[Ответить в тред] Ответить в тред



<<
Назад | Вниз | Обновить тред | Автообновление
68 | 9 | 40

Рагнар Аноним 25/04/18 Срд 19:34:50  423013  
images (5).jpg (7Кб, 181x279)
Vikings.jpg (348Кб, 1920x1079)
Добрый вечер, господа историки. Вкатился я недавно в историю Скандинавских стран. Долго сидел на форумах нордических неоязычников, чтобы понять философию этой религии. И тут решил познакомиться с сагами. Решил начать с пожалуй самого известного персонажа, после Харальда Синезубова (или как там его звали), Рагнара меховые штаны. И тут возникает несколько закономерных, для человека плохо знающего историю, вопроса. Во первых, можно ли доверять этой саге, хотя бы на половину, учитывая, что это все таки фольклор? Во вторых, Рагнар меховые штаны и Рагнар Лодброк - это все таки один и тот же выдуманный персонаж или нет? В третьих, какие саги посоветует господин историк анон?
Аноним 25/04/18 Срд 19:36:33  423015
Саги они саги и есть. То есть охуительные истории. Потому доверять саге без сторонних пруфов - дело гиблое. А так все посоветую саги. Возьми да наверни. Их не так много.
Аноним 25/04/18 Срд 19:50:52  423018
>>423015Е>>423015
Есть еще такой вопрос, а существуют вменяемые историки разбирающиеся в истории Скандинавии? Ну я в том плане, чтобы не были, как Патер Дий или Варг Викернес. Чтобы была возможность ориентироваться на чье то мнение в этом вопросе ( сам то я не историк). А то с этими славяно - ариями...
Аноним 25/04/18 Срд 19:54:48  423020
>>423018
Асатру любят постить у себя на сайте статьи А. Платова.
Аноним 25/04/18 Срд 20:41:20  423043
>>423013 (OP)
Джон Хейвуд. Люди Севера: История викингов. 793-1241 // Альпина-нон-фикшн, 2017 г.
Аноним 25/04/18 Срд 20:42:09  423045
>>423043
Просвещайся анончик, отличное издание для нюфани так вообще 10/10.
Аноним 25/04/18 Срд 21:01:21  423049
>>423043
>Джон Хейвуд. Люди Севера: История викингов
спасибо анону от ньюфани
Аноним 25/04/18 Срд 21:15:21  423051
Кстати вот еще вопрос, как сложить пазл из двух фактов. Первый, парижская летопись, свидетельствующая о войне с Рагнором меховые штанишки где-то в 9-ом веке. Второй, сага посвященная, выше описанному, парню, которая была написана в 13-ом веке в Исландии. Причем написанное скорее всего христианином или группой христиан.
Аноним 25/04/18 Срд 21:43:57  423061
nordniggers.png (1209Кб, 500x1588)
nordoid civiliz[...].png (3506Кб, 1194x1992)
nordoinds btfo.jpg (68Кб, 507x709)
Аноним 25/04/18 Срд 21:48:35  423065
>>423051
> как сложить пазл из двух фактов. Первый, парижская летопись, свидетельствующая о войне с Рагнором
Никак. Французские источники не описывают войну с Рагнаром. Они описывают некоего Reginherus, вассала Карла Лысого, которому ото выделил земли, а потом за какие-то прогоны отобрал. И этот самый Reginherus улучил момент, когда Карл воевал на юге с братом Пипином, нанял каких-то норманнов и осадил Париж, требуя компенсации за отобранные земли. Карлу поначалу было похуй, на юге были дела поважнее, но когда норманны вошли в Париж, хоть и не стали его грабить, и начали угрожать Сен-Дени, он таки выплатил Reginherus-у деньги и тот канул в Лету, а наемные норманны съебали в закат, разграбив по пути аббатство Сен Бертен. Такие дела. К Рагнару Лодброку этого Reginherus-а притянули за уши историки в XIX веке по принципу "ну пусть будет, нам не жалко". В сагах о Лодброке походов на Париж нет.
