Оказывается такая хуйня была в истории, недавно узнал.Один из наместников Александра Македонского учредил свою династию и правил там вплоть до завоевания Римом Египта, да? Что из себя представляло это государство вообще? Греки(менее 1%) правили им, а огромная масса местного населения им подчинялась? Как идеологически это обосновывалось? Проводили ли эллинизацию или смешались с местным населением и заимствовали все обычаи и церемонии у старых фараонов?
>>375131 (OP)так же как и в РИ правила фактически немецкая династия
>>375131 (OP)Симбиоз был. Официальным языком был греческий, множество греков служило в армии и флоте, работало чиновниками и т.д. Обычаи и религия смешивались, образуя новые культы.
>>375131 (OP)Нормальный такой эллинистический синкретизм был: египетских богов поравняли по греческим, писали греческими буквами и философы там всяческие околачивались.
>>375131 (OP)>Греки(менее 1%) правили им, а огромная масса местного населения им подчинялась?Немцы (менее 1%) правили русскими, а огромная масса местного населения им подчинялась?Обычные династические мутки и отношения. Тогда на мнее раба или плебса было действительно плевать, это даже не феодализм. Грубо говоря правитель правил тремя десятками условных аристократов - все. Аристократы правят сотнями знати, знать правит мелкими начальниками, а те уже быдлом. Прямой связи между рядовым египтяниным и правителем нет.
>>375161>Немцы (менее 1%) правили русскими,Что блядь несет?
>>375167И юли? Петр внук петра великого, его привезли в россию и готовили, приготовили хуево в итоге его сковырнула жена. Павел уже был полностью русским. Ты еще пиздани что Виктория дохуя немка например, лал.
>>375181Которую опять же девченкой еще привезли в россию, крестили в православие и воспитывали как русскую. >>375180Манчжурская династия окитаилась практически сразу лол.
Оп, ты далеко залез по времени, в железном веке Ебипет был уже сильно не торт. Они с ростом населения дошли до границы объема еды, которую можно вырастить в долине Нила, и скатились. Посмотри на список фараонов за 500 лет до Птолемеев - бомже-нубийцы, которых до этого только самый ленивый фараон (вроде Эхнатона) не обоссывал. Полуебки-сектанты из 26 династии со своими охуительными историями про древнее царство. Ну и на закуску Ашурбанипал, который не поленился даже верхий ебипет нагнуть (оттого и сдох правда, вместе со всей Ассирией, но ебиптянам от этого не легче).подходящий пик: Аменхотеп 3 со слуховой трубкой: "Ну как вы там потомки, до Индии дошли? Нубийцы в Мемфисе у вас? А чего они не связаны, их надсмотрщик отошел что-ли?"
>>375184Так вот откуда мем про We wuz kings'n shit.
Че, из Assassin's Creed пожаловал? Школьники вообще обезумели, не знать период, когда Кеметом перестали править Kangz'n'sheeeit на самом деле это случилось раньше
>>375145Но ведь немцы для нас это все равно белые, а вообще это те же балтийские славяне. Однако греки белые, а египтяне смуглые
>>375184Даа, Египет по сути и до сих пор никогда не знавший демократии, древнейшая деспотия. И только в конце 2000ых что-то пошло немного в лучшую сторону. Один тиран и завоеватель сменялся другим на протяжении тысяч лет. Вечно кто-то другой командовал ими. Сначала боги, потом местные фараоны, потом вообще завоеватели внешние, сейчас военные. И даже целые народы сменялись, которые проживали там и командовали. Египтяне, нубийцы, народы моря, греки, римляне, византтийцы, арабы теперь.
>>375170Петра 3-го в 15 лет привезли в Россию>>375183Катерину тоже в 15 лет.У Павла мама - немка, папку знал плохо, бабка - русская, не знал вообще. Женился на немке. Его сын (Ники 1) женился на немке. Его внук, и правнук, и праправнук - все женились на немках. В итоге, у последнего императора генетически чисторусской крови от Анны дочери Петр 1-го только 1/124, а у его сына Алексея 1/228.В готском альманахе династия русских имераторов именуются Хольштайн-Хотторп-Романовы, где "Романовы" - лишь условность. Тким образом, на российском престоле правили фактически потомки немецких князей Асканиев и Ольденбурги.Впрочем, именно по воспитанию цари вполне могли про себя думать, что они русские.
>>375321>Петра 3-го в 15 лет привезли в Россию>Угу привезли. Был православный. Нихуя по факту не правил, а дроачил на фридриха. Был выпижжен гвардией, депортирован аки солженицин и удушен шарфиком.>Катерину тоже в 15 лет.Крестили, очистили от очисток и ебали всей гвардией. По факту делала что ей говорили те или иные рулящие в данный момент аристократы.>генетически чисторусской крови Сцукааа. А уже вывели ген чисторусской крови? И петр первый был, надо думать эталонным носителем? > именно по воспитанию цари вполне могли про себя думать, что они русские. Именно что по воспитанию, мировоззрению, языку и если угодно "ментальности" они были именно что русские.
>>375321> только 1/124Хумманитарий сцука чтоле?
>>375322> воспитанию, мировоззрению, языку и если угодно "ментальности" они были именно что русские. Это когда Петр бороды брил и на немецком бояр заставлял говорить, он русской ментальностью отличился? Или когда Екатерина Вторая писала, что "русский хлоп только на порку годен" и заселяла Россию евреями, немцами и болгарами, но только не русскими? а для русских она придумала крепостное право, тоже мировоззрение, видать
>>375328>для русских она придумала крепостное правоНу совсем уж лютую хуету не неси. Крепостное право в России оформилось задолго до Катерины. И даже до Петра ещё.
>>375328>Это когда Петр бороды брил и на немецком бояр заставлял говорить, он русской ментальностью отличился?Именно тогда. Чисто русская фенечка - будете делать что я говорю, насильно.> заселяла Россию евреями, немцами и болгарами, но только не русскими?Это когда черту оседлости ввела или немцев заставляла в православие переходить?>а для русских она придумала крепостное право, тоже мировоззрение, видатьБомбарда вообще. В каком году придумала? В каком ввела?
>>375186>>375327Хехехе
>>375131 (OP)>недавно узналИз тотал вара или нового атсасина?
>>375131 (OP)Египет был чей-нибудь провинцией еще со времен ассирийцев.
>>375358Он вроде бы достаточно формально числился числился частью Ассирии. При Персах потом контроль над ним был куда более реальным.
>>375357Второе!
>>375360А кто вообще титульная нация Египта была в разные времена?И была ли она вообще? Коренная нация какая-нибудь. Копты? Но это вроде просто секта православная какая-то.
>>375347> немцев заставляла в православие переходить?А токое когда было? Наоборот же, половину страны лютеранскими храмами застроила
>>375363Местное автохтонное начеление.
>>375363>титульная нацияЗначение знаешь?>>375365Всю дорогу епт. Начала с себя. Захотела в русские царицы - изволь креститься в православие. И так везде. Ты за крепостное право пруфать будешь или просто траллешь толсто?
>>375321>228еее
>>375368> Захотела в русские царицы - изволь креститься в православие. Так это везде так. Князь Филипп захотел в короли британские, извольте из православия в англиканство перейти.А так наоборот, насаждала протестантизм везде. У меня в родной мухосрани кирха и лютеранский храм по ее указу построены для немцев.Единственное с чем она боролась - с униатством. Да и то хуево, как видим.
>>375368> Ты за крепостное право пруфать будешь или просто траллешь толсто?Указ от 14 мая 1783 года официально вводит крепостное право. Крестьянам надлежит прописываться у старост либо владельцев земли, а свободное передвижение запрещается.
>>375380Текст в студию пожалста.
>>375373
>>375380>ш>>375381>1783 год. 14 мая (3 мая ст.ст.) указом Екатерины II был закрепощены вольные крестьяне малороссийских областейЗакрепощение каклов это ли не свидетельство "русскости" екатерины лал. Разве могла европейская толерантная немка загонять в рабство цээуропейцев? Это только кацапские тираны на такое способны.
>>375362Второй Атсасин дичайшая клюква. В Египет Птолемеев показан, как какое-то ебаное Древнее Царство с хопешами и набедренными повязками.
>>375384>как какое-то ебаное Древнее Царство с хопешами и набедренными повязкамиИначе школьники не оценят. Даже в тотал варе та еще клюква.
>>375384А что там не так показано?Искренне интересуюсь.
>>375394Все.
>>375376Хуйню написал. Ей надо было свеже-завоеванный земли заселять. Вот и заселяла чем было. На первых порах даже разрешали немцам оставаться в лютеранстве. Но по итогу они один хуй ассимилировались анмасс. Ибо политика была такая что если ты не копрославный - соси хуй.
>>375322>А уже вывели ген чисторусской крови?Да.https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=5891545db8f955e347e3493a9575e7df&tab=core&_cview=1
>>375407Эти исследования давно опровергли.http://natribu.org
>>375408Как опровергли, если они до сих пор висят на их сайте?
>>375411Я ж тебе скинул ссылку епт. А на сайте может висеть что угодно.
>>375412наркоман чтоли сука?
>>375363Какая еще титульная нация во времена Античности? Ты с 20 веком случайно не перепутал? Ты бы еще про средневековую Англию про титульную нацию спросил. Не было тогда никаких титульных наций и наций вообще.
>>375414Что сказать то хотел?
>>375415Да нихуя! С чего бы не были то?Народ какой-то проживал, организовал государство, у него своя культура язык был. И они сами себя определяли как-то, чтобы отличаться от других народов и племен тогдашних. Ведь воевал же Древний Египет постоянно.С теми же нубийцами, жидами, значит и понимали они, что те чем-то отличаются от них, то есть другая нация.То же самое и в Англии средневековой. были кельты до них, потом уже англосаксы вырезали их и завоевали территориию. Установили свои обычаи и язык. Потом конечно после нормандского завоевания элита стала французской, а народ то остался англосаксонским. Как в Египте Эллинистическом по сути.
>>375417>я малолетний хуесос не понимающий что такое нация и не знающий что такое титульная нацияДа мы уже поняли. Не пиши сюда больше.
>>375408Кто их опроверг, если Путин позавчера о них пресс-конференцию созывал?
>>375441Неси пруфы на прессконференцию.
Тема про элинистический Египед давно уже обсосана. Давайте закроем её на том моменте, что женщина-фараон Клеопатра VII была македонянкой. Первый пикрелейтед - она. Кстати, ничё такая. Ябвдул.Теперь это тред о греческой Индии. Мечта Александра Македонского сбылась спустя несколько десятилетий после его смерти.Обсуждаем греков буддистов, слоников на монетах с греческими надписями и греческое культурное влияние в Индии и в остальном эллинском мире.
>>375510В этой Индо-Греции собсно самих то греков сколько было? 2,5 человека?
>>375510Кстати о Клеопатре. По фараонскому обычаю у себя в Египте она ходила с голыми сисяндрами.
>>375512Ходила или изображалась?
>>375513ну я точно не уверен. Возможно обнажалась сидя на троне
>>375511Ну, есть свидетельства, что на какой-то праздник собралось 30 тысяч греческих монахов буддистов. Каков был процент монахов среди всего греческого населения - затрудняюсь сказать.
>>375512 >>375513 >>375516Разумеется, только изображалась для электората. Вот, например, Август в виде фараона в традиционной одежде. Ясен хуй, что он в юбке и короне не щеголял. Просто традиция изображения. Подобно тому, как в XVIII-XIX веках царей и полководцев изображали в античном стиле с лавровыми веночками и тогами.
>>3755182 пик перепутал
>>375518Клеопатра была несколько лет правительницей Египта, а Август там всего несколько месяцев. Я всё таки склоняюсь к мнению, что Клеопатра до римского завоевания одевалась по Египетской традиции по крайней мере на официальных мероприятиях.
>>375520> Клеопатра до римского завоевания одевалась по Египетской традицииА какой была египетская традиция во времена Клеопатры?
>>375521Сидеть на троне с голой грудью.
>>375523Пруфы?
>>375524Ой опять начинается. Узнаю этот тон. А потом будет "эти пруфы не пруфы" и т.д. и .т.п. К чему эти прелюдии? Давай лучше сразу обоссым друг друга.
>>375525Баба Ванга в треде ! Все, сдаюсь.
>>375461https://m.youtube.com/watch?v=9B1C7qzl02s
>>375525Значит плохо узнаешь. Анон просто подрочить хотел может.
