>>418652 (OP)
Николаха может был и не самым хорошим правителем, но при нем не было тоталитарной хни.

>>418652 (OP)
>Николая
Бездарный мудак
> Белого движа
Бездарные мудаки
Но всё же, Деникин хотя бы - не сволочь: к фошистам служить не пошёл

>>418652 (OP)
Николай венчался на трон, был помазанником божьим, самим Богом был поставлен на трон российский, но он разорвал отношение с государством, предал народ, предал Бога и ввел в страну в хаос, вследствие чего мы имеем миллионы убитых, среди которых не самые плохие люди, а порой и самые хорошие, которые ещё и массово уехали из страны, разорив человеческий капитал России, итак немногочисленный, ещё больше. А так вообщем-то замечательный человек, не говоря уже о том, что он почти не за что не отвечал, а страна при нем просто в тотальном воровстве и кумовстве погрязла.

Белогвардейцы тоже замечательные люди. Первыми же предали помазанника божьего и целый год делили трон между собой, все никак не могли договориться. За этот год довели страну до ручки. Но тут пришли красные и за месяц установили советскую власть на всей территории страны, закончили абсолютно не нужную к этому времени войну, на деньги Германии и это при том, что мы были почти под Берлином и уже схватили за жопу Босфор и Дарданеллы, только почему-то немецкий фронт был у Риги и рядом с Минском, а большинство солдат не хотело воевать, наймиты английские.

Благородным офицерам такой расклад не понравился - когда народ решает какую власть он хочет, и они решили благородно не мириться с таким раскладом - земли крестьянам, заводы пролетариату, национализацию предприятий, конец войне. Собрали войско на дону и пошли убивать русских. Но оказалось, что русские вобщем-то против возвращения благородных офицеров - господ и стали, почему-то, всячески сопротивляться. Так благородные офицеры развязали гражданскую войну, где русские убивали русских.

Благородные русские офицеры даже во время войны с предателями родины - русскими большевиками, не смогли консолидировать свои силы и всячески пытались нагадить мерзким русским большевикам, вывозя золотой запас, ресурсы своей страны, как благородный офицер Врангель, гнавший теплоходами из Крыма продовольствие Антанте, пригласив на родину друзей, таких же благородных американцев, англичан, оно и понятно, всяко лучше, когда по твоей родине шагают чистые иностранцы, друзья благородных русских офицеров убивающих грязных и мерзких русских большевиков.

Особенно интересный момент с таким же прекрасным русским офицером Александром Васильевичем, который сумел заставить покраснеть абсолютно лояльную белым Сибирь своими благородными убийствами и террором русских людей.

Некоторые всё-таки имели какие-то чувства патриотизма и любви к родине, и поняли, что РСФСР не заспавнилась на территории Российской Империи, а это есть непосредственное политическое образование таких же русских, такого же российского общества с тем же народом, в чьих интересах они - благородные русские офицеры, конечно же, всегда действовали, и многие всё-таки перешли на сторону большинства, а кровавые большевики были настолько суровы, что многих приняли в свои ряды даже с сохранением всех званий.

Вообщем предатели и еврей развалили страну. Некоторые настоящие русские патриоты попытались взять реванш и вернуть власть в свои благородные и патриотичные руки вместе со своим союзником Гитлером. Теперь таким даже памятники ставят, и правильно. Мы должны знать героев поименно.

Особенно прекрасны наши представители духовенства, которые больше всех пострадали от красного террора и которых больше всех любил русский народ. РПЦЗ(заграницей) благословляла Гитлера и русских людей на борьбу с большевиками, даже канонизировала замечательного государя стратостерпца Николая, который предал всех и вся, благословляя таких же русских офицеров которые предали и стратостерпца и страну против русских большевиков, которые не дали развалить страну и вытянули ее на мировой уровень. Но теперь то мы знаем правду, кто есть кто! Нас не обманешь больше! Слава Руси!

>>418658
Если кто не в курсе. 15 кавалерийский корпус - 15 кавалерийский корпус СС.

>>418658
Как же вы заебали истерички. Русскому человеку дашь волю - он отобьет до сотрясения разные части тела, себе и окружающим.

Хуже хохлов, ей-богу.

мимо марксист

>>418660
Настоящий русский человек и в жопу даст за Русь. Не то что поистерит

>>418661
Ни белые, ни красные, так не унижались, как эти, вот все, что я скажу.

>>418662
Какие "эти"?

>>418652 (OP)
Белогвардейцы были хоть и реакционеры, но могли бы спасти Россию от уничтожения (то, что с ней произошло в 1917-1920, иначе не назовёшь). Конечно, вряд ли они бы устроили демократию с созывом нового УС, скорее была бы военная хунта, но по крайней мере она бы раньше трансформировалась во что-то более пригодное для жизни + не было бы голода с миллионами смертей + это была бы единая и сильная Россия, а не СССР, который, когда пришло время, моментально расползся на 15 бантустанов, и никто даже не вышел его защищать.
Т. е. белые были меньшим злом по сравнению с превращением страны в гигантский концлагерь с последующим через 70 лет неминуемым развалом, который выстроили комми.
Николай тоже был меньшим злом. Монарх как монарх, на самом деле. Надо было от него избавиться не во время войны, тогда страна выдержала бы, а делать революцию во время войны было плохой идеей. По сравнению с тем, что в итоге вышло - лучше бы Николай просидел до победного конца, который бы наступил в 1918, а там уж...
Сейчас белые неверно воспринимаются в массовом сознании, как "царисты" или в лучшем случае охранители-элитисты, стремившиеся указать рабоче-крестьянскому быдлу на его место. У многих из них такая мотивация правда присутствовала, но единственной идеей, действительно объединявшей всех белых, было спасение России и её государственности. Почему-то либералы и даже социалисты (такие, как эсер Савинков или энес Чайковский) тоже были на стороне белых. Если бы большевики проявили больше плюрализма и либерализма (в смысле готовности учитывать чужое мнение), можно было бы задуматься об их поддержке, а так при выборе между ними и белыми приходится выбрать вторых, хотя бы на словах декларировавших непредрешенчество.

