Парни, поясните пожалуйста.Действительно ли гунны это бежавшие от сяньби северные хунну, с боями отошедшие в южную сибирь?И тип они там 200 лет отдыхали, сдружились и смешались с уграми и получились гунны?Это я у Гумилева прочел. Какие еще версии есть на этот счет?
>>428139 (OP)Но ведь гунны это же венгры.
>>428232Нет, гунны - это немцы
>>428232На столько же, насколько галичане - галлы.
>>428139 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=qnci1E74SM8https://www.youtube.com/watch?v=oaoZYRLQK4Y
>>428242Бля а почитать нету?
>>428139 (OP)Я тебе вот что скажу - в Истрии есть отдельные вопросы которые не имеют положительных ответов и один из них это история гуннов.Но так как учащимся не скажешь на уроке - "Та куй его знает хто такие эти гунны!" - то, на голубом глазу, принимается некая версия более менее устраивающая большинство.Поэтому принято считать, что европейские гунны это потомки центральноазиатских хунну, хотя никаких убедительных доказательств этому нет.Неизвестно - протомонголы это были или прототюрки, а может и протославяне, а может быть и новая волна иранцев из-за Волги, но в захоронениях иногда попадаются монголоиды, но не факт что они прибыли из сопредельных с Китаем земель.О как
>>428338Я согласен что такой подход есть.Все же читал в статьях и у других авторов, что доказательств достаточно. От названий народов и описания части гуннов как широколицых монголоидов до тайминга событий и хуннских предметов на каталаунских полях. Еще где то читал о захоронении элитного гунна, там генетика центрально-азиатская.Сами монголы считают себя их потомками. А Модэ своим "Рюриком".Очень интересно было бы почитать об этой версии подробно, и о других.
>>428338> Но так как учащимся не скажешь на уроке - "Та куй его знает хто такие эти гунны!" - то, на голубом глазу, принимается некая версия более менее устраивающая большинство.Добавлю. Хочу после среднего возраста преподавать историю, мечта такая, душа просит - у нас был классный историк и меня этим предметом заразил щас пока деньги зарабатываю. И эту тему, и остальные, я бы освятил в разных версиях, с указанием на доминирующую.
>>428139 (OP)> Это я у Гумилева прочел. Какие еще версии есть на этот счет?Никаких. Всем кроме него было похуй на Хунну. Этими вопросами он, кстати, занимался ещё пока был серьёзным учёным и не скатился в задорновщину.
>>428372> доказательств достаточноДостаточно если заранее придерживаться одной гипотезы и искать только её подтверждения.>От названий народов и описания части гуннов как широколицых монголоидов до тайминга событий и хуннских предметов на каталаунских поляхНазвания племён у которых находят тюркскую этимологию относятся к уже позднегуннской эпохе и связано с этногенезом болгар.Монголоидами их никто н описывал, хотя, как я уже говорил здесь >>428338 монголоиды среди них были. Описывали их как страшных и ужасных - у нас во время ВОВ примерно так же фошыстов описывали. А.Марцелин, емнип, описывая аланов как белокурых красавцев, писал что и гунны ничем от аланов не отличаются. О как.НО, раз уж речь зашла о внешности гуннов, то некоторые специалисты считают китайских хунну европеоидами, что ещё более запутывает ситуацию - получается что из Китая вышли европеоиды а в Европу пришли монголоиды.>хуннских предметовЕсть попытки доказать преемственность европейских гуннов от китайских хунну наличием особого вида котлов и деталей вооружения из нефрита, что годно только для школьных акуительных историй, ибо подобные котлы-кубки известны по всей Евразии ещё со скифских времён и они, как и нефритовые изделия являлись предметом торга - помницца один такой котёл нашли где-то далеко на Русском Севере - не иначе хунну там побывали.>Еще где то читал о захоронении элитного гунна, там генетика центрально-азиатская.Есть мнение - не подтверждённое - что гаплогруппу Q в Европу занесли гунны. Но мне как-то не совсем понятно - гапла эта имеется у населения Среднего Дуная и на Юге Скандинавии, а летописно зафиксированное продвижение гуннов прошло от Волги до Франции и Италии, но их гаплы остались только у скандинавов и на Ср.Дунае - как это так случилось?Ну и так то - если что годное читал - неси сюда - почитаем тоже.>Сами монголы считают себя их потомкамиТы это акуительному историку Прокопенко с Рен-тв расскажи - он тебе про славяно-ариев штурмующих Великую Китайскую Стену чёнить принесёт.------------------------------------------------------>>428373> Хочу после среднего возраста преподавать историю, мечта такая, душа проситПфф - я нашего пэтэушного историка постоянно троллю - чёт мне кажется ему это не очень нравицца.
