и 18 веков. Некоторые из них до сих пор жилые. Куча хозяйственных пристроек (конюшни, коровники, чтобы на улицу зимой лишний раз не выходить), иногда летнее неотапливаемое помещение, печь на пол избы, над ней - полати. Чай не Средние века, по черному без только бани топили.

Впрочем спрашивали про городской дом, но писечка в том, что в России 17 века эти дома не сильно отличались от деревенских. Отгрохать себе каменные палаты в 17 веке мог только очень богатый человек, большая часть кирпичных строений того времени - казенные учреждения или церкви. Даже потом в городах настроили домов эконом-класса, где нижний этаж кирпичный, а верхний - деревянный. Периодически второй этаж сносили и строили заново, а жили этот период внизу. На самом деле в сыром и холодном климате в деревянном доме гораздо уютней, поэтому нижний этаж отдавали под мастерскую, лавку или ещё что.

>>420611
Это не крестьянские дома, а дворянские.
Существует много мемуаров относительно жизни крестьян в РИ 19 века. Во всех жилища крестьян описываются крайне бедно. Многие еще топили печи не дровами или соломой, а сухими навозными лепешками, что иногда из за едкого дыма и отсутствия дымохода приводило к слепоте.

>>420605
Хуево повсеместно.

>>420632
Особенно в Европе, где из-за высокой плотности населения и отсутствия канализации говна текли по улицам и отходы выливали из окон.

>>420626
>Нет, во всех случаях
>князя
Мой булкохруст, вы серанули под себя. Снова.

А не могли ли эти шапки, которые не имели никаких аналогов в иных культурах быть анахронизмом от лехитов?
Их форма припоминает лехитские шлемы с археологических раскопок под Грейнфальдом.

>>420637
Ебу дал, какой тебе потомственный Рюрикович Прозоровский - дворянин? На дворе 17 век, в князья всяких грузин пачками ещё не записывали, нехер княжеские палаты с дворянским поместьем путать.

>>420644
>лехитские шлемы с археологических раскопок под Грейнфальдом
фото есть?

>>420647
Это же тред не об оружии, а одежде?
Но судя по нахожкам, очень похоже на боярские шапки.
Самому интересно - откуда такая форма для шлемов. Соседние народы или не имели шлемов, или они были более классической формы

>>420648
>Это же тред не об оружии
запости в военотред

>очень похоже на боярские шапки
интересно, никогда таких не видел

>>420617 >>420626

В общем, как я уже говорил, все зависит от региона, есть лес, крестьяне живут и ведут себя как люди, нет леса, здравствуй кизляк и солома. Вон и Иван Сергеевич подтверждает:

>Кому случалось из Волховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах. Орловская деревня (мы говорим о восточной части Орловской губернии) обыкновенно расположена среди распаханных полей, близ оврага, кое-как превращенного в грязный пруд. Кроме немногих ракит, всегда готовых к услугам, да двух-трех тощих берез, деревца на версту кругом не увидишь; изба лепится к избе, крыши закиданы гнилой соломой... Калужская деревня, напротив, большею частью окружена лесом; избы стоят вольней и прямей, крыты тесом; ворота плотно запираются, плетень на задворке не разметан и не вывалился наружу, не зовет в гости всякую прохожую свинью... И для охотника в Калужской губернии лучше. В Орловской губернии последние леса и площадя * исчезнут лет через пять, а болот и в помине нет; в Калужской, напротив, засеки тянутся на сотни, болота на десятки верст, и не перевелась еще благородная птица тетерев, водится добродушный дупель, и хлопотунья куропатка своим порывистым взлетом веселит и пугает стрелка и собаку.

>>420649
>запости в военотред
неплохая мысль.
Правда в военотреде они более увлечены выскоим средневековьем
>интересно, никогда таких не видел
на самом дела очень странная форма, как на шлем.
Но возвращаясь к теме, что оказало влияние на форму боярских шапок? Ведь вполне логично, что это какой-то символ, который когда-то имел чисто утилитарное значение. Как связки прутьев с топориками.
так откуда пошли боярские шапки?

>>420651
Не обязательно.