>>418683
>могли бы спасти Россию от уничтожения

Не могли. Могли бы - спасли бы. А так, белые это слабаки и дегенераты.

>>418697
Да нормально все. Развал совка неминуемый, а белогвардейцы могли спасти. Максимальная объективность и непредвзятость

>>418729
Ага, вон в соседнем Китае генералы наспасали - двенадцать лет спасали, пока их не пидорнули.

>>418729
Считается что НЭП каким-то образом заставил больши выполнить, скажем так, буржуазно-националистические требования. Не нужно разъяснять, почему к этой идеологии вернулись в 80е и 90е.

Все равно, все это можно было сделать без дикой истерии и посыпания головы пеплом, как этот ваннаби-государственник.

>>418652 (OP)
Вопрос, конечно, интересный, но какое Николай имел отношение к белому движению?

>>418683
Хороши "спасатели" впрягаться за бабло барина и за его право холопов погонять.

>>418876
Вот хорошая иллюстрация:
>Сейчас белые неверно воспринимаются в массовом сознании, как "царисты" или в лучшем случае охранители-элитисты, стремившиеся указать рабоче-крестьянскому быдлу на его место.

>>418879
Ну, расскажи, что там у белых было по Земельному Вопросу?

>>418683
>то, что с ней произошло в 1917-1920, иначе не назовёшь
Вот мне любопытно, у нас тут один хуесос-булкохурст или это банда орудует?

>>418892
Непредрешенчество, конечно же.

>>418911
Не знаю, один или нет, а "марксист", обвиняющий всех несогласных в булкохрустии, точно один. Судя по однообразному поведению и появлениям примерно в одни и те же часы.

>>418967
> точно один
Нет их тут десятки.

>>418683
> Белогвардейцы были хоть и реакционеры, но могли бы спасти Россию от уничтожения
Что такое Россия и почему ссср с доминантом русского языка, истории, культуры и столицей в Москве не является проектом русских националистов?
А так Колчак, например, принимал независимость Украины и ему норм было. Или Колчак неправильный белый?

>>418980
О хосспади.
>>418737

Зюганов еще такой хуйней страдает. То с царем носится, то с "Малым и средним бизнесом" то с попами. Считается, что так и вели себя те самые хорошие коммунисты, которые спасли единую и неделимую Россию.

Я ничего не имею против сменовеховской идеологии. Это идеология, которая выражает точку зрения некоей социальной прослойки, которую можно принять.

Я против этой дикой истерии и всего этого китча.

>>418980
Колчак хороший русский националист, особенно, когда речь идёт об убийстве русских:

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно."

>>418980
>А так Колчак, например, принимал независимость Украины
Пруф? Он даже независимость Финляндии не признал, какая там Украина.

>>418652 (OP)
Николай может и был так себе правитель, но при нем хотя бы государство было русским.
В белом движении талантливые люди участвовали, но крестьяне за землю и мать продать готовы, а за русское государство нет, так что не срослось.

>>419037
А нахуй им русское государство где они сидят под шконарем и пожизни живут чуханами?

>>419041
> А нахуй им русское государство где они сидят под шконарем и пожизни живут чуханами?
Будто бы они в советском жили не под шконарем. Годам к 30-40м жили бы уже не чуханами.

>>419045
>бы
То есть еще лет 50 потерпеть? Ты серьезно?
Совки как раз научили всех читать и писать и увеличили продолжительность жизни в 1.5 раза. При царе этой хуйни не было. То есть вроде как планировали когда-нибудь это решить, но как обычно на быдло не хватало бабок.

>>419045
> Будто бы они в советском жили не под шконарем
Ну так то, что их наебут большевики, в 1917 известно не было.
Думаешь, данбасята голосовали бы за Януковича в 2010, зная о событиях 2014?

>>419054
Ты думаешь - я уверен.

>>419055
Судя по тому, что из зоны конфликта уехало больше, чем там осталось...

>>419057
Это янукович пидор их разбомбил.

>>418980
>Что такое Россия и почему ссср с доминантом русского языка, истории, культуры и столицей в Москве не является проектом русских националистов?
Тогда что такое было РСФСР и почему большевики не упразднили эту структуру либо, наоборот, включили в её состав остальные республики? Напомню, именно конфликт между руководствами СССР и РСФСР и разрушил союз. Странноватый конфликт, в ходе которого одно "русское государство" пытается отделиться от другого, вроде как тоже "русского".
А так да - в культурном и экономическом плане интегрировали страну неплохо и в основном безболезненно, кроме мелких окраин вроде Прибалтики.
Но при этом создали 15 национальных псевдогосударств со всеми подобающими структурами вплоть до академий наук, и взрастили национальные элиты, в азиатских республиках к тому же завязанные на кумовстве (включая принцип, что первым секретарём может быть только титульный и т. д.). Если бы в Ровенской, Одесской, Луганской областях были в каждой свои отдельные элиты, то собрать из всего этого Украину, а тем более отделить от СССР, было бы сложнее.
И основной объединяющей идеей для страны всё же служила не верность России (СССР никогда и не называли Россией), а коммунизм и мутная концепция советского народа.
А культурно-языковая коренизация или русификация, кстати, на самом деле, не так уж важна.
Да, а самое главное - это всё с послезнанием, а в 1917-1920 никто не знал, во что вообще большевики превратят Россию.
>>419034
Причём если бы он что-то и признал, то по принципу "а вешать мы будем потом", а что сделали большевики - см. выше. Причём сделали уже тогда, когда задавили сепаратистов и стали хозяевами положения.
>>419048
Ликвидация безграмотности ударными темпами шла в последние годы существования РИ, как раз при Николае. Вот то, что его предшественники этим не занялись, - это катастрофа, да. Продолжительность жизни резко скакнула только уже в конце 40-х с внедрением антибиотиков, причём в основном за счёт детской смертности. А вот с 60-х годов она стагнировала или падала (!!!) на фоне роста уровня алкоголизма, числа абортов и самоубийств. Прогнило что-то в королевстве советском. Ну ладно, это уже сильно после гражданки было, а в 1917-1920 крестьяне правда не знали, что борщевики всех наебут.
И ничего, похожего на 3 советских волны голода, в РИ не было к 1917 уже долгое время.
>>419054
>Думаешь, данбасята голосовали бы за Януковича в 2010, зная о событиях 2014?
А как это вообще связано?

