Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов? И на засыпку - если бы беларусы в его армии не высказались бы против - то что бы стало, ударь он на куликовом поле в тыл московским полкам?
А ты неплох, весь жир сконцентрировал.
https://youtu.be/BeYE-dFqZoo
>>428840 (OP)> Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов?Боженька наш православный
>>428840 (OP)>Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов? >Когда было выгодно, то чому нет?>беларусы Штаааа?>высказались бы против Городские легенды?
Долбоебы иди к огэ готовься, малолетний хуесос. Нахуй ты спамишь?
>>428928Хуясе ты порвался.
>>428930А что если это хитрый ход ОП-а, чтобы никто не стал больше спрашивать из какого хуя он высосал белорусов в 14 веке
>>428840 (OP)>Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов? Договор о взаимопомощи, возможность разбогатеть землями и укрепить свои позиции. Ящитаю тогда ВКЛ было одним из центров силы у которого были некоторые шансы объединить русские земли вокруг себя.
>>428867>Когда было выгодно, то чому нет?но ведь именно татары были главной проблемой. И все это движение на юг, вот.Например, недолго перед куликовкой беларусы освободили спод ига земли украины. А тперь получается, что готовятся поддержать того, кто может потом прийти и заявить претензии на тот же Киев>Штааааа что не так? Конечно я могу уточнить, что предки сегодняшних беларусов.Но разве это меняет дело? >Городские легенды?тогда было гораздо больше остаткой родоплеменной демократии, нежели сегодня принято считать
>>428973>но ведь именно татары были главной проблемойДля кого?> недолго перед куликовкой беларусы освободили спод ига земли украины.Шта?>а что не так? Хуйн несешь.>предки сегодняшних беларусов.Или чьи то другие.>тогда было гораздо больше остаткой родоплеменной демократииА сейчас школьоники несут много беспруфной хуйни.
>>428840 (OP)>Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов? "Русско-татарские конфликты" это как? ВКЛ, на минуточку, было русским княжеством как и Московское.> беларусы в его армииАкуительно.> ударь он на куликовом поле в тыл московским полкамВ тыл русско-литовским полкам ты хотел сказать?На Куликовке против татар сражались два его брата со своими войсками. Андрей Ольгердович, кстати, был старшим среди братьев и был недругом Ягайлы. Их вражда бывало переходила в открытые конфликты. Щитаю - рейд Ягайлы был против Андрея.О как----------------------------------------------------->>428962>тогда ВКЛ было одним из центров силы у которого были некоторые шансы объединить русские земли вокруг себяУ ВКЛ в тот период были все шансы стать объединителем Русских Земель, но История, бывает, складывается по наименее возможному варианту.------------------------------------------------------------>>428973>но ведь именно татары были главной проблемойДля кого? И какие именно татары?> недолго перед куликовкой беларусы освободили спод ига земли украиныНе освободили, а взяли под свой контроль. Киев по прежнему считался ордынским владением - Ольгерд только выгнал оттуда каких-то то-ли татар то-ли вообще непонятно кого.> А тперь получается, что готовятся поддержать того, кто может потом прийти и заявить претензии на тот же КиевА в Орде и не отказывались от Киева.>поддержать того, кто может потом прийти и заявить претензииТохтамыш мог прийти и заявить претензии, а Мамай в это время уже ничего не мог - Тохтамыш отжал у него большую часть территорий, и у Мамая оставались только земли примыкающие к ВКЛ - вот Мамай и ориентировался на ВКЛ как на соседей-союзников.Так что - и у Ягайлы и у Мамая был свой собственный резон - Мамая теснил Тохтамыш и ему нужна была дружба с ВКЛ, а для ВКЛ было лучше что-б в Орде не было сильного хана вокруг которого объединилась бы вся Орда.О как
>>428840 (OP)Во время куликовской битвы Ягайла, как раз, и выступил против татар. В Орде полным ходом шла большая Замятня. Мамай был мятежником, захватившим западную часть Орды, и воевавшим с законным ханом Тохтамышем, на стороне которого и выступал Донской. Для Орды Мамай был дестабилизирующим фактором и ослаблял ее. Помогая Мамаю Ягайло и Олег Рязанский ослабляли Орду действуя в интересах Руси.
>>428992>законным ханом Тохтамышем, на стороне которого и выступал ДонскойДаже не начинай.
>>428974>Для кого?Для Литвинов-беларусов и прочих народов ВКЛ>Шта?Гугли Ольгарда и его поход на Киев.>или чьи то другие.интересно, кого же? Неужто немцев или марсиан? >А сейчас школьоники несут много беспруфной хуйни.Вообще-то в ВКЛ до самого конца была куча пережитков родоплеменной демократии, на которые сверху наложились еще и шляхетские вольности.Например после битвы под Грюнвальдом Витовт раздавал шляхетское достоинство наитболее отличившимся воинам.>>428989> ВКЛ, на минуточку, было русским княжеством как и Московское. а ниче, что ВКЛ была правоприемником скорее Полоцка, который был всегда особно от РУси и вошел туда против воли? >АкуительноСверху уже дополнил, что предки сегодняшнихА ты знал, что свод законов ВКЛ был написан по беларуски? >На Куликовке против татар сражались два его брата со своими войсками. Андрей Ольгердович, кстати, был старшим среди братьев и был недругом Ягайлы. Их вражда бывало переходила в открытые конфликты. Щитаю - рейд Ягайлы был против Андрея.только вот они с собой потчи не имели людишек и пришли голыми, как соколы на двор москоского князя, о как. Так что идти целым войском против двух сводных братьев? >Не освободили, а взяли под свой контроль. Киев по прежнему считался ордынским владением - Ольгерд только выгнал оттуда каких-то то-ли татар то-ли вообще непонятно кого.Татарский гарнизон, При помощи поляков.Именно там были положены основы нового геополитического центра, который окончательно сформировался после победы над ордами тевтонцев
>>428992>Мамай был мятежником, захватившим западную часть Орды, и воевавшим с законным ханом ТохтамышемСразу нахуй, смело, решительно. И галоперидолу полный шприц.
