Почему проект не взлетел?Желтороссия — несостоявшийся колониальный проект Российской империи, который рассматривался на рубеже XIX—XX веков.Термин Желтороссия впервые употребил журналист Илья Левитов, который писал «Под Желтороссией я понимаю пространство, в котором русский элемент смешивается с желтой расой, особенно то, которое простирается от Байкала к Тихому океану. Это пространство как бы изолировано от России и имеет с ней нечто общее».Предполагалось отторжение от ослабевшего Цинского Китая части его северо-восточных территорий, в частности Маньчжурии, и их русификация, как за счёт переселения русских казаков и крестьян, так и за счёт массового обращения местного китайского населения в христианство.
>>426805 (OP)>Почему проект не взлетел?Японцы сказали поместиться. Им жизненного пространства не хватало.
>>426806Но кроме Японских интересов существуют и интересы США и Европы?!
>>426807Джентельмены умеет находить между собой компромиссы. Так-то.
>>426807Которые полностью совпадали с Японскими.Чувак, лол, у тебя тут проигранная русско-японская, причем посредником в замирении выступила США %но тихо топящая за японцев. США дало кредит Японии на войну, а Николашке отказалоЯпонский флот был большей частью построен во Франции и Британии, причем нередко под кредит этих же франций и британий.
>>426805 (OP)Потому что власть захватили немецкие агенты большевики и уничтожили Россию.
>>426805 (OP)Про РЯВ уже сказали.Плюс к ней: обозначенные на картах территории либо уже были плотно заселены (привет переселенцам), либо имели отвратительную пригодность для жизни. Вспомним также попытки колонизировать более в этом смысле благоприятную Среднюю Азию (Там за счет мелиорации удавалось осваивать ничейную землю, но уже в начале ХХ века начали изымать "излишки" у местных, в результате получили восстание 1916 года). А учитывая национальный подьем у китайцев в начале века, скорее всего получилась бы "восточная Польша", с регулярными восстаниями и резней. А если бы упырили мел, и ограничились бы северной Манчжурией, Монголией и куском Туркестана (с некитайским населением), получили бы +- как было, тк все эти Гоби и Такла-Маканы сперва нужно освоить инфраструктурно, а тут мировая война на подходе. Закрашенный Тибет это ваще пушка - ИРЛ его наиболее развитую южную часть Британия захватила бы при первых же русских поползновениях, а Тибетское нагорье и сейчас, при всех китайских возможностях, необитаемая жопа.
>>426807Ну в их интересах чтобы русские так сильно разрослись.
>>426805 (OP)> Почему проект не взлетел?Нуу не знаю...может потому что российская империя распалась? Даун сука
>>426867А на что она распалась?
>>426860https://ru.wikipedia.org/wiki/Бадмаев,_Пётр_Александрович
>>426805 (OP)Даже если провести Русско-Японскую победоносно, врятли получилось бы цапнуть сильно больше северных территорий, внутренних и внешних Монголий, Маньчжурии. Скорее главным призом стала бы вооьще Корея, а вот вглубь территории Китая нас бы не пустили господа в цилиндрах с запада
>>427165Да этим в цилиндрах дай волю они бы и крым отжали.
>>426805 (OP)> русификацияЛол, Империя даже блядскую Башкирию, не смотря на все усилия, русифицировать не смогла, а ты про целый северный Китай. Не план, а маняфантазия.
>>427390Потому что жили все в деревнях занимались крестьянскими делами, русский нахуй не нужен был и не было их в достаточном количестве. Поэтому балакали на своем. Сейчас с развитием технологий русский язык нужен везде, даже в самой захудалой деревне есть интернет и телевизор. Количество контента на локальном языке и на русском языке несравним, это гигантская пропасть. Так что в современном мире все потихоньку да русифицируется.
>>427635Ассимилировать захватчиков это у китайцев духовная скрепа. Так что боюсь скорее будет, как с харбинскими "русскими".