Аноним 25/04/18 Срд 21:50:30  423067
>>423065>>423065
Благодарю за просвящение
Аноним 26/04/18 Чтв 13:33:49  423174
>>423013 (OP)
Вроде курган его сына Бьорна нашли, но насчет самого Рагнара хуй знает. На то он и полулегендарный персонаж, а в основе любой легенды лежат реальные события, хоть и сильно переукрашенные и искаженные
Аноним 26/04/18 Чтв 13:41:11  423177
>>423061
Климат не тот
Аноним 26/04/18 Чтв 18:14:44  423279
>>423177
и враждебен астрал.
Аноним 28/04/18 Суб 09:22:45  423631
61.jpg (162Кб, 633x568)
>>423061
ДЕЛИТ ЗИС!!!!
Аноним 21/05/18 Пнд 04:28:39  427505
>>423013 (OP)
Деяния данов Саксона Грамматика
Аноним 21/05/18 Пнд 08:55:09  427528
>>423177
Двощую. Пока смугляши круглый год страдают строительством и купаются в речках чуть устали, снежки собирают трупы после длинной зимы, а как собрали наконец всех - уже новая зима.
Аноним 23/05/18 Срд 15:27:01  427944
>>423013 (OP)
о, тредик в тему!
прослушал Драконов Моря в гоблене и вспотел патриотической слизью аж до трех раз, хочу подобного еще, порекомендуйте пабрацки
Аноним 24/05/18 Чтв 07:54:07  428043
>>427944
Саги читай
Аноним 24/05/18 Чтв 11:58:20  428060
>>427944
http://static2.ozone.ru/multimedia/book_file/1011154477.pdf
Аноним 25/05/18 Птн 16:30:28  428192
Вообще романтизация викингов необоснована. По сути это ж такая гопота, которая набигала и пиздила все что плохо лежит, причем это были не все скандинавы, а только небольшая маргинальная часть их населения (процентов 10-15). Да там и речи не шло о каких-то серьезных войсковых операциях - гоп-стоп прибрежных крестьянских поселков и монастырей. Крупных столкновений с серьезной регулярной армией викинги избегали, так как могли получить пизды. Так же как не было никаких кодексов чести и прочих воинских доблестей. Сдавали и бросали своих, обманывали, пиздили, наебывали - в общем занимались тем, чем занимаются обычно уркаганы.
Аноним 25/05/18 Птн 17:21:44  428196
1-44-768x672.jpg (84Кб, 768x672)
>>428192
Белые люди, которые не были куколдами. Храбрые войны и умелые мореплаватели. Дали начало важнейшим государствам Европы. Отличный пример для подражания.
Аноним 25/05/18 Птн 17:25:55  428197
>>428192
Ну, кроме того, что они отхватили нормандию и часть Британии, то крупных операций не было.
Аноним 25/05/18 Птн 19:09:15  428217
>>428196
Съебать из сраной Скандинашки, уплыть куда угодно и там моментально ассимилироваться и утратить язык и культуру за одно поколение, даже будучи правителями и элитой. Это ли не куколдство ?
Аноним 25/05/18 Птн 19:34:39  428219
original.jpg (84Кб, 1024x775)
>>423013 (OP)
>Долго сидел на форумах нордических неоязычников

