Когда на самом деле началось и кончилось Средневековье? В чем принципиальная разница между 15 веком и 16 веком?Почему в широких массах принято считать, что Средние Века кончились в 1492 или 1517 году, если никуда не исчезли ни феодализм, ни рыцарские идеалы. Никаких новых политических, экономических или производственных явлений. Более того, киношные стереотипы о Средних Веках базируются, в основном, на образах из 16 века, персонажи картин Брейгеля выглядят на 100% средневеково. Имхо, заканчивать Средние Века раньше Вестфальского Мира 1648 год, а во многом эти рамки можно растянуть до самого начала 18 века.
Идиотская тема. Деление на периоды чисто умозрительно, спорить закончилось средневековье в том году или этом полная тупость.
>>423180 (OP)> Никаких новых политических, экономических или производственных явлений.Это в 16 то веке? Реформация, Северное Возрождение, Итальянские войны, в которых кардинально поменялась военная тактика, Нидерландская революция, в ходе которой появилась первая республика современного типа.
>>423211>РеформацияКоторая де факто продолжалась, как минимум, до конца Тридцатилетней войны.>Северное ВозрождениеОкэй. Готическая, по своей сути, живопись стала чуть более правдоподобной.>Итальянские войны, в которых кардинально поменялась военная тактикаКардинально в чём? Пехота с копьями появилась еще в 14 веке, артиллерия и огнестрельное оружие - чуть позже, лансьеры в фуллплейтах и посоны с мечами оставались на поле боя до самого конца Тридцатилетней. Итальянские войны сами по себе были довольно унылой чередой местечковых замесов.>Нидерландская революция, в ходе которой появилась первая республика современного типаОхблять, Гитлерач такой Гитлерач
>>423238>Которая де факто продолжалась, как минимум, до конца Тридцатилетней войныНо началась то тогда, и уютный мир Европы Средних веков когда все, за исключением всяких еретиков тебе братья по вере (и поэтому французы могут внезапно вписаться за венгров против турок, потому что Папа Римский крестовой поход объявил), кончился, породив эпоху религиозных войн. Крестовые походы тоже остались в 15 веке. И да, у нас ещё Константинополь в 15 веке пал. Ушла эпоха.>Готическая, по своей сути, живопись стала чуть более правдоподобной.По всей Европе наконец-то научились в реализм и перспективу, конечно, ничего нового не случилось. >Итальянские войны сами по себе были довольно унылой чередой местечковых замесовТем что армии научились в маневры и отошли от средневековой концепции - встретимся в чистом поле и разберемся за несколько часов.
>>423180 (OP)Вообще, даты эти довольно условны, вообще никогда не было такой даты, чтоб люди проснулись и заметили, что всё резко поменялось.>1492Я эту дату предпочитаю, хотя 1453 тоже хорошо, я бы даже предпочёл между ними градиент перехода протянуть. Это начало эпохи колониализма. А потом резко почалась Реформация, бурное развитие военного дела. Распространение печати вызвало переворот, по значению даже больший, чем научно-технические революции, которые были бы просто невозможны без рождения книгопечатания, которое относительно быстро превратило книги из привилегии духовенства и богачей во вполне доступный ресурс. А предтечей ухода Средневековья был итальянский Ренессанс, который во второй половине 15 века пополз за границы Италии, превратившись из явления локального во всеевропейское, доползая даже до Московского княжества.Ну а вслед за этим пошло и развитие капитализма, Нидерланды впереди планеты всей благодаря Габсбургам и открытию Америки(порты Нидерландов были основной точкой прибытия для кораблей из Америки, их купцы получали сверхприбыли).
1492 год хорошо подходит. Открытие, которое полностью поменяет в будущем весь облик Европы и колониализма. Новая Земля, с неизвестными ранее культурами, это как сейчас найти планету, на которой живут примитивные гуманоиды, что откроет новую веху в нашей, сегодняшней истории.А падение Константинополя ещё было предрешено после Никополя, и никак не повлияло на Европу, ведь в запущение Византия пришла ещё в 13 веке.
>>423238Про итальянские войны ты хуйню поришь. И копейщиков и тяж конницу хрен знает когда придумали, дело не в них. Дело в том как виды войск сочетать, как ими управлять, как их комплектовать и снабжать. Тут тебе Кордова с терциями, а ты говоришь ничего нового. О времена, о нравы!