>>427635Китайцам в отличие от казахов, татар и прочих народов Северной Евразии вполне реально наделать контента на своём языке больше, чем на русском.Да, и ещё надо понимать, что от того, что китайцы начнут говорить, читать и писать на русском, они не станут автоматически лояльными подданными/гражданами России.>>427651Ну справедливости ради китайцы ассимилировали кочевников, сильно уступавших им по уровню технологического и культурного развития и на порядки - по численности (феноменально, что при таком отставании по всем параметрам им удавалось завоёвывать Китай). Русские - это другая история. В Сингапуре и Гонконге китайцы довольно сильно англифицировались. Я не говорю, что китайцев было бы легко русифицировать, но ситуации разные и уж по крайней мере массовой китаизации русских не было бы.
>>426874На СССР, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Финляндию.
>>427655>Китайцам в отличие от казахов, татар и прочих народов Северной Евразии вполне реально наделать контента на своём языке больше, чем на русском.Ну хз, по количеству контента по языкам в интернете русский на втором месте после английского. А китайский ниже русского, не помню или ниже или наравне с персидским.
>>427651С харбинскими русскими все нормально, почти никто из них не ассимилировался. Там дело в том, что почти все настоящие русские (99% русских) из Китая выехали еще в 50-60-х годах, либо в СССР, либо в Австралию или США. Те, кто остались были или в браках с китайцами, или потомки от таких браков. То есть все местные русские - это метисы, которые с некоторыми целями записались в "русские" (так как в Китае инородцам полагаются льготы, например количество детей они могли иметь больше).
https://www.youtube.com/watch?v=fgr0bOELMoU&t=34sКстати мало кто знает, что есть в Китае и нормальные русские - в Синьцзяне. Они и по русски говорят без акцента, и расовый тип европеоидный.
>>427635Ну как бы это у китая над Россией было бы культурное доминирование.
>>427656И Туву же.
>>427657У китайцев свой интернет, который никто не считал.По поводу рунета и культурной ассимиляции. Вот украинцы и бульбаши пользуются рунетом, но что-то не ассимилируются. Или казахи с узбеками вот.
>>427664>не ассимилируются.Еще как ассимируются. Именно поэтому хохловласти банят всякие хуяндексы.
>>427670Лол. Русские отлично ассимилируются украинской пропагандой, поэтому путин банит всякие цензор.нет и сайты правого сектора.
>>427671Ну в общем да. Поэтмоу банят и сайты всяких игил, вербующих хачей в свои ряды бабахов.
>>427657Я в курсе, но, во-первых, я написал "вполне реально", не имея в виду, что уже сейчас дело так обстоит, во-вторых, разница всё же не на порядки, в-третьих, не Интернетом единым.>>427660Да и про Харбин мало кто знает. Кстати, по-моему, ассимилированные русские полукровки есть не только в Харбине, но и ещё где-то (не помню, где именно).>>427662Чё-то не понял, откуда это вообще. Китай по этому не очень понятному показателю выходит превосходит весь остальной мир вместе взятый на порядки.>>427663Ну типа да, но Тува строго говоря была протекторатом, а не непосредственно частью РИ.>>427664>У китайцев свой интернет, который никто не считал.Что за свой Интернет? Ты с северокорейским Кванмёном не путаешь?>>427664>>427670>>427671>>427672Лол, вы смешиваете культурно-языковую принадлежность и политическую ориентацию. В культурном смысле русские, белорусы и основная часть украинцев уже к 1991 ассимилировались в единую русскоязычную массу, правда, эту общую культуру правильнее назвать не русской, а советской, но не суть. И с 1991 мало что изменилось. Причём даже если человек в основном говорит по-украински, то он тоже в эту единую общность может входить, если свободно владеет русским, много времени проводит на русскоязычных форумах, читает те же книги и смотрит те же фильмы, что и русские и т. п. А в политическом отношении сложились отдельные украинская и белорусская нации.Это примерно как англичане и американцы или немцы и австрийцы - культурное пространство общее, а нации разные. Правда, Украина и культурное пространство пытается покинуть.При этом в быту никакого разделения между русскими и русскоязычными укранцами/белорусами по сути не существует. Вот между русскими и казахами точно существует, виидмо, потому что их внешне нельзя спутать или потому что изначальная культурная дистанция была больше. И межэтнических браков между русскими и казахами мало. Точно то же было бы и с китайцами, скорее всего.А узбеки, по-моему, далеко не все свободно владеют русским.
