>>420458 (OP)
>Источники о монгольской Империи "появились" в 19ом веке
Рашид ад Дин, Барбаро и прочие не щитова?
>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их
>Каким-то образом монголы мобилизировали гигантскую по тем времена армию в 40-30к человек,оставив своих баб,стариков и детей на произвол судьбы
никого они не оставляли, завоевания шли постепенно, на протяжении столетия, а все покоренные народы автоматически включались в первую волну наступления отсюда и эти истории об огромных армиях

>Торгутский побег
Калмыки на тот момент уже лет 100 как не сдвигались с места, и давно утеряли титул повелителей чего-то. Плюс погода, плюс казахи.

щас бы девола пообсуждать.

>>420460
>Рашид ад Дин

19 век.Впервые на французском языке

>деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их

Это тюркизмы,а не монголизмы.

>>420458 (OP)
Кулак, ярмо, палач.

Алсо, если варяги собирали дань в ларец, то монголы уже в сундук.

Мой маленький зелёный друг, ты опоздал где-то на год, сейчас не модно обсуждать монголов и вторую мировую, сейчас на хистораче в тренде численность войск в средневековье. Так что можешь пройти в соседние треды, по Руси и грюнвальду и там потроллить во славу жучка или его хейтеров, дерзай.

>>420469
все это тоже тюркизмы,дауны

>>420469
Щас прогуглил,слово кулак славянское.

>>420469
>Кулак, ярмо, палач.
>>420460
>деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их
Эти слова имеют к монгольскому языку такое же отношение, как к латыни или языку кечуа. Это тюркизмы

>>420480
А как ты думаешь какой язык был официальным в золотой орде например?

>>420482
русский.

>>420483
У тебя есть какие-то доказательства?

>>420482
Если Чингизхан и его народ начали эту движуху, почему его народ не повлиял на завоеванные земли, не оставил генетических и культурных следов?

>>420484
Да, в славяно-арийских ведах так написано

>>420482
Вопрос был про слова монгольского происхождения, а их нет

>>420486
Неси их сюда.

>>420487
А кто тебе сказал что какие-то там слова должны быть именно монгольского происхождения?

Римская Империя оставила после себя Латынь и Романские языки с характерной архитектурой и акведугами,а что оставила после себя могучая империя кочевников?
Сейчас любители фэнтези заняли второй эшелон обороны:раз монголизмов в русском языке нет,а то,что они пытаются выдать за монголизмы на деле оказались тюркизмами,которые у нас от того,что тюрки якобы столетия нищадно терроризировали руссов.
Наличие тюркизмов не удивительны,учитывая взаимодействия славянских и тюркских народов
У Тургеневых было тюркское происхождение,как и у вашего Толкиена Карамзина.
С тем же успехом можно сочинить про французо-немецкое иго из-за обилия немецких и французских слов.
Вот вы знали,что этаж,экипаж,тротуар это французские слова?Хотя эти народы нам даже не соседи.А щас во всю прут англицизмы

>>420488
Ага, счас ,буду всяких неучей просвящать, сам ищи.

>>420490
Что за поток сознания? Есть куча примеров когда завоеватели перенимали языки завоеванных народов. Потому "отсутствие монголизмов" не пруфает вообще нихуя.

>>420491
Да я даже не знаю существуют ли они в природе.

>>420489
Даже не знаю, в оп посте написано
>>420458 (OP)
>>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
На это отвечают
>>420460
>деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их
>>420469
>Кулак, ярмо, палач.
Я почему-то решил, что данные слова приводят как пример монголизмов, и поспешил развеять это заблуждение, но если эти слова приводились с другой целью, мне интересно, с какой?

>>420492
> когда завоеватели перенимали языки завоеванных народов.
Где?

>>420494
Отвечают потому что путают языковые группы со средневековым государством.

>>420495
Ой да дохуя и трошки. Норманны когда завоевали англию заговорили в итоге по английски. Франки завоевавшие галлию заговорили на той самой вулгарис латыни. Те же племена варваров завоевавшие римские провинции переняли ту же вульгарную латынь. Тюрки булгары повоевавшие южных славян заговорили по славянски. Манчжуры в китае. Да до бесконечности можно перечислять.

>>420492
>завоеватели перенимали языки завоеванных народов.
Типа монголы переняли русский язык?

>>420497
Все равно, остались следы, в английском языке французких слов дохуя, например.

>>420497
Английский это бастардизированый германский с диалектом французского
https://www.youtube.com/watch?v=2OynrY8JCDM

>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
А в персидском грецизмов дохуй типа?

>>420498
Тюркский же. ПО большинству населения государства. Точно так же как ромеи к 8 веке перешли на греческий чуть более чем полностью. Сколько там тюркизмов в болгарском? А германизмов во французском? Вопрос в языке правящей илиты, а в большинстве населения. Через 3-4 поколения те самые потомки вилли бастарда заговорили по английски как миленькие. Та же хуйня с чингизидами - стали тюрками.

>>420501
Не знаю за это, но арабских слов у них дохуя и больше, потому что сюрприз, арабы их в свое время завоевали и насадили ислам

>>420502
>Сколько там тюркизмов в болгарском?
Много

>>420500
Снова поток сознания. Английский это германский язык с большим количеством романизмов еще со времен римского завоевания, а потом еще и норманского завоевания.

>>420502
>3-4 поколения те самые потомки вилли бастарда заговорили по английски как миленькие.
Ричард Львиное Сердце так за всю жизнь и не выучил английского.

>>420503
Потому что арабов было дохуя, а греков-завоевателей немного вот и растворились в иранском населении. С монголами тоже самое.

>>420505
>со времен римского завоевания,
Когда там были римляне, Юританию населяли кельтские племена, германские племена, например, саксы, завоевали Британию уже после римлян

>>420506
Да похуй он в той англии был раза два. и суммарно вроде как меньше года. Он в первую очередь был герцох анжуйский, а уж потом только король какой-то там дыры с названием англия. Империя плантагенетов была еще французским государством и французское население составляло в ней большинство. Как просрали владения на континенте - моментально выучили английский. С римлянами тоже самое. Просрали италию - заговорили по гречески.

>>420509
Правильно. Только кто тебе сказал что романский субстракт исчез к моменту экспансии саксов?

>>420504
Что прям 100 или даже 200?

>>420509
>Юританию
Британию

>>420504
Только одна хуйня - они из турецкого пришли, а не из булгарского. Смекаешь?

>>420501
Прилично так

>>420514
А как это доподлино узнать?

>>420501
И романизмов в иврите, и японизмов в филиппинском тоже дохуя наверное, ведь Филиппины как-то входили в состав Японской империи.

>>420515
Ну сколько процентов лексики? Это при том что там были эти сцаные диадохи и эллинизация. Но один хуй мало.

>>420517
>японизмов в филиппинском тоже дохуя наверное,
Ваще мала.

>>420515
Больше, чем в русском?

>>420516
Спроси филологов. Они по хардкору пояснят. Письменный болгарский как бэ тыщу лет существует. Нет проблем выяснить в каком веке какое слова появилось.

>>420517
> ведь Филиппины как-то входили в состав Японской империи.

Ты имеешь ввиду совсем короткий период ВМВ?Филипинны были сперва Испанской,а затем американской колонией

>>420512
Счет идет на тысячи

>>420523
Уже вот тут >>420516 пояснили откуда.

Болгары сами вроде как славянизорованые тюрки.

>>420505
Посмотри видео от филолога-специалиста по английскому языку,романской лексики там чуть ли не половина

>>420518
>>420501
Главное, что они вообще есть. А монголизмов в принципе нема

>>420526
Ну не половина, но много да. Только один хуй это германский язык. Романским он не стал не смотря на 2 завоевания англии сперва римлянами, потом вилли ублюдком. В венгерском тоже половина лексики не финно-угораская. Что это доказывает?
>>420525
Ну это тюрки которые повоевали славян и сами стали славянами. Изначально это было тюркское хамство, но как то язык не прижился.

>>420526
Самые часто употребляемые слова в общении германские

>>420527
В каком принципе? Есть дохуя монголзимов заимствованных через тюркский. Что и логично.

>>420527
Всё, что есть вряд ли 3,5 военов Сашки занесли.

>>420530
Какие?

>>420528
>>420529
Суть не в этом,а в том,что латинизмы в нем есть.И их дохуя.А монголизмов в русском языке немае совсем

>>420533
>немае совсем
Есть и много. Навскидку
баламут ← balamud, balamad → совр. монгольский
богатырь ← (тюркское) baγatur (исходно, вероятно, титул у тохаров) → совр. монгольский «герой» (п.монг. baγatur)
есаул ← (тюркское) jasaγul → совр. монгольский
караул ← qaraγul → совр. монгольский
малахай ← malaqai, malaγai → совр. монгольский «шапка»
орда ← (тюркское) ordu (-n) (дворец, ханская ставка) → совр. монгольский «дворец»
тьма, (тюркское) темень (исходно о большом количестве людей) ← предположительно от tümen «десять тысяч» (войсковое подразделение) → совр. монгольский «десять тысяч»
улус (тюркское) (административная единица) ← ulus (общее для ряда монгольских и тюркских языков, тюркского происхождения) → совр. монгольский «страна», «государство», «люди»
ямщик ← (тюркское)jam «дорога» → совр. монгольский «дорога»
ярлык ← (татарское)jarlig → совр. монгольский «указ», «повеление»
ясак «дань» ←(тюркское) jasaγ → совр. монгольский «правительство», «правление»

>>420533
Сколько времени Русь входила в состав МОНГОЛИИ не тюркоязычной Золой орды?