Скорее всего это не один конкретный народ, а сборная солянка разных, кочующих откуда-то с востока, быстро распавшаясь и растворившаясь
Миграция восточноазиатских монголоидов в начале н.э. на запад - это факт. Недавно вышла статья, там в северном Казахстане почти 100% восточноазиаты по генетике, вот это очевидно и были "гунны" мигрировавшие на запад. При том, что до этого в Казахстане жили больше европеоиды. Европейских гуннов пока особо не исследовали.
>>428422>Миграция восточноазиатских монголоидов в начале н.э. на запад - это факт.Давай сюда археологические подтверждения этого факта.> в северном Казахстане почти 100% восточноазиаты по генетике, вот это очевидно и были "гунны" мигрировавшие на западДля кого "очевидно"?> до этого в Казахстане жили больше европеоидыДык и Монголостане тоже жили европеоиды - и чё?
>>428399>Да. Совершенно верно. Но эпоху гуннов можно разделить на несколько этапов, и вот на раннем этапе у гуннов нет никаких различий с сарматами. Этот период вообще, было хотели назвать позднесарматским. Ну а потом - да - полная неразбериха в захоронениях. Поэтому гуннов больше определяют по особому стилю ювелирки, мордам на конской сбруе и другой чепухе.
>>428426https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2http://sci-hub.tw/https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 почитай статью и приложениеhttps://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-018-0094-2/MediaObjects/41586_2018_94_MOESM1_ESM.pdf>Дык и Монголостане тоже жили европеоиды - и чё?давай пруф. Только не китайские летописи, а археологию и генетику. Максимум что там найдено - 50/50 монголоиды/европеоиды.
>>428434Может чёта с браузером не так, но у меня по первой твоей сцылке открывается: " Как кишечные микробы присоединяются к борьбе против рака "По второй сцылке какое-то перечисление имён и фамилий на английском языке - у нас в ПТУ английский углублённо не преподают, давай на русском.>Максимум что там найдено - 50/50 монголоиды/европеоиды.Ну а никто и не говорил что в Монголии сплошь одни только европеоиды жили.>археологию и генетикуАрхеологию чего? Если ты о подтверждении того, что китайские хунну это европейские гунны, то я тебе такой археологии не дам, та и никто не даст. Нет никаких следов миграции кочевников из Монголии в Европу в первых веках н.э. Следы хунну западнее Алтая и Балхаша не встречаются.И нет никакой археологической преемственности от китайских хунну-сюнну к европейским гуннам, несмотря на большое разнообразие типов захоронений европейских гуннов, все они сильно отличаются от Культуры Плиточных Могил кочевников из Монголии - вообще ничего похожего.Поэтому в подтверждение основной теории ничего и не говорят о могильниках - тащат только кубки-котлы, сложносоставные луки и нефрит, забывая при этом упомянуть, что все это встречалось ещё у сарматов раньше гуннов, а нефрит и по сей день добывают на Урале. Притом, всё это присуще было самым разным народам гуннской эпохи.О как.
>>428385Спасибо.>Ну и так то - если что годное читал - неси сюда - почитаем тоже.Многое прочел в "номадах великой степи".Думаю навернуть Иностранцева.https://books.google.ru/books?id=XHhoCwAAQBAJ&dq=гунны+и+угры&hl=ru&source=gbs_navlinks_sНе читал?
>>428434Интересно, как выглядили те европеойды?И как те, что жили в бронзовый век, в восточной азии?Опять же где то прочел голова другим забита, вытесняется память, наверное я глупый - типа широколицыми были. От того и монголы имеют такие широкие пачки. Мол плиточники это бежавшие на север жертвы разборок предков ханьцев+те европеойды.