>>427673>Кстати, по-моему, ассимилированные русские полукровки есть не только в Харбине, но и ещё где-то (не помню, где именно).В самом Харбине сейчас русских нет, не осталось. Те метисы из так называмой Эньхэ-русской национальной волости, по-русски еще это называют Трехречьем.
>>427673>Тува строго говоря была протекторатом, а не непосредственно частью РИ.Причем Китай никогла не признавал ее отторжения, и даже сейчас вроде Тайвань до сих пор считает Туву частью Китая (хотя Монголию признали, вот такой парадокс).
>>427673>Чё-то не понял, откуда это вообще. Сколько книг выпустили страны за весь год. Не сумма тиражей, а штук наименований. Китай в 2016 году выпустил 58 млн книг. Больше, чем весь мир вместе взятый. Крупнейшее издательство китайской литературы China Literatura в год оборачивает примерно 600 млн длр чистой прибыли, а в акциях стоит порядка 10 млрд. Газпром 60 млрд для сравнения.Короче, китайцы любят читать и культурой пережуют любого.
>>427677Ага, я их имел в виду.>>427678>даже сейчас вроде Тайвань до сих пор считает Туву частью Китая (хотя Монголию признали, вот такой парадокс)Я думаю, это потому что Монголия - суверенное государство, надо же с ним как-то вести дипотношения. Впрочем, учитывая, что Монголия сама скорее всего не признаёт Тайвань, всё равно не очень понятно.
>>426805 (OP)http://polit.ru/article/2004/10/11/laruelle/
>>427680На третьем месте южная Африка??
>>427673Лол, у тебя язык и культура одно и тоже
>>426805 (OP)http://ohranka.com/2013/08/китай-или-мы/
>>427749Забавно. Может там издаются всякие зимбабвийцы и прочие из соседних стран? Своих мощностей нет, вот и печатаются в ЮАР как местном гегемоне.
>>427753Вовсе нет, я даже написал:>правда, эту общую культуру правильнее назвать не русской, а советскойПотому что, кроме языка, с дореволюционной эту культуру ничего не сближает.
>>427814Ой, кто тут у нас? Утенок. Давай про лунопопый персик уже. Не томи.
>>427814>Потому что, кроме языка, с дореволюционной эту культуру ничего не сближает. Ну-ну. То есть изучение классиков русской литературы в школе вообще никак не сближает советскую культуру с дореволюционной?
>>427838Ты ебанулся? Это ж утенок. У него вся советская литература, искусство, музыка, живопись и архитектура были выведены в пробирке в 19 году в подвале лубянки. Там же был замучан последний русский интеллигент васисуалий лоханкин.
>>427838Пушкин, Достоевский, Чехов - это была высокая культура, носителями которой были 0,0001 % населения (почти все они после 1917 оказались в эмиграции или истреблены) и которая не имела отношения к культуре рязанских крестьян.
>>428362>не имела отношения Двачую. Гоголя с достоевским в пробирке вывели отдельно от страны. Все знают.
>>428363>два хохла, второй вообще униат-еретикИ при чем здесь русская культура?
>>428362Это фольклор, а не культура.
>>428363Не знаю, я читаю Гоголя с Достоевским, и даже Пушкина, и там те же проблемы, что и сейчас. Рашка говняшка, и царь тряпка. И даже крестьяне не с другой планеты.