>>420532
Кафтан, тулуп, сарафан, деньги, арбуз, баран, ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать, казна, казначей, тамга (откуда таможня) , барыш, хозяин, харч, кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, напитки -брага, буза, башмак, колпак, фата, чулок, атлас, миткаль, бязь, тесьма, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, бадья, булат, боярин, шатер, богатырь, каракуль, таз, шаровары, аршин, халат, колчан, Лапша, кушак, сундук, коврига, очаг, кавардак
То что они есть еще и тюркском не значит что они не монгольские. Смекаешь?

>>420534
Даунич снова тюркизмами обмазывается.

>>420535
А вот хуй знает. Когда они там полностью на тюркский перешли. Хан бату на каком языке разговаривал?

>>420537
тебе современные монгольские слова скинули, и о, чудо, они идентичны твоим тюркизмам

Боже, 2 часа ночи, а я спорю с пастой из девила. Пиздец блядь. Спокойной ночи всем.

>>420535
>Сколько времени Русь входила в состав МОНГОЛИИ
Сюрпрайз, Русь, равно как и все остальные кроме Китая никогда не входили в состав именно Монголии. Она относилась к Улусу Джучи ака Золотая Орда.
Сюрпрайз два, Русь была грудой вассальных государств, поэтому технически он никуда не входила вообще - напрямую монголы/татары ей не управлял, являясь только за данью, и чтобы перепись произвести. ну и подвигать юнитов во время масштабных кампаний с участвием вассалов. На практике управлял князь, получивший ярлык.

Земли Причерноморья и частично Поднепровья - исключение, там даже ордынские города были

>>420542
>никогда
Никогда слишком долго. Золотая орда была вполне себе частью монгольской империи и века так до 14 там монгольский был в ходу. Правда опять же на руси это особо не сказалось что верно.

>>420536
>То что они есть еще и тюркском не значит что они не монгольские
Но и то что они монгольские еще не значит, например, халат и казна это арабские слова, шаровары, шатер, арбуз, аршин, сарафан, кафтан это персидские слова

>>420544
> не значит,
Например значит. Они и в современном монгольском есть. То есть прям сейчас русские и монголы используют одни и те же монгольские слова. То что их используют еще и тататры не значит что они не монгольские. Какие-то китайские слова например могли придти через монгольский в татарский, а оттуда в русский. Это нормально. У тебя уже чистое копротивление пошло.

>>420536
Кирпич по монгольски тоосго, а во всей тюркских языках кирпич и есть кирпич, да и в древности степным кочевникам вряд ли были нужны кирпичи

>>420546
Да хуй знает. Думаешь монголы живя возле великой китайской стены не знали что такое кирич?

>>420548
С современным монгольским из гуглтранслейта? Проиграл с треском.

>>420547
Может, и знали, но называли этот предмет совершенно иным словом, чем "кирпич"

>>420548
Да похуй. Есть совпадения? Есть. Значит тезис "ваще нема"- пиздежь. Ты соснул вместе с девилом.

>>420550
Неси пруфы. Шо ж с тобой делать. Как в 13 веке монголы называли кирпич.

>>420549
Хорошо, что ты умеешь признавать свои поражения. Приведи древний монгольские слова, может сможешь победить.

>>420551
Слишком мало совпадений, ты сосешь и чмокаешь

>>420536
Корни слова аршин ищут в персидском слове араш - локоть,предплечье, в турецкой мере длинны аршим, но в монгольском искать это что-то новое

>>420552
Вот сайт, посвященный монгольскому языку, как там пишут, охватывает длинную письменную историю языка, там англо-могольский словарьесть словарь, и на запрос "brick" там нет ничего похожего на "кирпич"

http://www.linguamongolia.com/cgi-bin/searchDb3.pl?search_param=brick&cmdSubmit=Search&langselect=english

>>420556
Сложно. Там нету монгольского языка 13 века. Я не нашел.

>>420554
>мало
>в принципе нема
Топкек.

>>420553
Нахуя вам подорожная, хамье? Вы же не грамотные.

>>420560
К жаренной курице хорошо подходит чесночная приправа

>>420559
Ты знаешь, что когда гугл транслейт не справляется с переводом, он просто перепечатывает слово без изменений или пытается записать его звучание по правилам языка перевода?

>>420558
Что, в инглиш не умеешь?
Там же на приветственной странице написано, что они составляли свои словарь на основе всех доступных источников, за последние 800 лет.

>The focus of Lingua Mongolia is not strictly the classical language but rather the literary language of the Mongols over the last eight hundred years; from the pre-classical Mongolian of the Secret History right up to modern literary Mongolian, as it still exists in Inner Mongolia.

http://www.linguamongolia.com/

>>420574
> not strictly the classical language but rather
То есть напохуй. Что-то содержит, что-то нет.

>>420573
Тебе привели некоторое количество слов - смирись. Тезис про "ваще нема" - ЛПП.

>>420577
Почему-то не принесли доказательства монгольского происхождения этих слов

>>420576
Ты читать не умеешь? Классический монгольским языком называют язык на который перевели большое количество буддийских книг в 17-19 веках, эта фраза означает, что они работают не только с языком этого периода, а со всей доступной литературой на монгольском языке.

>>420458 (OP)
>>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
Монголизм у тех, кто такую толстоту сюда тащит, если ты понимаешь о чём я.

>>420580
>>420576
Вот тебе полный текст страницы, раз уж тебе переходить по ссылкам лень

Welcome to Linguamongolia!

The aim of this website is to further promote the study of the Mongolian language, and the rich literary history of this otherwise neglected part of Asia. It is hoped that this website will act as a focal point for the development of new talent in the study and translation of Mongolian literature in the new millennium. Unlike other Asian languages, the student of Mongolian is faced with a daunting and unrewarding task, resources are scarce and difficult to locate, and the only grammars of the literary language are all out of print. Even with the advent of the Internet and the information age, the level of online coverage for this important Asian language remains unacceptably low. To this end, Lingua Mongolia aims to provide students and researchers with free unhindered access to first-rate language resources, in the form of digitised books, processed texts and an online dictionary. It is my sincere hope that this site will provide for the needs of Mongolists at all levels, from those taking their first tentative steps into the study of this beautiful language, to those who have already beaten a path to the gates of Kharakhorum.

The previous version of Lingua Mongolia was advertised as a means of learning classical Mongolian, which has led to some confusion. The term 'classical Mongolian' technically refers only to the language of the seventeenth and eighteenth centuries, when the written Mongolian language was standardised in order to facilitate the translation of Buddhist literature. The focus of Lingua Mongolia is not strictly the classical language but rather the literary language of the Mongols over the last eight hundred years; from the pre-classical Mongolian of the Secret History right up to modern literary Mongolian, as it still exists in Inner Mongolia. It is worth noting however that the term classical Mongolian is sometimes used to distinguish Uighur-script Mongolian from the Cyrillic Mongolian used by the Mongols north of the Gobi.

Lingua Mongolia has been tested in Internet Explorer 6 and 7, Mozilla Firefox, Opera and Netscape Navigator. The website will function correctly in all of these browsers, but you may experience some major formatting discrepancies if you are using an older version of Internet explorer (v.5.5 or lower). For best results use Firefox.

>>420580
Ты серьезно полагаешь что сохранилось много монгольской литературы 13 века?
>>420579
Каких "этих"?

>>420582
Да похуй совершенно. Есть общие слова русские и монгольские. Почему немного тебе уже пояснили минимум 3 анона. Что ты пытаешься доказать?

>>420583
>Каких "этих"?

>>420536

>>420586
>Есть общие слова русские и монгольские.
Конечно есть, русские слова в монгольском языке непременно есть, в Монголии вообще кириллицу используют, но это все влияние СССР.

>>420586
>>420545
Где есть? Лингвисты за 200 лет не нашли, а ты не вставая с дивана нашел?

>>420583
>Ты серьезно полагаешь что сохранилось много монгольской литературы 13 века?
Некоторое количество

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

>>420583
>Ты серьезно полагаешь что сохранилось много монгольской литературы 13 века?
А ты серьезно полагаешь, что народы использующие кирпич, будут перенимать название для них от кочевников, живущих в юртах? Или, ты думаешь, что кочевники живущие в юртах, первыми изобрели кирпичи или достигли особого мастерства в изготовлении кирпичей, и научили завоеванные народы использовать кирпичи?

>>420458 (OP)
Зарепортил, сажи, скрыл.

Вопрос с логистикой гораздо интереснее,чем поиск несуществующих монголизмов.То,что пытаются тут выдать за монголизмы на деле тюркизмы и достоверно никто не может сказать,что эти слова пришли от монгол.