>>375599Ну дык. В чом проблема? Нехай вбивает в гуголь "Cleopatra vii", открывает раздел "Изображения", смотрит и дрочит.Ещё предлагаю к фапу рассмотрению картины художников 19 века. Их, конечно, нельзя назвать авторитетными экспертами по элинистическому Египту. Но зато у них красиво получалось.
А вот ещё немного Клеопатры. Тут правда нос отвалился. Но зато сиськи на месте. Очень хорошо видно, что грудь обнажена.
>>375603Не, в 19 в. там уже в жопы реалистично ебутся.
Забавно, что от всей эпохи остался один только фап по Клепопатре.Так и представляю - закинуло рандомного битарда с двача в Александрию 40-х д н. э.Вокруг и так 95% тянок топлес ходят, где то на рынке рабынь вообще голеньких продают, а он такой брызная слюной Клеопатру, Клеопартру, хочу позырить на Клео с голыми сисями на троне ААА!И давай ломиться во дворец.
>>375620Сам то ты можешь предложить интересных тем?
>>375608А Огюст Монферан, судя по бюсту, стало быть, расхаживал по Петербургу в пурпурной тоге. А Петр I, судя по парадному портрету, воевал в доспехах.Фараон - воплощение Осириса, жена фараона - воплощение Исиды. Исида - богиня-мать, поэтому голые сиськи. Неужели это так сложно допереть ?
>>375627Т.е. ты хочешь сказать, что фараонш в конце первого тысячелетия до нашей эры изображали не в том виде, к котором они на самом деле ходили? И аргуументируешь это нелепой европейской модой, возникшей триста лет назад? Ну, я тебя понял.
>>375628Египтяне всех изображали в древней манере. Себя, римлян, греков. Все ходят в набедренных повязках, топлесс и с египетскими коронами. Это такой стиль священных изображений. Чтобы все как у дидов. И похуй, что фараон - грек, говорящий по-гречески, живущий в греческом дворце и носящий греческую одежду. Или римлянин. На храмовой стеле он будет изображен, как Осирис, а его жена как Исида.
>>375629Кстати, даже сами римляне частенько изображали своих деятелей в виде обнаженных богов и героев. И это не значит, что они так действительно ходили.
>>375629Да. Но почему ты решил, что Египетские правители, пусть даже греки по происхождению, на официальных Египетских дворцовых церемониях одевались не по египетски?У меня вот в голове такое не укладывается. Германцы в Риме одевались по римски, например.>>375630Да. Но это скорее исключение из правила. В основном их изображали в римских тогах. И изображение Клеопатры в голыми сиськами - это основное, наиболее часто встречающееся изображение. Да и на прочих изображениях Клеопатра всегда в египетских одеждах. Нет ни одного её изображения в греческом платье.
>>375631>на официальных Египетских дворцовых церемониях одевались не по египетски?А с чего ты решил, что на дворцовых церемониях Птолемеям нужно одеваться с голыми сиськами ? Протокол церемониала в студию !> Но это скорее исключение из правила.Это не исключение, это правило. Бог - обнаженный.>Нет ни одного её изображения в греческом платьеПотому что все ее ростовые изображения - священные барельефы в образе Исиды, лол. А из реалистичных изображений есть только бюст. Откопай ростовую статую в эллинском стиле и поговорим.
>>375635Может тогда дворцовой церемониал был такой, что женщины с голыми сиськами, а мужики в накидках с писюнами на распашку.
>>375635За неимением иных свидетельств мне достаточно прижизненных изображений Клеопатры.>Это не исключение, это правило.Толсто. Я морг бы тебе сейчас засрать тред до бамплимита изображениями римских императоров в римских одеждах. Но ограничусь первыми четырьмя попавшимися. А то ты и так слишком жирный.>Откопай ростовую статую в эллинском стиле и поговорим.Нетушки. Это ты откопай несуществующую статую Клеопары в греческих одеждах либо иные действительные подтверждения, что она одевалась не по Египетски. А то твои диванные рассуждения на тему, что она по гречески одевалась, ничем не подкреплённы.
>>375631>официальных Египетских дворцовых церемониях одевались не по египетскиВ Птолемеевском Египте официально был греческий язык, греческое письмо, греческие деньги, греческая армия, греческая философия и греческая архитектура. То есть, Птолемеи последовательно ложили хуй на все египетские традиции. Почему ты решил, что при всем этом царицы должны раздеваться по 1000-летней моде, решительно непонятно. То ИЗО, что ты постишь - внутренняя традиция египетской храмовой скульптуры. Так жрецам хотелось видеть скрепы. Сакральный стандарт. Посмотри на православные иконы, их до сих пор рисуют по 1000-летним стандартам. Потому что это священно.
>>375639Ой, оптять диванные рассужденияи ни одного пруфа Клеопатры в греческом платье. Кстати власть Птолемеев опиралась на жречество в той же мере, в какой и на войско.
>>375640>Кстати власть Птолемеев опиралась на жречество в той же мере, в какой и на войско.Интересно, то есть Клео наряжалась примерно на уровне Нефертити, жрецы и боги были тоже египетские, но вот войско у них не стало таким египетским с колесницами и полуголой пехотой с тростниковыми щитами, нет войско они оставили нормальное, с македонскими фалангами.
>>375641Взяли лучшее от обеих культур. Норм же.
>>375640Вот пруфы Клеопатры во вполне греческом наряде.
>>375638>Я морг бы тебе сейчас засрать тред до бамплимита Ты и так засрал тред своими эротическими фантазиями. Твоя проблема - ты пытаешься спорить на темы, в которых на разбираешься совершенно, аргументируя "я так думаю". Например, ты выложил статуи императоров прижизненные или реалистичные. А я говорил про изображения императоров в обличье богов. А для египтян фараон был богом всю жизнь и изображался только как бог, по строгим стандартам. >Это ты откопай несуществующую статую Клеопары в греческих одеждахПовторюсь, от Клеопатры есть только бюст. Вот тебе Арсиноя. Сравни эллинистическое и традиционное изображение.>мне достаточно прижизненных изображений Клеопатры.ОК, значит Клеопатра в реальности была настоящей богиней Исидой, на том и порешим.
А почему Гипатия Александрийская не ходила с голыми сиськами с прической египетской жрицы?
>>375638>ИЗО рулит !Тебе в соседний тред надо, там где документальные свидетельства о битвах зайцев с улитками.
>>375641>но вот войско у них не стало таким египетским с колесницами и полуголой пехотой с тростниковыми щитами, нет войско они оставили нормальное, с македонскими фалангами.Врети. В Риме Тотал Вар войско тоже египетское.
>>375646Наверно потому что она жила через 400 лет после завоевания Египта римлянами. Тогда у них уже христианство было на всю катушку.
>>375648Ну вряд ли они всех пельтастов и ополченцев из египтян под греческую моду одевали и стригли.
>>375650То есть Птоломеи не смогли за 300 лет Египет элинизировать, это римляне сделали?
>>375645Да Арсиноя ваще охуевшая сука была. Устроила государственный переворот. При этом поддержи от жречества не получила. Ибо хуй положила на египетский церемониал. Кончила весьма печально. Клеопатра была умнее.
>>375654>это римляне сделалиДа, причем моментально, за пару десятилетий. На файюмских портретах египтяне одеты в греческие одежды. А самые старые портреты датируются началом I века. ТО есть, египтяне щеголяли с голыми сиськами и набедренными повязками, как в каменном веке, а потом Август пришел и вжух ! всех в греческую одежду одел в приказном порядке. Орднунг !
>>375655Вывод - показывай сиськи и кончишь хорошо.
>>375654Ты ебанутый. Римляне никого нигде не элинизоровали в принципе.
>>375657Ну, Клеопатра тоже хуёво кончила. Но зато продержалась довольно долго. Аж двадцать лет с хвостиком.
>>375656>а потом Август пришел и вжух !Да, проклятые стоики ничего не понимают в голых сиськах. Им лишь бы всё прикрыть.
>>375658Правда? А почему они тогда не романизировали ни одной восточной провинции?
>>375661Элагабал придет, порядок наведет !
>>375662Вот почему они кого-то там не романизировали - это хуй знает. И это ваще это вопрос не в тему треда. Разбирайся сам.
>>375131 (OP)Лол, сперва я хотел удивиться, как можно никогда не слышать про династию Птолемеев, но потом увидел хохлокарту и все прояснилось:3
>>375418Он, конечно, тупой хохол, но вот этот догматизм "НАДЗЕИ ПРЕДУМАЛЕ В 19 ВЕКЕ!!!" он только вредит.Нет никакой существенной разницы между этнической общностью, исторической и национальной. Есть некоторые тонкости, но реальность не укладывается в эти определения и, если начинать углубляться, выяснится, что хуета все эти определения нации. Вчера каталонцы были частью испанской нации (политической), а сегодня - нет уже. Вчера хохлы были частью русского этноса, а сегодня - ВАБЩЕ НИПАХОЖИ, ДРУГОЙ НАРАД!!
>>375517Каким тупым нужно быть, чтобы верить в подобные басни?И эти люди потом смеются над жидорептилоидами и аннунаками.
>>375705И правда. Это ведь даже в школах изучают.
>>375713Не знаю что там на счет хохлошкол или может быть сегодняшних школ в РФ, но когда я учился в нулевые, то историю у нас проходили так, что хрен там чего запомнишь. Особенно про такие старые периоды типа Античности. А Восток с Китаями и Япониями и Индиями вроде бы вообще не проходили. По крайней мере я вот так сейчас сходу не могу вспомнить про это. Помню только еще, что на Первую Мировую было отведено два урока, один как бы общий, что за война такая и еще один как бы заключительный подытоживащий предыдущий. И вроде бы три урока на Вторую Мировую, которые по сути были про Великую Отечественную. Это вот я помню. Так что не стоит удивляться, что кто то не запомнил такие "мелочи" как какой то там допотопный Египет Птолемеев.
>>375620>Вокруг и так 95% тянок топлес ходятЗачем?
>>375714Ну это да, школьные уроки это конечно дно, но вот эллинистические гос-ва там точно изучали, как я помню. А вот восток, да, пропускали.Хотя причина, наверное, в том что большинству малолетних долбоебов история, в общем то, и не нужна.
>>375705>>375705Но ведь на карте как раз и указано Царство Птолемеев, и оп, судя по всему, со школьной скамьи о ней и узнал.
>>375717Коль на то, пошло, то большинству малолетних долбоебов кроме читать, писать и элементарно считать тоже тогда ничего не нужно. Грамматика, арифметика, чтение, физкультура.
>>375715А зачем тянкам в стране с жарким климатом прикрывать свою грудь? Евреев из Египта уже выгнали, ислам и бюстгальтер еще не изобрели.
>>375722Ну хз, почему тогда вообще голым не ходить?
>>375727Человеческое тело за пределами постановочных фото и кино слишком уж некрасивое. Вообще как по мне одежда - немаловажный стимул демографического роста, когда ты заранее не можешь точно знать, насколько отвратно выглядит твоя вторая половинка.
>>375727Народам занятым организованным земледелием гениталии надо всё таки прикрывать, во избежании массовых беспорядков.Бабам надо скрывать менструацию, мужикам стояк.
>>375187Долбоеб, все средиземноморцы черножопы, а учитывая что средний обывател их не видит, то всем похуй. Да и у нас царь не выглядел как среднестатистический иван
>>375730Последствия городской цивилизации, ты лучше на современных крестьян и фермеров посмотри.
>>375730> слишком уж некрасивоеКрасота - мем нового времени и городских жителей. Посмотри на папуасов, им норм голышом бегать. Крестьяне даже в 19 веке не далеко от папуасов ушли.Плюс одежда - деньги и статус. Еще в первой половине ссср одна пара обуви на семью было нормой, например, а ты об одежде во времена, когда не было ткацких станков и фабрик.
>>375719Не обращай внимание, тут тралят каклов))А вообще пару лет назад было сравнение школьных курсов всемирной истории на Арзамасе, вроде.В РФ, Украине, Беларуссии они идентичны и практически полностью повторяют советский курс.
>>375715Чтобы замуж поскорее взяли.
>>375727Чтобы муж не ревновал.
>>375763а мужикам тогда почему голыми не ходить?
>>375730Не думаю что нынешние стандарты красоты можно применять универсально.>>375733>во избежании массовых беспорядковИз-за чего?
>>375764Чтобы никто не видел их маленькие и вялые писюны.