>>420651
> откуда пошли боярские шапки
Тюркские папахи. Очевидно же.

>>420636
>говна текли по улицам и отходы выливали из окон.
но окна то были, скажем в италии городской застройки 16-17 века полно и сейчас, а в россии даже не представляешь как выглядел старый город, а не только боярские палаты

>>420677
Амстердам это типовая застройка XVII века

>>420680
Барселона и Дания 17 века

>>420699
Эти фото из твоей личной коллекции?

>>420690
Ох, дружок, ты бы съебал ридонли, чтобы подтянуть школьный курс истории и не позориться. До Петра I князья с боярами и дворяне - два совсем разных сословия с разными обязанностями и привилегиями, и за то что ты князя Рюриковича обозвал каким-то вшивым дворянином, пороли бы тебя на конюшне до полного изумления.

>>420736
>Князья не дворяне
Уносите дегенерата.
> До Петра I
>сословия
И пизды ему там дайте шоб изумился на конющне.

>>420736
Ты путаешь дворянство как чин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворяне_(чин)
И как сословие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворянство

>>420749
Да он вообще в вопросе не рубит. Это малограмотный булкохруст, который не в курсе например что Уложение о службе 1555 года фактически уравняло дворянство в правах с боярством, включая право наследования. То есть к 17 веку тот ваш князь прозоровский был в правах равен дворянину - читай тоже самое.

>>420749
А самому почитать что ты мне кидаешь не надо?
>Дворянство — привилегированное сословие
>Первоначальное значение русского термина «дворянство» и западноевропейских терминов, переводимых на русский язык как «дворянство», не идентично: если на Руси дворянство при своём возникновении — это военно-служилый слой, противопоставляемый родовой аристократии — боярству

>>420753
>Уложение о службе 1555 года фактически уравняло дворянство в правах с боярством

Нет, вообще нихуя, только по отношению к набору войск, у родовой аристократии по прежнему было больше привилегий, чем у дворян. А официально их уровнял только Указ о единонаследии 1714 года.

И вообще ты ебанашка, сначала обосрался с обычным крестьянским домом, приняв его за дворянское гнездо, потом попытаться приебаться к мелочам. Я тебе зачем Тургенева приволок >>420650. Да часть крестьянства вдали от лесов, особенно на черноземных землях жила очень херово, их ебали барщиной, они не могли справить нормальной избы, так так привезти строевой лес - дорого. Там где с земледелеем было не ахти, но были леса - Урал и Север народ жил расправив плечи, потому что хрен ты что с них возьмешь, окромя оброка (стало быть мужички мутят бизнес) а строить они себе избы могли хоть в два этажа, потому что леса завались. В Сибири, где крепостного права вообще фактически не было, а у каждого второго крестьянина имелось ружье, жилось ещё привольней. В общем чем хуже климат, тем русскому мужику было свободней.

>>420717
не
нагуглел
ща ещё посмотрю
или не надо

>>420770
А окна - бойницы для экономии тепла?

В первой половине XVII в. население европейских стран составляло 110-115 млн человек. Причины увеличения численности населения состояли в росте рождаемости, улучшении условий жизни, изменениях в рационе питания европейцев.

Средняя продолжительность жизни человека составляла 30-35 лет.
Смертность новорожденных: только половина из них достигала десятилетнего возраста
Больниц в современном понимании просто не существовало, были лишь приюты для неизлечимо больных, калек и престарелых.
время вспышки чумы в 1629-1631 гг, охватившего почти все Средиземноморье, умерло более половины городского населения. Немецкие земли чума опустошала в 1624-1630, 1634-1639 гг и в конце Тридцатилетней войны. Потери населения в этих странах составляли 60-75%. Значительными были людские потери также от эпидемий оспы, холеры, тифа.
По приблизительным подсчетам, только в XVII в. Европа потеряла в войнах 3 млн человек.

Большинство населения Европы в то время составляли крестьяне. Горожане составляли 10-20% населения. Исключение составили лишь Нидерланды, где на небольшой территории существовало около 300 городов, а их жители составляли 60% от общей численности населения.