я правильно понимаю, что гунны спровоцировали миграцию остготов в Европу, а потом пошли их догонять, захуячили по ходу бургундов *см. Песнь о Нибелунгах и осели в Паннонии после ничьей на Каталунских полях.ещё удивительно, что имена у них готские, во всяком случае не азиатскиеПод началом Аттилы собрались, кроме гуннов и аланов, германцы остготы (король Валамир), гепиды (король Ардарих), руги, скиры, герулы, тюрингиесли бы они сильно отличались внешне, ну были желтые волосатые, раскосые, то врядли могли бы объединить под собой народы другой внешности, ИМХО
>>428585>врядли могли бы объединить под собой народы другой внешностиНу охуеть, у тебя в политике, оказывается, внешность решающий фактор !>ещё удивительно, что имена у них готские, во всяком случае не азиатскиеА еще Аттилу хоронили по славянским обрядам - с "тризной" и "стравой". Это все потому что на момент контакта с Римом армия Аттилы уже представляла собой винегрет из народов со всей восточной Европы. Там были и гунны, и сарматы, аланы, готы, протославяне и даже жители римских провинций (Приск описывал, как встретил в войске Аттилы боспорского грека. А секретарем в ставке Аттилы служил Флавий Орест, отец Ромула Августула). Аттила просто был харизматичным лидером, под чьим руководством собрались все желающие пограбить дышащую на ладан империю.
>>428595тризна существовала у готов и германцев, а страва вообще ХЗ что такоэесли бы Атилла и гунны выглядел, условно, как Чингисхан и монголы, то он мог подчинить племена европеоидов, но не заставить их воевать за себя, требовалась некая минимальная культурная общность чтобы объдиниться в военный поход, они же не из под палки как рабы шли воевать.
>>428620>тризна существовала у готов и германцев, а страва вообще ХЗ что такоэАвтор при описании похорон упоминает именно славянские слова "тризна" и "страва", приводит буквально. Страва - это пиршество на могиле.>они же не из под палки как рабы шли воевать.Наоборот, они шли охотно. Кто против пограбить Рим ? Нахуя тут черепомерка нужна ? В чем проблема просто договориться ?
>>428620>не заставить их воевать за себя, требовалась некая минимальная культурная общностьНу вот, монголы, появившись на Ближнем Востоке моментально сговорились с крестоносцами, армянами и грузинами и начали вместе разъебывать Айюбидов. Как же так, у них же не было культурной общности и расса была другая
>>428620> а страва вообще ХЗ что такоэСтрава это блюдо по-украински. Обед из трех страв, вот в этом контексте.
>>428465>Спасибо.Пожалуйста>Думаю навернуть Иностранцева Не читал?Тонко.--------------------------------------------------->>428466>Интересно, как выглядили те европеойды?Наверни Грумм-Гржимайло - узнаешь.---------------------------------------------------->>428585> имена у них готские, во всяком случае не азиатскиеИмена у них разные. Есть и похожие на тюркские. Есть иранские. Аттила, Руга, Бледа это германские имена (если Дыбо не врёт)----------------------------------------------------->>428623>при описании похорон упоминает именно славянские слова "тризна" и "страва"Приск упоминает ещё неизвестный грекам напиток "медос" - т.е. мёд.------------------------------------------------------->>428623>Наоборот, они шли охотно.Вообще, так то Гуннский Кошмар начался токо с момента столкновения гуннов с Черняховской культурой. До этого - в подвластным гуннам землям к Востоку от черняховцев, население никак не пострадало - все как жили до этого так и продолжали мирно жить. То есть гунны не были такими злыми поработителями как их изображают - думается - с черняховской знатью какие-то нелады вышли, вот они готов и погнали, поскольку готы сами вели себя не лучшим образом как это видно из рассказа про Божа. А вот гепиды с гуннами неплохо уживались, более того были сторонниками Империи и не хотели её раздела после смерти Аттилы.О как.