>>375773Вообще на тему голого хуйца у них целый миф существовал. Мол был один молодец с большим хуйцом и крепким стояком. Ходил по деревням голый да чужих жон соблазнял, пока мужья на войне были. Потом мужья вернулись и охуели от количества народившихся мелких ублюдков. Ну наказали того распутника, отрубив ему руку и ногу. Такая вот мораль.Ещё можно порассуждать на тему педерастии, которая в Египте совсем не приветствовалась. Такие порядки были: еби кого хочешь, хоть сестру, хоть внучку, хоть собаку, но не еби других мужиков. С этой точки зрения тоже надо прикрывать жопы и хуйцы, дабы не вводить товарищей в искушение.А то вон греки как ходили голозадые, так и ебли друг дружку в жопы.
>>375733>Народам занятым организованным земледелием гениталии надо всё таки прикрыватьХуета. У шумеров мужики часто полностью голыми ходили и всем норм было.
>>375778Ой! Не та картинка.
>>375778А вот интересно, за последние тысячи лет, средний размер хуйца у гомо сапиенса увеличивается, уменьшается или примерно одних размеров остается. Слышал на лекции, что последние примерно 20-25 тысяч лет мозг уменьшается в своем объеме/весе. А вот что с остальными частями тела? Хотя конечно, у хуйца костей нет и сложно это наверное как то проверить как там было 10-20 тысяч лет назад.
>>375783Вроде увеличивается.Был какой то художник в 20 веке при Муссолини, он брал итальянских подростков голеньких и фоткал их в реконструкцию римских статуй классических.И там хуицы у них здоровенные по сравнению с теми что на статуях получались.
>>375816>он брал итальянских подростков голеньких и фоткал ихВот тебе и облико морале.
>>375816В античности считалось, что большой хуец - символ варварства, первобытной дикости и т.д. Поэтому все нормальные люди и боги с маленькими хуйцами, а с большими - всякие паны и сатиры
>>375822>все нормальные люди и боги с маленькими хуйцамиЗначит не было и фалическогр культа в античности?
>>375822А бабы так же считали, что короткоствол лучше или до нас дошло только мужское мнение по этому вопросу?
>>375824Из Иллиады косвенно выходит, что у троянцев хуи значительно превосходили греческие. В частности у царя Трои Приама - всегда был стояк (откуда называется приамизм). Елена могла предпочесть Париса тоже из за его размеров.А война греков в целом была продиктована завистью к троинским достоинствам.
>>375816Так они не и не акцентировались на гениталиях, стеснялись. Или это порнография, явление, кстати, тоже, наверное, древнейшее.
>>375832Было бы древнейшее, остались бы свидетельства.
>>375833Кто-то считает это искусствомhttps://en.wikipedia.org/wiki/History_of_erotic_depictions
>>375835Значит это и было искусство.Порнографию прозревать довольно поздно стали, к 19 веку.
>>375838Э-э-э-э, нет. Даже если исключить религиозные христианские запреты, то нет. И с другой стороны, порнография, которая, легальна, на мой взгляд уже не порнография. Это по умолчанию контент уровня /b/
>>375828Боже, какие долбоебы в этой теме пасутся. ПриаП, блядь, а не Приам. Божок плодородия вроде Пана. И от него приаПизм.
>>375844Ну вот папа Пий IX в 1857 году неожиданно прозревает, что Ватикан заставлен статуями голых мужиков с торчащими писюнами и приказывает их всех сбить, замазать.До него вот ни один глава христианской церкви не задумывался, что накапливать изображения голых людей не очень морально.
>>375823Был. Но культы культам рознь. Одно дело примитивные культы, посвященные плодородию и всяким "низменным" вещам. Другое дело - высшие боги.
>>375855Никакого отношения культ тела к эротике, а эротика к порнографии, не имеет. Там ведь статья по моей ссылке, а тебя занесло неведомо куда.
>>375296Народам моря так-то пизды дали, как раз египтяне.
>>375296>до сих пор никогда не знавший демократии, древнейшая деспотия.А с чего ты решил, что Египту так необходима демократия? Ну или она еще кому то так вот прям обязательно необходима? Попытка насаждения демократии там где местное общество не готово к демократическим формам правления дает только исключительно негативные и разрушительные эффекты. Если я не путаю, то кажется в Алжире как то раз один из местных лидеров какой то исламисской партии как то раз сказал по этому поводу вполне здравую вещь, в духе того, что если у нас ну в смысле в Алжире и большинстве других арабских стран ввести парламентаризм западного образца, то придя к власти мы исламисты, вполне демократически, честно и открыто большинством голосов примем в качестве конституции хадисы Пророка. Прям точную цитату не помню, но общий смысл такой. Демократия не панацея от всех бед и не финальная технология в ветке развития форм правления.
>>375927В феодальных странах это ведет к феодальной же атаманщине, все просто и без этих твоих фашистских самокопаний. Пример - Ливия. Пример - Афганистан.Египет, кстати, один из наиболее успешных примерев модернизации таких развивющихся стран. Египет и Турция при младотурках. Япония, возможно.
>>375296>Даа, Египет по сути и до сих пор никогда не знавший демократии, древнейшая деспотияА, что, демократия обозначает процветание?
>>375929В Египте диктатура, а до этого президент долгожитель. Турция стремительно откатывает реформы.
>>375930Если ты околоправый дохуя, то демократия для тебя означает, что тебя не травят в прессе/не пиздит антифа какая-нибудь тупо за слово "негр".Все эти критики демократии и плюрализма такие мудрые, пока эта свобода самовыражаться у них есть. Пчелы против меда.
>>375929Младотурки ничего в Османской Империи не развили, только геноциды устраивали и полностью подчинили Турцию интересам Германии.
>>375929>В феодальных странах>ЛивияU MAD?https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Ливии Доля промышленности в ВВП — около 60 %>В феодальных странах это ведет к феодальной же атаманщинеИ что же вы понимаете под феодализмом? Какие современные страны вы понимаете под феодализмом?
>>375932>то демократия для тебя означает, что тебя не травят в прессе/не пиздит антифа какая-нибудь тупо за слово "негр".Что за хуйню я читаю? Демократия - это прежде всего форма правления, а свобода слова или наличие/отсутствие цензуры - это уже дело десятое.
>>375934Сейчас уже и Ливии то никакой нет как государства, есть территория которая носит такое название, как Сомали или Йемен.
>>375931В Ебипте была диктатура, чрезвычайный режим там был.Вообще, я считаю, что склонность к авторитарности в развивающихся странах тупо из-за примитивизма уклада общества и слабой роли государства в общественной жизни. Это не мое изобретение, это описано вроде подробно и открыто, именно касательно таких обществ, как Ебипет, Пакистан и прочие недодемократии. Нихуя по существу не контролируют эти исламистские или буржуазные партии, это кучка абсолютно далеких от народа интеллигентов!
ЮАР еще в пример можно привести, не знаю, хороший это будет пример, или плохой.
>>375932>Если ты околоправый дохуя, то демократия для тебя означает, что тебя не травят в прессе/не пиздит антифа какая-нибудь тупо за слово "негр"США смотрит на тебя как на "специалиста".
>>375935Но эти люди-то хотят к России/США свои манятезисы применить, это для меня совершенно неприемлемо. Потому, что Россия не африканская страна!
>>375939Если я приведу пример из новейшей истории РФ, начнется пораша уже чистая.
>>375938ЮАР потихоньку деградирует. В прошлом году, например, там приняли закон об изъятии земель у белого населения по фиксированной цене и перераспределение этих земель в пользу негров. До этого земли тоже изымали, но владелец мог торговаться и продавать по более менее устраивающей его цене или не продавать вообще. Не сомневаюсь, что демократическое большинство ЮАР всецело поддержало этот закон.
>>375941А при чём тут РФ? Здесь авторитарная диктатура де-факто.
>>375942Это эсэровщина. Гамаль Абдель Насер таким занимался. Она не лучше латифундистов, они пожалеют.
>>375943Далеко ей.
>>375945Ну почему же? Диктатуре не обязаны сопутствовать массовые расстрелы и прочая жесть. Просто власть должна максимально сконцентрирована в руках одного человека. При этом режим может быть относительно мягким.
>>375941>Если я приведу пример из новейшей истории РФ, начнется пораша уже чистая.Ты можешь в режиме параши, что угодно в пример приводить. Но демократия - форма правления. Ни права человека, ни свобода слова отношения к ней не имеют. Рабы греции тебе подтвердят. Сама демократия, обеспечивает власть богатых. На этом все. Кто поднялся на торговле, и сопуствующем, тот и батя.
>>375947Диктата нет, и диктатуры. Пусть будет авторитарная.Есть национализм, если ты об этом.
>>375948Это уже пораша /hi/ стайл, растекся мыслью по древу. При чем тут Древняя Греция? Те античные рабы не принадлежали к демосу, если уже не то пошло.
>>375948>Рабы греции тебе подтвердят.Ты прав, но всё таки греческая демократия и современная представительная - две очень большие разницы. В греческой политической теории представительная демократия была бы признана уродливым симбиозом олигархии и тирании.>Сама демократия, обеспечивает власть богатых.Вот это только про современную демократию. В Греции значение даже беднейших слоёв населения в государственных делах была очень высокой, а богатство мало что гарантировала.
>>375950Что ты понимаешь под "диктатом"?
>>375952>Ты прав, но всё таки греческая демократия и современная представительная - две очень большие разницы. В греческой политической теории представительная демократия была бы признана уродливым симбиозом олигархии и тирании.Ну ты заметь, ты написал про демократию, но при этом ты сидишь и теперь сорта демократии приводишь. Так бы и писал про представительную. >Вот это только про современную демократию. В Греции значение даже беднейших слоёв населения в государственных делах была очень высокой, а богатство мало что гарантировала.Да нет, практически все кто жил на торговлю и развитие ремесел - городов топили к демократии того или иного вида. >>375951>Это уже пораша /hi/ стайл, растекся мыслью по древу. При чем тут Древняя Греция? Те античные рабы не принадлежали к демосу, если уже не то пошло.Ну, мы тут за демократию трем. Сообщили, что демократия - это свобода слова, и прочая свободка. А на деле нет.
>>375952>В Греции значение даже беднейших слоёв населения в государственных делах была очень высокой,Это связано скорее с тем, что даже самые крупные греческие города типа Афин по нынешним меркам были бы мелким провинциальным городишкой, особенно если учесть, что далеко не все жители имели там право голоса. И законы, по крайней мере порой, принимались путем прямого голосования на площади тех, кто там в данный момент присутствовал. Отсюда кстати и скепсис по поводу представительной демократии, она была не особо нужна ибо не было большой необходимости в этих самых представителях, ведь народ то вот он, стоит на площади и прямо сейчас сам голосует за или против закона. В больших же странах с многочисленным населением такое в принципе невозможно и нужны представители. Ну и понятное дело, что эти представители рано или поздно либо сами монополизируют собой власть либо будут обслуживать интересы богатых и влиятельных. Это не хорошо и не плохо, это есть как есть, у всех форм устройства общества и государства есть свои плюсы и минусы.
>>375954>ты написал про демократиюЯ другой анон.>все кто жил на торговлю и развитие ремесел - городов топили к демократииОни скорее топили не за демократию, а против царей/аристократов и в этом временно сходились с беднейшими слоями демоса. Но как только одерживали победу, то чаще всего тут же захватывали власть и устанавливали олигархию.>>375955Именно так.
>>375953Ну, я понимаю диктатуру в строгом смысле этого слова, когда разъебан парламент, законодательная власть, суды замещены военными чрезвычайками какими-нибудь а перевыборы отложены на охуллион лет вперед.Диктатор это сорт оф Колчак, или Корнилов.
>>375955Да все это "демократия" уровня выборов сельского головы.
>>375934Промышленность известно, какого сорта. Все это хорошо, но может быть, пара процентов ливийцев занята в этой промышленности.
>>375958>я понимаю диктатуру в строгом смысле этого слова, когда разъебан парламент, законодательная власть, суды замещены военными чрезвычайками какими-нибудь а перевыборы отложены на охуллион лет вперед.Спорно. Политический режим, сложившийся в Республике Беларусь практически везде характеризуется в качестве диктатуры. Тем не менее, проводятся периодические перевыборы, функционирует парламент. То же касается например Азербайджана. Однако функции парламента там явно носят подчинённое положение.
>>375961Сейчас будет спор "разрешены ли в Белоруссии политические партии". Не надо этого. Не потому, что нельзя это обсужадть, а потому, что флейм превращает форумы в словесную кашу.
>>375960>но может быть, пара процентов ливийцев занята в этой промышленности.88% ливийцев живёт в городах. О каком аграрном строе в таких условиях вообще может идти речь?