>>428366>Не знаю, Тогда о чем ты пердишь вообще?
>>428364А кто с них хохол кстати?
>>428408Так оба хохлы, если верить >>428364А так вообще я всегда думал, что хихил только Гоголь.
>>428430Батя Достоевского откуда-то с Волыни, а дед греко-католический священник.Кстати, в современном литературоведении отношение Достоевского к православию стали рассматривать как отношение неофита. И как у всех неофитов оно болезненное.
>>428571С Достоевским все вообще весело: >Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурзы, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским >Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтойВ общем, Достоевский - литвин с татарскими корнями, типичный российский дворянин. А вот Чехов - сын русских крепостных крестьян (правда, не рязанских, а воронежских), выбившихся в купцы третей гильдии. И рязанский крестьянин Есенин - часть дореволюционной культуры, он даже царской семье свои стихи читал, но и при новой власти оказался в фаворе. И чем он, как поэт, хуже потомственного дворянина Тютчева?
>>428636> А вот Чехов - сын русских крепостных крестьянДавай спросим лично Чехова, а не будем придумывать, окей?>Я родился в живописном украинском городе Таганроге...>Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийскиНу и так далее. Чехов - типичный ассимилированный хохол, что для империи было нормой.
>>428637А вот Гоголь такой ерунды не говорил, лол.
>>428637Это ведь какой-то хохлофейк, не? Цитата с укросайтов, которую Чехов якобы кому-то там говорил в гостях. Если же приводит слова самого Чехова: >В своём письме к литератору А. И. Эртелю А. П. Чехов пишет: «Моя фамилия тоже берёт своё начало из воронежских недр, из Острогожского уезда. Мой дед и отец были крепостными у Черткова»>Родился я в доме Болотова (так говорит моя мать) или Гнутова, около Третьякова В. Н., на Полицейской улице, в маленьком флигеле во дворе. Дома этого, вероятно, уже нет. С книгами посылаю Вам две фотографии Леонида Андреева, беллетриста. Если бы в Таганроге была вода или если бы я не привык к водопроводу, то переехал бы на житье в Таганрог. Здесь в Ялте томительно скучно, от Москвы далеко, и трудно ходить пешком, так как, куда ни пойдешь, везде горы. Ну и самое главное, Таганрог был нихуя не украинским городом, а сам Чехов учился в греческой гимназии. Вот что писал брат Чехова - Михаил Павлович:>Добрую половину его населения составляли иностранцы — греки, итальянцы, немцы и отчасти англичане. Греки преобладали. Большие иностранные пароходы и парусные суда останавливались в пятидесяти верстах от гавани, на так называемом рейде, и производили выгрузку и нагрузку с помощью мелких каботажных судов. Каботажем занимались по преимуществу местные греки и более или менее состоятельные мещане из русских. Огромный же контингент недостаточного русского населения, так называемые "дрягили" (испорченное немецкое "Trдger") снискивали себе пропитание перевозкою хлеба из амбаров в гавани и нагрузкою его в трюмы судов. Народ этот находился в полной материальной зависимости от богатых негоциантов — греков, и зависимость эта нередко переходила в самую откровенную и ничем не прикрываемую кабалу. В кабале же состояли и владельцы мелких каботажных судов — они же и шкипера этих судов.Аристократию тогдашнего Таганрога изображали собою крупные торговцы хлебом и иностранными привозными товарами — греки: печальной памяти Вальяно, Скараманга, Кондоянаки, Мусури, Сфаелло и еще несколько иностранных фирм, явившихся Бог весть откуда и сумевших забрать в свои руки всю торговлю юга России.