>>419071
>А как это вообще связано?
А что ты хочешь от порашного дегенерата?

>>419071
> вплоть до академий наук
Академия наук Украины создана еще до ссср, например , и не большевиками. Совки просто сели на готовое.

> почему большевики не упразднили эту структуру либо, наоборот, включили в её состав остальные республики
Другие республики существовали на уровне федеральных округов.
У РСФСР небыло собственной партии, а была сразу кпсс, управление федеративными субъектами ака республиками, осуществлялось через партийную иерархию.

Ну и да, напомню, что Россия является правопреемником всего ссср, а республики только бывших субъектов.

>>419122
>Академия наук Украины создана еще до ссср, например , и не большевиками. Совки просто сели на готовое.
>
Ты ведь понимаешь разницу между тем что там создали в 18 году и тем что было к концу 90тых в ссср?

>>419124
И?
Был тезис, что кровавые борщевики создали академию наук в бандерстане. Но внезапно оказалось, что они ничего не создавали и академия наук существовала до их прихода.

>>419048
> Совки как раз научили всех читать и писать и увеличили продолжительность жизни в 1.5 раза
Ну как тебе сказать, при царе грамоте учили молодых людей, и к революции большинство молодых людей(около 80%) умели читать и писать. Советские же учили бабок всяких, что было не очень то и нужно.
Гимназии и высшее образование были более эгалитарными, чем в той же Британии или Франции. Около 60% учащихся там были не благородного происхождения.

>>419124
>к концу 90х в СССР
да вы оба долбоебы

>>419127
Найс истории.

>>419127
>Ну как тебе сказать, при царе грамоте учили молодых людей, и к революции большинство молодых людей(около 80%) умели читать и писать. Советские же учили бабок всяких, что было не очень то и нужно.
А молодые это какой возраст? А откуда ты взял цифру в 80%?

>>419127
>и к революции большинство молодых людей(около 80%) умели читать и писать.
Именно поэтому к 16 году 70+% новобранцев были неграмотные или малограмотные.

>>419146
Лол, так в 16ом году уже бабки на фронт шли... Чего ты от хруста хочешл, он ни одну цифру по статистике подтвердить не сможет, так, где-то по бложикам читал.

>>419123
За рубежом называли постоянно, да. В СССР - очень редко, может быть, и то не уверен. На официальном уровне - никогда или почти никогда.
>>419122
Нет, фед. округа вообще никакой автономией не обладают, а их руководители - варяги извне региона, которых спокойно тасуют. Союзные республики были скорее как Татарстан в нынешней РФ.
Но проблема не в наличии автономии, а в том, что республики позиционировались как отдельные национальные государства, с официально одобренными национальными языками, национальными героями и прочими составляющими национальной идентичности, при этом одна из них концентрировала 80% территории и 50% населения (и да, СССР до поры до времени спасало то, что эту республику благоразумно лишили собственной партии). Если бы были 20-40 штатов по 5-20 млн. жителей по территориально-экономическому признаку, подчинённых непосредственно Москве, пусть даже с реальной широкой автономией, развалить это было бы намного сложнее.
>>419131
>>419146
Читните-ка оба: https://nikital2014.livejournal.com/34027.html

>>419213
>Читните-ка оба: https://nikital2014.livejournal.com/34027.html

Следующий показатель - образование населения. Обратимся к такому источнику: "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник", Российская Академия Наук, Институт Российской истории, Санкт-Петербург 1995. Сборник вышел в постсоветское время, и опирается на данные царской статистики.

В разделе "ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ" есть информация о грамотности населения (по результатам переписи 1897 года) грамотных 21%. Подчеркиваю: не образованных, а грамотных, т.е. умеющих как-то читать и писать. Это статистика царского же времени, и это худший показатель в Европе для того времени.

Продвинутые монархисты возразят, что многое делалось для того, чтобы улучшить положение, и что показатель грамотности повышался. Это правда, уровень повышался, грамотных становилось больше. И, тем не менее, по статистике на 1920 год было по разным источникам 30-40% грамотных. Показатели улучшились, но коренного перелома не произошло. Большая часть крестьян в нашей огромной крестьянской стране была необразованной. Вместо учебы дети крестьян много работали вместе со взрослыми. Большая часть из них была отчуждена от книг, от великой русской литературы. С таким уровнем образования у них практически не было шансов "выбиться в люди". Самородки вроде Горького случались, но это редкое исключение из правил.

Было ли иначе при большевиках? В том то и дело, что да. Для большевиков вопросы образования и культуры были на одном из первых мест. За двадцать лет советской власти удалось почти полностью покончить с неграмотностью и необразованностью, ликвидировать культурную отсталость. Крестьянские дети в СССР могли стать учеными, инженерами или космонавтами - это зависело только от их способностей. За примером далеко ходить не надо - Юрий Гагарин был родом из сельской местности.
https://burevestn1k.livejournal.com/49037.html

>>419219
Настоящая глава ставит своей задачей систематизацию и анализ основных статистических данных о грамотности населения в дореволюционной России по материалам за 1880-1914 гг.
http://istmat.info/node/86

>>419219
Да за 20 лет и не захвати власть красножопые, всех бы грамоте обучили. Утверждать что большевики тут в чем то отличились, как заявлять, что при Путине компьютеры стали быстрее и это лично его заслуга.

>>419233
>бы
Нет милай. Тсар и ко со времен коляна Ш обещали всех научить и чета за 70 лет вечно бобла у них не было. А красножопые за 15 лет всех научили. Так что сасай. Вон в индии до сих пор не научили. Несмотря на путина и компьютеры. Смекаешь?

>>419203
>бабки
И дедки?