>>429007>Для Литвинов-беларусов и прочих народов ВКЛ>Не были. Проблемой для народов были собственные и литовские феодалы, которые анально угнетали эти народы. А татары были далеко и видели их раз в 100 лет и то на картинке.>Гугли Ольгарда и его поход на Киев.И что с ним? Давай ссылку. Какое там волшебное освобождение от татар произошло, учитывая что литовские князья получали ярлыки на эти территории еще лет 200.>интересно, кого же? Ой да мало ли. Нациогенез вопрос мутный и сложный. И поляков и американцев и русских и еще 100500 народов. А после 20 дык даже аргентинцев с панамцами. Погугли где живут те же радзивиллы и чем занимаются. Ну шоб понимать показательность этой хуйни.>пережитков родоплеменной демократииБлядь, школьник, ты заебал. Либо ты несешь пруфы волшебных "белоруссов которые помешали ягелле ебануть митяя на куликовке. Либо идешь нахуй. Андестенд?
>>429013А разве не был? мимо
>>429015Законным ханом был Абдаллах, сын Узбека, затем его сын Мухаммед Булак. Мамай был беклярбеком (типа правая рука) при них. При малолетнем Булаке регентом была жена Мамая - Тулунбек-ханум, дочь Бердибека. Легитимнее некуда. А вот Тохтамыш был залетным хуесосом из Средней Азии, из захудалой боковой ветви Чингизидов, но при поддержке Тимура он захватил восточную часть Золотой Орды и узурпировал власть. Дмитрий 10 лет слал нахуй Мамая с его законными ханами. Мамай пошел выбивать долги, чтобы выгнать Тохтамыша. Дмитрий разбил его. Потом послал нахуй новоявленного Тохтамыша. Но недооценил его силы и получил сожженную Москву.
>>429019> А вот Тохтамыш был залетным хуесосом из Средней Азии, из захудалой боковой ветви Чингизидов, Ну так то у тохтамыша правов на престол было всяко больше чем у мамая, не? А после смерти марионетки мамая кто был законнее чем тохта-мыш?
>>429021>у тохтамыша правов на престол было всяко больше чем у мамаяЕще раз, если не доходит. Мамай ничего не узурпировал и ни на какие престолы не претендовал. Он был тупо премьер-министром. На ханском престоле сидели совершенно легитимные ханы из правящей семьи, прямые наследники. То, что Мамай ими вертел, как хотел - это уже другое дело. А вот Тохтамыш был очень дальним и захудалым родственником. Причем, он был далеко не первым узурпатором, за последние 20 лет много кто набегал и объявлял себя ханом - Каганбек, Арабшах, Урыс. И все, как на подбор "легитимные". Просто ему удалось всем вокруг вломить и удержаться. На то и Великая Замятня. Право сильного.>после смерти марионетки мамая кто был законнее чем тохта-мыш? После Куликовки и гибели Мамая о Булаке и его семье ничего не известно, видимо закончились все. Но Чингизидов там было хоть жопой жуй под каждым кустом, поэтому вычислять, кто там законнее, сейчас не получится.
>>429030>Но Чингизидов там было хоть жопой жуй под каждым кустомА чому ж тогда все поддержали тохтамыша? > А вот Тохтамыш был очень дальним и захудалым родственником. Да вроде не таким уж дальним и не сообо захудалым.
>>429030>ну кароче было дохуя чингизидов, но кто законнее тохтамыша низнаюНу явно не мамай.
>>429032>А чому ж тогда все поддержали тохтамыша? Кто все ? Его поддержал и помог войсками Тимур и этого оказалось достаточно.>Да вроде не таким уж дальним и не сообо захудалым. Не таким, а каким ? Он вообще не имел отношения к золотордынской ветке Чингизидов. Его отец был огланом - потомком какого-то из сыновей Джучи, и представители этой ветви никогда ханами не были. И жил он в Мангышлаке.>Ну явно не мамай. Ты тупой или троллишь? Мамай не претендовал на престол. Он не был ханом, не объявлял себя ханом и не собирался этого делать. Он был чиновником, блядь.