>>420596
Да похуй на кирпич вообще.

>>420595
Два или три?
>>420594
>Лингвисты за 200 лет не нашли,
Тебе же принесли что нашли.
>кириллицу
Слово улус используют последние 800 лет точно. Как думаешь это монгольское слово?

>>420630
>достоверно
Ваще доказали достоверно. И потом зачем чтобы слова приходили именно от монгол? Это главный вопрос. Что докажет что приходили именно от монгол или например через монгол от китайцев или монголам через тех же татар от персов. Кароче похуй.
>логистикой
А что с ней?

>>420485
>почему его народ не повлиял на завоеванные земли, не оставил генетических и культурных следов?
>половина пидорахенов выглядят как монголы
>страной правит путин хан

>>420477
Монголы тоже тюрки

>>420694
Нет.

>>420693
Можно репортить уже?

>>420695
Что нет? Или наоборот, тюрки это монголы, как хочешь. Оба алтайская культура. Языки похожие, а в 13 веке подавно, без персидского и арабского влияния на тюрков, это один народ был, но разные племена.

>>420696
Да, можно. На держи плату.
+15

>>420633
Не бомби так. Ну, обосрался ты с кирпичом, бывает.

>>420697
Вот на якутов не было оказано никакого арабского или персидского влияния, однако якутский язык очень похож на остальные тюркские языки, а вот на монгольский не похож ни разу

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2

>>420710
Ты не доказал пока еще нихуя. Ибо не принес пруфов как монголы называли кирпич в 13 веке.

>>420712
А почему должен быть похож? Тебе уже обьяснили на пальцах что это не должно быть так.

>>420634
>Слово улус используют последние 800 лет точно. Как думаешь это монгольское слово?
Как часто ты используешь слово улус? Думаю, не очень. А люди из твоего окружения? А может так называются области в русском языке? Что-то тоже нет. А может при царях так назывались области? То же нет. А жители, например, Владимирского княжества в 14 веке часто использовали слово улус? Этого я не знаю, почему-то тоже думаю, что вряд ли, может у тебя есть иные сведения. Если бы не современные уроки истории, очень может быть, что ты бы не знал слово улус.
Вот ты знаешь кто такие илоты? Это крепостные у спартанцев Древней Греции. И что, теперь это слово русского языка?

http://www.brown.edu/Departments/Italian_Studies/dweb/plague/perspectives/de_mussi.php
Чувак пишет о том, что монголы осаждают каффу. 14 век, всё норм, монголы были

>>420718
Эмм, ну тут один анон пишет
>>420697
>Что нет? Или наоборот, тюрки это монголы, как хочешь. Оба алтайская культура. Языки похожие, а в 13 веке подавно, без персидского и арабского влияния на тюрков, это один народ был, но разные племена.
Тут написано, что без персидского и арабского влияния они тюркские и монгольские языки были бы одинаковыми, поэтому я привожу пример якутского языка, который безо всякого арабского и персидского влияния похож на другие тюркские, и не похож на монгольские языки

>>420723
А причем якутский язык к монгольскому?

>>420721
>Думаю
Не думай. Тут полдоски порашоидов который по 20 раз на дню используют.
>ты бы не знал
Если бы меня мама с папой не научили говорить я бы вообще и не умел вовсе. Но слово улус как и слово илот - русские. Но опять же какое это отношение имеет к теме треда?

>>420716
Ох, оказывается тебе совсем не похуй. Тебе нужно научиться смирять свою гордыню. Ни один ученый не относит кирпич к монгольским словам. Ни современные ни известные из книг названия кирпичей на монгольском и близко не похожи на "кирпич". Так что теперь твоя очередь доказывать, что кирпич монгольское слово. Но, мы же знаем, что это выше твоих возможностей.

>>420725
Он причем к тюркским языкам. Якутский язык - это тюркский язык. А речь шла о сравнении тюркских и монгольских языков. Что тебе не понятно?

>>420730
Поток сознания какой-то. Тюркский похож на тюркский а не-тюркский не похож. Бинго блядь.

>>420726
Одно дело, когда злые монголы насаждают свою административную систему на Руси, и термины этой системы начинают использоваться в повседневной речи, другое дело, когда эти термины использовали только сами монголы, и сейчас их знают только благодаря усилиям специалистов-историков, и то далеко не все.
Вот ради опыта спроси у продавщицы в продуктовом магазине, что такое улус, а лучше у случайных прохожих.

>>420463
>>420480
Так Монгольская империя состояла не только из монголов( хотя я считаю, что как этнос тогда монголы ещё не успели сформироваться), там вообще было перемешано ахуительное количество кочевых племен, меркиты, кераиты, тюрки, хорезмийцы, уйгуры. Тем более китайцы всех называли тюрками, не разбираясь в их родовых разборках, что тоже запутывают ситуацию. Да и к тому же исконные "монголы"( со своим аутентичным языком и родством к именно племенам, похожим на монголоидов) могли быть привилегированным племенем в той иерархии и оставаться в рулить в Китае, а на дальнюю разведку посылали всяких тюрок, которые, перемешавшись с булгарами, уж окончательно начали размежёвываться со своими дальнеазиатскими предками. Тип, формально это всё Монгольская империя, но жители Золотой Орды не были в большинстве своём монголоидами as is.

>>420731
Ты тралишь что ли?
1.) Там анон >>420697 говорит, что если бы не персидское и арабское влияние на тюркские языки, то они бы бы были неотличимы от монгольского.
2.) Я привожу пример тюркского языка юез персидского и арабского влияния, ибо они не мусульмане, который не похож на монгольский, зато похож на другие тюркские языки, что противоречит заявлениям того анона.
Какие вопросы?

>>420735
>ам анон
Это хуесос полагающий что монгольский это тюркский. Хуле с ним разговаривать?
>Какие вопросы?

Ты ебанат?

>>420728
Дык ты уже расскажешь как монголы называли кирпич в 13 веке или будешь дальше жопой вилять?

>>420733
Что он блядь несет? Переведите? какое дело? какие термины. Прохожий на улице может оказаться дегенератом не знающим даже что такое интернет или что земля вращается вокруг солнца. От этого улус перестанет быть словом русского языка?

>>420744
Улус не используется в повседневной речи, кем-то кроме профессиональных ученых. Вот антропологи столкнувшись с папуасами обнаружили, что они носят высушенные тыквы на членах вместо трусов, эта штука называется катека. Теперь катека это символ господства папуасов над русскими в древности?

Блять моча ты заебала, хуле тред не закрыт? Хуле ты тут филиал пораши разводишь?

>>420748
Что он несет вообще? Тебе же уже пояснили почему в русском мало монгольских слов. Какое блядь господство? Что ты несешь нахуй? А то что слово спутник есть во всей языках мира свидетельствует что русские всех завоевали или чо?

>>420750
>пораши
Дегенерат - пораша это раздел политики на этой борде. Сьеби нахуй.
А тред можно закрыть да.

>>420743
Это тебе надо вилять своей горящей жопой, чтобы ее немного остудить.
Давай будем работать с фактами.
Мои доводы, что слоо "кирпич" не монгольское:
1.) Современное монгольское слово для кирпича "тоосго" не похоже на кирпич
2.) В словаре, составленном на основе всевозможных письменных источников монгольского языка за последние 800 лет, кирпич называют словами отличными от слова "кирпич", там даже заимствования из китайского приводятся, но не слова, похожие на "кирпич".
http://www.linguamongolia.com/cgi-bin/searchDb3.pl?search_param=brick&cmdSubmit=Search&langselect=english
3.) Ни один ученый ни в одном словаре не выдвигается гипотез о монгольском происхождении этого слова "кирпич"
4.) Сомнительно, что те, у кого есть кирпичи будут перенимать название для этого предмета от степных кочевников, живущих в юртах из тканей и шкур, так же сомнительно, что эти кочевники изобретатели кирпичей, которые научили завоеванные народы этой технологии.

Твои доводы, что кирпич монгольское слово:
????
У тебя нет доводов.

В итоге, 4:0 в мою пользу.

>>420754
Что за поток сознания? Ты тупо не знаешь и не нашел как монголы называли кирпич в 13 веке - но уверен что не так как тебе не хочется. Пруфов у тебя нету никаких, а есть как раз пруфы твоей некомпетентности в вопросе. Впрочем оно и понятно. Итак третий раз спрашиваю - ты знаешь как будет кирпич на монгольском языке 13 века?

>>420754
>3.) Ни один ученый ни в одном словаре не выдвигается гипотез о монгольском происхождении этого слова "кирпич"
>
Бурыкин А.А. вполне выдвигает.
мимо

>>420752
Пораша это состояние души и ума. Слово давно стало нарицательным. Но сами порашники просят их на хистораче червями называть.

А разве монголы вообще до руси доходили? Тут же вроде только всякие прототюрки тусовались.

>>420784
Вы прослушали монолог - "визги жучка". Спасибо, жучок.

>>420792
На калке кто командовал против русских?

>>420823
А вот и пораша палится.

>>420847
Жучок не мог уняться и продолжал визжать. Камрад, тебе не надо сюда. Тебе на оперру. Там все твои друзья.