>>428652>Приск упоминает ещё неизвестный грекам напиток "медос" - т.е. мёдMJØD это напиток типа пива у германцев и позднее у викингов
Я аижу ты шаришьесть вопрос1. готы и германцы близкие родственники ?2. из Черняховской культуры произошли готы ? и германцы тоже ?3. "черняховцы" ушли на Север и расселились в Скандинавии, а оттуда стали спускаться вниз в Европу и вытеснили кельтовязапутался
>>428660>1. готы и германцы близкие родственники ?Да>2. из Черняховской культуры произошли готы ? и германцы тоже ?Нет. Черняховская - полиэтничная культура, сложившаяся в I-III веках с приходом в Северо-Западное Причерноморье готов с Балтики. Население культуры было разнородным - готы, сарматы, остатки фракийцев-гетов, праславяне. Готы были скорее политическим ядром.>3. "черняховцы" ушли на Север и расселились в Скандинавии, а оттуда стали спускаться вниз в Европу и вытеснили кельтовНет. Черняховская культура пережила расцвет в середине IV века н.э., после чего ее разъебали гунны. Готы мигрировали на Балканы, на территорию Римской Империи, где получили статус федератов. Потом была битва при Адрианополе, поход в Италию и Испанию и т.д.
>>428139 (OP)Гунны это скифы и сарматы, ираноязычные степняки. Со степняками из алтая не имеют нихуя общего. Названия просто похожие либо ошибочное название. Алсо аттилу германские источники того времени не описывают монголоидом
>>428663т.е. германцев в Черняховской культуре не было ?откуда вообще взялись германцы ? да ещё в таких количествах и стаким обилием племён ? Трудно вообразить чтобы орды кимвров и тевтонов, которые захватили Рим во 2 веке могли происходить из Ютландии (это малюсенькая, малоплодородная жопа на севере Дании) и Северной Германии. были ли большие столкновения готов-черняховцев с германцами ?а что с письменностью готов до того как они стали арианами ?что-то мне подсказывает что гунны и готы как-то теснее связаны, потому что имена их готские или германские и они не представлены как дикие азиаты в германском эпосе и в «Песне об Атли», «Речи Атли»
>>428665>Гунны это скифы и сарматы, ираноязычные степнякиираноязычные могли понимать друг друга с готами или германцами ?германцы могли понимать готов ?готы пришли в Черняховские степи с острова Готланд ? Это опять таки малюсенькая жопа в Балтийском море. кароче тёмный лес и нихуя непонятноНепанимаю
>>428671Чиво блять, кто там у тебя Рим захватывал в 2 веке? Алсо, германцы уже к 1 году н.э. жили на обширных территориях в центральной европе, которые римляне называли Germania Magna. В Ютландии жили юты, одна из племен германцев, которых потом вытеснили даны, такие же германцы, но из Скандинавии.
>>428679дал маху про кимвров, но угрожать то они угрожали и бились и даже побеждали поначалуа вот откуда все эти германцы взялись ? спустились из Скандинавии и размножились ? потому что в Скандинавии климатические условия пиздец какие суровые и никак не располагали к размножению народов
>>428680Просто посмотри это видео, заебалhttps://youtu.be/aQ283N_ZdKY
>>428675 >>428680Ты не можешь осилить хотя бы статью в Википедии ? Это распространение не ВНЕЗАПНО происходило. Готы постепенно сдвигались на юг, веками, сформировав сначала вельбаркскую культуру, размножались в более благоприятных условиях, наверняка включали в свой состав и ассимилировали другие более мелкие племена. Потом проникли на плодородные земли нынешней Украины и Молдовы, там за примерно столетие (это 4-6 поколений !) расплодились, как кролики, подмяли местных, начали набегать на Рим в середине III века. Есть отличная книга ведущего российского "готоведа" М.Б. Щукина "Готский путь". Можно смело брать и читать. Все подробно разжевано, от раннего железного века на Балтике до королевств в Италии и Испании. Правда, там не ентри-левел, новичка могут отпугнуть подробные описания черепков и застежек на десятки страниц.