>>429007>а ниче, что ВКЛ была правоприемником скорее Полоцка, который был всегда особно от РУси и вошел туда против воли? Ничё. Княжество вятичей, земли которого стали впоследствии центром собирания земель русских, тоже вошло туда против воли и ничё.>А ты знал, что свод законов ВКЛ был написан по беларуски? Змагар?> написан по беларуски "Письменный западно-русский (рутенский) язык (русская мова и простая мова). На разных жанровых вариантах западнорусского (рутенского) письменного языка написаны уже упомянутые законодательные и деловые тексты великокняжеской канцелярии, а также летописи. Этот письменный язык, ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ В НЕСКОЛЬКИХ ВАРИАНТАХ, cодержит значительное число церковнославянских лексических элементов и синтаксических конструкций. Однако наличие ряда характерных фонологических и морфологических черт, объединяющих этот письменный язык с устной «простой мовой» и родственными ей украинскими и польскими диалектами, заставляет признать этот язык одним из тех письменных раннеславянских койнэ, где (как, например, и в древнерусском языке большинства текстов литературы Киевской Руси) соединялись церковнославянские элементы с местной традицией разговорного языка." (цэ)" Устный западно-русский (рутенский) или «простая мова» («по-просту»). Реконструированные черты устной речи (раннеукраинской и раннебелорусской) . Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или (старо)украинского, использовались основной массой населения в повседневноом общении и вместе с элементами церковнославянского и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии" (цэ)" в наиболее ранних из этих документов, относящихся к XIV-XV вв., преобладают диалектные черты украинского типа" (цэ)"Русский (великорусский в старой терминологии) или восточно-русский язык и его диалекты был распространен на территории Великого Княжества Литовского.На северо-западных русских (древненовгородском и псковском или кривичском) диалектах говорили на северной границе Великого Княжества Литовского на территории, исторически связанной с балтийскими языками и с Литвой и древней Пруссией" (цэ)"По мере нарастания политического и военного противостояния Польши и Литвы, с одной стороны, России, с другой, возрастало отрицательное отношение к русскому языку, который противопоставлялся другим языкам Великого Княжества. Увеличение негативной оценки русского языка и его роли сказалось и в некоторых сочинениях металингвистичекого направления" (цэ) То есть - в 14 веке не было "белорусского языка" а был ряд местных диалектов. Так и письменный язык был представлен в нескольких диалектах. Причём наиболее ранние записи велись с использованием не местных диалектов а условно называемого "староукраинского"> по беларускиКтонить может объяснить когда появились бялорусы? До сих пор я щитал, что основа бялорусского народа стала закладываться только в 15 веке, когда туда понаехало из Европы множество евреев - Витаут им разрешил селиться в ВКЛ, и вскоре евреи стали основным населением городов в ВКЛ и сложилась особая национальность "литваки" - т.е. бялорусские евреи. Тогда-же - при Витауте, понаехали татары и караимы. И всё это, начало перетрухивать местное население, которое стало рожать первых бялорусов - плоды смешения славян, евреев, татар и караимов (в большинстве евреев). А язык идиш стал третьим языком Белоруссии, наряду с местной мовой и русским языком.О как.-------------------------------------------------------->они с собой потчи не имели людишек и пришли голыми, как соколы на двор москоского князя, о как.В Псков.Учитывая то, что Андрей был соперником Ягайлы, то с ним ушли и другие противники Ягайлы.-------------------------------------------------------->Именно там были положены основы нового геополитического центра, который окончательно сформировался после победы над ордами тевтонцевЧё???
>>429039>Его поддержал и помог войсками ТимурТо есть про битву на калке ты не слыхал я так понимаю?>cыновей Джучи>улус ДжучиНу дедушка у него был двоюродным братом правителя синей орды. Вроде нормальное происхождение.>Мамай не претендовал на престолНет не претендовал. Но правил и вертел ханами как хотел. Некоторым это не нравилось.>чиновникомCкорее военным.
>>429045>То есть про битву на калке ты не слыхал я так понимаю?Не, не понимаешь. При чем тут битва на Калке, которая была после Куликовки? Исходное утверждение было, что ДО Куликовки Тохтамыш уже был легитимнее мамаевских ханов.>дедушка у него был двоюродным братом правителя сибирско-казахских ебенейнормальное происхождение по сравнению с любым не-чингизидом. Но по сравнению с детьми ханов Золотой орды - так себе.>Некоторым это не нравилось.Да, вертел и это мало кому нравилось. Но это не имеет отношения к легитимности и законности. В Великобритании, например, принц Чарльз вообще никому не нравится, но он от этого не перестает быть законным наследником.
>>429048>Исходное утверждение было, что ДО КуликовкиСпецом полез перечитал. Вроде не было.>Но по сравнению с детьми ханов Золотой ордыИ они там остлаись те дети? Я чет не помню.>Но это не имеет отношения к легитимности и законности.К законности еще как имеет. К легитимности хуй знает. После смерти марионеток мамая - мамай стал совсем откровенным мятежником. Пруф ми вронк.
>>429049Вот с чего начался разговор:>>428992>Во время куликовской битвы Ягайла, как раз, и выступил против татар. В Орде полным ходом шла большая Замятня. Мамай был мятежником, захватившим западную часть Орды, и воевавшим с законным ханом Тохтамышем, на стороне которого и выступал Донской.На момент Куликовки законным ханом был Булак, Мамай - беклярбеком, Тохтамыш - очередным залетным претендентом, а Дмитрий сам по себе мятежным вассалом.А после Куликовки и гибели Булака, таки да, Мамай уже остался на птичьих правах и Тохтамышу уже никто слова поперек не сказал. Даже если бы там и оставались какие-то еще наследники, против лома нет приема. Просто сторонники это шизофренической версии про легитимного Тохтамыша и его верного вассала Дмитрия (кажись авторства Веллера) ставят телегу впереди лошади.