Аноним 25/05/18 Птн 19:35:42  428220
>>428217
В Британии они сотни лет оставались язычниками-винигами
Аноним 25/05/18 Птн 20:24:03  428221
>>428220
Во-первых, завоевание Англии - это история про то, как где-то на краю земли одна нищая параша завоевала другую нищую парашу.
Во-вторых, какие нахуй сотни лет ? Одним из условий основания Данелага было крещение. А спустя 90 лет крестилась и сама Дания.
Аноним 27/05/18 Вск 07:48:54  428382
>>423013 (OP)
> Вкатился я недавно в историю Скандинавских стран.
Сериал про Рагнарку посмотрел?
Аноним 27/05/18 Вск 08:37:27  428384
>>428197
Ну охуеть теперь, захватить болота с бомжами - это охуенная войсковая операция.
Аноним 27/05/18 Вск 18:53:13  428425
>>428384
Ты нормандию хоть на фотках видел, чудик?
Аноним 28/05/18 Пнд 00:42:36  428462
IMG201804171134[...].jpg (1206Кб, 2448x3264)
>>428384
>захватить болота с бомжами
Московское княжество ?
Аноним 28/05/18 Пнд 06:35:38  428468
>>428425
Щас бы сравнить Нормандию на фотках с Нормандией VIII-IX веков.
>>428462
Скорее Киевское.
Аноним 28/05/18 Пнд 10:07:15  428488
07.jpg (369Кб, 1352x1024)
>>428384
>захватить болота с бомжами
Аноним 29/05/18 Втр 23:03:18  428669
RegnerLodbrog-e[...].jpg (78Кб, 750x562)
B 6684 B.jpg (34Кб, 252x371)
1527624215310.png (1095Кб, 1394x1012)
>>428192
Хуйню не неси. Викинги были вполне организованной войском, их предводители чаще всего были ярлами и конунгами. Они не были тупыми аборигенами и у них были доспехи, это доказанные факты. Голожопые викинги это миф.
Аноним 31/05/18 Чтв 06:10:46  428758
>>428488
Я понимаю, что ты пытаешься оправдать свои юношеские чаяния, но то, что показываешь - это направление набегов на бомжей, крестьян и прочих немощных.
>>428669
Хуйню тут несёт только один человек, и это - мой собеседник. Опиши мне хоть один случай реального боестолкновения викингов с серьезной регулярной армией.
Аноним 31/05/18 Чтв 08:44:08  428764
>>428669
3 пик - просто квинтэссенция маняфантазий. Италию, Африку и Антиохия у него викинги захватывали, охуеть.
Аноним 31/05/18 Чтв 10:24:58  428770
>>428758
>регулярной армией
Какие нахуй регулярные армии в раннем средневековье, долбаеб? Большая часть европейских войн тогда это мелкие стычки сотен бойцов и набеги, действительно крупных сражений(по несколько тысяч чел с каждой стороны - максимум) очень мало. Классичейский же вигинг(поход) подразумевает избегание крупных столкновений, но это не значит что не было крупных столкновений с участием норманов и викингов. Взятие Парижа, в Англии начиная с великой языческой армии заканчивая Стэнфорд Бридж регулярно всю эпоху викингов происходили достаточно крупные замесы, в Ирландии и Шотландии несколько крупных столкновений, а еще были внутрискандинавские разборки и предприятия Руси против Ромеев
Аноним 31/05/18 Чтв 11:37:34  428778
>>428770
Какое взятие Парижа долбоеб? Ты о чем нахуй вообще? С армией Карла Великого викинги цапались? С персами? Хуй бы там - соснули бы за обе щеки, так же как германцы и саксоны посасывали у Рима, потому что бомжи всегда сосут у господ, такое вот жизненное кредо.
Аноним 31/05/18 Чтв 12:35:41  428780
>>428770
>Взятие Парижа
Уебывай, ты же сам не знаешь, о чем пишешь. Думаешь, посмотрел сериал, и умный теперь?
Аноним 31/05/18 Чтв 19:28:02  428802
>>428192
>Крупных столкновений с серьезной регулярной армией викинги избегали, так как могли получить пизды.
Ну так, и несмотря на это неблохо так растеклись и полутали. Прямо по Сунь-Тзы - ультимативная победа без сражения, вся хуйня.