>>420821
А с чего ты взял что монголы агрессивны?

>>420855
Завидуют пенисам европейцев, и арабов.

>>420857
А с чего ты взял что завидуют? Ведь размер пенисов у млекопитающихся прямо пропорционален среднему количеству партнеров у самок. Проще говоря ниггерши - бляди. Вот и все.

>>420860
Это логика 21 века уже.

>>420865
Это всегда знали подспудно. Именно поэтому ниггеры и ничего не смогли завоевать. Их блядовитые бабы сразу прыгали на хуйцы конкурентов и все.

>>420755
С источниками 13 века на монгольском языке действительно напряженка, особенно для мня, неспециалиста. Однако, я нашел в "Тайной истории монголов", самой старой доступной книге на монгольском, в прилагающимся словаре встреченных в тексте слов, слово "qašiqu", означающее "обложить кирпичом", не очень похоже на "кирпич", но, на самом деле, это мало о чем говорит, это слово не обязано быть однокоренным с со словом "кирпич".
Но, вот с источниками о тюркских языках дело обстоит куда лучше. Есть такая книжка, "Диван лугат ат-турк" - "Собрание тюркских наречий", написанная выдающимся филологом Махмудом ал-Кашгари в XI веке, когда тюрки завоевали господство в Средней Азии и на Ближнем Востоке, то есть за два веко до Чингизхана, когда монголы были группой разрозненных племен в степи, к северу от Китая.
И ты прям не поверишь, там есть слово "кирпич" - kärpič.

>>420938
И что это доказывает? Да нихуя совершенно.

>>420948
Как что, то что в тюркских языках было слово "кирпич" задолго, до того как монголы покорили их. Да и тюркские народы жили там, где кирпичи были частью повседневной жизни. А монголам в это время кирпичи были совсем не к чему.

>>420960
А у тебя культурно-лингвистический обмен идет только через завоевания?

>>420965
Я же уже писал свои соображения на этот счет, вот если бы монголы были первооткрывателями кирпичей, или славились непревзойденным мастерством изготовления кирпичей, или были незаменимыми поставщиками кирпичей, тогда бы они были законодателями мод в кирпичах, и могли бы дать такое название для этого предмета, но монголы не были ни законадателями мод, ни рекордсменами в массовости производства в кирпичной индустрии. По крайней мере в XIII и раньше.
Если бы тюркам перенимать слово для названия кирпичей, то скорее ух у персов или арабов, или других народов Средней Азии и Ближнего Востока, илии у китайцев, или еще кого-нибудь, у кого была развитая "кирпичная" культура и строительство вообще.
В тюркских языках "кер" или "кир" значит "грязь", а "пиш", "пич", может значить "печь", и тогда выходит "печенная грязь", нет, ну это задорновщина какая-то получается, но если серьезно, я все-таки думаю, это чисто тюркское слово.

>>420971
>первооткрывателями
А у тебя слова изобретают и всем-всем-всем навязывают только первооткрыватели понятия они же по совместимости завоеватели всего на свете?
Заимствования процесс обоюдосторонний. Всегда и всезде. Смирись.

>>420971
>я все-таки думаю, это чисто тюркское слово
Ну вон Бурыкин А.А допускает что это не так. Я не филолог и ты не филолог, а он в этих ваших тунгусских наречиях иксперд. Потому раз допускает - значит вполне возможно.

>>420976
>>420756
А какая у этого Бурыкина аргументация?

>>420975
>А у тебя слова изобретают и всем-всем-всем навязывают только первооткрыватели понятия они же по совместимости завоеватели всего на свете?
Я такого не говорил. Но, если очень грубо, то так оно и есть. Как думаешь, чего больше, русских заимствований в языке чукч, или чукотских заимствований в русском языке? Или например, испанских заимствований в баскском, или баскских заимствований в испанском?
Кроме непосредственно завоевания, есть еще экономическое и культурное превосходство. Вот почему в японском языке 60% слов китайского происхождения, да и их письменность китайского происхождения? Или, почему в европейских языках так много латинских и греческих слов?
Почему сейчас в языках всего мира множатся заимствования из английского?
Вообще, если вместо своего слова используют иностранное, на это должна быть причина, и если это не превосходство и сила носителей этого иностранного языка, которое делает этот язык модным, то это наверняка тот случай, когда для этого понятия просто не существует своего слова, и знакомством с этим предметом происходит по средством носителей этого иностранного языка. Вот, слово "пижама", это индийское слово, англичане завоевав Индию, познакомились с такой формой одежды и оставили ему его местное название. Или, вот, арабские цифры, хотя, их и придумали в Индии, но европейцы познакомились с ними через арабов.
Чтобы тюрки без завоевания монголами взяли монгольское слово для кирпичей, нужно чтобы монголы освоили кирпичи раньше тюрок, чтобы тюрки в первые столкнулись с кирпичам при общении с монголами, что-то я сомневаюсь, что это было так

Я правильно понимаю что оп копротивляется за тюркское иго над Русью против монгольского?

>>420940
Рост ≠ размер этого самого.

>>421019
Нет. Он просто гонит пургу.
>>420978
>, то так оно и есть.
Это вовсе не обязательно. Мы знаем дохуя греческих изобретений под латинскими названиями например. Или куча французских слов, которые те же романские пришли в русский через польский и тд и тп. Потому это правило работает совсем не всегда.

>>420977
Ну зайди да погляди. Он вполне допускает такую возможность. Что слово это китайское пришло в русский через монгольский и тюркский.

>>420460
>деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их
деньги -- от слова акче(беленькая -- тюркизм)
башмак -- чистый тюркизм
арбуз тоже тюркизм, а не монголизм.
>завоевания шли постепенно
Нихуя, кочевало огромное количество скота и был блицкриг

>Этот поход обернулся национальной трагедией калмыков. В пути небольшой по численности калмыцкий этнос потерял погибшими в боях, от ран, холода, голода, болезней, а также пленными более 100 000 человек, лишился почти всего скота и имущества — основного богатства[14]. Около 15—20 тысяч калмыков достигли цинской границы
Хуйня полная, по Цинским документам около половины успешно перешла цинскую границу, прорвав блокаду у Балхашкского озера

>Источники о монгольской Империи "появились" в 19ом веке
Их просто хуева туча. ССМ, РАД которые по контексту совпадаю почти полностью. Хотя первый был написано монголом и найден в Китае, второй записан по приказу потомка Хулагу, внука Чингисхана, в Персии.
>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
Их дохуя на самом деле, например слова дорога. Еще Даль давал этимологию этого слова.
>Каким-то образом монголы мобилизировали гигантскую по тем времена армию в 40-30к человек,оставив своих баб,стариков и детей на произвол судьбы
Оставляли охрану, но ребята были умные защищали тыл. Например один раз северяне устроили бунт, когда монголы увезли всю армию.
>Проскакали на вундерлошадках через всю Евразию при тогдашних логистических возможностях
Эти лошади самые выносливые. Все писали о безобразных малых лошадях, но выносливее их нет. Еще до них хунну и всякие уйгуры и тюрки делали империи.

>>421434
>дорога
> монголизм
Шта?

>>420458 (OP)
>Каким-то образом монголы мобилизировали гигантскую по тем времена армию в 40-30к человек,
Ещё один питерский фрик.

А что там у хазарейцев?

>>420458 (OP)
Почему монголы так не разъебали Бухару и Самарканд, скажем, как они разъебали арабов и Восточную Европу?

>>421527
Ват? Самарканд и Бухара были разрушены до основания.
> Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

>>421532
Во всяком случае, потом были Тамерлан, Улугбек и прочие "государственники".

>>421428
А как же сарай?

>>420458 (OP)
>>Источники о монгольской Империи "появились" в 19ом веке
Обнаружены, да. Как в общем то и практически все в историографии.

>>420458 (OP)
>>Отсутствие монголизмов в языках покоренных народов
Смешно.

>>420458 (OP)
>>Каким-то образом монголы мобилизировали гигантскую по тем времена армию в 40-30к человек,оставив своих баб,стариков и детей на произвол судьбы

Мен бен лу с тобой не согласен. Хотя явно врет, все врут, одни дети не получившие среднее образование не врут.

>>420458 (OP)
>А ведь ойраты и есть те самые настоящие монголы,короли степей,якобы терроризировавшие всю Евразию.


И какая связь? Тебя хоть маменька понимает?

>>420458 (OP)
>Напомните,зачем вы продолжаете мучить российских школьников глупым фэнтези про татаро-монгольское иго?
Ты либо жирный либо с отрицательным значением айкью.

>>421428
>деньги -- от слова акче(беленькая -- тюркизм)
>башмак -- чистый тюркизм
>арбуз тоже тюркизм, а не монголизм.
ПИ-З-ДЕЖ

>>421428
>Нихуя, кочевало огромное количество скота и был блицкриг
В твоей голове - да.

>>421654
>Обнаружены, да.