>>429050>На момент Куликовки законным ханом был Булак,Только каганбеку не говори - расстроиться, плакать будет.
>>429050Там все сложнее. Кроме тохтамыши был еще хан в сарае собственно. Потому считать булака единственно расово-верным наследником тоже не приходится. Про верного вассала шиза безусловно, но с остальным тоже не все так просто. Претензии мамая на власть были сомнительны хотябы потому что кроме булака ханов хватало.
>>429051Зачем разговаривать с Каганбеком, который к тому времени уже 3 года как мертв ? А мертвые не расстраиваются
>>429053Ну с арапшей поговори. Но тоже про булака может много рассказать.
>>429052>но с остальным тоже не все так просто. кроме булака ханов хватало. Это само собой. Был еще мутный Арабшах, про которого нихуя толком не известнои Шибаниды набегали с Востока. Замятня, хуле. Я просто о том, что Тохтамыш был таким же претендентом, как и все эти Каганбеки с Урусами, на одном уровне. А не "законным ханом в белом плаще", каким его рисуют в этой версии.
>>429054Хуясе, некромант в треде ! А ученые все гадают, че за Арапша такой, как он в Сарае оказался, в каких отношениях он с Мамаем был, предполагают, что союзник или ставленник. А у тебя прям полное интервью с ним есть !
>>429055>таким же претендентомНу это да. Но к моменту гибели булака - мамай просто был хуй с горы.
>>429042лол, значит по твоему, под Грюнвальдом беларуские горорда выставили 40к жидов? Или кого же тогда, если беларусов не было? Ох, уж ети неоимперские поцреоты.
>>429058Всяких половцев да татар, очевидно это, даже если там и были некие предки белорусов, то вряд ли их тыщ 10 хотя бы набралось.
>беларусы
Нахуй вы кормите малолетнего замагаропетушка?
>>429061
>>429056Ты здесь недавно, не так ли?
>>429014>Проблемой для народов были собственные и литовские феодалы, которые анально угнетали эти народы.а вот и советская методичка подъехала.Дядя, как там, в 70-х? Брежнев еще огого?>И что с ним?оказался в руках великих князей Беларуси-Литвы>Ой да мало ли.так давай.Мнре аж любопытно. Что за народ-гигант мог появиться на той территории? Неужто беларусы их всех убили и стерли следы из истории? >Блядь, школьник, ты заебал. Либо ты несешь пруфы волшебных "белоруссов которые помешали ягелле ебануть митяя на куликовке.дегенерат промытый совковым образованием почувствовал жжение задницы и использовал последний аргумент.
>>429091> советская методичкаПо существу есть что сказать или ты просто подебил всех "советской методичкой"? Методичка и пиздос. Подебил.>оказался в руках великих князей Беларуси-ЛитвыМожа хуй-пизды- джигурды? Литовские князья получили ярлык на эти территории и собирали с них бабулесы для хана. О каком "освобождении" ты тут толкуешь деточка?>так давай.Так тебе дали, тупица.>на той территорииТы не поверишь, люди, они не деревья. Они к территории намертво не крепятся. Смекаешь?> жжение задницы и использовал последний аргумент.То есть пруфов не будет? Я собственно и не ждал. Уебывай клован.
>>429007>а ниче, что ВКЛ была правоприемником скорее Полоцка, который был всегда особно от РУси и вошел туда против воли? Т. е. оно называлось Княжеством Литовским, Полоцким и Жемойтским? Или, может, Литовским, Белорусским и Жемойтским?Нет, это было Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Русское разумеется не в современном узком значении, а в тогдашнем.>А ты знал, что свод законов ВКЛ был написан по беларуски? Письменный старобелорусский язык был ближе к нынешнему литературному русскому из-за изобилия церковнославянизмов. Исторически различия между разговорными народными языками и письменными у восточных славян были большими, затем были кодифицированы современные украинский и белорусский на основе народных говоров, а у русских наоборот письменный язык окончательно вытеснил диалекты. За счёт этого возникла ситуация, когда нынешним русским понять украинскую или белорусскую речь очень сложно.Вот о старобелорусском языке 16 века: https://volitag.livejournal.com/22799.html
>>429058> значит по твоему, под Грюнвальдом беларуские горорда выставили 40к жидов?А чё не 4 миллиона? Списки участников в полном составе дайте, плз.Под Грюнвальдом бялорусов ещё не было. Я-ж скозал тут >>429042 , что основа бялорусского этноса токо начала зарождаться в 15 веке.Ну, то есть - евреи, при Витауте, токо потянулись в ВКЛ.--------------------------------------------------------->Или кого же тогда, если беларусов не было? Русинов. Очевидно же."Русины (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны, лит. rusėnai, лат. rutheni, rhuteni, нем. Ruthenen) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь либо русьскыи (люди). Форма множественного числа русины возникла в XVI веке" (цэ)"По отношению к территории современной России слово «русин» впервые встречается в договоре новгородского князя Ярослава Владимировича 1189—1199 гг.В XIII веке оно появляется и в торговом договоре Смоленска с Ригой и северогерманскими городами (1229)" (цэ)"В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском слово «русин» (Ruthen, рутен) обозначало православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам.В Северо-Восточной Руси и Русском государстве эндоэтноним «русин» употреблялся вплоть до конца XVII века" (цэ)"Жителей Северо-Восточной Руси, которую польская и литовско-русская знать по политическим причинам старалась именовать узкорегиональным названием Московия, отрицая за ней права на наследство всей Руси, называли политонимом «московиты», но в то же время вплоть до конца XVI века признавали и их русинами. Так, учёный Матвей Меховский писал в «Трактате о двух Сарматиях», что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur» (то есть являются русинами и говорят по-русски). Такой же подход встречается у Гваньини, Герберштейна и многих других писателей XVI века. Однако постепенное появление этногенетических теорий, основанных на легендарных персонажах, породило различные версии об ином происхождении московитов (от библейского Мосоха либо от младшего брата Леха, Чеха и Руса, Москвы). На пике межконфессиональной борьбы, возникшей после заключения Брестской унии 1596 года, этими теориями пользовались униатские и католические полемисты, чтобы придать «схизматикам» московитам статус совершенно иного народа, противопоставленного русинам" (цэ)Вы, змагары, как дети малые, чесслово.---------------------------------------------------------> беларуские горорда выставили А чё - Смоленск бялорусский город?