>>375961Алсо, национальное собрание РБ это не парламент как бы считается, разве нет?
>>375964Ну хз, есть такая штука, как псевдоурбанизация, во всяком случае, знаю, что Ливия и Марокко какое-нибудь ОЧЕНЬ архаичные страны даже в своем регионе.
>>375927Так в Египте то как раз и пришел к власти Мурси с братьями мусульманами. Правда египтянам повезло, военные быстро их пидорнули.
Я так понял в этих далеких краях, селились греки и облагораживали своей культурой варварские государство Востока. Строили поселения, служили офицерами и чиновниками. Даже в той Индо-греческой цивилизации. Селевкиды свой ресурс брали из сирийцев, но под надзором греков. Некое подобие белых-радж и сипаев.
>>375965А что же тогда? Википедия вполне однозначно считает НС двухпалатным парламентом. Я склонен с ней в этом согласиться.>>375962Ну, не нравится Беларусь, я привёл пример Азербайджана. Там и партии есть, и парламент, но есть нюанс...
>>375970Ну это да, как в том примере с Алжиром. Демократический Мурси тут же стал внедрять шариат, лишил суд и парламент части полномочий и вроде бы в школах еще исламское образование внедрять то ли хотели, то ли даже начали. Но правили недолго и великим задумкам не суждено было сбыться.
>>375972Авторитаризм.
>>375971>варварские государство Востока
>>375971>Я так понял Нихуя ты не понял. Влияние было обоюдным, а македоняне, которые были политической элитой эллинистических государств до Сашки имели довольно архаичное по своей сути государственное устройство и даже самими греками считались деревенщинами и были для них чуть лучше варваров. А персы были повелителями ёба империи и продолжателями тысячелетней государственной традиции Ближнего Востока, тянущейся ещё с Саргона Аккадского и Староэламского царства.>Некое подобие белых-радж и сипаев.Тоже неверно. Элита эллинистических государств в этническом плане была смешанной. Этому ещё сам Сашка начало положил, женившись на персиянке и друзей своих переженив на персидских женщинах.
>>375969Нихуя подобного.
>>375974Что "авторитаризм". Авторитаризм - политический режим, а диктатура - форма правления.
>>375976>женившись на персиянке и друзей своих переженив на персидских женщинах.А кто из таких браков по твоему выходил на свет? варвары востока? >персыПо сути поздние варвары тех времен, которые пришли на готовые плоды семитских государств. Да и мидяне варвары.
>>375979>варвары востока?Новая эллинизированная элита. Не полностью греки, но и не в полной мере представители старых народов.>поздние варвары тех временК чему вообще эта часть была.
>>375979Варвары, варвары, варвары. Какие еще варвары? О чем ты? В чем именно заключается варварство той же Месопотамии или Сирии или Анатолии или Египта? Варварские страны востока, региона откуда в немалой степени пошла современная цивилизация, по крайней мере в западной части Евразии. Вообще охуеть.
ITT некоторые кретины реально считают, что древние греки отличались антропологически от древних египтян?
>>375984Ну, не знаю, что считают критины. Но я считаю, что это зависит от того, кого считать древними греками. Вот например спартанцы там были северно-европейской подрасы. А всякие ионийцы - помесью с доиндоевропейским субстратом. И если первые заметно отличались от семитов египтян, то вторые были не отличимы.
>>375984Все южане одинаковые. Вон, даже на нынешних итальянцев если поглядеть, особенно с Сицилии или Неаполя, так они от братух-борцух с Кавказа особо ничем не отличаются. Точно так же как и северяне тоже все более менее одинаковые. А в тему с греками и римлянами просто большую сумятицу и ошибочное представление вносят сохранившиеся античные статуи, мраморные и стоические. Хотя достаточно воссоздать их внешний вид вместе с краской, какими они были при создании, что бы уже пошатнуть распространенное представление о Греции и Риме.
>>375987>кого считать эталонными древними грекамислово пропустил
>спартанцы там были северно-европейской подрасы.Лалка, скорей выглядили как условные малоазитские чуркобесы.
>>375982Сравни развитие маленьких эллинских полисов и огромной варварской империи из полудиких народностей. Я не отрицаю что семиты были довольно развиты, но пришел упадок и с ним персы. А персы сорт оф барбариан.
>>375982В античном понимании они самые что ни на есть варварские варвары, других дрвние греки и не знали.Какое там определение дали историки ХХ веке, условного Папандуполоса не волновало.
>>375991Это ты в фильме "300 спартанцев" увидел?
>>375992>но пришел упадокУпадок настигает любое государственное образование. И эти ваши греческие полисы к тому моменту тоже испытывали системный кризис. В нашей историографии период после Пелопонесской войны так и кличут - "эпоха кризиса полисной системы".
>>375994Кстати, в 2014 же вроде бы новая часть вышла. Хорошая нет? В духе первой?
>>375996Ну как сказать. Чуть менее чем полностью деланная на компьютере, с акробатами, болтающимися на верёвках вместо актёров.
>>375996Достаточно знать, что там главный злодей - баба хрупкого телосложения, с одного удара разрубающая здоровых бронированных мужиков. В лучших традициях комиксов.
>>375999Ева опять сиськами торгует?
>>375999О есть что глянуть на вечер
>>375999Да она одетая, ебаная политкорректность.
>>375964Ну, это уже пораша, но более 60% русских живет в городах. Но у подавляющего большинства нет канализации, водопровода и отопление буржуйкой. Они городские жители?Урбанизация по старым лекалам - тупо скученность жителей. Фавелы это город или нет?
>>376014А это тут при чём. Почитай с чего началась ветка, а только потом малюй посты свои. Даже несмотря на перечисленное ни русские, ни бразильцы в фавелах не заняты в сельском хозяйстве.
>>376014> Ну, это уже пораша, но более 60% русских живет в городах. Но у подавляющего большинства нет канализации, водопровода и отопление буржуйкой. Они городские жители?Что за поток сознания?
>>376014>Но у подавляющего большинства нет канализации, водопровода и отопление буржуйкойты ебанулся?
>>376014Это какой то тралинг или смешной мемас который я не знаю?
>>376017>>376018>>376019Это написал явно не человек из РФ. Скорее всего получает информацию о России только из Пораши. Псли он не банальный жир, конечно.
>>376020В любом случае после такого радикального заявления я теперь не уверен есть ли у меня самого дома отопление, водопровод, канализация и заодно электричество. Если в ближайшее время не отзовусь, то вероятно у меня этого нет и я умер от охуевания когда понял это.
>>376020Я не этот троллякамимо-анон с Ливией
>>375955Появление "представителей" в "демократических институтах" приводит к отмене демократии.Как в сегодняшней Европе, одна партия говорит - "Завезем миллион ниггеров из Сомали за счет налогоплательщиков, дайверсити превыше всего!", а другая партия - их традиционный соперник, возражает - "Никак невозможно! Завезем миллион хачей из Сирии за счет налогоплательщиков, дайверсити превыше всего!". А когда появляются "популистские" партии (это которые взялись мнение быдла выражать, фи) - традиционные "противники" охотно объединяются против них.Что демократического во всем этом, кроме формы?Собственно, в этом и дайверсити никакого нет, в некоторых евростолицах белые уже в меньшинстве, что не мешает правящим левакам требовать моар черноты. Из чего можно сделать вывод, что дайверсити - это когда белых нет.
>>376032Ну вот зачем я тебя вызвал? "Правачок", "негры"... В следующий раз буду умнее.
>>376034Охуеваю, если честно, с таких будд со вселенской мудростью, "независимо" взирающих на копошение смертных.Это ведь тебя, дурака, ебнут как собаку ни за что средь бела дня в метро, это у тебя не будет тян (ее трахают ашоты, а ты ашотских тян ебсти не моги), это ты проживешь всю жизнь на зарплату в 40-70 тысяч в месяц (и это не худший вариант), пока ни дня не работавшие и кое-как отучившиеся хачи гоняют на дорогих машинах и держат бизнесы.Понимаю это как форму трусости - сделать вид, что происходящий вокруг пиздец меня не касается, "я в домике".
>>376035Ты действительно думаешь, что если убить ееhttps://www.youtube.com/watch?v=w7DQRrd1akIгосударства изменят свою миграционную политику?
>>376036Зачем ее убивать?Ее перепрошили леваки и все что нужно - это откатить прошивку назад. Для этого только СМИ и деятелей "искусства" следует заменить.
>>376038От перепрошивки уже давно есть лекарство.
>>376041И что ты этим хотел сказать-то?
>>376038Хорошо. Как это поможет контролю над миграцией?
>>376046Не могу с уверенностью утверждать о механизме политической системы в странах первого мира, но, в 95% (грубо) случаев вслед за той или иной пропагандистской компанией в медиа следуют соответствующие политические решения.
>>376042А ты?
>>375638Да вообще все во дворцах ходили голыми и ябались друг с другом в знак дипломатического согласия.Меня другое интересует, почему 90% римских анператоров выглядят как спорцмены?
>>375937Все правильно сказал.
>>376060>почему 90%некоторые из римских анператоров выглядят как спорцмены?Может быть потому что они были выходцами из воинских сословий, воины потомки воинов?
>>375999>с одного удара разрубающая здоровых бронированных мужиков>бронированныхДа там все афиняне в одних мини-юбках ходят.
>>376068И ябут друг дружку в жопы?
>>376067А теперь посмотри на наших полканов-генералов. Не думаю что у древних римлян отношение к ништякам другое было.
>>376070Зачем смотреть на кабинетных пузатиков, потомков крепостных крестьян и мещан, ни разу на коне не скакавших и не державших в руках мечей?
Раз уж вы тут про статуи, то не стоит забывать, что все эти античные римские и греческие статуи политических деятелей, особенно правителей, все это, как бы так сказать, официальные изображения. И было бы странно, если бы на официальном изображении правителя изобразили с пивным животом, обвисшими сиськами и раскосыми глазами. Конечно он будет красивый.
>>376060>почему 90% римских анператоров выглядят как спорцмены? Наверное потому что это официальные портреты, которые всегда льстят изображаемому, особенно в авторитарном государстве ?
>>376077На монетах, кстати, вполне реалистичные портреты. Цезарь - тощий дрищ со старческими складками на тоненькой длинной шее. Нерон и Вителлий - жирдяи.
>>376020В частном секторе обычно ничего этого и нет, разве что газ в последние годы начали тянуть. В одном микрорайоне у нас впервые в истории поставили уличные фонари и протащили выделенку интернета.Ну а говновозы до сих пор прибыльный бизнес.Просто анон зачастую из новостроек и панелек, поэтому про жизнь обычных людей не знает просто.
>>376091>про жизнь обычных людей не знает просто. >как бы подразумевает, что на двачах или даже в целом в интернете сидят в основном золотая молодежь и прочие сливки общества, которые простой народ в глаза не видали.
Охохох. Ты всё ещё пытаешься маняпроецировать иностранные традиции в частности некоторые случаи приукрашивания в древнеримской скульптуре на птолемеевский Египет.А вот тебе другой интересный факт:Родители той самой Клеопатры VII Птолемей XII и Клеопатра V были родными братом и сестрой. Сама же Клеопатра VII вышла замуж за своего родного брата Птолемея XIII. Кровосмесительные браки были недопустимы в греческой культуре даже для царей, считались тяжким грехом и вообще позором. А в Египте наоборот очень даже практиковались. О чом это говорит? О том, что Птолемеи хуй положили на греческие традиции и переняли египетские. А ты тут споришь, носила ли Клеопатра традиционные египетские царские наряды и маняпридумываешь культурные параллели то с Европой 18 века, то с Римской Империей. Кек.
>>376091Шизик ебаный.
>>376032Иммиграция - это свойство вообще демократических режимов. в демократиях маленькая рожадемость и огромная иммиграция. В недемократиях - высокая рождаемость и большая эмиграция. Хотя обычно недемократии купируют эмиграцию. По крайней мере до 21ого века так было.
>>376099Знаю. Потому у них было дохуя династий?
>>376181Ну, это была одна из причин. Например 18я династия завершилась потому что Тутанхамон в результате длительного кровосмешеия своих предков родился больным и был импотентом. Его сестра-жена Анхесенамон не родила наследника.Однако, были и другие причины смен династий, ну, завоевания всякие, народные восстания, дворцовые перевороты.
>>376191Batya у него был членодевкой.