>>428139 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/Готская_епархия
>>428660> готы и германцы близкие родственники ?Готы это германцы. Но с той поправкой, что готы - носители Вельбарской культуры - продвигаясь от Балтики на Юго-Восток, вобрали в себя другие народы. Поэтому - готы и франки, например, это не совсем одно и тоже.> из Черняховской культуры произошли готы и германцы тоже ?Нэт. Готы это вельбарцы. Черняховская культура полиэтничная.>"черняховцы" ушли на Север и расселились в Скандинавии, а оттуда стали спускаться вниз в Европу и вытеснили кельтовНэт.Всё началось намного раньше - в 4-м в.до н.э. с Востока пришли сарматы и стали геноцидить местных скифов и фракийцев.Незнаю - было ли в этом случае призвание местными авторитетных братьев с Запада или нет. Но - сразу после наезда сарматов, с Запада в Причерноморье пришли хорошо вооружённые кельты и взяли под контроль земли к Западу от Днепра. Вскоре к кельтам присоединились выходцы с Восточной периферии Ястрофской культуры - т.е. германцы. Но это были не простые германцы-ястрофцы - это были губинцы - т.е. сформировавшийся в восточной части Ястрофской культуры анклав слияния германцев и кельтов. Это были "бастарны".И вот эти германцы вместе с кельтами и местным населением сформировали в Вост.Европе ряд культур - Пшеворскую, Зарубинецкую, Поянешти-Лукашевскую, которые легли самым непостредственным образом в этногенез протославян.О как.А на Севере происходило другое движение - ястрофцы-германцы продвинулись на Северо-Восток и сформировали вместе с местными кельтами Оксывскую культуру. Это были "руги" Затем к оксывцам присоединились другие германцы и они вместе образовали Вельбарскую культуру и стали постепенно продвигаться на Юго-Восток. И там уже, на территории возникшей Черняховской культуры, осели отдельными анклавами. Так готы появились в Причерноморье.О как.----------------------------------------------------------->>428671>откуда вообще взялись германцы ?Германцы возникли во время и на территории Ястрофской культуры - т.е. германцы из Германии.>в таких количествах и стаким обилием племён ? Произошло, как считают, изменение климата - вот они с Северов на Юга и рванули.>были ли большие столкновения готов-черняховцев с германцами ?Были. Множество раз - например с франками - франки были католики а вестготы ариане - в результате неслабый замес получился.О как.>что-то мне подсказываетПодсказывает что? Внутренний голос? Какие аргументы он использует?------------------------------------------------------------>>428675>ираноязычные могли понимать друг друга с готами или германцами ?Ираноязычные аланы, языги, роксаланы прекрасно взаимодействовали с германцами.--------------------------------------------------------------->>428692>Есть отличная книга ведущего российского "готоведа" М.Б. Щукина "Готский путь"Тоже Щукина рекомендую.
>>428815Спасибо тебе, милый человек, давно не встречал такого адекватного комментария. Буду углубляться в тему
Вообще все что мы знаем о том пероиде это не точно.
Если память не изменяет, то да
Дайте плз список 24 племен хунну.
>>428692Спасибо за рекомендацию книги, зачитался сразу
>>428139 (OP)Прочёл тред, так и не понял - кто такие гунны?
>>429842БампТак все же кто такие гунны?Что наука совсем здесь бессильна и нет никаких научных версий?
>>429978Союз булгар, авар и сувар.Ну а маня-версии мол гордые слэйвяне (негры-монголоиды) ассимилировали миллиарды триллинов монголоидов(а не индоевропейцы их) живя собирательством.
>>429983Чуваши это выебаные хазарами какие то фино-угорские чурки.
>>429985Русня это негры-монголоиды что были разьебаны булгарским ханством.
гунны это венгры/thread
>>430028Гунны это не нация, маня.
>>430032поклянись своей матушкой
>>430034Клянусь
>>430032>маняО сам мистер Маня нас посетил. Слушайте его. Это светило пораши и величайший иксперд во всем.
>>430034>Евросоюз это нация ну скажи ему
>>430038Эксперт во многом, а не во всем.
>>430067Мистер Маня имеет икспердное суждение вообще обо всех аспектах человеческой жизни и истории.