>>429104> не в современном узком значении, а в тогдашнем.У меня так то для тебя плохие новости. Титул "русского" князь литовский взял после завоевания галиции. Которое было "русским королевством" или "червоной русью". Просто обозначение земель которыми владел тогдашний князь. Полоцк к этой залупе вообще отношения не имел. ЧСХ титулование это то появлялось, то исчезало из документов взависимости от конкретного коньюнктурного момента. Сейчас из этого сделали какую-то залупу политизированную
>>429110>А чё - Смоленск бялорусский город?>Внезапно да. А ты не знал?
>>429110>РусиновХуесинов. Еще одна вынутая из под залупы политизированная хуита.
>>429112а тебя в его высере только это удивило? Сейчас последует кукарек, что Смоленск - это русский город. А потом о том, что при Грюнвальде разгромили крестоносцев не благодаря хитрой тактике хит энд рана Беларусов-литвинов, а трем смоленским полкам, которые противостояли сами половине тевтонцев.
>>429115Так ты запруфаешь белорусов в 14 веке или просто пиздабол?
>>429115>хитрой тактике хит энд рана Беларусов-литвиноЧет в голос.
10 тредов из 10, ржал как ёбнутый
>>428840 (OP)>Что заставило Ягайлу выступить на стороне татар во время русско-татарских конфликтов? Татары были не его проблема, русские князи - ещё как его проблема. >не высказались Холопов блять забыли спросить.
>>429131>перепечаткой >митадичкаааДеточка, по существу есть что возразить? Или достаточно сказать "методичка" и всех подебил?>что положение вещей де-факто>де-юро.И де факто и де юро литовские князья получали ярылыки и собирали бабки для ханов. Потому ты снова серанул под себя. Дык что там за освобождение принес "лицьвин ольгерд" народам от татар?>перепечатку Это уоретии или что?>что за народТебе же сказали "тутейшие". Которые участвовали позже в нациогенезе минимум пяти разных современных народов. От русских до аргентинцев.>пруфы я на все дал в начальном посте.В начальном посте у тебя нету пруфов ни на что.Пруфы нужны на >беларусы в его армии не высказались бы против -Давай этих белоруссов и их высказывания. С пруфами. Будут?
>>429042> караимов (в большинстве евреев)Караимы были иудеями, а не евреями. Этнически нечто среднее от армян, татар и сефарадов.
>>429143>Которые участвовали позже в нациогенезе минимум пяти разных современных народов. От русских до аргентинцев.Перечисли все 5. Аргентинцами ты меня реально заинтриговал.
>>429148Ну про массовую миграцию из северо-западного края в конце 19 начало 20 века не слыхал? А так пожалста сходу - русские, белорусы, поляки, украинцы, литовцы, канадцы, американцы. Это только те народы где численность сотнями тысяч- миллионами исчисляется. Сколько там тех протохохлов в канаду сьебало? Если остатки до сих пор коптят? А на момент начала 15 веку отличить протоукра от протобульбаша было невозможно. Они и не отличались. Все были тутейшие. Говорю же - погугли где живут и чем занимаются современные радзивиллы. Прихуеешь.
>>429149> Сколько там тех протохохлов в канаду сьебало?Да вполне натуральных украинцев. Миграцию в канаду это начало ХХ века и вторая волна в 30х-40х.
>>429152>натуральных Ну они таперича канадцы анмасс, кроме 1.5 поехавших. Теперь вопрос. Могли их предки стоять на грюнвальде? Да наверняка. Значит ли это что протоканадцы стояли на грюнвальде? Значит. Значит грюнвальд великая победа канадского народа? Да изи блять. Вот такой он нациогенез - суровый и беспощадный.