Крупнейшим городом Европы оставался Париж с населением 300 тыс. душ. Ему уступали Неаполь (270 тыс.), Лондон и Амстердам (по 200 тыс.), Венеция и Антверпен (по 150 тыс.), Рим, Милан, Генуя, Брюгге, Прага (по 100 тыс. душ).

>>420771
не знаю, сам первый раз вижу

>>414398 (OP)
А в Японии были язычниками(как и сейчас кек) и ходили с катанами и хули?

>>420776
Сука почти трипл

Немножко европейской деревни 17 века.

Ну и русская деревня разной степени достатка. Тут правда нормальные картины появляются только с 18 века, но сомневаюсь, что что-то сильно изменилось.

>>420773
> Средняя продолжительность жизни человека составляла 30-35 лет.
Хуита. Даже у индейцев амазонии без антибиотиков и перекиси водорода, средняя продолжительность 40-45. При том, что вокруг тиф, малярия, сепсис и анаконды с кайманами.

>>420760
> они не могли справить нормальной избы, так так привезти строевой лес - дорого
Зачем жить в душной покосившейся избе с мышами, если можно жить в прохладной чистой мазанке с побелеными стенами для отражения солнца?

>>420617
В Западной Европе много таких каркасных двухэтажек из 19 века. Выглядят, как крестьянские.

>>420787
>в прохладной чистой мазанке с побелеными стенами для отражения солнца?

Стены же тепло херово держат (хуже самого плохонького сруба), а значит нормальной зимой замерзнешь нахуй. Ну и традиционный земляной пол, крыша из камыша, те же мышки - в общем вариант ничем не лучше. Я вообще офигиваю, как можно жить в этих пришибленных домишках, у нас на Урале охотничьи избушки выглядели солидней, не говоря уже о постоянном жилье. Ну и нигде так хорошо не дышится, как в доме из сосны, там вообще не бывает душно, если с печкой не перемудрить.

Хотя понятно - теплый климат, другие требования, главное в мазанке - защита от солнца.

Меня тут заинтересовало количество огнестрела (и вообще оружия) на руках у обычных граждан в России 17 века.

Из описи городов 1678 года (источник: «Дополнения к Актам Историческим, собранныя и изданныя Археографическою коммиссиею». – т. IX – СПб., 1875):
>{г. Вологда} «Всего людей 2650 человек. Ружья у них: 43 пар пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов…»

>{г. Переяславль-Залесский} «Рыбных ловцов 202 человека. Детей их и братьи 40 человек. Бою у них: 5 бердышей, 2 пищали, 12 пистолей, 3 копья, 8 сабель.»

Охуенные рыбаки, я бы от таких подальше держался.

Да и от крестьян тоже:
>В начале XVII века русские оружейные производства работали по такому принципу: мастер был должен сдать казне «урок», то есть определённое количество ружей или их частей, а оставшееся время работал на себя и с этого жил. Очевидно, что «на гражданский рынок» при этом оружия шло не меньше, чем на вооружение армии. Немало пищалей и фузей, надо полагать, разошлось по деревням и в Смутное время. Кроме казённых и монастырских заводов, ружья изготавливались и на местах кустарями[2]: собрать шомполку, при наличии готового ствола и замка (а их мешками продавали на ярмарках), немногим сложнее, чем сделать «поджиг». Наконец, типичным для России источником «бюджетного» оружия были воинские части.

Здесь не удержусь от исторического анекдота: как известно, реальный барон Мюнхгаузен в середине XVIII века служил в русской армии и прослыл записным вруном, потому что его рассказы о русской действительности казались немцам невероятными. Среди них был такой. Полковой оружейный мастер украл и пропил запасные части к ружьям, Мюнхгаузен доложил об этом по начальству и получил выговор: дескать, нечего из-за ерунды шум поднимать. Вопрос, кто и зачем приобрёл эти детали у мастера, следует считать риторическим: упоминания о кустарных дробовиках «со стволами от старых солдатских ружей» встречаются в литературе вплоть до начала XX века.

