Добрый вечер, господа историки. Вкатился я недавно в историю Скандинавских стран. Долго сидел на форумах нордических неоязычников, чтобы понять философию этой религии. И тут решил познакомиться с сагами. Решил начать с пожалуй самого известного персонажа, после Харальда Синезубова (или как там его звали), Рагнара меховые штаны. И тут возникает несколько закономерных, для человека плохо знающего историю, вопроса. Во первых, можно ли доверять этой саге, хотя бы на половину, учитывая, что это все таки фольклор? Во вторых, Рагнар меховые штаны и Рагнар Лодброк - это все таки один и тот же выдуманный персонаж или нет? В третьих, какие саги посоветует господин историк анон?
Саги они саги и есть. То есть охуительные истории. Потому доверять саге без сторонних пруфов - дело гиблое. А так все посоветую саги. Возьми да наверни. Их не так много.
>>423015Е>>423015Есть еще такой вопрос, а существуют вменяемые историки разбирающиеся в истории Скандинавии? Ну я в том плане, чтобы не были, как Патер Дий или Варг Викернес. Чтобы была возможность ориентироваться на чье то мнение в этом вопросе ( сам то я не историк). А то с этими славяно - ариями...
>>423018Асатру любят постить у себя на сайте статьи А. Платова.
>>423013 (OP)Джон Хейвуд. Люди Севера: История викингов. 793-1241 // Альпина-нон-фикшн, 2017 г.
>>423043Просвещайся анончик, отличное издание для нюфани так вообще 10/10.
>>423043>Джон Хейвуд. Люди Севера: История викинговспасибо анону от ньюфани
Кстати вот еще вопрос, как сложить пазл из двух фактов. Первый, парижская летопись, свидетельствующая о войне с Рагнором меховые штанишки где-то в 9-ом веке. Второй, сага посвященная, выше описанному, парню, которая была написана в 13-ом веке в Исландии. Причем написанное скорее всего христианином или группой христиан.
>>423051> как сложить пазл из двух фактов. Первый, парижская летопись, свидетельствующая о войне с Рагнором Никак. Французские источники не описывают войну с Рагнаром. Они описывают некоего Reginherus, вассала Карла Лысого, которому ото выделил земли, а потом за какие-то прогоны отобрал. И этот самый Reginherus улучил момент, когда Карл воевал на юге с братом Пипином, нанял каких-то норманнов и осадил Париж, требуя компенсации за отобранные земли. Карлу поначалу было похуй, на юге были дела поважнее, но когда норманны вошли в Париж, хоть и не стали его грабить, и начали угрожать Сен-Дени, он таки выплатил Reginherus-у деньги и тот канул в Лету, а наемные норманны съебали в закат, разграбив по пути аббатство Сен Бертен. Такие дела. К Рагнару Лодброку этого Reginherus-а притянули за уши историки в XIX веке по принципу "ну пусть будет, нам не жалко". В сагах о Лодброке походов на Париж нет.
>>423065>>423065Благодарю за просвящение
>>423013 (OP)Вроде курган его сына Бьорна нашли, но насчет самого Рагнара хуй знает. На то он и полулегендарный персонаж, а в основе любой легенды лежат реальные события, хоть и сильно переукрашенные и искаженные
>>423061Климат не тот
>>423177и враждебен астрал.
>>423061ДЕЛИТ ЗИС!!!!
>>423013 (OP)Деяния данов Саксона Грамматика
>>423177Двощую. Пока смугляши круглый год страдают строительством и купаются в речках чуть устали, снежки собирают трупы после длинной зимы, а как собрали наконец всех - уже новая зима.
>>423013 (OP)о, тредик в тему!прослушал Драконов Моря в гоблене и вспотел патриотической слизью аж до трех раз, хочу подобного еще, порекомендуйте пабрацки
>>427944Саги читай
>>427944http://static2.ozone.ru/multimedia/book_file/1011154477.pdf
Вообще романтизация викингов необоснована. По сути это ж такая гопота, которая набигала и пиздила все что плохо лежит, причем это были не все скандинавы, а только небольшая маргинальная часть их населения (процентов 10-15). Да там и речи не шло о каких-то серьезных войсковых операциях - гоп-стоп прибрежных крестьянских поселков и монастырей. Крупных столкновений с серьезной регулярной армией викинги избегали, так как могли получить пизды. Так же как не было никаких кодексов чести и прочих воинских доблестей. Сдавали и бросали своих, обманывали, пиздили, наебывали - в общем занимались тем, чем занимаются обычно уркаганы.
>>428192Белые люди, которые не были куколдами. Храбрые войны и умелые мореплаватели. Дали начало важнейшим государствам Европы. Отличный пример для подражания.
>>428192Ну, кроме того, что они отхватили нормандию и часть Британии, то крупных операций не было.