Зато внешнего, мишурного лоска было много. В городском театре шла несколько лет подряд итальянская опера с первоклассными певцами, которых негоцианты выписывали из-за границы за свой собственный счет. Примадонн буквально засыпали цветами и золотом. Щегольские заграничные экипажи, породистые кони, роскошные дамские тысячные туалеты составляли явление обычное. Оркестр в городском саду, составленный из первоклассных музыкантов, исполнял симфонии. Местное кладбище пестрело дорогими мраморными памятниками, выписанными прямо из Италии от лучших скульпторов. В клубе велась крупная игра, и бывали случаи, когда за зелеными столами разыгрывались в какой-нибудь час десятки тысяч рублей. Задавались лукулловские обеды и ужины. Это считалось шиком и проявлением европейской культуры.В то же время Таганрог щеголял и патриархальностью. Улицы были немощеные. Весною и осенью на них стояла глубокая, невылазная грязь, а летом они покрывались почти сплошь буйно разраставшимся бурьяном, репейником и сорными травами. Освещение на двух главных улицах было более чем скудное, а на остальных его не было и в помине. Обыватели ходили по ночам с собственными ручными фонарями. По субботам по городу ходил с большим веником на плече, наподобие солдатского ружья, банщик и выкрикивал: "В баню! В баню! В торговую баню!" Арестанты, запряженные в телегу вместо лошадей, провозили на себе через весь город из склада в тюрьму мешки с мукой и крупой для своего пропитания. Они же всенародно и варварски уничтожали на базаре бродячих собак с помощью дубин и крюков. Лошади пожарной команды неустанно возили "воду и воеводу", а пожарные бочки рассыхались и разваливались от недостатка влаги. Иностранные негоцианты выставляли на вид свое богатство и роскошь, а прочее население с трудом перебивалось, как говорится, с хлеба на квас.
>>428637>>Я родился в живописном украинском городе ТаганрогеЕбнутые хохлы, я долго думал, почему они примазываются к городу в Ростовской области, построенному во времена Российской империи и заселенному русскими и греками. Потом дошло, что они примазываются к Войску Донскому, которое под протекторатом и присягой российского престола аж с времен Ивана Грозного.
>>428643>сам Чехов учился в греческой гимназииТам на греческом языке шло преподавание? Или почему она была греческой?>>428644До 1887, т. е. в том числе в период детства и молодости Чехова, Таганрог и, более того, Ростов были эксклавом в составе Екатеринославской губернии. И это логично, т. к. это города не казачьи. В итоге, правда, границы были несколько наркоманские, конечно. Насколько там ощущалось украинское влияние - не знаю. После 1887 этот регион передали в состав Области Войска Донского. На всю территорию ОВД хохлы никогда не претендовали, только на побережье Азовского моря, соединяющее Украину и Кубань. Ну и Таганрог был в составе УССР в начале 20-х - это факт. И в Таганрогском районе каким-то образом насчитали ЕМНИП 70+ % украинцев, хотя сильно обрусевших. Вообще, это всё неважно. Если бы Таганрог оставили в УССР или Кубань передали в её состав, были бы там сейчас украинцы. Наоборот, если бы Екатеринослав или Харьков вошли в состав РСФСР, там были бы русские, как и в Таганроге, и на Кубани, и на Дальнем Востоке и т. д.
>>428644Таганрог был частью УССР, например
>>428643Не вижу причин фейка, Чехов переводил свои пьесы на мову и выписывал запрещенные львовские газеты укронационалистов.Ну и его родной язык был украинский, это он никогда не скрывал. Воспитанием мелких чеховых занималась свидомая бабка, других языков не знающаяИ самое главное, в первой всеросийской переписи Чехов указал национальность малоросс.>Характерна фраза из письма Антона Павловича Чехова накануне поездки семьи на отдых в Сумы:>-«…мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии» (15 февраля 1888 г.).