>>376099>О чом это говорит? О том, что Птолемеи хуй положили на греческие традицииТо есть, письменность, язык, армия, архитектура, экономика не в счет ? Изображение царей и цариц в эллинском стиле тоже не в счет ? Одну традицию кровосмешения нашли и все остальное огульно отрицаем ? Это хуево так дискутировать из крайности в крайность.
>>376209>письменность, язык, армия, архитектура, экономикаЗа пределы Александрии не пошли. Почти весь Египет так и остался тем самым Египтом.Про экономику это ты ваще кек. Предоставь хотя бы свои источники про древнегреческую экономическую модель в Египте.
>>376099>Кровосмесительные браки были недопустимы в греческой культуре даже для царей, считались тяжким грехом и вообще позором. Ебать, ты категоричный, как школьник-всезнайка."Взгляды греков на инцест, как и взгляды всех наивных народов, отличались от современных меньшей строгостью. Это показывает греческая мифология, ибо Зевс, отец богов и людей, является мужем своей сестры Геры. Однако общественное мнение отвергало инцест, хотя, пожалуй, нигде и никогда в Греции не существовало суровых наказаний за него. От Исея мы узнаем, что запрещались браки между родственниками по восходящей и нисходящей линии, а в более древнюю эпоху под запретом находились также браки между братьями и сестрами; позднее такие браки допускались при условии, что жених и невеста происходят от разных матерей. Не считая этих ограничений, браки между родственниками были не редкостью, а в консервативных аристократических семьях вплоть до V века не был чем-то неслыханным даже брак между родными братом и сестрой, о чем свидетельствует супружество Кимона и Эльпиники. Примеру египтян, среди которых подобные браки существовали всегда, подражали жившие в этой стране греки, ценившие этот обычай за то, что приданое остается в семье. Естественно, что нередко имели место случаи вырождения. Так, Андокид ( De myst ,, 124) порицает некоего афинянина следующими словами: «Затем он женился на дочери Исхомаха и, не прожив с ней и года, он овладел также ее матерью, жил с матерью и дочерью, держа обеих в своем доме». Говорили, что Алкивиад вел себя еще безумнее, если верить тому, что сообщает о нем Лисий. "
>>376216>За пределы Александрии не пошлиНу так и цари за пределами Александрии не тусовались.> Предоставь хотя бы свои источники про древнегреческую экономическую модель в ЕгиптеДа ты ебанулся. Денежная система там была греческая, основанная на драхмах, оболах и халках.
>>376220Т.е сменился внешний вид денежных знаков? И всё?Ну охуенная реформа!
>>376221Ты намеренно шотпостишь и засираешь тред ? Или это такое заболевание - рассуждать о вещах, в которых не разбираешься?
>>376218>супружество Кимона и Эльпиникиhttps://www.ronl.ru/referaty/raznoe/622475/kek
>>376222Ну я не знаю, зачем ты рассуждаешь о вещах, в которых не разбираешься. А почему ты спросил?
>>376223?
>>376225двачер ссылается на цитату школьника
>>376224Нет, появились собственные деньги, которых до этого просто не было. И да, изменение денежно-весовой системы в древнем мире - это серьезное изменение в жизненном укладе. Это не просто купюры перерисовать, как сейчас.
>>376226Это цитата из книги Ганса Лихта "Сексуальная жизнь в Древней Греции" .Впрочем, с тобой все иже ясно. Шитпостинг, кек, поверхностный гуглинг, рассуждения на уровне первоклассника. Репорт за флуд.
>>376227Т.е. перечеканили слитки и денежные кольца в монеты (пикрелейтед)https://ru.wikipedia.org/wiki/Утен>>376228>Ганс ЛихтА ну ладно. Но ты хотя бы дочитал главу до конца, прежде чем обосраться:>Как бы то ни было, общественное мнение не одобряло инцест как таковой, о чем можно судить по многочисленным мифологическим преданиям, внушающим к нему отвращение. Достаточно напомнить общеизвестный миф об Эдипе, который разумеется, не подозревая об этом - женился на своей матери Иокасте, или миф о Кавне, который любил собственную сестру Библиду.>Мотивы инцеста нередко выводились на сцене, как, например, в трагедии Еврипида "Эол" (TGF, 365 ел.). Драма не сохранилась, но ее содержание известно по рассказу Сострата. Царь Эол имел шестерых дочерей и шестерых сыновей, старший из которых - Макарей - был влюблен в свою сестру Канаку и заставил ее отдаться ему. Когда об этом прослышал отец, он послал дочери меч, которым она и закололась. Тем же мечом с собой покончил Макарей. Когда во время представления прозвучал стих "Ничто приятное нас не позорит и не пятнает", в театре тут же поднялся ропот, так как зрители негодовали на эту фривольную и возмутительную выходку; успокоить их удалось лишь Антисфену, который переделал стих таким образом: "Позорное останется позорным, приятно оно нам иль неприятно".>За непристойность "Эола" часто порицает Аристофан. В другом месте он присоединяет к существительному "инцест" прилагательные "предосудительный" и "варварский". Однако данный мотив был намечен уже у Гомера, который изображает шестерых сыновей Эола мирно живущими в браке со своими шестью сестрами.
>>376229 >>376229>Т.е сменился внешний вид денежных знаков? И всё?>Ну охуенная реформа! Пиздец, экономисты из 3-Б класса жгут. То есть, если завтра в Россию придет ИГ и введет свою систему динаров и дирхемов, основанную на цене золота и серебра, или введут расчеты в беличьих шкурках, то вообще нихуя в экономике не изменится, да ? Ну че, были какие-то деньги и остались какие-то деньги. С таким подходом с момента изобретения денег в VII веке до н.э. в мире вообще нихуя не поменялось ? Зачем народы вечно бугуртили и даже восстания поднимали во время денежных реформ, непонятно. Видимо, у них не было консультантов с двача. >А ну ладно.Не "ну ладно", а почитай хоть что-то серьезное и вникни тему, прежде чем влезать в разговор. Скоростное гугление по ходу оставь для одноклассников на переменке.>Но ты хотя бы дочитал главу до концаДа, общество в целом порицало, но греческие аристократы все равно женились на родственниках. А египетское общество одобряло, поэтому там греческие аристократы с еще большей охотой женились на родственниках. Обтекай, любитель категоричных суждений.
>>376226Эта тема ведь хорошо изучена, с клановым обществом. В данном случае, мы имеем дело с т.н. эндогамиейhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Эндогамия"Нормальной" формой кланового общества считается т.н. экзогамия, она "нормальное" продолжение первобытно-общинных отношений. Эндогамия выглядит для меня как относительно новое явление.https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзогамия
>>376233Это реформа и денежная, а не валютная. Монеты обменивались на развес, как и раньше.
>>376233Ой, опять эти маняпараллели.
>>376235> и денежная, а не валютная.Сам-то понял, что написал ?>Монеты обменивались на развес, как и раньше. На вес, а не "на развес". И нет, птолемеевские монеты имела фиксированный номинал и курс между номиналами. То есть это были уже фиатные деньги, а не вещественные. Что позволяло правителям зарабатывать на чеканке денег, экономя на металле и принудительно удерживая номинальную стоимость (сеньораж). Как это потом делали все вплоть до XX века.
>>376236Ну а как еще объяснять тупому школьника с апломбом ? На пальцах, аналогиях. Если так не понимает.
>>376233>почитай хоть что-тоНу, не могу похвастать, что я много читал на эту тему. Ну так, чуточку. Из прочитанного запомнилось, что греческие историки лбсуждали случаи инцеста, произошедшие во времена до Александра Македонского. Про случаи одобряемого греческим обществом инцеста во времена династии Птолемеев ничего не нашёл. Нашёл одни лишь осуждения. Где пруфы инцеста, относящиеся к тому времени? Хотя можешь не отвечать. Я и так понял, что ты маня с проекциями.
>>376229>Вместо весовых колец появились серебряные и бронзовые монеты с разным курсом, да еще и с легендами на греческом.>Охуенная реформа ! Кек ! Ничего не поменялось, только внешний вид ! Неси пруфы ! Никакой греческой традиции ! Мимопроходил и охуео от происходящего. Каникулы что-ли ?
>>376228>Репорт за флуд.Поддержу. Это какой-то беспрецедентный поток говно.
>>376237Во всяком случае, на золотые стандарты это не так влияло.
Не бомбите. Очень интересные точки зрения высказываются. Пусть продолжают.
>>376240> Про случаи одобряемого греческим обществом инцеста во времена династии Птолемеев ничего не нашёл.А я разве говорил, что это одобрялось ? Не одобрялось, но практиковалось, чтобы не делить наследство. Примеры у Лихта. >Я и так понял, что ты маня с проекциями.То, что ты тупой безграмотный флудер и так ясно. И я бы действительно мог тебе нихуя не отвечать. Но давай еще раз разберем. Ты написал, что "Птолемеи хуй положили на греческие традиции и переняли египетские". Из чего раздуваешь вывод, что Птолемеи стали тру-египтянами, следовательно и одежду носили только древнеегипетскую.Тебе указали, что Птолемеи привнесли в Египет очень много греческого. И это факт, я не знаю, каким шихиком уровня Фоменко надо быть, чтобы такое отрицать. Ты начинаешь вертеться и маневрировать, что реформы не реформы, монеты не монеты и т.д.Так кто их нас мастер маневров и маняпроекций ?
>>376251>Примеры у ЛихтаУ Лихта нет примеров, относящихся к рассматриваемому периоду.
>>376247Золотые монеты Птолемеев тоже чеканились по греческой весовой системе - статеры и октограммы вместо утенов и дебенов, серебро в драхмах вместо сиклей.
>>376251Ну давай расскажи, что они такого принесли кроме армии и языка, чего там раньше не было.
>>376256Про весовую и денежную систему только что обсудили. Одежду обсуждали выше - множество изображений египтян в греческой одежде, а ко временам Августа - почти все.
>>376099> Птолемеи женились на сестрах, значит они ходили с голыми сиськами !Логика, как в том анекдоте !
>>376256Кекhttps://www.youtube.com/watch?v=vpE9t-yu1jw
>>376258Про денежную реформу -- полная чушь. Ты так и не привёл убедительных аргументов, что смена денег как-то повлияла на экономику. Про одежду -- была Александрия -- анклав греческой культуры со своей греческой диаспорой, говорящей на греческом языке. Даже несколько греческих храмов в Александрии построили. Весь твой элинистический Египет - это александрия и кучка военных лагерей по границам. Всё. Однако, птолемеи продолжили всё так же строить храмы египетским богам, как и предыдущие династии и так же исполняли египетские обряды. Ну и короче, я заебался ждать от тебя пруф-пиков Клеопатры в греческом платье. Хотя бы одного. Так и продолжаешь свою демагогию.
>>376260>Что нам дали римлянеkek
>>376261>Про денежную реформу -- полная чушь. Ты так и не привёл убедительных аргументов, что смена денег как-то повлияла на экономику. Доучись до 10 класса, там объяснят. Я не буду тут азбучные истины расписывать.>я заебался ждать от тебя пруф-пиков Клеопатры в греческом платье. Хотя бы одногоТы дебил ? Выше уже все обсудили про изображения Птолемеев. Если до сих пор не дошло, тут уже только медикаменты помогут. Хотя, не факт.>Так и продолжаешь свою демагогию. Деточка ты тут обосрался по-крупному практически в каждом посте, попутно исполняя мастерские маневры, натягивания сов на глобусы, виляния жопой, глобальные обобщения и категоричные суждения с плеча. И еще кого-то обвиняешь в демагогии. Тебе же уже посоветовали - просто иди подрочи на сиськи и перестать писать тут. Специально для тебя разрешаю Клеопатре ходить голой.
>>376263Лол, у тебя синдром "в интернете кто-то неправ". Просто не корми этого долбоеба и он сам уйдет.
>>376263>Доучись до 10 класса, там объяснят. Я не буду тут азбучные истины расписывать.Ну уж нет, давай-ка поясняй.>изображения Птолемеев.Видел изображение одной принцессы, не имевшей прав на престол. Которую послали нахуй сначала жрецы, потом армия, сдали римлянам и казнили. И что?
>>376263>медикаменты помогутНу-ка давай расскажи, какие медикаменты нужны чтобы начать верить в твою бредятину.