>>430069Будь таким же охуенным как я и ты не будешь читать монологи дурачков(книжечки тобишь пропаганду - авторы которых уверены что их не будут пиздить) а будешь анализировать источники основываясь на логистике, экономике, инженерии и многом другом. Станешь человеком тоже будешь иметь свое мнение ко всему, хули
>>430070Мистер Маня и читать то не умеет толком. Он просто иксперд во всем. От рождения.
>>430070>сри везде и на всех и будешь таким же охуенным как я.Секрет успешного человека.А вообще - шел бы ты отсюда.
>>430091И что же ты сделаешь?
>>430100Мистер М, я же человек культурный, попрошу вас сьебать нахуй отсюда, пожалуйста. Ваше посещение конечно большая честь для нашей борды. Но у нас и так фриков хватает. Вон древних лехит опять обострение словил. Солонопитуха чета давно не было и слава б-гу. Еще эти. Жучки вылезают из своего кокореконского загона. Кароче уебывайте мистер М.
>>430101Генуэзец, чего же ты себя то постеснялся упомянуть? Как по мне, так ты главный фрик на этой доске. Сколько времени уже тут атмосферу отравляешь.
>>430106Во и жучок вылез. Как там тупичок? Как главный? Как малолетние далбаебы?
>>430114Как Падре на ослике то поживает? Нормально всё с ним? Я за него волнуюсь немного.
>>430115Откуда я знаю как там твой падре поживает с осликом? Это твой падре. Как он вообще мог до куликовки добраться с тем осликом непонятно.
>>430117Ну ладно, ладно. Не серчай. Хорошего настроения, держись там.
>>430118Да мне вообще не своейственно серчать. Особенно в беседах с убогими. Кланяйся килмсанычу ака лысохуеву и главному привет передавай. Пусть держаться там друг за друга.
Чем поливать друг друга грязью лучше бы объяснили кто такие гунны.
>>430185хунну + алтайские кочевники (прототюрки) + скифы и сарматы (ираноязычные кочевники) + уральские полукочевники + протославянские племена, это все смешивается по пути в европу = гунны
>>430185Пляха-муха - ну я-же уже расписал всё здесь: >>428338>>428385>>428428>>428446>>428652Чё тебе ещё надо? Интересует более подробный анализ? - читай специализированную литературу. Как тебе ещё в сжатом формате коммента рассказать про гуннов?
>>430185Протомонголы
>>428385>Ты это акуительному историку Прокопенко с Рен-тв расскажи - он тебе про славяно-ариев чёнить принесёт.А вот историческая документалка с Рен ТВ как раз с этим самым историком Прокопенко утверждает что гунны это славяне, а Атилу звать было Мстислав на самом деле.Кому верить?
>>430192>Прокопенко Этот врать не будет.
>>430189>Чё тебе ещё надо?Я только понял из твоих рассказов что о гуннах ничего не понятно и историки врут. Но хотелось бы разъяснения, какой точки зрения придерживаются историки по этому вопросу.