>>428217
Да не, эпик вин я сказал бы. Успешно спизидили трактор за века до изобретения трактора, и повкатывались сразу паханами. Завидуешь что сам так не умеешь же.

>>428221
Этот правильно поясняет.

>>428764
>Итлалию
Тащемта да.
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_Italy
Просто ассимилировались там ещё быстрее чем где-либо ещё:

>>428778
Ну пережирнил.
Аноним 31/05/18 Чтв 21:52:06  428809
>>423013 (OP)

Я читал исландские саги. Почти все были про то как в одной долине мужик хотел продать сено подороже и поехал для этого в соседнюю. Потом он долго торговался, нанял корабль и поплыл обратно. Ну это я утрировал, но они почти все были про какую-то бизнес-бытовуху, как-будто РБК смотрю.
Аноним 31/05/18 Чтв 22:16:10  428811
>>428802
>>Итлалию >Тащемта да.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_Italy
Ты поехавший. Какие нахуй викинги ? Италию захватили нормандцы - христиане, говорившие на диалекта французского языка, подданные французского короля. Этак у тебя и Иван Грозный викингом окажется, он же потомок Рюрика, хули там.
Аноним 01/06/18 Птн 00:07:37  428813
>>428811
>Какие нахуй викинги
А на картинке что-то говорилось про викингов?

>христиане, говорившие на диалекта французского языка
И? "Викинги" это вообще термин-мем. Кого к нему правильно относить? Языческих датчан и шведов, говорящих на древнескандинавском? Ну тогда нахуй такие нужны, почти нихуя толком не седали. Если же расширить определение до того какое имело значение в XI-XI веках - в принципе норсменов занимающихся морской торговлей и набегами с использованием определённых тактик - то эти более чем подходят.
Аноним 01/06/18 Птн 05:32:02  428818
>>428813
Именно так блять викинги и определяются в академической науке - набигатели из Скандинавии, находящиеся на стадии разложения родоплеменного общества. А расширить ты можешь в своих маняфантазиях хоть очко своей мамаши - это к реальности не будет иметь никакого отношения.
Аноним 01/06/18 Птн 08:17:40  428819
>>428818
>маняфантазиях
О мистер Маня снова посетил нашу борду.
Аноним 01/06/18 Птн 08:46:22  428821
>>428780
Какой сериал, ебанат? Про захват Парижа викингамипричем не Рагнаром дохуя написано
>>428778
В гугель, чмо. Может хоть узнаешь что Карл Великий это нихуя не середина 9 века
>с персами
До них плыть охуеешь. А так гопали всех, до кого доплывали, даже Андалуского халифа
>>428809
Ну так это саги про исландцев, которые вынуждены были уехать из родных ебеней в еще большие ебеня
Аноним 01/06/18 Птн 09:34:46  428835
>>428821
>Про захват Парижа викингамипричем не Рагнаром дохуя написано
Неси что там написано. Аж любопытно когда это они захватили париж.
Аноним 01/06/18 Птн 11:03:15  428842
>>428835
Крепость не брали а вот пригороды гопнули
Аноним 01/06/18 Птн 11:16:50  428845
>>428835
Это у тебя принятие?
Аноним 01/06/18 Птн 13:56:16  428853
>>428813
>морской торговлей и набегами с использованием определённых тактик
А что, в те времена существовала какая-то другая тактика у набегаторов ? Средиземноморские арабы, стало быть, тоже викинги.
Аноним 01/06/18 Птн 14:07:35  428854
>>428853
И китайские пираты тоже викинги - обносили прибрежные поселки от тайвани до Филлипин
>>428821
Ну раз дохуя у тебя там написано то пруфай, хуле ты.
Аноним 01/06/18 Птн 17:02:12  428864
Самое смешное что потом исландцев самих ограбили и сожгли в церкви (частая практика норманнов язычников) берберы. Ирония судьбы
Аноним 01/06/18 Птн 17:47:59  428866
>>428864
>Самое смешное
Чего смешного то? Сотни и сотни раз такое было.
Аноним 01/06/18 Птн 18:33:02  428873
>>428864
А шведскую столицу Сигтуну разграбили эстонцы и новгородцы
Аноним 01/06/18 Птн 18:39:38  428875
>>428873
ну шведы всегда куколдами были и особо викинговали. в основном викингами была даны и норвеги
Аноним 01/06/18 Птн 18:39:55  428876
>>428875
особо не*
Аноним 01/06/18 Птн 19:26:50  428932
>>428809
>Я читал исландские саги. Почти все были про то как в одной долине мужик хотел продать сено подороже и поехал для этого в соседнюю. Потом он долго торговался, нанял корабль и поплыл обратно. Ну это я утрировал, но они почти все были про какую-то бизнес-бытовуху, как-будто РБК смотрю.
какие же вы дегенераты