>>429153> Ну они таперича канадцы анмасс, кроме 1.5 поехавшихСкорее наоборот. Живут плотной комунной, землю им выделяли в одном регионе. Свои школы, институты, бизнес, политики. Вон даже Чак Паланник вспомнил в 90е, что от Палагнюк и давай наяривать в киев. Сейчас бизнес во Львове. Брат там, он в Америке.Другое дело, что канадцем может быть каждый, это не этнос, а подданство. Французы живут не зная английского, англичане не зная французского, украинцы не зная обоих, а в итоге все канадцы.
>>429148Аргентина стала центром эмиграции фошиздов после 45. Всякие власовцы и казачьи дивизии СС туда активно сваливали от суда.
>>429157> наоборот.Нет. Там мову 1.5 инвалида помнят и то хуево. >СвоиЗдоровый кикил стремиться сыбаться из этих гетто и сьебывает. Сириусли тех укроканадцев осталось 1.5 поехавших. О чем я и написал.> украинцы не зная обоих,ъНе бывают.
>>429111>>429112>>429113> Хуесинов из под залупы > У меня новости: хуета залупа> Внезапно кукарек> Картошка форэва. Смаленск наш.Политизированная хуета здесь только ты.
>>429160>бабахСмотри, лопнул.
>>429163Элементарно. Еблись с ними. Осуществляли культуный, военный и торговый обмен. Плюс обмен жидкостями.
>>428840 (OP)>белорусы >XIV век Поржал
>>429159> О чем я и написалТы хуйню написал, братишь.
>>429175Неси миллиард укромоуных в канаде.
>>42917515 миллионов укаринцев в канаде-кун это ты?
>>429153Правильно я понимаю, что все эти канадские эмигранты - поехавшие нацики? Которые очень хорошо знают Украину, у них с амбициями беда.
>>429179Зачем утрируешь? Есть миллион, есть украинские организации, в том числе действующие в Украине, есть масса активных диаспорян, есть украинские партии и их представители в парламенте и правительстве .Украинские депутаты в парламенте, кстати, давали не только стандартную присягу на конституции, как все остальные, но и дополнительную на верность украине на библии. Есть программы по переселению из Украины в канаду как у дидов.Есть масса внутренних договоренностей между Канадой и Украиной еще с 90х. С другими странами таких отношений нет, например.Обычная диаспорная жизнь, не нужно впадать в крайности и выдумывать канадские этносы.
>>429182Первая массовая волна - обычные крестьяне. Национализм у них пошёл в хтоничность, стремные имена министра иностранных дел зовут Хрыстя, например, конкурсы на самую большую вышиванку. В канаде даже памятник самой большой колбасе поставили.Тру националисты это вторая волна, ехавшая из Польши в 30е, и после 45 со всей Европы. Как эта актриса из Викингов, которая на пейсбуке постила фотки вместе с Азовом и мемуарами деда -лейтенанта УПА.
>>429184>Есть миллион, еЧтааааа?>украинские партии и их представители в парламентеВот это хохломирок.>внутренних договоренностей между Канадой и Украино>внутренних Ты точно поехавший наглухо.>Обычная диаспорная жизньТам тех каклов дай бог несколько десятков тыщ. В прыжке. От общего обьема сьехавших за последние 150 лет это такая капля в море, что и говорить не о чем.
>>429188> дай бог несколько десятков тыщПикрелейтед.И в остальном у тебя какие-то помои в голове.
>>429190В анус засунь. По хохлятски там говорят дай б-г тыщ 150 и то на местном англо-укрском суржике.tps://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Ukrainian
>>429193> тыщ 150 О, смотри. Уже не несколько тысяч, а целых 150.Еще за пару постов я тебя гетеросексуалом сделаю, а не то что сейчас.
>>429196Несколько десятоков тыщ. Как я и говорил. Соси хуй, было.
> Соси хуйИли подольше, все таки некоторые рефлексы так просто не искоренить.
>>429198>аргументы кончились тока адхоминем осталсяЯсн. Ну смирись из нескольких лимонов холомигрантов дай б-г один из 10 самые ленивые и упоротые не доучили английский или французский и балакуют на местном суржике О чем я и говорил выше. Такие дела.
>>429201А это порепортил.
>>429199У тебя в голове семантическая каша, окруженная эрегированными пенисами.Язык уже давно не является скрепоносной составляющей. После 2014 это уже вроде как всем стало ясно.Касательно украинцев в канаде, то у них есть своя культурная, политическая и экономическая экосистемы. Собственно это и обеспечивает стабильность любой диаспоры.При этом им пришлось пережить и концлагеря, и репрессии, но ничего, живут. Даже стали минигегемоном там вперемешку селились русские и словаки, в итоге ассимилированные в украинцевАлсо, у них есть своя церковь, что так же сплачивает общину.
>>429209>Язык уже давно не является скрепоносной составляющей.Именно поэтому хохловласти вводят квоты на родной язык на каналах и сми.>у них естьЕсть. Есть 1.5 упоротых идиота которые не в состоянии выучить язык страны где живут. Таких дохуя везде. и в ньюйорке и в москве и в лондоне. Нормальные люди давно ассимилировались к хуям. 150 тыщ(и надо понимать что это незапруфанные явно завышенные данные) этих укроканадцев это капля в море ассимилированных хохлов, которых уехало и размножжилось там за последние 150 лет в десятки раз больше. На что я и указал с самого начала. То что эти дегенераты строят свой минимирок где им уютно, они не становятся массовым или показательным явлением. Опять же я хотел указать только на это.