>>423180 (OP)Средневековье заканчивается на том месте, когда пехота становится основным видом войск на поле сражения. Мы это уже доказали
>>423317Чёт бред какой-то. Пехота огромную роль уже играла с 14 века, а конница так даже в Крымской войне была чуть ли не важнейшим элементом. Лучше говорить мушкеты вытеснили средневековье, а не сама пехота.
>>423321Нет, пехота могла представлять из себя лишь какое-то ополчение для защиты своей деревни или обслугу обоза. Главной военной единицей был конный рыцарь, который все время занимался военным делом.
>>423323Кто сказал?
>>423327Клим Лысохуев.
>>423386
>>423287>1453Два кубка этому Столетняя война изжила феодальный способ ведения войн и политики, зародила английский и французский национализм.Падение Византии закончило идею крестовых походов.Можно говорить о длинном и коротком средневековье и смотреть по разным регионам.Так исторически 19 век в 1900 году не закончился.
>>423404>закончило идею крестовых походов.Идея Крестовых походов на этом отнюдь не закончилась. Если и считать какую-то дату окончанием крестоносной движухи, то только выселение Госпитальеров с Родоса, которое произошло много позже 1453 года. Ну и секуляризация Пруссии сюда же относится.
>>423408Так то Мальтийский и Тевтонский ордена до сих пор существуют.
>>423416До сих пор воюют с Поляками за территории?
>>423404> Столетняя война изжила феодальный способ ведения войн и политики, зародила английский и французский национализм.Меня посты некоторых анонов просто пугают. Французский нацианализм зародился в столетку? Серьезно? Французская нация зародилась в период абсолютизма, никак не раньше.Про военное дело вообще пушка. Что там за изжившее средневековье? Пушки у французов или лучники у англичан? И те и те воевали по старинке и до и после. Реальный слом военного дела и новые идеи появились в противостоянии Испании и Франции в итальянских войнах, тк испанцам пришлось противопоставить большие массы пехоты французской тяжелой коннице.
>>423287>А предтечей ухода Средневековья был итальянский Ренессанс, который во второй половине 15 века пополз за границы Италии, превратившись из явления локального во всеевропейское, доползая даже до Московского княжества.Вот только этот самый Ренессанс касался небольшой тусовки хипстеров своего времени. Если один Максимилиан не стеснялся пройтись с пикой в руках и натащить к себе во двор толпу небыдла, следующие Максимилианы были заурядными феодалами.>>423300>Открытие, которое полностью поменяет в будущем весь облик Европы и колониализмаВ чем принципиальная разница между кучкой испанцев, приехавших нагибать ацтеков, и кучкой немцев, приехавших нагибать славскам? Правильно, ни в чем. Христианский прозелитизм — очень удобный повод для колонизации кого-нибудь.
>>423426Европейцы не знали о дальних землях, типа ацтеков или майя, или кто там был, не ебу. Потом туда поехали все. А про Русь всегда знали, и кроме кучки немцев никто не ходил туда воевать
>>423180 (OP)>Имхо, заканчивать Средние Века раньше Вестфальского Мира 1648 год, а во многом эти рамки можно растянуть до самого начала 18 века. Я тебя удивлю, но некоторые историки так и делают. Как выше сказали деление на периоды чисто условное.
>>423428>А про Русь всегда знали, и кроме кучки немцев никто не ходил туда воевать А кстати почему? Русь же вроде бохата была, чому кроме кучки ливонцев да поляков с периодическими шведами туда никому не интересно было пердолить?
>>423443По той же причине, по которой США и НАТО не начнут войну с Россией. Большие размеры, большая армия, холод. А ресурсы из России всегда вывозились дёшево и много, зачем рушить баланс сил?
>>423443>Русь же вроде бохата былаНет
>>423443Потому что только они граничили с Русью, возможно
>>423443А пердолить зачем? Когда были торговые пути, были скандинавы и ко, привет Рюрик. А когда торговых путей не стало, что там делать? Расстояния большие, кочевники под боком, а по дороге поляки с литовцами.
>>423453Ща глянул на карту тех времён и чёт мне кажется это самым логичным объяснением, ибо пердолились русичи только с непосредственными соседями.