>>428640Гоголь был из старого реестрового старшинного рода, с польской примесью по мамке. Собственно из свежего поколения малороссийского дворянства, так что национальность его не заботила тем более он из полтавской глубинкиЧехова же национальность явно тяготила, по крайней мере в письмах тему украинского происхождения поднимает неадекватно часто, даже когда не спрашивают.>В письме Л. А. Сулержицкому: «Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах»>Нарушая законы Российской империи, Чехов рассылал друзьям и знакомым зарубежные выпуски украинской литературы, запрещённые в России Эмским указом:>«Многоуважаемый Павел Фёдорович, посылаю Вам для библиотеки немного книг и, между прочим, три номера львовского журнала «Литературно-науковий вістник». Так как малороссийские журналы, издаваемые в Австрии, насколько мне известно, не пускаются цензурою в Россию, то придётся эти три номера держать в библиотеке под запретомАлсо, Чехов переписывался с Грушевским на тему укроистории.Ну из классики, наезд Бунина на "Вишневый сад", за то что там хохляцкие вишни, а не русские яблоки.Хотя Бунин в принципе на всех наезжал.
>>428656Ну у Чехова такое себе отношение было у украинской теме:>Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смысломЧехов А. П. Письмо Суворину А. С., 18 декабря 1893 г. МоскваИсточник: http://chehov-lit.ru/chehov/letters/1892-1894/letter-1365.htm>Украйнофильство Линтваревых — это любовь к теплу, к костюму, к языку, к родной земле. Оно симпатично и трогательно. Я же имел в виду тех глубокомысленных идиотов, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки.Источник: http://chehov-lit.ru/chehov/letters/1888-1889/letter-497.htm
>>428662К украинству как раз положительное, даже из твоей цитаты видно. А вот к хохлятству отрицательное. Ну так и Шевченко шароварников бранил за много лет до.Это как сравнивать, например, Юлию Терехову, девушку, занимающуюся реставрацией крестьянских расписных домов по всей России, добивающуюся для них культурного статуса, создающую вокруг инфраструктуру и возящую целые туры туристов по отреставрированным точкам. И бабок из отряда Путина.Все любят Россию, но оттенки разные.Касательно Чехова характерны два важных момента. Украинство он любил, сам был вовлечено - барыженье запрещенных националистических газет, тащемто, каторжное дело,- и всячески поддерживал, взять хотя бы участие в театральных постановках в качестве актера пьес Котляревского. Хохлятсво же презирал. Это первое.Второе, Чехов презирал крестьян как таковых. Сам будучи из крепостных, всячески отделял себя от них. А уж крестьянин-хохол то есть по сути сам Чехов вообще не человек.А так как фрикативное "г" и шоканье в карман не спрячешь, придумал механизм защиты в виде неуемного сарказма на хохло тему.
>>428674Главное, что он не поддерживал украинский сепаратизм. Хохол, не поддерживавший сепаратизм, тогда назывался малороссом. Ну и естественно Чехов именно так себя и называл.
>>428674>фрикативное "г" и шоканьеЭто скорее южнорусская особенность, разве нет?
>>428686>Главное, что он не поддерживал украинский сепаратизм. Я тебе скажу, что его не поддерживал, по крайней мере в значении полного отделения, ни Шевченко, ни Грушевский, ни Петлюра, ни Скоропадский. Что не мешало им быть националистами в полном значении этого слова.Стремление к полному отделению, например у Хельсинской группы - порождение противостояния коммунизму, при котором между россией и коммунизмом стоял знак равенства.Да и сейчас особо ничего не изменилось.>>428688А на юге российской империи у тебя кто жил?