Качество крестьянских ружей, насколько мы можем судить из строк классиков, было, вероятно, весьма низким (Кузя сломал у ружьишка курок. / Спичек таскает с собой коробок. / Сядет за кустик, дичину подманит, / Спичку к затравке приложит – и грянет). Но и стоимость должна была быть пропорционально невысокой – не дороже рабочей лошади, которых в среднем хозяйстве было две. Не все крепостные были голью перекатной: тот же Хорь из «Записок охотника», судя по тому, что мог (да не хотел) выкупиться с семьёй на волю, располагал капиталом по меньшей мере в пятьсот рублей серебром.

>>420795
На самом деле мазанка может быть и деревянной, и каменной, и с гонтой - деревянной черепицей, от нее распространенная фамилия Гонтаренко,- и даже с обычной Черепицей. Главное, чтобы штукатурена снаружи была известкой и, опционально для богатых, расписана. Кузнец Вакула у Гоголя работал иконописцем по хатах, в Вечерах на хуторе близь диканьки.
Пол обычно посыпали песком, когда забивался мусором, то сменяли. Песок могли даже с ебеней возить. В 18 веке котировался полтавский песок. Но это для богатых. Погреб рыли отдельно от хаты, поэтому, если хозяин чистюля, то мышей не было. Но если жил в говне, то с мышами, конечно.

А так климат рулит. Белая покраска отбивает лишнее тепло, сад вокруг тоже работает на охлаждение. Кто побогаче, то и ставок на заднем дворе выроет. Но это для степных сел, те, что рядом с лесом в Полесье и Карпатах похожи на русские по принципу. Бытие определяет.

>>420798
>Охуенные рыбаки, я бы от таких подальше держался.
Ну хз, 14 единиц огнестрела на 200+ мужиков.

>>420798
Второй пик рисовал дебил.

>>420812
Блин, это же Ярославская область, а не Урал с Сибирью, где у каждого мужика было ружье - отгонять волков и отбивать набеги башкир и калмыков. На дворе 17 век, о вооружение, как у тогдашней армии (сабли, пистоли, бердыши), это все равно что у мужиков с рыбацкого траулера внезапно обнаружились 8 Макаровых, 3 АКМ, РПГ и ящик гранат.

>>420812
Кортесу этого хватило что бы захватить империю индейцев.

>>420773 >>420817

Ребят, в чего, не знаете, что такое средняя продолжительность жизни? Если три брата умерли в годовалом возрасте (а детская смертность вплоть до 20 века была дичайшая), а один дожил до 100 лет, то средняя продолжительность жизни в их поколении семьи составляет 25-26 лет.

>>420817
не наглей

накажу

>>420798
> реальный барон Мюнхгаузен в середине XVIII века служил в русской армии и прослыл записным вруном, потому что его рассказы о русской действительности казались немцам невероятными.
вот это номер
как я их понимаю
прочитал статью про Мюнхи на вики - это ПЦ из Пцов
Правда век 18, а суть сабжа с том, что олько с приходом Пётра в начале 18 века Россия сделала цивилизационный скачок из жопы в европейскую цивилизацию

>>420815
> это все равно что у мужиков с рыбацкого траулера внезапно обнаружились 8 Макаровых, 3 АКМ, РПГ и ящик гранат
Не надо тащить современность в 17 век. Раньше к оружию вообще было другое отношение. Даже после Гражданской войны комми разоружали крестьян до самого 1941 года и всех разоружить не смогли. Кто-то из старших родственников рассказывал, как соседям-кулакам перед задержанием гэбисты подожгли соломенную крышу и оттуда несколько сотен пуль вылетело

>>420798
Хорь из «Записок охотника» это середина 19 века.

>>420817
>>420800
>>420779
хорош спамить
у нас здесь фанаты 17 века собираются исключительно

>>420830
На порашу проследуй.
>>420833
Сейчас у каждого третьего есть нелегал на руках, просто с тобой никто подобной информацией не поделится.

>>420741
> До этого Русь от Европы отделять вообще не имело смысла, ибо от Берлина до Новгорода жили вполне себе похожие культурно люди.
>Католики и православные
>похожие культурно люди.

Вот чего-то хуй знает.

>>420838
угомонись

>>420845
>>Католики и православные
>
Это подзалупное разделение которое формировалось сотнями лет и даже сейчас разница не так уж велика.