>>419286
Тебе уже приводили статистику, ликвидация безграмотности в последние 20 лет империи шла ударными темпами. Не знаю, что такое "колян Ш" и что он обещал.
В Индии, к слову, грамотность 72 %, низковато, но это учитывая дидов и бабок, некоторые из которых выросли ещё при колониализме. У младших поколений она близка к 100%.

>>419288
> приводили статистику,
Ты серьезно думаешь кто-то ходил по твоей ссылке в жожо?
>шла ударными темпами
Такими ударными что овер70% призывников были неграмотными?
> У младших поколений она близка к 100%.
Это ложь.

>>419288 ----> >>419219

>>419294
>Ты серьезно думаешь кто-то ходил по твоей ссылке в жожо?
Ну вот если бы сходил, то увидел бы, что там всё основано на ссылках на авторитетные источники.
А мне в ответ привели ссылку на жожо, где сообщалось, что с 1897 по 1920 грамотность выросла с 21% до "30 или 40%" (так 30 или 40? если 40%, то это весьма нехуйственно - и не противоречит тому, что по моей ссылке; и откуда все эти цифры?).
>Такими ударными что овер70% призывников были неграмотными?
Это ложь.

>>419297
> на ссылках на авторитетные источники.
Ну так неси их сюда.
>Это ложь.
Нет это правда.
>После проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %. В это же время неграмотных новобранцев в Германии было 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %(цэ)

>>419298
>Ну так неси их сюда.
Все они приведены в посте по ссылке.

>>419305
Да не буду я ходить по твоим ссылкам на мутные жожо сасайты. Пруфы на стол или нахуй.

>>418736
Всё равно бы рано или поздно объединилась страна. Ну и в Китае комми были национал-патриотами своей страны, поэтому они её спасли от развала, а борщевики - наоборот русофобами.

Какой интеллектуальный тред, епочя.

>>425146
Да не бывает никаких руководителей анал-поцриотов или наоборот. Нигде и никогда. Нация - это подзалупный конструкт дабы мотивировать быдло идти подыхать за яхту олигарха. Смекаешь?

>>425146
Согласно Егорке, Мао должен был запилить манчжурское национальное государство.

>>425232
Согласно Егорке и Юлий Цезарь должен был национальное государство в центральной Италии пилить.

>>425217
>Нация - это подзалупный конструкт дабы мотивировать быдло идти подыхать за яхту олигарха.
Да ясен пень. Только эта схема работает, а альтернативные - как-то не оч. Французы, немцы и англичане в ПМВ подыхали за яхты, а русские шли через границу брататься с немцами и вместо нации начали строить всемирное коммунистическое государство. Результат - налицо.
Ну и непонятно, почему борщевики на этот подзалупный конструкт так надрачивали, разделив страну на несколько десятков "наций".
>Да не бывает никаких руководителей анал-поцриотов или наоборот.
А вот это, разумеется, неверно и непонятно как следует из того, что нация подзалупный конструкт.

>>425276
Я тебе потом объясню.

>>425276
> непонятно, почему борщевики на этот подзалупный конструкт так надрачивали,
Потому что они были не идиотами и создавали свою, советскую нацию.
Ну йопта, есть куча книг на эту тему, в том числе и хороших, есть евангелие от Сталина "Марксизм и национальный вопрос", по которому все строилось в совке. Возьми и читай, а не пиши посты на дваче

>>425276
>через границу
В смысле, через линию фронта.

>>425288
>Потому что они были не идиотами и создавали свою, советскую нацию.
Во-первых, это никак не отвечает на вопрос, если нация - подзалупный конструкт, то зачем её создавать (неважно, 1 или 50 наций, в любом случае непонятно, зачем создавать).
Во-вторых, разумеется, они не создавали советскую нацию. "Слияние народов" не в советскую нацию, а в некую всемирную наднациональную общность в какой-то момент стало декларироваться как отдалённая цель, не более того.
Но самое смешное то, что единая советская общность, несмотря на усилия партии и правительства, действительно сложилась и не могла не сложиться естественным образом в ходе модернизации и индустриализации. Можно ли её назвать нацией - вопрос дискуссионный, но распад СССР был настолько болезненным в т. ч. именно потому что эта общность была.

.>>418660
>адепт оккультного учения, которое создал ярый иррациональный русофоб, вякнул русофобский бред
>ноль конструктива, тупой, дикий шовинизм в лучших традициях угарного быдла
>ХОЧУ УЧИТЬ МАРСИЗМУ ДИКУЮ РУСНЮ, А ОНА НЕ ХОЧЕТ СВОЛОЧЬ УЧИТЬСЯ
>А ЗАЧЕМ РУСНЕ СВОБОДА? СВОБОДА И ДЕНЬГИ ЕВРЕЯМ.
>Я МАРСИСТ, ИНТИЛЛИКТУАЛ
Новиопы они такие.
>

>>419298
Ты уже это постил на дваче в треде, естественно с позиций копротевления за борщевичков. Цитата не гуглится - ссылку на источник в студию.

>>425293
> это никак не отвечает на вопрос, если нация - подзалупный конструкт
Борщевики так совсем не считали. Позиция большевиков к вопросу нации вообще близко схода с позицией интегрального национализма. Первый угар коренизации это как раз интегральный национализм в большевик стайле.

Сталин же считал, что подавить вопрос национализма невозможно, поэтому задача партии была не победить, а возглавить. Что в итоге и вышло таки.

>>425331
> Цитата не гуглится
Гуглится даже анус твоей мамки, а цитата и подавно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

>>425276
> Только эта схема работает,
Ясен хуй работает. Но работают и другие. Например заместо национальности задвигается рылигия. Взлетает до сих пор. Аллах товарищи до сих пор акабр как это не пичально.
> разделив страну на несколько десятков "наций"
Ага при царе везде были тверские русские крестьяне от варшавы до камчатки. А борщевики им насадили нации. А особо злобных хохлов вывели в подвале лубянки.
>неверно
Полностью верно. Илитам глубоко положить какой нации/этноса быдло будет обеспечивать им сладкую жизнь. Лишь бы обеспечивало да попокорнее.