>>428689>Я тебе скажу, что его не поддерживал, по крайней мере в значении полного отделения, ни Шевченко, ни Грушевский, ни Петлюра, ни Скоропадский.Зато Ленин оформил УССР как отдельную от РСФСР и равноправную с РСФСР республику (пусть даже не предоставил реальной независимости), Сталин дал членство в ООН, а Ельцин и Кравчук сделали завершающий логичный шаг. Что б вы делали, если б не коммуняки.Ну и Чехов не поддерживал сепаратизма вообще ни в каких формах и вообще никаких политических требований, связанных с украинством. Если он и называл себя хохлом, то просто для придания регионального колорита.>Да и сейчас особо ничего не изменилось.Сейчас поменялось то, что сепаратизм полностью реализовал свою программу и независимость Украины теперь статус-кво. И поэтому можно сказать, что украинский сепаратизм сейчас поддерживают все, т.к. даже самым ярым ватникам не придёт в голову выступать за вхождение всей Украины в состав РФ, по крайней мере, открыто.>А на юге российской империи у тебя кто жил?Ну помимо украинцев ещё как минимум русские (в значении великороссы), те же, кто и сейчас живёт в Ростовской области и т. д. Плюс винегрет из евреев, греков, армян, но это к делу не относится.
>>428690У меня дежа вю, такой разговор уже был на хистораче.Что сделали большевики, то они сделали. Национальная политика большевиков была тем еще адом, хотя просуществую ссср еще 70 лет, то возможно дала бы положительные плоды.При этом развалу ссср посодействовали совсем не националисты, а вполне себе сами большевики, желая разделять и властвовать в своих наделах и выводящие деньги из валютных офшоров.Обращение к националистам у кравчука и кучмы было скорее логичным шагом уже после утверждения суверенитет. Требовалась национальная политика, которую давали диаспорные украинцы. Не было бы первого, не было бы и второго.Националисты поколения 19 и начала 20 века требовали культурную автономию и возможности печати на украинском языке. Что, в общем, не мешало на личном фронте работать на общее благо россии. Поэтому требование сепаратизма, лол, слово-то какое модное, не было обязательным условием для украинофильства.
>>428653>И самое главное, в первой всеросийской переписи Чехов указал национальность малоросс.Бред, там не было вопроса "национальность", только родной язык.
>>428689>А на юге российской империи у тебя кто жил? Половина великороссов говорила с фрикативным г, например.
>>428653Пруфы есть, кроме цензора? А то у некоторых скоро и Потёмкин будет патриотом Украины, закладывающим города на будущее.
>>428691Ой-вэй, вот только обособленная языковая система - лучше всяких столбов создаёт суверенитет и национальное самосознание.
>>428731На этой карте Крым цэ Малороссия.
>>428734не знаю, кто составлял карту, но вообще в собственно крымских уездах, кроме степного Крыма, малороссов было мало.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>428732То есть цитаты самого Чехлва из собрания сочинений это уже не пруфы? Егорка, ты обосрался.> Потёмкин будет патриотом УкраиныДа легко, хочешь?В 1772 Потемкин записывается в запорожский Кущовский кош под именем Грицко Нечес.После роспуска запорожской сечи, Потемкин добивается от Екатерины возрождения под названием Верное войско запорожских казаков, позже переименованное в Черноморское казачье войско.Потемкин избирается гетманом с булавой и клейнодами.Потемкин выступает против заселения освободившейся таврии немцами и сербами, а выступает за колонизацию причерноморья украинцами с надднепровья.Потемкин активно привлекает казаков к войне с турками. Казаки берут очаков, измаил, гаджибей и гоняют турок по степи. там, конечно, и русские были, но мы же акцент правильный выбираем, верно? Потемкин основывает крепость Елисавет, позже елисаветград, сейчас Кропивницкий.Крепость строят и обслуживают казаки Розумовского.При основании Николаева на разных берегах Буга основываются две казачьи слободы, ныне районы города.В Херсоне аналогично.Итого мы имеем гетмана Грицка Нечеса, воевавшего с турками и закладывающего украинские города.Достаточно верно расставить акценты.
>>428733Массовая урбанизация и смешение народов перемалывает. СССР в итоге всех заставил на русском говорить, от Ужгорода до Алматы.