>>420846
Ага, только штаны подтяну.

>>420838
>Сейчас у каждого третьего есть нелегал на руках, просто с тобой никто подобной информацией не поделится.
Прямо таки у каждого третьего?

>>420851
Ну школьников вроде тебя можно не учитывать.

>>420852
>>420851
Я думаю все немного не так. Вот у родственников в деревне этого нелегала вагон и телега. По паре стволов в подполе у каждого уважающего себя хозяина. В городах все немного иначе. Один случайный досмотр машины или личности ментами и гг.

>>420853
Наивный.

>>420853
В сёлах, обычно, все состоят в охотничьих ассоциациях, если это не совсем глухие ебеня. Сколько раз видел, как они целыми сёлами идут к психиатру.

>>420852
>Ну школьников вроде тебя можно не учитывать.
У тебя каникулы? Зачем ебать себе мозги с нелегальным оружием, если можно за скромные деньги и немного времени на получение бумажек купить "белый" охотничий ствол.

>>420863
Пиздюк, ты никогда не сталкивался с этим.. Ебать мозги будешь с легалом. С нелегалом все в разы проще.

>>420850
>только штаны подтяну
>Сколько раз видел, как они целыми сёлами идут к психиатру.

>>420864
>С нелегалом все в разы проще.
В ГТА?

>>420867
В IRL.

>>420863
>Зачем ебать себе мозги с нелегальным оружием, если можно за скромные деньги и немного времени на получение бумажек купить "белый" охотничий ствол

В селах реально много левых стволов, каждый год менты находят десятки умников, у которых припрятано незарегистрированное ружье, а то обрез, а скольких не находят. Из этих же соображений в деревнях валят лес без бумажек, ставят сети на реках в нерест и без лицензии, гоняют на мотоциклах и лодочных моторах мощнее 10 лошадей без прав. Хрен кто поймает, а значит нефиг и заморачиваться. К тому же оружейное законодательство у нас реально ебанутое, думаешь много народа в деревне хранят даже легальный ствол в сейфе как положено?

>>420861
>В сёлах, обычно, все состоят в охотничьих ассоциациях
Совсем ебанулся? Совсем уж заядлые охоники состоят. А так мужики может и не охотились ни разу, но ствол имеет. Просто так.
>>420863
Нелегальный ствол у тебя просто есть, а с легальным селянину надо 100 километров хуев отсосать и то не факт что ствол в итоге дадут. Плюс бабосы платить.

>>420859
Спасибо за ваш ценный коммент.

Ладно, возвращаясь к оружию в 17 веке:

>Соборное уложение 1649 года запрещало ходить в государев двор с луками и пищалями, а также стрелять «без государеву указу» во время царских выездов в город. Указ 1684 года предписывал москвичам «всяких чинов», «чтоб они в домах своих ни из какого ружья не стреляли и людям своим стрелять не давали». Год спустя владельцев оружия «прижали» еще сильнее, запретив стрелять не только в домах, но и в целых районах столицы: «Буде впредь с сего числа кто в Китае или в Белом и в Земляном городах учнет из-какого-нибудь ружья в день и по ночам пулями и пыжами стрелять…». Дело в том, что такие несанкционированные салюты нередко приводили к пожарам, которые были страшным бедствием для деревянной Москвы.

>>420876
Ну так это неудивительно, он шальных пуль и пыжей много народу полегло
https://cyberleninka.ru/article/n/pisano-krovyu-k-istorii-pravil-tehniki-bezopasnosti-po-obrascheniyu-s-ognestrelnym-oruzhiem-v-seredine-xvii-veka

Так могут и царя ненароком подстрелить..

>>420849
Мнение из-за парты?

>>420876
>Соборное уложение 1649 года запрещало ходить в государев двор с луками и пищалям
А были какие-то запреты холодного оружия? По типу польского на ношение надзяков-чеканов-обухов на сеймах и трибуналах.

>>420876
>1649 год
>с луками
пиздец, отсталая московия

>>420884
Лук - нормальная хуйня. Англичане хотели к ним вернуться в 17 веке.

>>420886
Я слышал, что луки еще использовались при осаде Ла Рошели в 1627 году.