>>425337
Дугинщина какая-то.

Я не лезу в эти разговоры, но тут ты, товарищ политрук, зарвался.

>>425399
Лол, а как называть политику страны, в которой даже добровольно ассимилироваться нельзя было? И при этом национальный штамп в паспорте нередко играл ведущую роль в карьере.

А что до остального, то отвечает товарищ сталин лично:

>Мы видели, что культурно-национальная автономия непригодна. Во-первых, она искусственна и нежизненна, ибо она предполагает искусственное стягивание в одну нацию людей, которых жизнь, действительная жизнь, разъединяет и перебрасывает в разные концы государства. Во-вторых, она толкает к национализму, ибо она ведет к точке зрения “размежевания” людей по национальным куриям, к точке зрения “организации” наций, к точке зрения “сохранения” и культивирования “национальных особенностей”, – дело, совершенно не идущее к социал-демократии. Это не случайность, что моравские сепаратисты в рейхсрате, отделившись от немецких с.-д. депутатов, объединились с моравскими буржуазными депутатами в одно, так сказать, моравское “коле”. Не случайность и то, что сепаратисты ив Бунда увязли в национализме, превознося “субботу” и “жаргон”. В Думе нет еще бундовских депутатов, но в районе Бунда имеется клерикально-реакционная еврейская община, в “руководящих учреждениях” которой Бунд устраивает, пока что, “объединёнку” еврейских рабочих и буржуа. Такова уж логика культурно-национальной автономии.

>Итак, национальная автономия не решает вопроса.

>Где же выход?

>Единственно верное решение – областная автономия, автономия таких определившихся единиц, как Польша, Литва, Украина, Кавказ и т. п.

>Преимущество областной автономии состоит, прежде всего, в том, что при ней приходится иметь дело не с фикцией без территории, а с определенным населением, живущим на определенной территории. Затем, она не межует людей по нациям, она не укрепляет национальных перегородок, – наоборот, она ломает эти перегородки и объединяет население для того, чтобы открыть дорогу для межевания другого рода, межевания по классам. Наконец, она дает возможность наилучшим образом использовать природные богатства области и развить производительные силы, не дожидаясь решений общего центра, -функции, не присущие культурно-национальной автономии.

>Итак, областная автономия, как необходимый пункт в решении национального вопроса.

>>425401
Я не лезу в такие вещи, это не тралленк на Дваче про ватников и пидорашек.

>>425337
>Борщевики так совсем не считали.
Ну вот в этом-то и была их ошибка - в том, что они превозносили подзалупный конструкт под названием нация.
>Сталин же считал, что подавить вопрос национализма невозможно, поэтому задача партии была не победить, а возглавить. Что в итоге и вышло таки.
Это, кстати, было не таким уж и заблуждением, только есть один важный момент - большевикам не пришло в голову, что можно сформировать единую гражданскую мультиэтническую нацию. А когда что-то такое начало приходить в голову, они постарались сформулировать идею советского народа, но было уже поздно.
>>425343
>Например заместо национальности задвигается рылигия. Взлетает до сих пор.
В Ватикане - да. И в ИГИЛ. Это единственные государства, построенные по чисто религиозному признаку. В остальных, таких, как Иран и Пакистан, религия является одной из составляющих национальной идентичности. Но важной составляющей, да.
Ну и при выборе между национализмом и религией предпочтительнее первое, как не настолько явная архаика.
>Ага при царе везде были тверские русские крестьяне от варшавы до камчатки. А борщевики им насадили нации. А особо злобных хохлов вывели в подвале лубянки.
При царе были тверские крестьяне, владимирские крестьяне, тамбовские крестьяне ("мы тамбовские - до нас немец не дойдёт") и вообще такой винегрет, что можно было сделать не 15, а 150 наций.
У нас перед глазами примеры государств, которые успешно создали нацию на базе винегрета из десятков или сотен этнических или субэтнических групп: Швейцария, Индия, Пакистан, Индонезия, Филиппины, Иран, а на самом деле также Франция, Италия (просто там все эти субэтнические группы объявили единым народом), Китай. В Африке и Афганистане этот же процесс постепенно идёт, результат не очевиден, но никаких предпосылок для территориального развала нет.
Моноэтнические государства - это как раз большая редкость, и обычно, даже почти всегда, моноэтничность была достигнута либо за счёт того, что несколько относительно близких этнических групп объявлялись одним народом, либо за счёт жёсткой ассимиляции, либо этнических чисток.
Ну и большевики создавали нации и там, где общепризнанно никакого национального самосознания не было.
Но я устал всё это объяснять.
>Илитам глубоко положить какой нации/этноса быдло будет обеспечивать им сладкую жизнь.
Т. е. по твоему и Гитлер не был идейным националистом?
Да и нет разницы, идейные или нет, национализм хотя бы в умеренных формах используют практически все политики.

>>425401
Да, областная автономия была неплохой идеей. Только вот лучше было бы эти области создать примерно равного размера и не по национальному, а по экономическому признаку.

>>425408
>Только вот лучше было бы эти области создать примерно равного размера и не по национальному, а по экономическому признаку.
И дать им реальную автономию, а не так, как в СССР.

>>425340
Нахуя ты мне даешь ссылку на википедию? Там даже ссылочка из википедии на источник не открывается и ведет на сайт некоего юрия бахурина у которого ровно ноль публикаций и который политически ангажирован.
https://igorkurl.livejournal.com/249715.html
Давай нормальные источники или сьебал от сюда в ужасе.

>>425415
Позже кстати зайду на википедию и уберу ее. Если кто-то может сейчас это сделать побыстрее - прошу. Я так подозреваю эта беспруфная хуйня там уже год висит и никто внимания не обращает.

>>425416
>Позже
Всё равно будет диванон.

>>425417
Собственно эта цитата из стать В.Изонова, который неправильно цитировал книгу Черновицкого. Непонятно почему она там весит уже несколько лет. Неходите дети в лес - этот лес давно городская свалка.
>В.Изонова, поэтому суть моих претензий вообще как бы исчезла. Даю цитату из книги В.Изонова: «В 1913 году около трети призванных на военную службу были неграмотными. Когда начадавн Первая мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61% призывников были неграмотными, тогда как в Германии – 0,04%, в Англии – 1%, во Франции – 3,4%, в США – 3,8%, в Италии – 30%[32].»