>>429209>При этом им пришлось пережить и концлагеряВ СССР?
>>429214Да везде госпаде. Тут половина совка переживало и концлагеря и оккупацию и репрессии и всем норм. Но те кто уехал за океан и может визжать об этом на хохлоанглийском суржике - тру герои. Остальные жалкие обсоски. Смекаешь о чем я?
>>429184>есть украинские партии и их представители в парламенте и правительствеВот тут и правда пруф нужен.>>429209>Алсо, у них есть своя церковь, что так же сплачивает общину.Греко-католическая?>>429215Да, что б Украина делала без диаспорян. Кто бы рассказал миру про страшный Геноцид, про то, что голод - он оказывается специально против украинцев был, а ни одна русская и казахская семья не пострадала.
>>429221Кто бы рассказал россиянам "как нам обустроить Россию", если бы не один бородатый евразиец, из диспоры.
>>429227Это не диаспора, а политэмигрант. И не евразиец. И вообще, при чем тут это?
>>429230Ряяяя.
>>429232О порашник лопнул. Забавный. Это точно он 15-миллиардов-хохлоканадец-кун. Нахуя ты сюда ходишь сцука? У тебя картина мира более убогая чем у моей младшей дочери.
>>429227Кстати, Солж, если это он имелся в виду, был наполовину хохол ведь. Хотя вообще надо поискать русского, у которого совсем нет хохло-предков.
>>429236Ты еще хохла чистого найди, кек.
>>429238Один народ, хуле
>>429239Два вроде.
>>429209>При этом им пришлось пережить и концлагеряВ смысли работу в охране концлагеря?
>>429248Нет это все разные народы. >>429246Тоже моральная травма.
>>429214В канаде. В ПМВ украинцев интернировали англичане как пособников австрийцев. Сириусли.
>>429267Даже англичане знали, кто и зачем придумал украинцев.
>>429248> хохлы и русские - один народНо хохлы тюрки, а русские потомки сирийцев.
>>429221> голод - он оказывается специально против украинцев был, а ни одна русская и казахская семья не пострадала.Справедливости ради, никто не запрещает обнародовать информацию про голод в России.Просто исходя из нелепой аксиомы: СССР святой, у нас на общегосударственном уровне отрицается голод в Поволжье, а хохлы стригут купоны.
>>429275> общегосударственном уровне отрицается голодЭто как?
>>429274>русские потомки сирийцевЭто что за новая теория?>>429275Нет, конечно, не отрицается.Хотя о нём мало говорят и недостаточно акцентируют внимание (или вообще не акцентируют) на том, что к голоду непосредственно привела политика СССР.Алсо, голод в Поволжье был в основном в районе 1920, и его уж точно никто никогда не отрицал. Голод 1932-1933, который пытались скрыть советские власти и симпатизирующие им "полезные идиоты" за рубежом, охватил помимо УССР в основном юг РСФСР (Дон, Кубань, Ставрополье) и Казахстан. Ну и может Поволжье тоже, но немного.
>>429298>Это что за новая теория?Старая. Татищев же. Этрусская оттуда же.
>>429298>недостаточно А что достаточно? Глава государства и премьер должны ритуально вырывать по волоску из жопы ежедневно в знак памяти жертв?
>>428840 (OP)Прочёл тред, так и не понял - Ягайло что белорус что ли?И почему он пошел на Куликово поле и не принял участие в битве? И почему белорусы были такие крутые а Русь объединили какие-то москали?
>>429843Аристократия не имеет национальности. А так русские князья потомки того же витовта. Им норм.
>>429843>И почему белорусы были такие крутые а Русь объединили какие-то москали?А они ее не объединили. Они ее завоевали, сами не имея к Руси никакого отношения. Сначала Новгород, затем Украину, затем Беларусь. И всех заставили учить свой финно-угорский язык. К 1939 уцелел только один кусочек Руси - Галиция, и его тоже захватили московиты.
>>429843Да.В нем литовской крови от силы 1 к 24. А все остальная - литвинская, она же беларуская.>И почему он пошел на Куликово поле и не принял участие в битве? В треде я пока что не увидел правдоподобной версии.>И почему белорусы были такие крутые а Русь объединили какие-то москали?потому что каждый нарорд обладает периодами подъема и упадка. Бывают народы, которые лишь единожды добиваются успеха, а бывают, которые проходят по паре раз через расцвет.Та же ВБ - еще вчера колониальная империя, над которой не заходит солнце. Появление пары писарей какой-нибуть британской компании повергало в ужас всякие бунтустаны. А сегодня ВБ - пораша, в которой население охуевает от того, как правительство может ебать своих же.
>>429843>Ягайло что белорус что ли?Он литовский князь с литовским именем, сын литовского князя и тверской княжны. Крещен по католическому обряду. О какой литвинской-беларуской крови говорит >>429872-кун я не понимаю, у него разве что бабка была из Полоцка.>И почему белорусы были такие крутые а Русь объединили какие-то москали?Потому что не такие уж и крутые, потому что Витовт отгреб от Егидея на Ворскле, после чего литовский вариант объединения русских земель приказал долго жить. Окончательно претензии ВКЛ похоронил Ваня Грозный, который хоть проебал Ливонскую войну, потрепал Литву так, что она вошла в Речь Посполитую на довольно херовых условиях. Главным центром силы стали поляки, а объединяться под ними русские земли чего-то не захотели, даже в такой идеальный шторм, каким была Смута.