Что подтверждает,что ваша история отличное поле для всевозможных Фоменок и прочих спекуляций.Особенно радуют древнерусские летописи,найденные по стечениям обстоятельств Карамзиным,профессиональным литератором,что как раз выполнял госзаказ на написание истории.Чем дальше в лес-тем больше всяких "нибелунгов"
>В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 году она была найдена в Библиотеке Академии наук историографом Николаем Карамзиным[2]

Вот так вот,древняя книжка провалялась в сыром подвале церкви,а затем была чудесным образом найдена писакой.

>>420458 (OP)
Два чаю. История завоевания Монголией - полный бред. Ну сами посудите, как такая маленькая страна могла захватить здоровенную Россию? Да Монголы бы ещё в Сибири все окоченели и побежали бы домой пить кумыс.
Кроме того, история батыева нашествия полна глупых ошибок и охуительных историй. Например этот ебанутый пассаж про то, что мол де украина помогала России в войне - это шо вообще? Хохлы бы в жизни не стали ни на какую калку переть, чтобы спасти рф от завоевания. При этом белорусы, братский народ, в маняисториях ордодаунов почему-то сражаются против нас на стороне татар. Ну не шиза ли?

>>421696
Ага, а архив Мазепы подделали по заказу путина.

Карамзин нашёл летопись просто потому что до него она нахуй не нужна была никому, все 3.5 умеющих читать довольствовались Киевским синопсисом. А ему понадобилась, потому что заказ на историю получил. Не получил бы заказ, то еще полвека провалялась бы там она.

>>421696
Лол, а лингвистический анализ рептилойды выдумали?

>>420537
Я могу ошибаться, но вроде как большая часть населения Орды была узбекообразной. И вообще, сами монголы там были чем-то вроде манчжуров в покорённом Китае или хазарских евреев в своём каганате.

>>420635
>А что с ней?
Ну тип самих татаро-монголов было в районе ста тысяч, и соответственно предполагается суммарно полмильона лошадей, которых хуй прокормишь, особенно зимой, да и на водопой выставить - тоже целая история.

Интересный доёб, кстати. Я не фоменкоид, но вот этот момент с лошадями кажется непонятным.

>>420721
>И что, теперь это слово русского языка?
Ну вообще-то да. Как и слово конгресс. Или кимоно. Или смартфон.

>>421721
В Крымском ханстве 17 века жило 3 млн преимущественно кочующих татар, собирающих орды по 40-70 тысяч в одну армию.

>>420748
>Улус не используется в повседневной речи, кем-то кроме профессиональных ученых.
И дальше что, бестолочь? В повседневной речи точно так же не используется термин "тиун" или "варяг". По твоей логике они не могут считаться русскими.

>>420971
Дебил, блядь.

В татаро-могольскую орду слово "кирпич" вошло из повоёванной тюркской среды. А потом перешло к повоёванным русичам. При чём тут первооткрыватели, блядь?

>>420978
>Вот почему в японском языке 60% слов китайского происхождения, да и их письменность китайского происхождения?
Потому что сами японцы имеют китайское происхождение, эйнштейн.

>>421527
Вот этот пост - рекорд тупости за последние 7 лет на дваче.

На Бухару и Самарканд основной удар пришёлся, идиотина.

>>421724
Но как выглядел процесс кормления и поения лошадей? Мне правда интересно. Их натурально выстраивали километровыми шеренгами вдоль берега?

>>421728
Просто я не различаю сорта мамбетов. Я идиот, да.

>>421729
В монголии сейчас порядка 60 миллионов голов разного скота. И как то все пьют. И всем норм. В москве с пригородами порядка 20 миллионов человек и никто никуда не выстраивается шеренгами вдоль москва-реки.

>>421729
>>421764
Ну в вермахте было 5 миллинов солдат. Прикиньте какая очередь была к полевой кухне.

>>421527
Пезда. Вот вся суть этого раздела одним постом, дебилы с залихвацким видом требуют каких-то объяснений своим манятеориям или мемасов из 19 века, ебаные мрази, как я вас ненавижу. Тупые, наглые, не способные на простейшие действия.

>>421856
>https://users.livejournal.com
Вся суть раздела в этом треде, когда на 200 постов обсуждают писанину из жж.

По поводу срача вокруг монголизмов в русском языке - а ничего что монгольский и тюрский язык находятся в одной, т.е. алтайской группе языков?

>>421888
Но это не точно.

>>420460
>деньги
мөнгө (möngö). Как-то неоче монголизм.

>>421976
И да, схуяли оседлые земледельцы вдруг станут заимствовать название денег у кочевников? Ты же сейчас всю официальную историю с ног на уши перевернул. У земледельцев-то бабло явно раньше появляется, откуда у кочевников печатные станки и кто является эмиссионным центром?

>>421978
Бля, читни Фасмера:

Word: деньга,
Near etymology: мн. деньги, др.-русск. деньга в грам. 1361 г. (Срезн. I, 652), также тенка "монета", Афан. Никит. 43 и сл. О реалии см. Бауэр у Шреттера 132 и сл.
Further etymology: Заимств. из тат., чагат. täŋkä "деньги; серебряная монета", чув. täŋgǝ, казах. teŋgä, монг. teŋge, калм. tēŋgn "мелкая серебряная монета"; ср. Рамстедт, KWb. 395; Рясянен, Tat. L. 68; Корш, AfslPh 9, 496 и сл.; Радлов 3, 1046. Источник этих слов искали в ср.-перс. dāng, нов.-перс. dānag "монета", др.-перс. δανάκη (Гераклеид в "Etym. Magn."); см.
Хорн, Npers. Et. 118; Хюбшман 134; Мункачи, KSz 6, 378; Бернекер 1, 183 и сл., но ср. Рясянен, ZfslPh 20, 450; Toivonen-Festschrift 127 и сл. Устарело мнение К. М. Френа ("Dе origine vocabuli rossici denьgi", Казань, 1815) и Миклошича (Mi. TEl. 1, 281, Доп. 1, 26), которые усматривали в деньга слово, близкое тюрк. tamga, damga "метка, штемпель"; см. Бернекер, там же, а также тамга.

Сука, развели целый тред недоэтимологических изысканий. Хули вообще что-то выяснять, когда давно лингвисты это сделали за вас.

>>421978
>схуяли
Потому что нету корреляции между оседлостью и развитием финансовых инструментов.

>>421978
>схуяли оседлые земледельцы вдруг станут заимствовать название денег у кочевников
А схуяли Золотая Орда у тебя стала кочевой ? Там в городах жило больше населения, чем на Руси. И объем денежной массы был на порядки больше, до сих пор все поля от Дуная до Урала усеяны ордынскими серебряными дангами и медными пулами.

>>422105
>А схуяли Золотая Орда у тебя стала кочевой ?
Потому что она была.
>Там в городах жило больше населения,
Как одно исключает другое?
>И объем денежной массы
Нормальный там был обьем. Попизже чем у многих.

>>422106
>Нормальный там был обьем. Попизже чем у многих.
Вот именно, попизже, чем на Руси, где с XII по XIV века вообще был безмонетный период. Поэтому русские в XIV веке и заимствовали татарское слово "денга". И первые русские денги в XIV веке чеканились по ордынскому весовому стандарту и технологии - из проволоки и даже содержали надписи на арабском.

>>422107
>по ордынскому весовому стандарту и технологии - из проволоки идаже содержали надписи на арабском
Про надчеканку в школе не рассказывали?
Мимопроскакал

>>422108
Одно вроде другому не мешает?
мимо

>>422108
На Руси не надчеканивали ордынские монеты и ордынцы не надчеканивали русские денги. На Руси именно чеканили двуязычные монеты и даже подражания с бессмыссленными закорючками, имитирующими арабское письмо (1 пик - киевское подражание дангу Джанибека, 2 пик - денга Василия Темного с имитационной легендой)
Так что скачи дальше в свою школу и не лезь в темы, в которых не разбираешься. А лучше скачай хотя бы каталог Гулецкого и Петрунина и ознакомься с матчастью.

>>422108
А надчеканы выглядели вот так: 1 пик - надчекан "хан" на крымском данге Узбека (эти монеты выпускались с заниженным весом. При жизни Узбека проблем нен возникало, но его наследникам пришлось подтверждать надчеканом стоимость этих монет).
2 пик - литовский надчекан "колюмны"
3 пик - рязанский надчекан

>>422111
>На Руси не надчеканивали ордынские монеты
Блядь, так выразился, что сам себе противоречу. Имел в виду, что не заморачивались с перечеканкой целого аверса или реверса, а надчеканивали небольшим знаком. К тому же, в случае надчекана обратная сторона получается забитой, как тут: >>422113

>>422115
А ты я смотрю разбираешься. А что скажешь за домонгольские бабосы и вообще финансово-денежную систему?

>>422116
Исконно русскими деньгами была пушнина - шкурки и связки шкурок белок, куниц, лис. В IX-XI веке, пока работали торговые пути по Днепру и Волге, на Руси широко ходили арабские серебряные дирхемы (1 пик). Викинги особо их любили, клады с ними находят аж в Исландии. Также ходили византийские милиарисии (2 пик), в Тмутаракани даже чеканили подражания им (3 пик). Владимир, Святополк и Ярослав чеканили собственные монеты по прообразу византийских. Как они назывались, неизвестно, сейчас их принято называли "сребрениками" (4 пик) Но чеканились они в довольно небольшом количестве и до середины XI века.