>>376266>изображение одной принцессы, не имевшей прав на престол. Которую послали нахуй сначала жрецы, потом армия, сдали римлянам и казнилиШкольник cовсем мозгами поехал, цариц не различает.https://ru.wikipedia.org/wiki/Арсиноя_IIhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Арсиноя_III
>>376266>Ну уж нет, давай-ка поясняй.Я не он, но попробую пояснить. Ты пишешь "Птолемеи хуй положили на греческие традиции и переняли египетские". Денежно-весовая система - это не традиция ? Официальный язык и алфавит - это не новая традиция ? Синкретические религиозные культы, в которых со временем было все больше греческого - это не новая традиция ? Или у тебя "традиция" - это только то, что связано с еблей ? Файюм, где на потретах египтяне в греческой одежде у тебя в Александрии находится ? Или там тоже был "греческий анклав".
Кстати да, целая простыня тупого срача и кормления тролля-дрочера. А про интереснейшие синкретические культы даже никто не вспомнил.Самым знаменитым был Серапис. О его происхождении есть несколько версий. Но точно известно, что официально общегосударственным богом его сделал Птолемей I Сотер. В Александрии ему был построен большой храм Серареум. Изображался он с посохом, на голове - ведерко для измерения зерна, у ног часто изображался Кербер. Серапис отождествлялся со многими египетскими и греческими богами — с Осирисом, Зевсом, Аидом, Дионисом, Агатодемоном, Асклепием, Гераклом и др. В римский период он стал не только покровителем Александрии, но и божеством врачевателем, способным решать вопросы жизни и смерти. У него можно было не только получить предсказание, но и обратиться с просьбой о повышении по службе. Это привело к тому, что Серапис стал восприниматься не просто как верховное, а как высшее трансцендентное божество, к которому можно обратиться с любой просьбой. По сути, в первых веках н.э. культ стал монотестическим. Помимо Египта культ Сераписа чрезвычайно широко распространился по Восточному Средиземноморью и во II-IV веках соперничал с христианством.1-4 пики - изображения Сераписа. 4 пик - жрец Сераписа, надгробный портрет из Файюма
Зевс-Амон, синкретическое божество, появившееся в результате контактов греков с Египтом еще до Птолемеев. Изображался в виде Зевса с бараньими рогами - атрибутом Амона.
Гербом Египта при Птолемеях был орел Зевса, держащий в лапах молнию. Изображался на монетах и украшал дворцы. Египтяне ассоциировали его с соколом Гора.
>>376338Жаль, что этот античный синкретизм и перетекание одной веры в другую закончились вместе с Античностью. А то было бы неплохо, если бы появилась синкретическая вера из христианства и разных его вида и ислама и разных его видов, еще и буддизм до кучи. И все были бы довольны и не было бы срачей хотя бы на эту тему.
>>376338Геракл сильно изменился за лето...
>>376359Кстати да, охуенный пример взаимопроникновения культур
>>376347Мне вот интересно, что греки и римляне изображали молнию в виде этакого двойного жезла и очень похоже на индийскую ваджру. Что это, какой-то индоевропейский реликт ?
>>376347>>376336Интересно!
>>376358>если бы появилась синкретическая вера из христианства и разных его вида и ислама и разных его видов, еще и буддизм до кучи.Манихейство же.
>>376366Кроме заркальной и осевой симметрий что у них схожего?
>>376329А ты на годы посмотрел?Арсиноя III жила в 246—198 гг.Клеопатра VII жила в 69—30 гг. То есть на два века позже.Что это значит? Можешь не отвечать. Я и так уже понял, что ты умственный импотент.Так вот, это означает, что Птолемеи объегиптянились не сразу, а постепенно со временем. Вот и всё.А теперь иди нахуй из этого треда, долбоёб. Сука блять! Такой охуенный тред испортил.>>376330А ты тоже лучше бы сначала подумал, прежде чем писать. Да, по началу греки пытались насадить греческое. Что из этого вышло? Вышло то, что ихние культы затем адаптировались под египетскую культуру. Всё остальное, письменность и язык в том числе, остались в александрийском загоне и за пределами этого загона распространялись незначительно. Т.е. все эти культурные культурные новшества -- это всё александрийское. Греки просто взяли и построили греческий город на севере Египта. И всё. А Египет каким был, таким и остался.
>>376445Блядь, что несет. Фоменкоид поехавший.
>>376439Кстати да. И гностицизмы всяческие.
Ну, что-то я немножго бомбанул спросонья. Извиняюсь.И обращаюсь к анону >>376330Ты приводишь Фаюм в качестве аргумента. Чем знаменит Фаюм? Разумеется своими "фаюмскими портретами", на которых изображены люди в греческих одеждах. И на основании этого ты как бы намекаешь, что типа этот город был элинизирован. Тред ты не читал или читал жопой и проигнорировал замечание анона >>375656Поэтому я снова вернусь к этой теме. Когда были фаюмские портреты? Чтобы не быть голословным, процитирую всеми нами любимую википедию:>Фаюмские портреты — бла-бла-бла в Римском Египте I—III веков.https://ru.wikipedia.org/wiki/Фаюмские_портретыПонимаешь? Это уже НЕ птолемеевское время. Это уже римская провинция. Что там было после Клеопатры -- это надо различать. Можешь создать отдельный тред. А то намешал разные периоды и вводишь анонов в заблуждение. У меня от этого бомбануло.И если погуглишь тему чуть глубже, то обнаружишь, что эти портреты рисовались на саркофагах с мумиями. Т.е. даже после птолемеев, даже переодевшись в другую одежду, египтяне продолжали соблюдать египетские ритуалы. Да, на лицо проникновение греко-римских культурных традиций. Изобразительная техника фаюмских портетовразительно отличается от прежней египетской. Но это уже Римский Египт. Клеопатра к тому времени уже была мертва.
>>376020Сколько там процентов россиян пользуются деревянными сортирами по данным ООН? Была такая информация, загуглите.
>>376589В городах? Ну хуй знает. Вы уж определитесь, или все живут в коммиблоках, или пользуются деревянными сортирами. Потому что одно с другим плохо сочетается.
>>376651Куча домов в мухосрансках, частично благоустроенных - это когда сортира нет. Не все люди в ДС живут.
>>376685У тебя ведь есть статистика?
>>376689https://ehorussia.com/new/node/11773
>>376692> Ну, это уже пораша, но более 60% русских живет в городах. Но у подавляющего большинства нет канализации, водопровода и отопление буржуйкой. Не нашел подтверждений этого высера в твоей ссылке. Ткнешь пальцем?
>>376698Я не это утверждение пруфал, а своё про сортиры
>>376742На улице сортиры есть во всем мире. Такие дела.
Опять кто то маскалей перемогает. Годную тему в какой то очередной нелепый порашный срач свели. А мочератору мамка из-за двоек запретила компуктером пользоваться.
>>376692>По мнению организации, большинство этих смертей (58%) можно было бы предотвратить с помощью чистой воды, а также соблюдения санитарных норм и правил гигиены, включая мытье рук с мылом. Это позволило бы спасать 315 тыс. детских жизней ежегодно.Нифига это не работает. Я каждый день мою руки с мылом и никого не спас.
>>375740Александр 3 вполне себе выглядел.>>375145Ну и не одни романовы же правили, там было и высших чиновников полно. Большинство из них русские. И они часто возмущались, что романовы на русских не женятся и в них уже и 1/100 русской крови нет. Но романовы, хоть и немцы этнически, все таки считали себя скорее русскими, чем немцами.
Методичка по теме:http://window.edu.ru/resource/223/62223/files/%D0%94.%D0%92.%20%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5.pdf
Кстати, а что стало в итоге со всеми этими греками, расселившимся по всей бывшей Персидской Империи аж до Индии? Ведь были целые крупные города где греки были в абсолютном большинстве, как та же Александрия или Антиохия и вероятно все остальные города основанные Александром и его наследниками. То есть это куча куча народа, где то размазанная тонким слоем среди местных, где то концентрирующаяся в новых крупных городах. Куда они все делись?
>>376818Потихоньку растворились
>>376769Причем буквально парашный срач.
>>376818Ну, в Александрии в Египте греки и до 40-50ых годов составляли большой процент населения до 30% вроде. Потом их начали выдавливать и ассимилировать арабские националисты
>>376818Ассимилировались. Греки сохраняли обособленность, пока у них были полисы и самоуправление.
>>376857И в Константинополе.
>>376857>>376859>>376819А есть какие то подсчеты, сколько всего греков и македонцев переселилось на территории бывшей Персидской Империи со времен начала Александра и когда там этот процесс их расселения закончился, вместе с приходом Рима? Надо полагать, что все это вызвало очень большой отток населения из Греции и сильно на ней сказалось?
В Assasin creed origins прикольно сделан Египет: блистательная Александрия высокоразвитая и всё остальное - ебеня отсталые. Александрия у них там спланирована как типичный американский город - с квартальной застройкой.Ну и в целом, в игре конечно, чувствуется американский менталитет и события и герои - будто из GTA перенесены в Древний Египет. В те времена приемерно так было как в игре или всё по другому?
>>377185Да, все бегали с хопешами и полуголые. Всё по секретным материалам.
>>377185Всё правильно.Отцы основатели США сами задумывали своё государство по образу древней Греции и Рима, начиная от квартальной застройки и до менталитета событий и героев.
>>377188И деятели ВФР.
>>377188Вспомнилось.https://www.youtube.com/watch?v=PTcVNuNX8yY
>>375183Не неси хуйни манчжуры не окитаились. Наоборот, был официальный запрет на китайскую культуру для маньчжуров, запрещены смешанные браки, а китайцев не пускали во дворец ("Запретный город" -- слышал про такой? Как думаешь, отчего он запретный?) Более того, китайцев заставляли носить специальную отличающую их одежду и уродливые косички, которые китайцы сразу же срезали после свержения цинской династии. Так что учи матчасть.
>>381161>а китайцев не пускали во дворец ("Запретный город" -- слышал про такой?Ты что дебил? "Запретный город" был запретным и при китайской династии Мин, когда этот дворцовый комплекс и был построен. А всё потому что нечего всякому простонародному скаму приближаться к "сыну неба".>Наоборот, был официальный запрет на китайскую культуру для маньчжуров.Да, и именно поэтому уже четвёртый император династии Цин Канси угорал по конфуцианству и писал по нему трактаты. >запрещены смешанные бракиИсточник этих охуительных историй, плз. У того же Канси мамка была из клана манчжуров, которые окитаились уже в Минскую эпоху и поколениями жили в Ляонине. А уже мамка седьмого императора Цзяцина уже абсолютно точно была из ханьцев.
Сейчас читаю вообще об истории Египта. И дошёл до статьи о переходном периоде.Третий переходный период в истории Древнего Египта (1075—664 до н. э., династии XXI—XXV).Разделение Египта привело к распаду единого царского хозяйства, фундамента государственной централизации. Царские поместья в номах оказываются в руках местной знати и жречества. Условные держания чиновников становятся их собственностью. Египет превращается в арену соперничества региональных группировок аристократии. Повсеместно, особенно на юге, возрастает могущество храмов. Больше не существует силы, способной консолидировать ресурсы общества для проведения активной внешней политики.Из-за внутреннего кризиса Египет перестает быть великой державой Восточного Средиземноморья и утрачивает последние остатки своих чужеземных владений, ослабевает контроль даже над сильно египтизированной Нубией. Продолжается массовое проникновение ливийцев в Нижний Египет: они селятся там целыми племенами, образуют костяк египетской армии, их вожди все чаще занимают посты номархов и вступают в родственные отношения с местной светской и духовной знатью.Ну, офигеть. Просто точь-в-точь СССР описывают же.Прям про Ельцина, олигархов, самостийников всех мастей, которые раздербанили советскую собственность. Ослабление государства, сферы влияния.И про ослабление контроля над российской "египтизированной Нубией" и про массовое проникновение "ливийцев" в " Египет".
>>383083Ну с одной стороны в истории всегда что то новое происходит, а с другой стороны века и тысячелетия идут и ничего не меняется. Уверяю тебя, если хорошенько покапаться, то такая история как приведенная тобой ничем не уникальна и не ограничивается СССР и Египтом. С веками меняются только технологии и мода, все остальные остается прежним. Это наверное из-за того, что сам человек и человеческое общество неизменны и если взять современного человека из любой страны, и взять какого нибудь жителя древнего Аккада или там рабочего строителя пирамид, то никакой принципиальной разницы, опять же кроме моды и технологий, мы не обнаружим. Так что все это и в будущем будет повторяться. Такие дела, десу.
>>383083Вообще то тут как бы две большие разницы. Египет ушёл в изоляцию. Страны бывшего СССР вышли из изоляции, отключили железный занавес.