>>428196Съебать из сраной Скандинашки, уплыть куда угодно и там моментально ассимилироваться и утратить язык и культуру за одно поколение, даже будучи правителями и элитой. Это ли не куколдство ?
>>423013 (OP)>Долго сидел на форумах нордических неоязычников
>>428217В Британии они сотни лет оставались язычниками-винигами
>>428220Во-первых, завоевание Англии - это история про то, как где-то на краю земли одна нищая параша завоевала другую нищую парашу.Во-вторых, какие нахуй сотни лет ? Одним из условий основания Данелага было крещение. А спустя 90 лет крестилась и сама Дания.
>>423013 (OP)> Вкатился я недавно в историю Скандинавских стран.Сериал про Рагнарку посмотрел?
>>428197Ну охуеть теперь, захватить болота с бомжами - это охуенная войсковая операция.
>>428384Ты нормандию хоть на фотках видел, чудик?
>>428384>захватить болота с бомжамиМосковское княжество ?
>>428425Щас бы сравнить Нормандию на фотках с Нормандией VIII-IX веков.>>428462Скорее Киевское.
>>428384>захватить болота с бомжами
>>428192Хуйню не неси. Викинги были вполне организованной войском, их предводители чаще всего были ярлами и конунгами. Они не были тупыми аборигенами и у них были доспехи, это доказанные факты. Голожопые викинги это миф.
>>428488Я понимаю, что ты пытаешься оправдать свои юношеские чаяния, но то, что показываешь - это направление набегов на бомжей, крестьян и прочих немощных.>>428669Хуйню тут несёт только один человек, и это - мой собеседник. Опиши мне хоть один случай реального боестолкновения викингов с серьезной регулярной армией.
>>4286693 пик - просто квинтэссенция маняфантазий. Италию, Африку и Антиохия у него викинги захватывали, охуеть.
>>428758>регулярной армиейКакие нахуй регулярные армии в раннем средневековье, долбаеб? Большая часть европейских войн тогда это мелкие стычки сотен бойцов и набеги, действительно крупных сражений(по несколько тысяч чел с каждой стороны - максимум) очень мало. Классичейский же вигинг(поход) подразумевает избегание крупных столкновений, но это не значит что не было крупных столкновений с участием норманов и викингов. Взятие Парижа, в Англии начиная с великой языческой армии заканчивая Стэнфорд Бридж регулярно всю эпоху викингов происходили достаточно крупные замесы, в Ирландии и Шотландии несколько крупных столкновений, а еще были внутрискандинавские разборки и предприятия Руси против Ромеев
>>428770Какое взятие Парижа долбоеб? Ты о чем нахуй вообще? С армией Карла Великого викинги цапались? С персами? Хуй бы там - соснули бы за обе щеки, так же как германцы и саксоны посасывали у Рима, потому что бомжи всегда сосут у господ, такое вот жизненное кредо.
>>428770>Взятие ПарижаУебывай, ты же сам не знаешь, о чем пишешь. Думаешь, посмотрел сериал, и умный теперь?
>>428192>Крупных столкновений с серьезной регулярной армией викинги избегали, так как могли получить пизды.Ну так, и несмотря на это неблохо так растеклись и полутали. Прямо по Сунь-Тзы - ультимативная победа без сражения, вся хуйня. >>428217Да не, эпик вин я сказал бы. Успешно спизидили трактор за века до изобретения трактора, и повкатывались сразу паханами. Завидуешь что сам так не умеешь же. >>428221Этот правильно поясняет. >>428764>ИтлалиюТащемта да. https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_ItalyПросто ассимилировались там ещё быстрее чем где-либо ещё:>>428778Ну пережирнил.
>>423013 (OP)Я читал исландские саги. Почти все были про то как в одной долине мужик хотел продать сено подороже и поехал для этого в соседнюю. Потом он долго торговался, нанял корабль и поплыл обратно. Ну это я утрировал, но они почти все были про какую-то бизнес-бытовуху, как-будто РБК смотрю.
>>428802>>Итлалию >Тащемта да.>https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_ItalyТы поехавший. Какие нахуй викинги ? Италию захватили нормандцы - христиане, говорившие на диалекта французского языка, подданные французского короля. Этак у тебя и Иван Грозный викингом окажется, он же потомок Рюрика, хули там.
>>428811>Какие нахуй викинги А на картинке что-то говорилось про викингов? >христиане, говорившие на диалекта французского языкаИ? "Викинги" это вообще термин-мем. Кого к нему правильно относить? Языческих датчан и шведов, говорящих на древнескандинавском? Ну тогда нахуй такие нужны, почти нихуя толком не седали. Если же расширить определение до того какое имело значение в XI-XI веках - в принципе норсменов занимающихся морской торговлей и набегами с использованием определённых тактик - то эти более чем подходят.