насмотрелись сериалов и хочут викингов обсерить

см сюда, уёбок

Сага об Инглингах
Сага о Хальвдане Чёрном
Сага о Харальде Прекрасноволосом
Сага о Хаконе Добром
Сага о Харальде Серая Шкура
Сага об Олаве сыне Трюггви
Сага об Олаве Святом
Сага о Магнусе Добром
Сага о Харальде Суровом
Сага о Олаве Тихом
Сага о Магнусе Голоногом
Сага о Сыновьях Магнуса Голоногого
Сага о Магнусе Слепом и Харальде Гилли
Сага о сыновьях Харальда Гилли
Сага о Хаконе Широкоплечем
Сага о Магнусе сыне Эрлинга
Аноним 01/06/18 Птн 19:56:06  428933
>>428932
А где Сага о Гретти, ебана?
Аноним 01/06/18 Птн 20:04:39  428935
>>428933
годнота подтверждаю

ещё залипаю в Историю данов Саксона Грамматика
Аноним 01/06/18 Птн 20:06:09  428936
>>428932
*отклеилось

а сага о Херваре вообще чума
Аноним 01/06/18 Птн 20:55:59  428958
>>428932
А ну-ка расскажите мне сага о взятии Парижа. В этом треде уже дохуя раз кто-то говорит - "викенги брали пориш!". Но ни одного хоть сколько-то стоящего источника нет. Одни маняфантазии из сериалов.
Аноним 01/06/18 Птн 21:05:27  428960
>>428958
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0_(885%E2%80%94886)
Аноним 02/06/18 Суб 05:22:31  429003
>>428960
1. Где там ВЗЯТИЕ?
2. Вот Guy Le Hallé в  Les Fortifications de Paris, а ещё вот в этой книге https://books.google.no/books?id=Q8EwH92BEckC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
говорится о том, что руководил осадой Роло, который был вассалом Карла III, но решил, пока тот разбирался с братом на югах, под шумок а так же из-за каких-то личных трений срубить бабла. Но даже учитывая то, что Карла с основной армией не было в городе, ЗАХВАТИТЬ город ему не удалось. Карл же решил спровадить франко-нормандское войско нахуй и заодно решить некоторые проблемы с восточной франкией, куда и спровадил вторженцев после дачи выкупа.
Кстати, когда жители Нормандии попытались вернуться в 881 году, то получили от лягушатников пиздюлей под Сокур-ан-Виме, тому шо встретились там уже с полноценной армией Людовика III, а не двумя сотнями тыловых крыс как прежде.
Аноним 02/06/18 Суб 18:08:47  429063
Без названия.jpeg (1397Кб, 3800x2459)
>>429003
>сокур-ан-виме
Аноним 02/06/18 Суб 20:35:57  429086
>>429003
см Википедия Роллон
Аноним 03/06/18 Вск 12:17:48  429165
>>429003
наебни хоть какой-нить литературы по сабжу, хоть Лебедев Г.С. - Эпоха викингов в Северной Европе.

потом приходи
Аноним 04/06/18 Пнд 12:51:28  429373
>>428809
Охуенно же, не?
Аноним 04/06/18 Пнд 17:43:12  429408
>>428932

Ты долбоеб? Я не обсирал, просто был удивлен что сага - это не эпическое повествование, а вполне себе просто рассказ о бытовой жизни того времени.
Аноним 06/06/18 Срд 19:49:59  429703
>>423018
Гуревич, Арон Яковлевич


Топ тредов
Избранное