>>422119
А с середины 11 века шо? Завязали на узел и пользовались визатинйскими и арабскими?

>>422119
С XI века с севера на Русь приходят европейские денарии, пфенниги, брактеаты - датские, шведские, фризские, германские. На Руси их называли "пенязь" (1 пик). С XII века внезапно наступает хуйня под названием "безмонетный период", которую толком не могут объяснить. Ну Руси тупо перестают ходить деньги, даже зарубежные. Возможно, это связано с прекращением торгового пути из варяг в греки и утверждения крестоносцев в Прибалтике. Деньгами снова служат шкурки, пряслица. Основными металлическими деньгами служат слитки серебра. Вес серебра измерялся в гривнах, равных около 200 грамм (в разных землях по разному). Сам платежный слиток назывался "рубль". (2-4 пик).
Надо еще добавить, что всех вышеописанных монет даже в лучшие времена не хватало для всего населения. Обычно ими пользовались купцы, воины, зажиточные люди, горожане. Крестьяне и прочие простолюдины довольствовались натуральным обменом.

>>422119 >>422121
>чеканились они в довольно небольшом количестве и до середины XI века.
Поясню, что русские сребренники настолько редкие, что известны буквально поштемпельно. В последние годы, с развитием любительского металлопоиска, конечно, объем находок возрос, но все равно они остаются очень редкими на фоне остальных монет того периода. Очевидно, это были разовые выпуски, которые делались нерегулярно и в небольшом объеме для поднятия ЧСВ князя. Основная масса монет была арабскими, византийскими и западноевропейскими. Но с 12 века прекращают ходить и они.

>>422123
А в европах на 10-13 века что происходило с чеканкой?

>>422125
Дохуя рассказывать. Везде по-разному. В целом, в раннем средневековье Западная Европа была такой же нищей дырой, монет было крайне мало. Франки и англосаксы чеканили небольшое количество монет (1 пик - каролингский денарий). Но также широко ходили арабские, византийские и даже позднеримские монеты, которые обрезались под стандарт денариев и пфеннигов. А английский король Оффа даже чеканил подражания арабским дирхемам (пик 2). Где-то с Х века в Германии начинают в нормальном количестве чеканиться денарии и пфенниги (см выше). В итальянских и испанских государствах тоже чеканились свои деньги или ходили византийские и мусульманские. В целом монет тоже было мало и пользовались ими в основном состоятельные люди. Сами монеты представляли собой тоненькие чешуйки размером с ноготь и весом около грамма-двух. Поэтому нумизматов всегда очень веселит, когда в исторических фильмах персонажи разбрасываются здоровенными серебряными и золотыми шайбами :) После начала крестовых походов Европка потихоньку богатеет, с конца XII века в северной Италии, а затем во Франции начинает чеканиться "толстый денарий", "denario grosso", то есть грош. Весил он сначала 1.5 грамма, а потом аж до 4 граммов (французский "турский грош", 3 пик), что было очень много по сравнению с предыдущими веками. В конце XIII века в Богемии открываются серебряные рудники и чехи заваливают всю Восточную Европу качественными "пражскими грошами" (4 пик), которые в достаточном количестве находят и на Руси. В 1204 году европейцы ограбляют Византию и перехватывают средиземноморскую торговлю, что способствует резкому увеличению богатств и денежной массы. Ну а после открытия Америки серебро потекло рекой и уже в конце XV века начинают чеканиться крупные номиналы в 15 граммов, а затем появляется талер - денежный стандарт, основанный на самой крупной монете весом около унции (22-26 грамм), просуществовавший аж до середины XIX века

>>422147
Там "Аллах акбар" на второй?

>>422091
>Источник этих слов искали в ср.-перс. dāng, нов.-перс. dānag "монета", др.-перс. δανάκη
Почему искали в персидском, а нашли в монгольском? Что за бред вы с вашим Фармером несёте?

>>422104
>Потому что нету корреляции между оседлостью и развитием финансовых инструментов.
Ага, конешно. Только кто был кочевым эмиссионным центром ты так и не ответил.

>>421978 >>422413

>откуда у кочевников печатные станки и кто является эмиссионным центром?

Ты совсем дебил? Какие печатные станки? В Средние века деньги - это просто вид товара. Соболиные шкурки, серебряные слитки и золотые динары - это все деньги. Почти кто угодно мог чеканить свою монету, если у него были драгоценные металлы и желание ввести своей стандарт для удобства торговых операций и сбора налогов. А и ещё у него должна быть хорошая армия, чтобы отстоять свою монетную регалию, но в принципе даже в одном государстве мог быть десяток независимых монетных дворов.

Ну и для справки, земледельцы тоже не чеканят монеты, для создания монет неважно как там основная масса населения добывает жратву: выращивает ли пшеницу или пасет коней в степи.
Местами чеканки становятся города, как центры торговли и ремесел, а с городами у Золотой Орды и других монгольских государств было все окей. Что-то они захватили, что-то построили сами, и вся эта радость сидела на Великом Шелковом пути, что сильно подстегивало развитие экономики.

>>422119
>tmutarakanskie-[...].jpg
Надо было через греческую локаль чеканить, а то кодировка слетела, вместо букв квадраты.

>>422427
>В Средние века деньги - это просто вид товара.
Даже в каменном веке деньги уже не вид товара, хисторик мамкин.
>земледельцы тоже не чеканят монеты, для создания монет неважно как там основная масса населения добывает жратву: выращивает ли пшеницу или пасет коней в степи.
>Местами чеканки становятся города
Конешно города. Которых у кочевников НЕТЪ.

>>422509
>Конешно города. Которых у кочевников НЕТЪ.

Не знаю, что за хрень творится в твоей голове, либо ты считаешь, что монголы не кочевники, либо для тебя сюрприз, что них было дохера городов - кирпичных с каменными стенами, ремесленными кварталами, церквями и мечетями. Сарай, Кырым (Солхат), Казань, Астрахань - нет, не слышал?

И давай-ка, расскажи мне больше про деньги каменного века. Там верно тоже были эмиссионные центры с печатными станками, а?

>>422517
>Сарай
Хуйня из-под коня, а не город
>Солхат
Кыпчакское поселение, город-спутник генуэзских колоний
>Казань, Астрахань
Тюркские - кипчакские и булгарские города
Монголы ни при чем

>>422527
Уймись, юродивый это города которыми владели монголы. Да и кипчаки твои тоже нихуя не земледельцы были.

>>422527
>>Сарай
>Хуйня из-под коня, а не город
Да уж побольше большинства европейских
>Кыпчакское поселение, город-спутник генуэзских колоний
Я не понимаю, к чему ты клонишь ? Есть какие-то критерии размера города, чтобы монеты чеканить ? Типа, если не йоба-мегаполис, то штемпели не режутся, молоток из рук выпадает ? Античные греческие вообще были пятачками на пару гектар и парой тысяч, а то и сотен жителей и ничего, монеты собственные чеканили исправно. А бывали и походные монетные дворы. Гоняется Цезарь за Помпеем и на привалах денарии штампует, чтобы за фураж платить и себя рекламировать среди местных.

>>422541
>Античные греческие КОЛОНИИ
самофикс

>>422541
>побольше большинства европейских
Серьезно?
>Я не понимаю, к чему ты клонишь
К тому, что он не монгольский

>>422546
Вообще ты пиздобол-невежа какой-то, Сарай основан монголами и был их столицей. Крупный город. Шах и мат.

>>422546
>Серьезно?
>
Да.
>К тому, что он не монгольский
И кого это ебет? Кипчаки с монголами слились в экстазе их к 14 веку уже хуй отличишь так то.

>>422548
Тюрки с тюрками слились, монголы не слились

>>422552
Снова хуйню несешь как с деньгами в каменном веке.
>При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык[4].
Слились как миленькие. Ты серанул под себя. Снова.

>>422554
Тогда чего ты втираешь дичь про монгольские города, если монголов уже ассимилировали?

>>422557
Что значит "уже". В момент завоевания кипчаков этими городами владели монголы. Они были монгольские. Так же как казань российский город. Смекаешь?

>>422546
>побольше большинства европейских

Площадь городских кварталов Сарай-Бату по данным археологии 10 км², а это не считая поместий пригорода, растянувших вдоль реки километров этак на 15. И это в 13 веке, для сравнения площадь Лондона в 16 веке - 4 км²

> не монгольский

Астрахань (Хаджи-Тархана), как и Сарай - монгольский город, построенный кочевниками во времена Золотой Орды на том месте, где отродясь не было оседлого земледелия.

Казань как город, а не как пограничная крепость была основана бывшим ханом Золотой Орды Улу-Мухаммедом, потомком Чингизхана. То есть монгольский кочевник приперся на Волгу, на тюркские земли, захватил крепость, а потом по соседству велел строить город. Со стенами, ага, а ты думал хан будет в юрте жить?

То есть у нас только Кырым не постоен по приказу какого-нибудь монгольского хана, что не мешало беклербеку Мамаю там жить и чеканить монету специально для своих итальянских друзей.