>Теперь читаем книгу Черновицкого, на которого ссылается Изонов (это Cherubino привел, но не выделил суть дела шрифтом, как было у меня): «если при призыве на военную службу, перед войной, в Германии неграмотных было 0,06 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %, в Италии — 30 %, то в России — 61 %».
Так что можете спать спокойно. Совки опять носятся со своими маленькими фальсификациями.

>>425418
И что это меняет? Как было 61 % неграмотных, так и осталось.

>>425420
Я писал подробный ответ и в общем все слетело. Сижу с телефона. Поэтому вкратце. За 20 лет в РИ увеличели кол-во школ в два раза, с 60к до 120к - на 60к(борщевики еще примерно на столько же нарастили за 40 лет). Это отличный результат. Это для примера.
Опять же, во время гражданской войны никто не учился почти. И только к 30 году востановили охват детей школьного возраста, который был к 17 году. То есть очевидно - ликвидация растягивается по времени - борщевики орут о отсталой РИ и преувеличивают сложность и размер своих результатов.
Борщевики воспользовались царской инфраструктурой и занимались ничем иным как продолжением политики царского правительства. Театрально поставив это в задачу первостепенной важности, ликвидация безграмотности проходила примерно в тех же темпах, что и в РИ. Поэтому о каких-то впечатляющих результатах говорить не приходится. Тогда как любитель совка подразумевая, что РИ имела характер бсолютно дикой и отсталой страной вбросил сюда цитату указывающую на тотальную безграмотность, дескать проведение всеобщей мобилизации показал среди призывников чудовищную безграмотность, когда выползло столько неграмотных, что их было больше половины. Но это не правда.
>и что это меняет?
Только то, что ликвидация безграмотности в РИ и имела место быть и была весьма успешной. У борщевиков была не лучше.
Не буду говорить, "а вот если бы не было пмв и революции" - достаточно одного этого факта.

>>425420
И по расчетам Милонова не 61%, а на 17 год 57%.

>>425408
Отвечает товарищ Сталин
>Нет сомнения, что ни одна из областей не представляет сплошного национального единообразия, ибо в каждую из них вкраплены национальные меньшинства. Таковы евреи в Польше, латыши в Литве, – русские на Кавказе, поляки на Украине и т. д. Можно опасаться поэтому, что меньшинства будут угнетаемы национальными большинствами. Но опасения имеют основание лишь в том случае, если страна остается при старых порядках. Дайте стране полный демократизм, – и опасения потеряют всякую почву.

>Предлагают связать разбросанные меньшинства в единый национальный союз. Но меньшинства нуждаются не в искусственном союзе, а в реальных правах у себя на месте. Что может дать им такой союз без полной демократизации? Или: какая необходимость в национальном союзе при полной демократизации?

>Что особенно волнует национальное меньшинство?

>Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием права родного языка, Дайте ему пользоваться родным языком, – и недовольство пройдет само собой.

>Меньшинство недовольно не отсутствием искусственного союза, а отсутствием у него родной школы. Дайте ему такую школу, – и недовольство потеряет всякую почву.

>Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием свободы совести (свобода вероисповедания), передвижения и пр. Дайте ему эти свободы, – и оно перестанет быть недовольным.

>Итак, национальное равноправие во всех его видах (язык, школы и пр.), как необходимый пункт в решении национального вопроса. Необходим, следовательно, общегосударственный закон, данный на основе полной демократизации страны и запрещающий все без исключения виды национальных привилегий и какое бы то ни было стеснение или ограничение прав национальных меньшинств

Почему нельзя проводить границы четко по этническому признаку?

>Можно оспаривать или не оспаривать существование логической связи между организационным федерализмом и культурно-национальной автономией. под этим термином и имеются ввиду границы четко по этносу Но нельзя оспаривать того, что последняя создает благоприятную атмосферу для безбрежного федерализма, переходящего в полный разрыв, в сепаратизм. Если чехи в Австрии и бундовцы в России, начав дело с автономии и перейдя потом к федерации, кончили сепаратизмом, – то в этом, несомненно, крупную роль сыграла националистическая атмосфера, которую естественно распространяет культурно-национальная автономия. Это не случайность, что национальная автономия и организационная федерация идут рука об руку. Оно и понятно. И та и другая требуют размежевания по национальностям. И та и другая предполагают организацию по национальностям. Сходство несомненное. Разница лишь в том, что там межуют население вообще, а здесь – с.-д. рабочих.

Собственно, именно поэтому в ссср была практика разбавление этносов: приднестровье в Молдове, армяно-карабахи в азербайджане, узбеко-таджики в фергане и т.д.
Массовое переселение русских в Донецк и Ужгород туда же.

>>425435
> связи между организационным федерализмом и культурно-национальной автономией.
Кстати, по этой же причине украина современная отказалась от федерализации и пошла по пути децентрализации. Удивительно умный и выигрышный ход. Обеспечивая повестку самоуправления и давая больше власти местным советам, не создаются анклавы местных националистов, как Татарстан или Чечня в россии.

>>425437
>не создаются анклавы местных националистов

Венграм в Карпатах это не помешало организовывать встречи с националистами из Йобика и махать флагами соседнего государства. Я уже не говорю про традиционный русский национализм (как бы тоже национальное меньшинство), который рванул веселее, чем в Чечне.

>>425416
>Нахуя ты мне даешь ссылку
Чтобы ты ее осилил.
Там ссылка ващето на военно-исторический журнал.
>еспруфная хуйня
Уоретии? Других то данных нету.

>>425418
> неправильно цитировал
> в России 61% призывников были неграмотными,
>еграмотных было в России — 61 %».
Булкохруст сломался - замените.