>>423428>А про Русь всегда знали, и кроме кучки немцев никто не ходил туда воеватьПотому что Русь никому нахуй нужна не была, пока всем желающим в Европе хватало места, а на Руси не было инфраструктуры. Когда Имперашка зохавала Причерноморье и создала там минимальные условия для колонистов, туда народу понаехало мама не горюй.С индейцами, кстати, тоже больше торговали, чем воевали.
>>423479Да, но об индейцах до этого никто не знал, там много кто разбогател, колонии, вся херня. Это никак не сравнится с "христианизацией" Руси
>>423501>но об индейцах до этого никто не зналСкажем так, представление о жителях Руси у среднестатистического немца не сильно отличалось о представлении об индейцах у среднестатистического испанца. Есть вполне обоснованные предположения, что немцы там не столько крестили и нагибали, сколько искали Гиперборею, одноногих людей и прочая. >там много кто разбогателДак и колонисты времен Имперашки не бедствовали>Это никак не сравнится с "христианизацией" РусиПрактически то же самое. Сначала пёрли идейные, потом - предприимчивые, потом - все остальные.
>>423443ЗОЛОТАЯ ОРДАОЛОТА ЯОРДА
>>423479>Потому что Русь никому нахуй нужна не была,Да канешн!Почитай сколько раз приходилось отбиваться от поляков, литвинов, шведов, немцев.Про монголов вообще можно даже не упоминать.
>>423517Кстати да, какое-то время эуропэйцы совсем даже думать забыли смотреть в сторону Руси и радовались что пришедшие с той стороны монгольские варвары повернули назадю
>>423509>Скажем так, представление о жителях Руси у среднестатистического немца не сильно отличалось о представлении об индейцах у среднестатистического испанца. Есть вполне обоснованные предположения, что немцы там не столько крестили и нагибали, сколько искали Гиперборею, одноногих людей и прочая. Ну ты въебал говна, аутизм на илцо
Закончилось это еще ладно, но когда началось? Традиционной датой считается 476, но имхо начало средневековья положил еще кризис Римской импении 3 века и введение тетрархии (по сути феодализм) Диоклетианом в 293 г.
>>423566> введение тетрархии (по сути феодализм)Разверни. Это чем это тетрахия феодализм?
>>423566>по сути феодализм.И что? Приток рабов в больших количествах окончательно закончился - пришлось начать мурыжить мелких собственников. При чём тут вообще Средние века?
>>423568Закрепление профессий за семьями, прикрепление крестьян к земле.
В СССР насколько помню начало Нового времени датировали английской революцией.
>>423566Образование варварских королевств и правление Юстиниана, имхо, были более значимыми
>>423735Ты ближе к истине чем тот анон с экономикой. Ведь надо понимать, что всё это деление на Античность, Средние века, Новое время и Новейшее время отражает только изменения в политической истории и истории культуры Европы. Попытки же эту периодизацию связать с изменениями в экономике фейлова донельзя и не прижилась вообще нигде.
>>423566>тетрархии (по сути феодализм) Источник?
>>423180 (OP)Зачем давать конкретную дату окончания, если для европы она были раньше, то для восточной европы позже. Впрочем ничего нового
>>424216>то для восточной европы позже.А для Восточной Европы эта периодизация вообще работает постольку-поскольку.
порки дворян на Руси были запрещеныв 178.. каком-то году,такое то средневековье
>>424612>средневековьеИ не говори, братан, а в англии школоту перестали сечь шпандырем в конце 20 века. Феодализьма хуле.
>>424613Кстати зря. Я бы в львовских школах ввел телесные наказания обратно. Глядишь - уровень троллинга бы подрос.