>>428733Языковой фактор сильно преувеличен, большинство наций, особенно за пределами Европы, сформировалось не по языковому признаку.Вообще, общие СМИ и соответственно общее медийное и культурное пространство способствуют формированию национального самосознания, но для этого достаточно, чтобы существовал язык межнационального общения, на котором и будут издаваться эти СМИ, а в быту и даже на улице неважно, кто на каком языке говорит.Та же постсоветская Украина расколотая в языковом смысле страна, но кое-как единая нация сложилась. А вот 100 лет назад все украинские крестьяне говорили на одном языке, но с национальным самосознанием у них было не очень (как и у русских крестьян).>>428738Да в общем-то все крупные нации были созданы таким путём, только в СССР изначально планировали сделать несколько десятков наций вместо одной и до конца этот проект так и не был свёрнут.
>>428984> постсоветская Украина расколотая в языковом смысле страна,Штаааа?
>>428988Хочешь сказать, что там все поголовно только на русском говорят? Или только на украинском?
>>428691>Национальная политика большевиков была тем еще адомА как было правильно поступить?
>>428691>Национальная политика большевиков была тем еще адом, хотя просуществую ссср еще 70 лет, то возможно дала бы положительные плоды.Скорее она бы дала плоды, если бы СССР состоялся как всемирное (или по крайней мере намного больше, чем бывшая РИ) коммунистическое государство, каким он и планировался изначально.>При этом развалу ссср посодействовали совсем не националисты, а вполне себе сами большевики, желая разделять и властвовать в своих наделах и выводящие деньги из валютных офшоров.Ну это да, если ты о Ельцине и прочих. Хотя их большевиками даже формально назвать нельзя.
>>428990Русский знают и говорят поголовно. В 91 году точно.
>>429437Как второй язык - да.
>>429441Ну какой впизду второй? Ты не мог ни образования нормального получить ни работу нормальную найти без русского.
>>428984> только в СССР изначально планировали сделать несколько десятков наций вместо одной Лол что? СССР вполне конкретно создавал советскую нацию, точнее советский народ в классификации большевиков, и даже создал отдельных экземпляров.
>>429444Первый язык - это тот, на котором ты думаешь и/или говоришь в семье. Все остальные - вторые.>>429450Ключевое слово - "изначально".А вот в какой степени советский народ правильно считать нацией - это большой вопрос, и интересный. И в любом случае эта нация была намеренно сделана составной, как британская, и создание этих наций продолжалось параллельно созданию советского народа.
>>429456>этих нацийВ смысле, тех, из которых она состояла.
>>429456>Первый язык - это тот, на котором ты думаешь и/или говоришь в семьеЕба да кроме 10% совсем диких селюков все говорили у думали по русски в той украине.
>>429466Да ну, в одной только Западной Украине проживало (и проживает) 20 % населения.
>>429467И все поголовно были укромовными? Сам то веришь?
>>429468Ну вроде да, всё об этом говорит.
>>429470Ну я не жил в хохлосемье, но на улицах львива в 90 году гулял. Дык хохломову можно было крайне редко услышать. В совке знание родного языка для нацмена было чуть ли ни чем-то стыдным. Типа фу - деревенщина, нормального языка не знает. Знал семью молодых казахов, которые гордились что по казахски знают только два десятка слов и те услышали летом в юрте у бабушки.
>>429501Ну так это потому что ссср был русским национальным государством.
>>429505Не совсем так. Просто русский язык и культура были взяты за базовую. А пытались лепить общность "советский народ". Слегка косоглазую, чернявую и гэкающую. Но в целом близкую к среднерусской. А вообще термин "национальное государство" подзалупен чуть более чем полностью.
>>429501В 90м году во Львове вполне могли натурально, думаю, устроить москалякунагилляку . Когда одна власть уже вроде ушла, в другой вроде еще не существовало - тогда становится видна дурь каждого.
>>429521В 90 еще нет. В 92 могли. А в 90 еще имперские структуры вполне никуда не уходили.