>>425407
>В Ватикане - да. И в ИГИЛ. Это единственные государства
Нет, тупица. Секуляризация произошла далеко не везде. Например в СА вполне себе ваххабизм. Ты даже элементарной матчасти не знаешь. Даже в англии азаза король глава церкви до сих пор Атавизм канешь. но многие верят(с).
>При царе были тверские крестьяне, владимирские крестьяне, тамбовские крестьяне ("мы тамбовские - до нас немец не дойдёт") и вообще такой винегрет, что можно было сделать не 15, а 150 наций.
Так и получилось. В совке 100 наций и было. Если ты не знал. Впрочем в РИ было не меньше. Национальный вопрос решен не был. Борщевики выкручивались как могли.
>Гитлер
Гитлер очевидная марионетка немецких и не только промышленников. Он орудие как раз, идиотина.
>Да и нет разницы, идейные или нет,
Еще раз - не бывает идейных илит. Чтобы вся-вся-вся илита и сплошь идейная. Точно так же как не бывает национальной аристоратии. Это оксмюорон.

>>425450
>Даже в англии азаза король глава церкви до сих пор
И много в Англии желающих подыхать за Англиканскую церковь?
>Так и получилось. В совке 100 наций и было. Если ты не знал. Впрочем в РИ было не меньше. Национальный вопрос решен не был. Борщевики выкручивались как могли.
В РИ на 1917 в лучшем случае можно говорить о существовании польской и финнской, возможно, латышской и эстонской наций - и всё.
>Национальный вопрос решен не был.
Ну вот видишь как - в Индии и во всех остальных странах, которые я перечислил выше, решён, а в совке не был решён. Результат - налицо.
>Гитлер очевидная марионетка немецких и не только промышленников. Он орудие как раз, идиотина.
И как интересам немецких промышленников соответствовало истребление евреев?

>>425423
>У борщевиков была не лучше.
За 100 последних лет существования РИ процент неграмотных уменьшился на 10-15% с трудом. Борщевики свели до нуля за 20. Потому ты снова серанул под себя.

>>425453
>И много в Англии желающих подыхать за Англиканскую церковь?
Ну судя по фолклендам - еще есть.
>и всё.
Я и говорю хохлов, все сорта среднеазиятов, 100500 видов кавказцев, татар, башкир, бульбашей и прочих чюкч вывели в пробирке кровавые мрази борщевики.
>в Индии и во всех остальных странах, которые я перечислил выше, решён,
В голосину чет. Так решен что они друг дружку режут на регулярной основе. Про отвалившийся пакистан вообще молчу.
>И как интересам немецких промышленников соответствовало истребление евреев?
Да жиды тут причем вообще? Для сплочения немцев придумали врага и все. Или ты всерьез полагаешь что главной целью гитлора и ВМВ было сжечь немного жидов в печках локалхоста?

>>425459
Точь то же самое через 20 лет было бы в РИ

>>425448
Там ссылка на сайт исрорика из рггу
А вот твоя цитатка в оригинале. Прямо противоположный смысл. >>425418

>>425443
Децентрализация пошла после 14 года при Порохе. До этого украина была централизованной парашей с верхушкой вертикали в Донецке.

>>425470
>Прямо противоположный смысл.
Ты идиот? Одино говорит было 61% неграмотных новобранцев, другой говорт обратное - нет было 61% неграмотных новобранцев. ОХуеть блядь можно.

Основная причина поражения царизма - это утрата социальной базы, русская власть всегда ориентировалась на немцев и шведов, если в ней и были русские, то это были люди с соответствующим образованием. Русское дворянство, РПЦ, казаки, нерусские постоянно ограничивались в правах, про крестьян вообще не говорю. Немцы переставали справляться в результате резкого роста империи, к тому же, у них появилось свое национальное государство, которое подрывало их лояльность, многие из них ассимилировались и вместо службы царю становились всякими декабристами. Сама эпоха сменилась, по старому жить стало нельзя, правительство начало постепенно расширять права русских дворян, купцов, казаков, церкви, нерусских, но все эти группы, явственно осознавая свое колоссальное численное преимущество над Романовыми и их немцами, предали царский трон, потом попытались запилить буржуазную республику, но столкнулись с продолжением революции, большевикам удалось мобилизовать массы русских крестьян и пролетариев на борьбы с бывшими слугами царизма. Николай, во-первых, был далеко не самым худшим императором России, во-вторых, винить его в том, что он не смог остановить естественным процесс достаточно глупо, его вины в этом нет. Что касается серии русских революций, то они достаточно сходны с западноевропейскими - на первом этапе происходит захват страны определенными иностранными силами (французы и немцы в Испании, испанцы и фламандцы/валлоны в Голландии, французы в Англии, бретонцы и баски во Франции, немцы в Чехии, османы в Греции), потом иностранцы в силу самоассимиляции, роста органов управления и армии все больше интегрируют в число элиты местное население, создается местное дворянство, полиция, церковь. Со временем все эти силы опрокидывают господствующий режим, сами пытаются сохранить власть над бесправным народом, организовать разграничение власти между собой через парламент, потом может быть попытка продолжения революции, которая заканчивается или выпилом этих элит и заменой их простым народом, или же фейлом. Распад Австро-Венгрии, Османской Империи, революции в Испании, Рисорджименто, французская революция, революция в Англии и Нидерландах, распад Испанской колониальной империи - все эти перевороты шли по примерно стандартному шаблону.

На пике соответственно - китайский "немец" Романов, китайский Керенский, китайский Ленин, китайский Горбачев. Китайский Путин не влез. Практически все страны проходят через сходные процессы, даже азиатские. Просто в Англии и Франции они произошли достаточно давно, а в странах восточной Европы относительно недавно.

>>425506
Хотя с Керенским я погорячился, русским Сунем был Гучков. Что характерно, Гучков был старообрядцем и Сунь был протестантом, для власти это бунтовщики и предатели, но они добивались большего, чем стандартные местные русские/китайцы. Причина вероятно в том, что подобные общины сильно спаяны, более образованы, имеют общие кассы, которые позволяют обучать детей и давать им образование. Что-то похожее было и во Вьетнаме - местный парламентаризм и независимость начались с католиков, а местные вьетнамские буддийские Мао и Ленины пришли потом, также было и в арабских странах - свергли английских монархов и создали демократию алавиты, копты, православные и католические арабы - именно на них строился Баас и его идеология.