>>428813Именно так блять викинги и определяются в академической науке - набигатели из Скандинавии, находящиеся на стадии разложения родоплеменного общества. А расширить ты можешь в своих маняфантазиях хоть очко своей мамаши - это к реальности не будет иметь никакого отношения.
>>428818>маняфантазияхО мистер Маня снова посетил нашу борду.
>>428780Какой сериал, ебанат? Про захват Парижа викингамипричем не Рагнаром дохуя написано>>428778В гугель, чмо. Может хоть узнаешь что Карл Великий это нихуя не середина 9 века>с персамиДо них плыть охуеешь. А так гопали всех, до кого доплывали, даже Андалуского халифа>>428809Ну так это саги про исландцев, которые вынуждены были уехать из родных ебеней в еще большие ебеня
>>428821>Про захват Парижа викингамипричем не Рагнаром дохуя написаноНеси что там написано. Аж любопытно когда это они захватили париж.
>>428835Крепость не брали а вот пригороды гопнули
>>428835Это у тебя принятие?
>>428813>морской торговлей и набегами с использованием определённых тактик А что, в те времена существовала какая-то другая тактика у набегаторов ? Средиземноморские арабы, стало быть, тоже викинги.
>>428853И китайские пираты тоже викинги - обносили прибрежные поселки от тайвани до Филлипин>>428821Ну раз дохуя у тебя там написано то пруфай, хуле ты.
Самое смешное что потом исландцев самих ограбили и сожгли в церкви (частая практика норманнов язычников) берберы. Ирония судьбы
>>428864>Самое смешноеЧего смешного то? Сотни и сотни раз такое было.
>>428864А шведскую столицу Сигтуну разграбили эстонцы и новгородцы
>>428873ну шведы всегда куколдами были и особо викинговали. в основном викингами была даны и норвеги
>>428875особо не*
>>428809>Я читал исландские саги. Почти все были про то как в одной долине мужик хотел продать сено подороже и поехал для этого в соседнюю. Потом он долго торговался, нанял корабль и поплыл обратно. Ну это я утрировал, но они почти все были про какую-то бизнес-бытовуху, как-будто РБК смотрю.какие же вы дегенератынасмотрелись сериалов и хочут викингов обсеритьсм сюда, уёбокСага об ИнглингахСага о Хальвдане ЧёрномСага о Харальде ПрекрасноволосомСага о Хаконе ДобромСага о Харальде Серая ШкураСага об Олаве сыне ТрюггвиСага об Олаве СвятомСага о Магнусе ДобромСага о Харальде СуровомСага о Олаве ТихомСага о Магнусе ГолоногомСага о Сыновьях Магнуса ГолоногогоСага о Магнусе Слепом и Харальде ГиллиСага о сыновьях Харальда ГиллиСага о Хаконе ШирокоплечемСага о Магнусе сыне Эрлинга
>>428932А где Сага о Гретти, ебана?
>>428933годнота подтверждаюещё залипаю в Историю данов Саксона Грамматика
>>428932*отклеилосьа сага о Херваре вообще чума
>>428932А ну-ка расскажите мне сага о взятии Парижа. В этом треде уже дохуя раз кто-то говорит - "викенги брали пориш!". Но ни одного хоть сколько-то стоящего источника нет. Одни маняфантазии из сериалов.
>>428958https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0_(885%E2%80%94886)
>>4289601. Где там ВЗЯТИЕ?2. Вот Guy Le Hallé в Les Fortifications de Paris, а ещё вот в этой книге https://books.google.no/books?id=Q8EwH92BEckC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=falseговорится о том, что руководил осадой Роло, который был вассалом Карла III, но решил, пока тот разбирался с братом на югах, под шумок а так же из-за каких-то личных трений срубить бабла. Но даже учитывая то, что Карла с основной армией не было в городе, ЗАХВАТИТЬ город ему не удалось. Карл же решил спровадить франко-нормандское войско нахуй и заодно решить некоторые проблемы с восточной франкией, куда и спровадил вторженцев после дачи выкупа. Кстати, когда жители Нормандии попытались вернуться в 881 году, то получили от лягушатников пиздюлей под Сокур-ан-Виме, тому шо встретились там уже с полноценной армией Людовика III, а не двумя сотнями тыловых крыс как прежде.
>>429003>сокур-ан-виме
>>429003см Википедия Роллон
>>429003наебни хоть какой-нить литературы по сабжу, хоть Лебедев Г.С. - Эпоха викингов в Северной Европе. потом приходи
>>428809Охуенно же, не?
>>428932Ты долбоеб? Я не обсирал, просто был удивлен что сага - это не эпическое повествование, а вполне себе просто рассказ о бытовой жизни того времени.
>>423018Гуревич, Арон Яковлевич