>>430276>Я только понял что историки врут. Я не говорил что историки врут.Я говорил, что доводов в пользу основной версии происхождения европейских гуннов недостаточно для того что-бы делать окончательные выводы. Фактического материала о гуннах так мало, что вообще нет возможности установить историю гуннов с высокой степенью вероятности.А так как недостаток фактов восполняется домыслами, то и появляются разные причудливые открытия вроде того, что рассказал этот анон >>430192> какой точки зрения придерживаются историки по этому вопросуОсновная версия это - европейские гунны произошли от азиатских хунну.В 1-м веке н.э. протомонголы "сяньби" разгромили северных хунну и те ушли на Запад и постепенно дошли до Европы. Считается, что они перешли Волгу и напали на алан в 4-м веке, но К.Птолемей уже во 2-м веке помещает гуннов (если он, конечно, под этнонимом "Chuni" имел ввиду гуннов) примерно в районе Днепра.Проблема ещё и в том, что ничего не известно о языке европейских гуннов - кроме личных имён, которые, зачастую,германские, есть только несколько обиходных слов и они славянские. Тогда как азиатских хунну принято считать прототюрками - ну, то есть восстанавливают их язык из китайских документов переданный китайскими иероглифами что, само по себе, пистец какой акуительный метод, но всё-же лучше чем ничего.При этом - самый архаичный тюркский язык, лучше даже сказать "пратюркский" находится в Европе, это чуваши. Есть мнение, что этот язык принесли в Европу именно гунны.Прикол ещё и в том, что постгуннские племена считают и тюркскими и угорскими и даже иранскими - например "оногуры" которые составили основу булгар.А так то - разные есть версии - например - гунны это потомство изгнанных готами ведьм.Лично моё мнение - возможно какая-то миграция хунну на Запад была, но настолько незначительная, что никак не фиксируется. Возможно небольшая группа прототюрков хунну после разгрома от сяньби переселилась в зону Саргатской культуры и смешалась с саргатцами, а затем перешла в Европу. Затем, уже в 5-м веке Юэбань разгромлена гаогюйцами, и другие прототюрки-юэбаньцы, родственные хунну, также уходят к саргатцам, но уже в более значительном количестве, и увлекают с собой местное население в Европу.Так получается, что первые гунны жили по К.Птолемею возле Днепра уже во 2-м веке, а, родственные гуннам, савиры жили за аорсами и Рипейскими горами- то есть в зоне Саргатской культуры.А так как саргатцы это смесь угров и иранцев, соседствующие и взаимодействующие с уграми-гороховцами и самодийцами-большереченцами, то, вероятно, саргатцы и присоединившиеся к ним восточные сарматы-аорсы стали основным субстратом в этногенезе гуннов, а затем савиров, булгар и авар.-------------------------------------------------->>430191>ПротомонголыНе. Протомонголами были сяньби от которых прототюрки хунну ушли на Запад.
>>430337Гуны союз булгар, хазар и авар. От слова войско а так же объединение>готыниче что необучаемые обезьяны писали алано-булгарскими рунами только без кружалец, ммм? Вообще не очем не говорит, слэйвяне вон греками не стали.>Пратюрскийвысрали цыгане и хазары тупо язык для собак и вояк что бы управлять стадами необучаемых дебилов>восточные сарматыДавно сьебали от туда роняя кал
>>430337Спасибо за разъяснения. Есть ещё вопросы 1.гунны и савиры одно и тоже, а из твоего рассказа выходит что гунны жили на Днепре, а савиры за Уралом.2. выходит что чуваши это гунны?3. если гунны были прототюрки то почему у них германские имена и славянские слова?
>>430402>СпасибоПожалуйста> из твоего рассказа выходит что гунны жили на Днепре, а савиры за УраломЭто выходит из рассказа К.Птолемея.По моему - как я говорил здесь >>430337 среди европейских гуннов, выходцев из Центр.Азии было мало, поэтому они никак не фиксируются. Основным компонентом, я щитаю, были угро-иранцы Саргатской культуры, а также племена с периферии Саргатской культуры - прохоровцы-аорсы, самодийцы-большереченцы и кулайцы, угры-гороховцы.К.Птолемей помещает савиров за аорсами и Уралом - то есть савиры это племена Саргатской культуры.Тюркоязычность гуннов не определяется так как хунну среди них было мало и это был разноплеменной полиэтнический союз. Кстати - монголоидами среди европейских гуннов могли быть не протомонголы а выходцы из Сибири - население Кулайской культуры, например, было смешанного типа, они-же были и носителями гаплогруппы Q.Но после разгрома Юэбани - которые были аварами - пришла вторая волна прототюрков и связь народов постгуннской эпохи с Азией и их тюркоязычность стала более прослеживаться. Как это видно по могильникам в Нейцазе, Морской Чулек и т.д. Но это уже связано не с гуннами, а с этногенезом савиров, булгар, авар и хазар.О как
>>430402>почему у русни арамейские имена они что жиды?>германские именапочему у германцев гунские имена и почему неоубчаемые пишут алано-хазарскими рунами но без кружалец? >славянские слова?Нету никаких славянских слов, а языковое ядро славян не могут запруфать даже за 300+ лет.>2. выходит что чуваши это гунны?чуваши это выебаные фино-угры хазарами>а савиры за Уралом.уже нет