>>383088Разве он ушёл в изоляцию? В статье ничего нет об этом и даже список большой внешнеполитических контактов. Да и СССР не был в изоляции. Посольства были по всему миру и внешнеполитические сношения повсеместно были.
Мне в египетской истории всегда нравится размах дат. Как тут, с 1075—664 до нашей это переходный период. Всего то 400 лет. И так повсеместно, чуть что, так сразу на века. Сразу пытаешься это представить на чем то более знакомом, типа переходный период в России с 1600 по 2000 год.
>>383090А как тебе размах с 1700 по 2017. Это 300 лет. Пётр 1 начал переход к евроинтеграции России. Евроинтеграция всё ещё не завершена и может продлиться ещё лет 100, если не больше. Вот тебе те же 400 лет.
>>383092Вообще-то Россия и так Европа была и есть. Только при Петре она гораздо больше Европейской была, так как территорий в Европе было в разы больше,чем сейчас. Пётр Первый, конечно, сделал много шагов по евроинтеграции России, но если бы узнал, что натворили ельциноиды в 20ом веке, все волосы бы себе выдрал. Чтобы продолжать евроинтеграцию России нужно хотя бы достичь уровня Петра Первого. То есть это даже не бег на месте, а откат назад, который нужно преодолеть для начала.
>>383092Можно не мелочиться взять еще шире. С 988 по 1917. С момента крещения Руси до момента отказа от христианства и перехода в атеизм. Можно назвать Вторым религиозным этапом. Ну или переходным периодом между язычеством и светским государством.
>>383090Ну, раньше время двигалось медленней. Связь была медленной - только колесницы и конные всадники. А за последние десятилетия всё изменилось так, что процессы на порядки быстрей протекают.
>>383095Русь Сибирью прирастает же и Дальним Востоком
>>383097Всегда интересовало как доступ к информации быстрый дал то самое "ускорение процессов"? Какие процессы ускорились по вашему?
>>383090Это потому-что на самом деле египетская история в 8 раз короче, её искусственно удревнили (и на 90% выдумали) историки в XIX в. Сплошной мыльный пузырь эта "древнеегипетская история".
>>383599
>>383561Управление ускорилось же. Теперь власть может оперативно натворить всякой хуйни, быстро получить обратную связь, осознать, что творит хуйню, попытаться исправить, натворить еще большей хуйни и т.д. Просто сравни, какими темпами внедрялось в России выращивание картофана в 18 веке, и какими - кукуруза при Хрущеве.
>>383633Ты правда думаешь что внедренее картофана шло медленее потому что новости шли не три дня а месяц?
>>383634Приказы сажать картофан, инструкции по выращиванию, обратная связь (сколько выросло), корректировка по итогам (мудаки, кто просил зарывать на 3 метра!?), доносы о саботаже (в имении графа Х не посадили картофан!) и сама транспортировка картофана - ускорились с тех пор в разы, а иногда и в десятки раз.
>>383635Да хоть в мульены епт. В пределах посадочного сезона инфа доходила до главного шо тогда шо тогда. Это похуй совершенно. Тут вопрос же в мощи бюрократического аппарата, а вовсе не в скорости обмена информацией. Сколько там чиновников было при петре? А при хруще? Вот то-то и оно. А уж доклад главному на стол ляже в апреле или в мае это совершенно малоебуче.
>>383636Во-первых, "пропускная способность" канала связи была мизерной тогда. Один гонец мог доставить несколько килобайт информации только. Во-вторых, скорость была у него 40-50 км\ч. То есть 100 кб за несколько дней мог передать только(это если внутри Европейской России в лучшем случае, да ещё и высокоприоритетные приказы и информация), а за Урал и в Сиибирь вообще скорость была сотни килобайт в месяцы!! Мощь бюрократического аппарата в прямую зависит от пропускной способности и скорости.А выше тебе уже пояснили правильно в принципе всё.
>>383636>В пределах посадочного сезона инфа доходила до главного шо тогда шо тогда. Это похуй совершенно. Да нихуя! Тогда лошадиные гонцы были, которые доставляли инфу днями или неделями, а при Хруще уже телефоны с минутным доступом и телефонограммы.
>>383674Да хоть месяцами. Что это меняет принципиально в управлении? Это ж не лукашенко, который лично картошку по телефону перебирает.
>>383673У тебя одна книжка уже несколько мегов весит, если чо, но это ваще насрать. Вот смотри - тому же обаме или путина на стол ложится бумажка где написано - то-то и то-то. Отчет этакий, который готовится месяц-два и по итогу содержит пять страниц информации, но он и его то толком не обрабатывает а просматривает и принимает принципиальное решение. С петром или хаммураппи было примерно тоже самое - глиняная табличка с отчетом, и принципиальное решение - отжать у египта синай например. Все. Так вот повторю вопрос что же у нас ускорилось так волшебно за последние 100 лет? С изобретением чего? Телеграфа? Интернета? Телефона? Гелиографа? Системы сигнальных костров или тамтамов? Сириусли я не понимат.
>>383599Лол а вот и залетный зоговец.
>>383088Египет не ушёл в изоляцию, его тильки ленивый не захватывал
>>383753Как одно коррелирует с другим? Страна может уйти в изоляцию, но при этом её можно спокойно захватить. Китайцы соврать не дадут.
>>383798Наоборот же. Изоляция китая закончилась с интервенцией. Как и япония.
>>383726>С петром или хаммураппи было примерно тоже самое - глиняная табличка с отчетом, и принципиальное решение - отжать у египта синай например. Все. >Так вот повторю вопрос что же у нас ускорилось так волшебно за последние 100 лет? С изобретением чего? Телеграфа? Интернета? Телефона? Гелиографа? Системы сигнальных костров или тамтамов? Сириусли я не понимат.При Петре и Хаммурапи их приказы и рапорты им обратно доходили за дни-недели, а Путину за минуты или даже секунды.Да, с изобретением всего тобой написанного. Это ж очевидно.Ну и ещё помимо информационного канала улучшился на порядки канал грузоперевозок и транспорта. Конница, парусный или гребной флот против железных дорог, автомобилей, самолётов, контейнеровозов, военных кораблей и т.д.
>>383800>При Петре и Хаммурапи их приказы и рапорты им обратно доходили за дни-недели, а Путину за минуты или даже секунды.>Безусловно. И что это меняет принципиально? Что ускоряет? На синай нападут на неделю позже чем отожмут крым? Или даже на год? Какие такие процессы ускорились?
Встречал информацию, что в до прокладки железных дорог, сообщение/гонец с письмом из Москвы доходил до Якутска примерно за год. И еще нужен был примерно год, что бы из Якутска добраться до Чукотки и Анадыря. То есть что бы сообщение дошло почти что с одного конца страны до другого, нужно было около двух лет и это явно при условии спешки, типа государев указ. А во времена Наполеоновских войн, сообщение из Петербурга до Парижа доходило вроде бы за две недели, а до Вены за неделю, вроде бы так. Интересно, в Римской Империи сколько нужно было времени, что бы сообщение из Сирии и Британии достигло Рима. А если например амператор сам на границе государства, то сколько нужно времени, что бы сообщение из той же Сирии или Египта достигло границы на Рейне.
>>383808Чет подумалось, что получается, что о войне 1812 года, о взятии Москвы, а потом и о поражении Наполеона в Сибири и дальневосточных ебенях, особенно не только в местных административных центрах, но и в мелких поселениях, могли узнать вообще только году к 1815, если не позже. Неблохо получается, Александр I въезжает в Париж, а Наполеон отрекся, а в это время в Иркутске и Якутске "Бля мужики, говорят француз Москву взял. Что за хуйня там происходит, чего делать будем?".
>>383799Китай отгородился ещё под конец минской династии. А потом его завоевали маньчжуры.
>>383810Наверняка так и было. Хотя может вводили какие-то "поправки на дальность"? Знали же сколько идёт письмо, значит принимали в расчёт, что события в нём уже устарели намного и на момент получения известий или приказа уже не актуальны? Как сейчас астрономы изучают звёзды и планеты, а они могут уже быть и уничтожены, так как свет от них только получают, а он миллиарды лет идёт.
>>383810в 19-м веке был уже телеграф. Но в 18-м да, до Петропавловска несрочное письмо шло бы года 2. Лессепс, единственный выживший член экспедиции Лаперуза, из Петропавловска до Петербурга добрался за год.
>>383810Уже давно британцев оттеснили,На крышах залатали все листы,Уже давно всех мертвых схоронили,Поставили сосновые кресты,Когда санкт-петербургские курьерыВдруг привезли, на год застряв в пути,Приказ принять решительные мерыИ гарнизон к присяге привести.Классика же.>>383816>Хотя может вводили какие-то "поправки на дальность"?Любопытно представить, какие поправки надо было вносить в сообщение об оставлении ДС. "У нас тут Наполеон взял Москву, но вы пока не дергайтесь, может, все рассосется. Ждите нового письма через пару месяцев, ну или французских солдат через полгода".
>>375148>Симбиоз былВиляние жёппой, иначе придется признать, что в рашке была монголизация, да, патриот? Очередное доказательство, что патриотизм вреден для любой науки.
>>383831Не понял вскукарека про Россию.
>>383950Кто-то неумело толстит.
>>383609Чтоб было у Египта "славное прошлое".
>>384027Нахуя европейским ученым 19 века славное прошлое египта, кек?
>>384027Лол. Зачем англичанам рыть себе могилу? Изучение истории колоний, в наиболее развитых из них, привело к формированию национализма и затем к противостоянию колонизаторам. Это ведь как же так? Деды такие великие и могучие были, а мы вынуждены горбатится на заморского барина. Непорядок.
>>384209Бред порашника.Египет кстати и не был колонией, по крайней мере в 19 веке.
>>384212>Бред порашника.Ну почитай историю возникновения кхмерского сопротивления, например. Чего тут распинаться?>>384212>Египет кстати и не был колонией, по крайней мере в 19 веке.Главный вопрос "зачем англичанам придумывать египтянам ВЕЛИКУЮ историю" остаётся открытым.
>>384213"Ученых и ослов на середину каре!" (с)
>>384214Ну то есть Наполеон был такой фанат арабского Египта, что решил им в благодарность нарисовать Розеттский камень? Чего за чушь то?
>>383808Именно поэтому Сибирь всеми воспринималась как колония вплоть до середины-конца XIX в. Населения там почти не было, в целом Сибирь была сама себе предоставлена и нафиг никому не нужна.
>>384206Что Мохаммед Али заказал, то и написали по заказу. Интерес был коммерческий + оторвать Египет от Турции. В Японии примерно в это же время было то же самое, когда ей придумали историю (причём наполовину списанную с китайской, а на другую половину с европейской средневековой), чтобы сделать противовес Китаю.
>>384222Это откуда блядь?
>>384222Ебать, дебил ты ошибся доской.
>>384209>>384213> Зачем англичанам рыть себе могилу? >>384213>Главный вопрос "зачем англичанам придумывать египтянам ВЕЛИКУЮ историю" остаётся открытым.>Не англичанам как колониальной администрации непосредственно, чиновникам в Лондоне, а английским или европейским учёным. А им может быть похеру на поддержание колонииального статуса Египта или даже наоборот, настроены антибритански быть, антиколониалисты какие-нибудь, либералы. Что в среде учёных очень широко распространено в принципе.Не все же англичане как один за то, чтобы нагибать и захватывать колонии. А уже тем более в Англии с её плюрализмом и свободомыслием тем более.Вспомни хотя бы австрийских либералов, которые яро выступали за крушение Австро-Венгрии и отсоединение Венгрии, славянских и румынских территорий, в ущерб государству и даже самой нации, ведь немцы проживали и в крупных городах неавстрийских территорий в значительном количестве.Те, же французские либералы и социалисты, которые заставили де Голля слить Алжир с миллионным французсским населением. Ну и примеров масса таких.Итак, ничего особенного тут нет, в том что какой-то английский египтолог, или историк, или группа учёных написали историю Египту.
>>384222Очень вероятно так и было.
>>383808Известно, что после смерти Александра Первого какое-то время правили одновременно три императора: покойный Александр I, отрекшийся Константин, и Николай I
>>383808>и это явно при условии спешкиНет. Это караваном и неспеша. Почта доходила в разы быстрее.
>>383808Телеграф еще был до железных дорог. Не нужно было почти вести на лошадях в Сибирь.