Я вообще не понимаю, чему ты копротивляешься, у нас дохера накопано монет с именами ханов Орды.

>>422559
Ты серешь под себя.
Солхат - монгольский город

>Участник египетской дипломатической миссии от султана Байбарз к хану Золотой Орды Берке, состоявшейся в 1263 г., сообщал о том, что в городе живут кыпчаки и аланы[12]

Так же и остальные - пока их строили, уже
>При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык[4]

монголы кончились

>>422562
>кончились
Нет. Слились в экстазе с кипчаками. Элементарно. Но на момент 13 веку вполне себе никуда не заканчивались. И разговор не за солхат.

>>422562
>монголы кончились

Даже если забыть, что знать осталась монгольская, ты что пытаешься доказать, что в 13 веке территорию от устья Волги до Крыма населяли не кочевники? Кипчаки-половцы не кочевники? Аланы не кочевники?

>>422564
>Но на момент 13 веку вполне себе никуда не заканчивались

>При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык[4]

>>422565
Не говорил я такого
Конечно же кочевники

>>422566
Ну. К середине 13 века монгольские завоеватели выучили кипчатский язык. Они никуда не кончались. Просто переняли язык подданных. До середины 13 века еще и не переняли. В чем твоя проблема?

>>422567
Ну раз кочевники строили города, то чому не могли чеканить монету?

>>422565
И кстати,
>знать осталась монгольская
тогда мы шведы, а Москва и Ярославль - шведские города

>>422567

А города на территории кочевников кто построил? Инопланетяне?

>>422571
Они сами

>>422570
>тогда
Нет. Причем тут шведы? Шведы появились несколько позже завоевания племенем "русь" земель населенных восточными славянами.
>мы шведы,
А ты тут причем? Ты потомок покоренных этими шведами.
> шведские города
Нет русские. Принадлежавшие когда-то скандинавскому племени русь. Но этих скандинавов ассимилировали и пидорнули в итоге. Чуешь разницу?

>>422569
Могли, только разговор начался за монголов, а делали это всё кипчаки

>>422576
По приказу монгольских ханов. Какая какой конкретно быдлан чеканил монету?

>>422570

Нет мы, дружок, русские (а не древляне или словене какие), а Москва и Ярославль - русские города, так как их основали русские князья, потомки племени русов, которые явились из Скандинавии (но это не точно) и переняли местный язык. Такая же история произошла с венграми и болгарами.

Почему же у тебя монголы-чингизиды вдруг заделались кипчаками?

>>422573
Может тогда сделать страшное предположение и подумать, что и деньги они тоже сами. Прикинь, кочевники монеты чеканят.

>>422580
Оне не могут. Они жи дикия и все время скачут. А когда скакать некуда - скачут на месте. Живут в строго в юртах и пальцем вытирают жопу.

>>420460
это тюркизмы

>>422683
Прикинь тюркизм может быть монголизмом и наоброт. Смекаешь?

>>422693
У вас и дорога и кулак монголизмы

>>422889
У нас и мамка твоя шлюха.

>>422580
Ага. В походных монетных дворах, после того как добудут в походной шахте железной руды и накуют в походной кузне оружия.

>>422927
Вопрос на троечку, кто такие кочевники?

>>422927

Угу, ведь кочевники они эта - кочуют нон-стоп. У них даже крепости походные и тоже кочуют, только медленно. Поэтому когда Тамерлан пришел на Русскую равнину налегке - без походных гаремов, походных дворцов и походных шахт, то догнал медленно кочующие города Золотой Орды и все ограбил и сжег.

>>422930
Ну это такие специально обученные люди, кочующие по степи вместе со скотом и живущие в палаточных городках

>>422927
Ты кочевников с цыганами путаешь, кажется

>>422939
А цыгане не кочевники?

>>422942
Не все цыгане кочевники, и не все кочевники цыгане. Казахи вон тоже - кочевники и в юртах до сих пор живут.

>>422949
Все?

>>422936
Кем обученные? И что такое кочевые народы по твоему?

>>422951
Калмыки в 17-19 веках, например

>>422958
Ты дислексик? Еще раз определение в студию. Что такое кочевые народы. Ну же. Сделай усилие.

>>422959
>кочевые народы
"Кочевники — этносы, народы и племена, исторически сложившиеся в кочевых-номадических этнокультурных условиях. В современное время это люди, постоянно или временно пребывающие в соответствующих культурах и ведущие кочевой образ хозяйства, или культурно-этнически принадлежащие к традиционной кочевой культуре и типу хозяйства."

не благодари

>>422968
> ведущие кочевой образ хозяйства
Умница. А что это такое?

>>422517
>Казань, Астрахань - нет, не слышал?
Монгольские города. Теперь я слышал всё.

>>422932
>ведь кочевники они эта - кочуют нон-стоп
Именно. Нарьян-Мар - русский город, потому что ненцы - кочевники. Тупездни, вы понимаете, что у городов нет задач для кочевника?

>>424393
> что у городов нет задач для кочевника?
И для земледельцев тоже нет. Потому что хуево растить лук и хлеб у городской ратуши. Смекаешь?

>>424393
>вы понимаете, что у городов нет задач для кочевника?
Задач нет, а города есть. Парадокс, однако.

>>424702
>И для земледельцев тоже нет.
А вот для земледельцев есть. Именно у земледельцев избыток капитала превращается в недвижимость. Самый богатый кочевник - это всё равно кочевник. У него тысяча баранов, но это бараны, их нужно перегонять с пастбища на пастбище. А богатый земледелец строит вместо хаты терем, бурит скважину на воду, мостит дорогу к своему терему, в общем, создаёт инфраструктуру. Потом вокруг этой инфраструктуры строится город. Баня, публичный дом, казино. Всей этой инфраструктурой нужно управлять, поэтому он строит ратушу и нанимает сити-менеджера. Нахуя богатому кочевнику сити-менеджер?

>>424705
>города есть
У кочевников? Назови хоть один город современных кочевников. Бедуинов, туарегов, ненцев.

>>424717

Назови хоть одно государство у современных кочевников сначала. Или ты сейчас будешь доказывать, что в Средние века у кочевников не было государств, а какую-нибудь Золотою Орду придумали?

Хотя у нас же есть страна, созданная кочевниками, и в которой до сих пор изрядна часть населения кочует, несмотря на урбанизацию. Велкам в столицу Монголии Улан-Батор, чьи пригороды представляют собой скопища юрт, причем часть народа прикочевала к городу на сезонную работу (ну и перезимовать). Ещё часть монгольских кочевников помимо традиционного выпаса скота, шабашут в шахтах, часто нелегально.

>>424719
>Велкам в столицу Монголии Улан-Батор
Вот и замечательно, гугли историю Улан-Батора и перестань забивать мозги мне и главное себе.

>>424721
>С начала своего существования Хурэ (Урга) находилось на озере Ширээт-Цагаан-Нуур (район нынешнего сомона Бурд аймака Уверхангай), приблизительно в 250 км от современного Улан-Батора. Это была кочевая резиденция первого монгольского Богдо-гэгэна Дзанабадзара, основанная для него в 1639 году на средства его отца, Тушэту-хана Гомбодоржа. Хурэ кочевал по долинам рек Селенга, Орхон и Туул. В ходе монголо-ойратской войны конца XVII века он был разорён джунгарским ханом Галданом-Бошогту, и откочевал во Внутреннюю Монголию (Унгши) до выдворения ойратов. До 1799 года, по разным причинам, «ставка» Богдо свыше 20 раз перемещалась с одного места на другое; однако с её ростом перекочёвки становились всё реже и реже

>Решающую роль в оседании поселения сыграло капитальное строительство храмов и монастырей

>В 1778 году кочующая с XVII века резиденция монгольских Богдо-гэгэнов Урга (от монг. Өргөө — «Дворец», «Ставка»; также монг. Их хүрээ, Да хүрээ — «Великий монастырь») осела в долине в месте слияния рек Тола и Сэлбэ, став стационарным поселением и крупнейшим городом цинской Внешней Монголии.

Что сказать-то хотел?

>>424726
Ну, если ты, даже прочитав историю, нихуя не вдуплил, то неужели я смогу вбить в твою деревянную голову проблеск мысли?
>>424719
>Назови хоть одно государство у современных кочевников сначала
Вот, кстати, светлая же мысль. Нету у кочевников государства, так как нету городов. А Монгольское государство создали не кочевники. А
барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг
Baron ungern.ruem.jpg
Генерал-лейтенант барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг в Иркутске на допросе в штабе 5-й Красной Армии.
1—2 сентября 1921 года
Дата рождения
29 декабря 1885 (10 января 1886)

Место рождения
Австро-Венгрия, Грац

Дата смерти
15 сентября 1921 (35 лет)

Место смерти
Новониколаевск, РСФСР

Принадлежность
Flag of Russia.svg Российская империя
Flag of Russia.svg Белое движение
Flag of Mongolia (1911-1921).svg Богдо-Ханская Монголия

Род войск
кавалерия

Годы службы
1908—1913, 1914—1921

Звание
генерал-лейтенант

Командовал
казачья сотня
1-я Инородческая дивизия им. Е.И.В. Государя Михаила II

Сражения/войны
Первая мировая война
Гражданская война

Награды и премии
Орден Святого Георгия IV степени Орден Святого Владимира IV степени Орден Святой Анны III степени Орден Святой Анны IV степени
Орден Святого Станислава III степени
Commons-logo.svg барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг на Викискладе
Барон Роберт-Николай-Максимилиан (Роман Фёдорович) фон Унгерн-Штернберг, за что ему наша (и монголов) огромная благодарность. Тупездень, ты понимаешь, что никакие древние монголы-кочевники никакого государства создать не могли, как не могут его создать ни бедуины, ни туареги, ни ненцы? Ты блядь ещё Эр-Рияд приведи в качестве города, построенного бедуинами, норкоман.