>>425514
Что-то ты намудрил. Обдвачился немного.

>>425506
Ну в целом да

>>425460
>Ну судя по фолклендам - еще есть.
Т.е. ты считаешь, что война там была за интересы Англиканской церкви?
>Я и говорю хохлов, все сорта среднеазиятов, 100500 видов кавказцев, татар, башкир, бульбашей и прочих чюкч вывели в пробирке кровавые мрази борщевики.
Именно. Причём ты забыл упомянуть самую большую из выведенных ими наций - русскую.
>Так решен что они друг дружку режут на регулярной основе.
Ну и сколько зарезали, например, за последний год?
>Про отвалившийся пакистан вообще молчу.
Вообще-то Пакистан и Индия были созданы одновременно. "Отвалился", ага.

>>425506
>становились всякими декабристами
Декабристы-то, кстати, как раз были ярыми русскими националистами.

>>425575
Их много и каждый кто во что горазд, Учитывая что русской нации не завезли на тот момент.

>>425574
>Т.е. ты считаешь, что война там была за интересы Англиканской церкви?
Ты идиот? Не бывает войн за интересы инструмента.
>Именно.
Вот гандоны. В пробирках прям выводили?
>Ну и сколько зарезали, например, за последний год?
Погугли. Нормально зарезали и за год и за 100.
>Вообще-то Пакистан и Индия были созданы одновременно.
Ну да. Когда господь творил небо и землю. В тот денб Собственно одновнременно.
> "Отвалился"
Именно так. У тебя проблемы с этим?

>>425575
Об этом и речь, немцы орусели и стали вместо поддержки царей и ебли русских сами всех этих русских поддерживать. К примеру, Радищев выучил русский третьим или пятым языком.

Такие же хуисосы как и красные, только тупые и малограмотные
Царь чухан. Ссал его детям в ротешники

>>425580
>Ты идиот? Не бывает войн за интересы инструмента.
Я имел в виду, по-твоему, Англиканская церковь реально была инструментом, мотивировавшим людей воевать? Т. е. это была некая религиозная война?
>Погугли. Нормально зарезали и за год и за 100.
Ты не виляй жёпой, тащи пруфы, сколько в Индии убили.
>>425591
>К примеру, Радищев выучил русский третьим или пятым языком.
А родным для него какой был?

>>425650
> Англиканская церковь реально была инструментом, мотивировавшим людей воевать? Т. е. это была некая религиозная война?
Школьник, ты не можешь обойтись без кранойстей? Если поп благославлял генерала на войну то война религиозная.
>пруфы, сколько
Ты знаешь что такое пруфы.

тряпка - обыкновенный диктатор(простите, царь) банановой республики. Наебывал народ как мог, до 1917 держал абсолютную монархию(привет тем, кто искренне считает, что в 1905 РИ перешла в конст.монархию). Борьба с оппозицией(не только с красными, но и с либералами, например), вступление в 1 мировую, чисто из-за ымперских амбиций. Проигранная война с ЯИ, абсолютно ненужное сотрудничество с Сербией. Ну про падающий уровень индустриализации, и экономику завязанную на экспорте нефти, я вообще молчу. Хотя, лучше уж ымперцы, чем борщевики.

>>425652
>лучше
Хуже.

>>425650
> А родным для него какой был?
Укрainskiy

>>425650
>А родным для него какой был

Немецкий, вторым языком изучал французский, плюс стандартную связку латыни и греческого. Русскому его тоже пытались научить, но масштаб его использования в тогдашней жизни показывает тот факт, что по возвращении из Германии, Радищев просто "забыл" русский. То есть, примерно в 25-30 лет он начал осваивать русский лол. Екатерининская эпоха, хуле, вот и поражаешься, что вроде имя-фамилия русские, вероисповедание православное, но на поверку чистый немец. А сколько еще таких Радищевых было, которые считаются сейчас истинными русскими за неимением пруфов обратного? Ломоносов тоже интересный кадр - крестьянин с Архангельщины, который за пару лет освоил немецкий язык, окончил Марбургский университет, потом вдруг перешел в кальвинизм (а за это как-никак была смертная казнь) и женился по реформаторскому обряду на немке, попал в плен к пруссаки, которые, приняв его за немца, вербуют его в свою армию. Стихотворения Ломоносова имеют примитивнейшую рифмовку и напоминают скорее переводы с других языков, про "огромную роль" Ломоносова в русской истории, науке и так далее никто из его современников и не слышал, разве что в немецкой тусовке. К слову, из Ломоносовского села примерно в это же время вышла целая плеяда "гениев от сохи". Абсолютная фантастика, но советской власти и прочим славянофилам-почвенникам нужен был такой образ в определенные периоды, вот его и раскручивали, хотя Ломоносов 99% был сыном какого-нибудь местного голландца-моряка Московской компании или иностранного морского офицера, которых тогда было много в России. Доказать это невозможно, прямых пруфов нет, вот и пошел Михаил Васильевич в дальнее плавание.

>>425670
Но его же тогда еще не придумали.

>>425674
Паста про лунопопый персик будет?

>>425679
Нет. Будем постить цитаты Клима Жукова.

>>425674
>К слову, из Ломоносовского села примерно в это же время вышла целая плеяда "гениев от сохи".
Что за поток сознания?

>>425674
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).

Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:

- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.

Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.

Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.

>>418652 (OP)
Николай 2 тряпка... Он не смог подавить восстания, тем самым просрал страну. Белое движение в России прошу заметить, не только выступало за возвращение <<монархии>>, были и беляки, которые не прочь принять демократию, либерализм и подобное европейское дермицо. Белякам спасибо сказать нужно за то, что коммунистов тогда драли ох как, но что то пошло не так.... И ПОЯВИЛСЯ СОВОК...

>>425859
Какой-то поток сознания.

>>425738
А что с мальчонкой то стало?

>>425864
Философом стал.