>>384267>а английским или европейским учёным.Что, и пирамиды они построили своими силами? Да что ви ховорите? Почему никто этого не заметил?>нет, в том что какой-то английский египтолог, или историк, или группа учёных написали историю Египту.И мумии они подделали, и выдержки из египетской истории Манефона они Евсевию, Мамалле и Флавию залили, и стены пирамид иероглифами расписали? Какие трудолюбивые люди... Вот только на вопрос НАХУЯ остаётся всё ещё нерешённым.
>>384642Не корми.
>>384267>Не англичанам как колониальной администрации непосредственно, чиновникам в Лондоне, а английским или европейским учёным. А им может быть похеру на поддержание колонииального статуса Египта или даже наоборот, настроены антибритански быть, антиколониалисты какие-нибудь, либералы. На смену рептилоидам пришли англичане. Вот, серьезно, какая мотивация у школьника нихуя не знающего, не интересующегося, но всюду лезущего свое мнение высказывать?
>>384267Поехавший порашник/10Давно так не хохотал над этим разделом
Няши поясните за Клеопатру, она получается была не местных египетских кровей, а чисто гречанка?
>>384651Клеопатра из династии Птолемеев. Как думаешь?
>>384651шта?
>>384653Ну, может там были смежные браки на местных аристократах, и етц?
>>384651Македонянка
>>384656Конечно браки. Конечно ассимиляция. Она ж верещала что она египтянка до мозга кости и болела пиздой за свою страну. Не слушай этих далбаебов.
>>384659Да НИИ хера. Птолемеи женились только на сестрах, максимум на гречанках. Так что, Клеопатра была, скорее всего, R1b как и всех фараоны Египта и типичные греки. Не были они ни капли египтянами были они для египт чужие.
>>384680Ну как чужие, они эллинизировались.
>>384680> Птолемеи женились только на сестрах,Греки? Охуеть блядь.>>384681>они эллинизировались.А тебе не приходило в голову что это двусторонний процесс?
>>384222>В Японии примерно в это же время было то же самое, когда ей придумали историю (причём наполовину списанную с китайской, а на другую половину с европейской средневековой), чтобы сделать противовес Китаю.Э, нет. Японии придумали славное прошлое не европейские ученые, а сами японцы. И делалось это не в противовес китайскому влиянию, а ради демонстрации, что Япония "цееуропа", а не азиатское говно. Потому и ориентировались на европейское средневековье.
>>384683А ты почитай родословие Птолемеев. Там только один или два брака неизвестны, остальные только с сёстрами. А нет, один брак с кондовой гречанкой из малой Азии. Так что это не египтяне элинизировались, а греки египтизировались.
>>384680>Клеопатра была, скорее всего, R1bНо R1b это Y хромосома, которая есть только у мужчин. Т.е. Клеопатра была трапом?
>>384680>>R1b как и всех фараоны Египта и типичные грекиТипичные греки из Судана и Камеруна ?
>>384642>Что, и пирамиды они построили своими силами? Да что ви ховорите? Почему никто этого не заметил?>Не в пирамидах, иероглафах и источниках дело как таковых, а лишь в древности их. История увеличена на тысячи лет, а пирамиды могли быть построены не тысячи лет назад, а всего-лишь сотни или в начале 1тысячелетия н.э. греками или римлянами. >Вот только на вопрос НАХУЯ остаётся всё ещё нерешённым.Чтоб удлинить историю, создать древнюю историю, самостийность.
>>384796Нахуя европейским историкам египетская древность и самостийность?
>>384731У тебя ассимиляция только через еблю происходит? Ты погляди как клеопатра выглядела. Во что верила. Какие носила царские рыгалии и тд и тп. И не неси хуйни.
>>384796>а всего-лишь сотни или в начале 1тысячелетия н.э. греками или римлянами.
>>384817Потому что заказ им такой пришёл от Мухаммеда Али(Султана Египта) - написать красивую историю, удлинить её.
>>384874>заказ им такой пришёлПруфы есть?
>>384875Ну, вот хотя бы из его биографии:>Под руководством Мухаммеда Египет сильно развился. Он окружил себя французами и, убедившись в превосходстве европейской организации армии над турецкой и успев также несколько ознакомиться с французскими обычаями и порядками, решился реорганизовать армию, правительство и самый строй египетской жизни в европейском духе. Он приступил к реформам в Египте почти одновременно с султаном-реформатором Махмудом II, но достиг в своих начинаниях значительно больших успехов.>>[...]>он хорошо понимал цену знаниям, дал хорошее образование своим сыновьям Ибрагиму-паше и Саиду-паше, открыл в Египте много школ, типографию, газету. При проведении реформ, вызывавших недовольство в среде консервативно настроенных подданных (даже членов его собственной семьи, в частности, его внука Аббаса-паши), он, подобно российскому императору Петру I, нередко действовал крайне жёстко, [...]>>>В личных отношениях, особенно с европейцами, Мухаммед Али производил впечатление мягкого человека, не чуждого гуманности. Простота и доступность в обращении и частной жизни, презрение к условностям восточного этикета, прекрасно уживавшиеся в нём с властолюбием и честолюбием, импонировало общавшимся с ним европейцам.Видно, что человек понял в чём фишка и начал обхаживать европейцев, чтобы те помогли ему в реформах, а также и в образовании и в написании истории Египта.Конечно, нужно изучать внимательно его биографию и тот период истории.
>>384819>Ты погляди как клеопатра выглядела.Как гречанка. Или египтянка. Они примерно одинаково выглядят.
>>384819>У тебя ассимиляция только через еблю происходит? Через еблю она вообще не происходит>Ты погляди как клеопатра выглядела. Как гречанка, но это из-за чистоты крови>Во что верила. В египетских богов>Какие носила царские рыгалии и тд и тп. Чисто египетские>И не неси хуйни.Прости, этому я от тебя научился
>>384913>Через еблю она вообще не происходит>Тогда причем тут родословная этих диадохов?>Как гречанка, но это из-за чистоты кровиЩас бы "чистотой крови" похвастаться после стольких инцестов. Женись сам на себе - будешь неибаццо чисто-кровный.>В египетских боговНе странно ли для гречанки.>Чисто египетскиеТоже подозрительно.>этому Этому я тебя не учил. Ты сам как-то справляешься.
>>384913>В египетских боговСераписа, Зевса-Аммона, Германубиса ?
>>386364Всегда охуевал от современного понимания язычества. У тебя и зевс с юпитером небось один бог?
>>375165человек-креветка вспомни Романовых
>>386371>современного понимания язычества. У тебя и зевс с юпитером небось один бог?Ухты, гражданин Рима среди нас, все на Форум.
>>396887Жопочтец? Современные представления о язычестве мягко говоря отличаются от римских 2500 тысячелетней давности. Чуешь о чем я?
>>383810Есть байка, что чукчи в 1815 собрали войско Москву отвоёвывать у французов.
>>375131 (OP)Еб твою мать! Чему же в школах учат? Что люди для себя Пталемейский египет открывают с таким удивлением.
Немецкие династии правили всей Европой. Ничего, как-то жили.
>>397050А нахуя нам Птолемейский Египет. Достаточно знать, что Стален победил Гитлера и изобрел Бонбу. Остальное - ненужная инфа.
>>397081особенно смешно твой пост звучит вкупе с тем, что оп-карта не русская.
>>397085Да похуй. Можно подумать, где-то школота умнее
>>375603на фырчане целый тред был
>>375131 (OP)Албания на Кавказе? Лол, хохлы совсем ебанулись?
>>397642>То чувство, когда хохлы умнее анонаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_Албания
>>397642Я тебе больше скажу. Есть еще одна очень интересная Албания, весь мир держала, а некоторые считают, что до сих пор держит под властью королевы.
>>397647ШОК! СЕНСАЦИЯ! Бриташка - армянская простоколония.
>>397657Ты траллишь или что? Албания альбион - кельтское слово, самоназвание британских островов еще со времен до н.э. В Шотландии есть своя Албания - название одного из регионов.Альбинос - это тоже от корня албания.Кавказские албанцы и, внезапно, современные на балканах, себя албанцами никогда не называли/называют. Это экзоним.Просто греки назвали царство на кавказе албанией, потому что слово приглянулось, а самоназвания мы не знаем.Современные же албанцы себя называют шкиптарами, а страну Шкиптарией. А "Албания" прижилось по той же причине, что и на кавказе и шотландии - заснеженные горы.Хисторач познавательный
>>397662А львы?
>>397662Еще в США есть город Олбани - Albany
>>397667Вот он, серый кардинал, правящий миром
>>397681пик отклеился
>>397682Характерно, что Албанец с кельтского и греческого - белый.
>>397662>Албания альбион - кельтское слово>Альбинос - это тоже от корня албания.>Альбинос (лат. albus — белый) Значит кельты придумали латынь.Хисторач познавательный
>>397662>>398256>кельтское словоТочно кельтское?
>>398256>>398258Вы по ссылкам идите дальше, а не по верхам.>Alba is the Scottish Gaelic name (pronounced [ˈalˠapə]) for Scotland. It is cognate with Alba (gen. Albann, dat. Albainn) in Irish and Nalbin in Manx, the two other Goidelic Insular Celtic languages, as well as contemporary words used in Cornish (Alban) and Welsh (Yr Alban), both of which are Brythonic Insular Celtic languages.
>>397662>>398264Кельты на балканах вроде были, но чтобы топонимы оставлять? Иллирийские языки связаны с кельтскими чем то большим, чем кентумностью?>Этимолоеия названия балканского государства Албания окончательно не выяснена. Есть точка зрения, что оно происходит от этнонима «альбанои» — названия одного из иллирийских племён>Также есть гипотеза, что топоним происходит из праиндоевропейского корня *albho, означавшего «белый», возможно, благодаря заснеженным горам Албании.
>>398660Одно из популярных мнений - балканская Албания названа так потому что названа. Основалось королевство, потребовалось название, вытащили из латинского Албанию, как символ горной местности.
Что определяет нашу национальность? Что делает меня русским? Еврейская религия?Греческие имена и письменность? романо-германская система права? Помогите найти ответ на данный вопрос. ( самоопределение не канает )
>>424360Самоопределение канает. Природой определена только раса, сформировавшаяся из-за климатических и географических особенностях проживания всех твоих предков. Раса же это чистой воды придуманный конструкт, который базируется на мировозрении человека, а не на его происхождении, но при этом ссылается именно на происхождение, хотя и не зависит от него. Короче говоря игры разума или его отсутствия порой. Так что можешь считать себя хоть хоббитом из Шира, вопрос лишь в том, сможешь ли ты окружающих себя людей заставить признать это.
>>424361>Национальность же этобыстрофикс
>>424361Мне кажется, что по-любому есть какие-то объективные вещи, которые обуславливают твою национальность, и которые заставляют тебя принадлежать к какому-либо этносу. Просто я хочу понять и найти этот фундамент.
>>424364>которые обуславливают твою национальностьНу тут совсем просто - паспорт того или иного государства.>к какому-либо этносу.А тут уже сложнее. Чаще всего определяет среда, в которой ты воспитывался с рождения. Закинь младенца-негра к адыгам каким-нибудь, потом его от местного населения только по внешнему виду отличать будешь.
>>398660Не было там никаких кельтов. Ну если и были, то к названию отношения не имеют.Албания как Свазиленд или Родезия там. Просто синтетическое название королевства.
>>424360Только самоопределение и работает, лол. Ты - русский, потому что сам себя считаешь русским, другие русские тебя считают русским и не русские тебя считают русским.
>>424368> Не было там никаких кельтов.А в Малую Азию они штоль телепортировались? А на греков, надо полагать, исключительно с моря набигали.
>>424370Я не про это. Конкретно Кавказская Албания и балканская названы так от балды. Название балканской вообще заимствовано из латыни.
>>424373В Америке еще есть Албания.
>>398660Это вообще мутно. Есть еще прото-индо-европейский корень alb- (холм). В галльском и галатском языках корень albiio-/albio- означает "мир". Корень alb- в валлийском языке выглядит как elf- и используется в слове elfydd/elbid, что означает "мир, земля, страна". Тот же корень используется в исландском álfar, шведском älvor, древне-верхненемецком alp-/elb- и других скандинавских языках для называния всяческих духов, а также в топонимике всей западной и центральной Европы (например, Альпы, Эльба и пр.). В санскрите есть корень rbhu который значит солнечная корона, нимб, который трансформируется в alb согласно известным относительно универсальным правилам лингвистической трансформации (чередование r/l, добавление гласной в начале слова, обеззвучивание h). Короче, у этого слова очень древняя история, лучше не вскрывать эту тему.
>>376068Бомбит от этой хуеты, сука где линтораксы, уёбки ссаные?
>>424620линоторакс