>>424728
Чё-то у меня пост сломался, но основную мысль, надеюсь, я до тебя донёс.

>>424728
> Монгольское государство создали не кочевники. А
>барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг

Ебаать, как все тяжко. А барон Унгерн, мне помнится, у нас реинкарнация Чингизхана по его собственному утверждению, так что и Монгольскую империю тоже он основал, ага?

Ну и Северная Юань/Монгол Улс/Монгольское ханство, чей столицей был Улан-Батор - это тоже заслуга перерождающегося в цикле сансары барана, верно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_Юань

>>424717
>туарегов
Агадес, например. Главный город туарегов, где сидел их султан, а теперь национальный вождь. Столица непризнанной республики туарегов.

Вообще у тебя представление из советских мультиков, в которых кочевники кочуют всегда, днем скача на конячках, а на ночь разбивающих шатер.
Ирл же кочевникам нужен минимум рынок, на которых этот твой влоделнц 1000 баранов продал бы шерсть и купил на них котел, ковры, подковы и прочий инструмент. Но у него все равно бы накапливались деньги от продажи шерсти.
А еще зимой кочевники не кочуют в африке летом, так как бараны снег не едят, поэтому владелец 1000 баранов останавливается на зимовку. Рядом с рынком - зачем далеко ходить? И неплохо ему завести дом - деньги все равно есть. Вокруг рынков выростает сфера обслуги и ремесленников караванов и зимовников.
А еще там строится мечеть и медресе, уметь считать и писать для богатых владельцев караванов и стад таки неплохо. А раз есть уже город и мечеть, то и до султана недалеко, а султану нужен дворец и стража. И гарем, а гарему своя инфраструктура. А там послы от соседей приедут.

Так возник Улан-Батор: зимовка - религиозные сооружения - богдо-хан - имеем город. Так возник крымский Бахчисарай и туарегский Агадес.

Иногда подобные города существовало до прихода кочевников - это нормально.

>>424734
>продал бы шерсть и купил на них котел, ковры, подковы и прочий инструмент.
У кого купил? У другого кочевника штоле? Все рынки (и оазисы) создают купцы, пришедшие от оседлых земледельцев, откуда блядь у кочевника котёл? А ковры они сами ткут, для этого рынок не нужен.

Так же и Агадес был построен не туарегами, хоть первые две строчки из википедии бы осилил.

>>424734
>Иногда подобные города существовало до прихода кочевников
Всегда.
>бараны снег не едят
Которого в Монголии нет, ты блядь съездий в Читу хотя бы, кукаретик диванный.

>>424739
> ты блядь съездий в Москву хотя бы, кукаретик диванный.
> Которого в Монголии нет
Мальчик, ты идиот этнический?
>В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом. В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой, до плюс 25° С — 35° С летом. Улан-Батор — одна из самых холодных зимних столиц в мире: самый холодный месяц — январь.

>>424738
А так нещитова, что ли? У тебя в голове сплошная мурзилка про то, что все кочевники должны жить в резервации за четырехметровой стеной. Так не бывает, кочевники тоже хотят сладко есть и сидеть на мягких диванах, поэтому с радостью торгуют караванами с некочевниками. Для этого им нужны города, которых у кочевников было вдосталь. У татар даже свой порт был для торговли с анатолией, а у Золотой Орды были свои монетные дворы и чеканка монет.
>>424728
> Нету у кочевников государства,

Йемен, ОАЭ, Саудиты. Во времена пророка арабы - кочевники с городами-каравансараями.

>>424738
> Агадес был построен не туарегами, хоть первые две строчки из википедии бы осилил
Но в Википедии написано, что туарегами. Ват?
>The city was founded before the fourteenth century and gradually became the most important Tuareg city, supplanting Assodé, by growing around trans-Saharan trade.

>>424716
>Самый богатый кочевник - это всё равно кочевник
Нет. Самый богатый кочевиник, это жирный пидорас, живущий в мегаполисе, срущий в золотой унитаз и ебущий каждый день новую блондинку. А баранов за него перегоняют специально обученные собаки где-то в степи.
> А богатый земледелец строит вместо хаты терем, бурит скважину на воду, мостит дорогу к своему терему, в общем, создаёт инфраструктуру.
Угу видимо посадка лука и репы дает +50 к постройке дороге и +500 у бурению скважин.

>>424758
>живущий в мегаполисе
Построенном купцами и земледельцами.
>посадка лука и репы дает +50 к постройке дороге и +500 у бурению скважин.
Именно. Кочевнику дорога не нужна, как и скважина. А оседлому земледельцу нужна дорога, чтобы по ней приехал купец и купил излишки репы и лука. Поэтому земледелец строит дорогу для коммерции и бурит скважину для полива. Кочевнику дорога не нужна, степь сама по себе нормальная дорога для стада баранов, и колодец ему не нужен, из колодца стадо заебёшься поить, проще отогнать баранов к речке/ручью.

>>424740
>innermongoliach[...].jpg
>003Klubputeshes[...].jpg
Ты сам-то не видишь, что у тебя блядь трава виднеется из-под снежного покрова? Температура не так критична, как снежный покров, который в степи скуден.
>3954e2e8b67a942[...].jpg
Ты осилил картинку, но не можешь в буквы? А буквы в комментариях к этому пику вопиют о том, что снежная зима - пиздец для монгольского скотовода.
Однако пользователь Фейсбука Davaa Dave, разместивший это фото в своей ленте, замечает: “Если так будет продолжаться, то много скота потеряем”. Его беспокойство понятно: скот в Монголии, особенно лошади, зимует, в основном, на подножном корму, самостоятельно – выкапывая из-под снега сухую траву.
http://asiarussia.ru/media/10565/

Покажи мне стоги сена, которыми монголы кормят зимой скот. Или по-твоему, сено лежит в юрте? Чем монголы кормят зимой лошадей?

>>424820
>Построенном купцами и земледельцами.
>
Ага. Между посадкой лука бегали мегаполис строить. Построенный строителями и ремесленниками, тупица. Ни купец ни крестьянин просто не умеют строить городов.
>Именно.
Дальше не читал. Проиграл с подливой. Не неси хуиты. Земледельцы не строят городов. У них нету на это времени.

Так че там, Рим кочевники построили?

>>422569
Нахуй их монеты чеканить если они бумажные купюры придумали?

>>424858
Построили уланбатор например.

>>424858
За официальной версией Рим построили волки-оборотни. Так что...

>>424919
Эту версию уже даже Тит ЛИвий всерьез не рассматривал. Два незаконнорожденных брата, воспитанные проституткой (lupa) основали на холме разбойничий притон.

>>424919
Не волки-оборотни, а сукины дети

>>424965
До еще и Ромул Ремула порешал потом.

>>424919
ГБшники что-ли?

>>424856
>Построенный строителями
Угу, строителями. С удостоверением СРО, блядь. Город - это разросшаяся деревня, идиот.
>ни крестьянин просто не умеют строить городов
Точно? То есть крестьяне нанимали строителей для постройки своих хат?

>>424856
>Земледельцы не строят городов. У них нету на это времени.
А председатель колхоза - это земледелец, интересно.

>>424740
>Йемен, ОАЭ, Саудиты
Они кочевники не в большей степени, чем сирийцы или палестинцы. У тебя все арабы кочевники штоле?

>>426195
Тащемта, они на аравийском полуострове до сих пор качюют в своей массе, а полтора века назад поголовно, кроме оазисов с городами.

>>426194
Смотря какого колхоза. ОЛеневодческого кочевник небось?

>>426193
>Город - это разросшаяся деревня,
Или стойбище кочевников или караван-сарай в оазисе или просто крепость которую поставили какие-то силовики, а вокруг уже настроились домики. Последнее кстати чаще всего. А вовсе не деревни, идиот.
>нанимали
А ты не знал что в деревнях вполне себе была специализация? Печник там плотник. Не слыхал не?

https://www.youtube.com/watch?v=PC_af0gby3E
https://www.youtube.com/watch?v=iaaDgR1Scec

>>420460
>деньги, арбуз, башмак, кирпич - сотни их
Не тюркизмы?

>>420506
Вот это поворот.

Археологические источники в еблет жирному ОПу лень нести?

>>427592
После заяв в духе "у кочевников нет и не было городов"? Да ну его нахер.