>>424216>Зачем давать конкретную дату окончанияПонятно, что никто не просыпается утром с ощущением новой эпохи. Но у каждого периода так или иначе должен быть переходный момент. В моём понимании это выглядит примерно так:VI век - в Европке окончательно устаканиваются варварские королевства, легионы пошли нахуй, вместо них тихой сапой началось запиливание феодализма с консервами на конях, а Юстиниан выпилил остатки язычников и затеял пересмотр римского права - началось СредневековьеВторая половина 17 века с 1648 года, условно, - заканчивается Тридцатилетняя война, во время которой устанавливается новая военная парадигма, устанавливается принцип веротерпимости и Вестфальская система, по пизде идет Речь Посполитая, Турция озалпуливается под Веной и перестает представлять опасность Европы, начинаются первые колониальные войны между Бриташкой и Нидерландами - началось Новое Время1914-1918 годы - происходит ПМВ с очередным пересмотром военной парадигмы и перекраиванием границ, пиздой идут империи, вместо них появляются национальные государства и выходят на передовую новые идеологии социализм, фашизм и либеральная демократия - началось Новейшее ВремяКонец ХХ века - начало XXI - выпиливается Совок с соцлагерем, научно-технический прогресс делает наиболее важным товаром информацию, а самой важной отраслью экономики - сферу услуг, изменяется военная парадигма еще раз с миллионов танчиков одним фронтом в сторону всяких дронов, информационных войн и прочего, начинается глобализация и распространение интернета, происходит разочарование в существующих идеологиях - начался Постмодерн?Без такой периодизации очень сложно адекватно воспринимать историю, потому что в головах начинается натуральная каша.
>>424617>Без такой периодизации очень сложно адекватно воспринимать историюА мне норм. Нахуя эти линии в голове?
>>424894>Нахуя эти линии в голове?Потому что рано или поздно в любом треде находится долбоеб, кидающийся проекциями одной эпохи на другую.Типовой пример: "А где были эти ваши хохлы/бульбаши/татары/жыды/масоны/марсиане до ХХ века?" или попытки искать современную государственность в средневековой Руси из соседнего треда.
>>424617Интернет это просто сфера развлечений, никак не влияющая на положняк в мире.
>>424899>Интернет это просто сфера развлечений, никак не влияющая на положняк в мире.Ну ты шутник, конечно.
>>424898А как условноя подзалуная переодизация этому мешает?
>>424902А ты туповатый двачер, раз так думаешь. Отключи интернет, НИЧЕГО не изменится. Разве что хомячки будут митинговать потому что их лишили порнухи, смешных видосиков и прочего.
>>424914Не будут. Вон у хохолов втентакл отключили, а у москалей телеграмм. Много там хомячков митингануло в итоге?
>>424915>Вон у хохолов втентакл отключили, а у москалей телеграмм. Потому что не отключили нихуя. Только пиздеть горазды и слава богу.
>>424915https://www.youtube.com/watch?v=9u-5tsRQCJ8
>>424914>А ты туповатый двачер, раз так думаешь. Отключи интернет, НИЧЕГО не изменитсяАга, представь себе прекрасный мир без IP-камер, телефонии и уже вездесущих IoT-датчиков, интернет-магазинов, электронных государственных услуг и банкинга, вернувшийся в один момент к аналоговому телевидению, бумажным письмам и пневмопочте вместо Слака.
>>424931Да и похуй госпаде. Я в этом мире 20 лет прожил.
>>424935>Я в этом мире 20 лет прожил.Дык история назад ходить не умеет, а если её поворачивают, пиздец случается. Римскую империю как выпилили, так больше тысячи лет не умели толком дороги строить и нормальные параши делать.
>>424931Все что ты перечислил появилось 5-10 лет назад в большинстве регионов и сейчас нет ничего такого. Если ты не малолетний ребенок, то должен помнить как было до этого. А было чуть менее удобно, но не критично.В общем пострадают в основном школьники зависимые от интернета, всякие погромисты, блогеры, спекулянты на бирже и прочие уебаны. >бумажным письмам и пневмопочте вместо Слака.Телефонная сеть была растянута по всему совку еще до твоего рождения. Даже во всяких деревнях были и есть домашние телефоны.
>>423180 (OP)Проблема историков в том, что у них до сих пор остается какой-то неосознанный фетиш на красивые и четкие даты и периодизации. Т.е. очевидно, что эпоха античности крайне отличается от Средневековья, но переход от одного ко второму никогда не был полным, к тому же если такой переход и выделять, то он явно был продолжительным и отличался и качественно, и хронологично в зависимости от региональных факторов. Эпохи это скорее такие режимы, которые наслаиваются, а не вытесняют и заменяют друг друга. К тому же всё зависит от перспективы. Жак ле Гофф считал, что Средневековье продолжалось вплоть до XVIII-XIX века и с той позиции, с которой он смотрел на этот вопрос, это действительно так, поскольку используя концепцию истории снизу, мы не можем проследить каких-либо фундаментальных различий в жизни обычного французских крестьянин из, скажем, маленькой окситанской деревни в XIV и в XVIII веке. Ну там где-то были религиозные войны, ну так а когда не было этих еретиков с автоматами? Не цены выросли или упали, а когда они не менялись? В общем, эти понятия крайне условны и переход между Античностью и Средневековьем, если его выделять, должен выглядеть не как 4 сентября 476 года, а, скорее, как нечто вроде примерно от века X до века Y. В этом историки культуры, конечно, разумнее остальных оказываются.
>>424936>нормальные параши Это в которых все одной губкой подтираются?
>>425432>мы не можем проследить каких-либо фундаментальных различий в жизни обычного французских крестьянин из, скажем, маленькой окситанской деревни в XIV и в XVIII векеВ таком случае у нас все еще средневековье на дворе. Найс!таких недоисториков срывателей покровов, нужно сажать на бутылку на кол
>>425455 Ну смотри, если мы определяем эпоху набором некоторых характеристик, то и эти характеристики определяются принадлежностью к некой эпохе. Сильно утрируя, если Средневековье это мракобесие, то и мракобесие это Средневековье. К этому, кстати, и по сей день нередко обращаются, называя разного рода консервативные взгляды и практики средневековыми. Таким образом, очевидно, Средневековье существует и по сей день во многих проявлениях, которые могут варьироваться в зависимости от региональных и прочих условий. Так же, впрочем, как и некоторые античные или другие проявления. То есть, как я и сказал, эпохи не окончательно вытесняют, а накладываются друг на друга. Средневековье это не просто Средневековье, но всё, что было до него, только с определенными изменениями (всегда есть отрицание много, что предшествовало новой эпохе, но это отрицание никогда не бывает тотальным). Выходит, что да, наше время это в том числе и Средневековье (в определенных аспектах), так же, как и античность и всё, что было до неё. Если мы используем понятие эпохи в чисто хронологическом понимании, для удобства разделения нескольких периодов, то стоит понимать, что такое разделение (абсолютно) всегда будет условным. Хронологично и Средневековье, и античность подошли к концу, но качественно они никуда не исчезли, просто стали намного менее интенсивными. Попытки вывести какие-то чистые и несомненные хронологические рамки изначально обречены на провал, потому что они только и могут быть условными.
>>425456>Сильно утрируя, если Средневековье это мракобесие, то и мракобесие это Средневековье. К этому, кстати, и по сей день нередко обращаются, называя разного рода консервативные взгляды и практики средневековыми. Но расцвет мракобесия с масштабной охотой на ведьм, острой религиозной нетерпимостью и аристократией, которая одновременно с этим ударилась в колдовство, астрологию и черные мессы с зарезанными во славу Сатане младенцами - это конец XV - середина XVII веков. То есть тот же период, что и эпоха Великих географических открытий, и потому этот период обычно относят к Новому времени.Причем РАНЬШЕБЫЛОЛУЧШЕ*, ещё в 13 веке колдовство официально считалось языческим суеверием, в конце 15 века выходит булла римского папы Иннокентия VIII, признающая существование ведьм, и только в конце 16 века начинается первая массовая охота на ведьм, а самая жесть начинается в середине 17 века.Отсюда вопрос, какие факторы вообще можно считать средневековыми?
>>423180 (OP)>В чем принципиальная разница между 15 веком и 16 веком?Трансатлантическая торговля - колоссальная разница, которая очень серьезно изменила динамику экономического, социального и политического развития. Правда, в контексте истории Западной Европы и Нового Света в основном.
>>425465>Трансатлантическая торговля в 16 векеЭто очень сильное заявление
>>425473Он прав. Глобальная торговая сеть охватила почти весь мир, исключая северную америку и австралию.
>>425461 It depends. Смотря с какой позиции мы смотрим и смотря как мы желаем датировать и идентифицировать само Средневековье. Т.е. это могут быть такие "ментальные" понятия как теоцентризм, локальная идентичность, привязанность к земле, могут быть околофеодальные организационные структуры и иерархии, построенные на верности, может быть определенный рацион, или там готический стиль, провиденциализм, любые проявления схоластики, эсхатология, телеология (в т.ч. в восприятии истории), да что угодно, в общем.