>>429873>Он литовский князь с литовским именему тебя тут опечатка, он литвинский князь
>>429882Ягайло великий князь Литовский (или Літоўскі, если тебе так больше нравится). "Литвины" - это либо же наднациональный конструкт, вроде россиян, население ВКЛ, и тогда и татарин - литвин, либо (когда они противопоставляются русинам) конкретно литовцы и предки современных литовцев, а не беларусов. И ребенок литовца Ольгерда Гедыминыча и русской Ульяны Александровны не будет беларусом, это так не работает.
>>429883> ребенок литовца Ольгерда Гедыминыча и русской Ульяны Александровны не будет беларусомПочему? Это ж и есть этногенез. ПРуф ми вронк.
>>429275>никто не запрещает обнародовать информацию про голод в России.Ну, лол, вообще-то запрещают.https://meduza.io/news/2018/06/08/muzey-istorii-gulaga-uznal-o-sekretnom-prikaze-ob-unichtozhenii-svedeniy-o-repressirovannyh
>>429904>запрещают>уничтожение личных дел уголовников за сроком давностиТы ебанат?
>>429873>потому что Витовт отгреб от Егидея на Ворскле, после чего литовский вариант объединения русских земель приказал долго жить.Думается - литвины проипали свой шанс немного позже - Витаутас уже после Ворсклы мог объединить всю Русь - под конец его княжения ему подчинились Рязань, Тверь, Новгород, Василий Московский отписал ему в завещании быть регентом при малолетнем Васе (Витаутас, кстати, приходился Васе родным дедушкой) - то есть,фактически отдавал Московское княжество во власть Витаутаса.Короче - оставался всего один шаг и столицей будущей Великой Евразийской Державы мог стать Вильно а не Москва.Но этот шаг не был сделан и Литва всё проипала.И точкой бифуркации, думается, стала Вторая Гражданская война в ВКЛ начавшаяся после смерти Витаутаса.О как>>429873>>429873
>>429843>Прочёл тред, так и не понял - Ягайло что белорус что ли?Нет, просто бульбаши воруют историю у литовцев, так как своей не имеют.>И почему белорусы были такие крутыеБульбаши - это один из самых убогих народов в Европе, на уровне латышей. У них своя государственность появилась только в 1991 году.
>>429115>что Смоленск - это русский городДа, это русский город, так как такого понятия как "белорусский город" никогда не существовало. Бульбаши-это селюки, а основным населением в городах Белоруссии были русские, поляки и евреи.
>>429935>и, а основным населением в городах Белоруссии были русские,Нет.
>>429934> воруют историюОтличный оборот. Надо взать на вооружение.
>>429938Правильно - евреи были основным городским населением на территории нынешней Бялоруссии.http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0105/analit03.php"они являлись второй по значимости после титульной этнической группой на белорусских землях, опережая по количественным показателям и удельному весу даже традиционно многочисленную польскую диаспору...Вместе с тем можно заметить тенденцию к сосредоточению основной массы евреев в городах. В наиболее крупных центрах - губернских и уездных, они составляли более половины населения (в среднем - 59,4%)....Однако важная деталь - ни в одной республике еврейское национальное меньшинство не составляло столь значительную группу" (цэ)О как
>>429940Еврети были по очевидным причинам - черта оседлости же. На первом гербе БССР было "пролетрии...2 на идишь в том числе. Всем было норм. Только вот что доказывает национальный состав городов на определенный момент времени?
>>429940Правда не сразу а века так с 17. До того не были.
>>429935какой же ты дорлбоеб. Нахуй постишь, если не знаешь историю? Какие нахуй, жиды в литвинских городах? Ты вообще знаешь, когда они пришли на восток?
>>428848проиграл
>>429969>Правда не сразу а века так с 17С 14 века. А именно с предоставлением Витаутаса особых прав и привилегий для евреев - было это, емнип, в 1380-х гг.Евреев и до этого было немало в ВКЛ, но после предоставленных им ништяков от Витаутаса, они потянулись в ВКЛ со всей Европы и вскоре образовали особый субъэтнос - "литваки", говоривший на идиш.------------------------------------------------------>>429973>Какие нахуй, жиды в литвинских городах? >Ты вообще знаешь, когда они пришли на восток?А гутэ вох! Я не он. Но я выше, и тут >>429940 , >>429042 об этом писал.А так то - евреи издавна жили на территории ВКЛ - тут можно вспомнить т.н. "Киевское письмо" которое, на минуточку, является древнейшим письменным памятником на Руси.О как
>>430116> с предоставлением Витаутаса особых прав и привилегий для евреевЧто блядь несет?
>>429275Нелепо само булькание о голоде и обвинение России в нем сейчас.СССР уже давно нет а когда он был - ни украина ни белоруссия не были суверенными государствами. Отсюда простой вопрос: какого, собственно, хуя, хохлы там сейчас что то визжат о голоде, напрашивается сам собой.
>>429299А как же индоевропейцы?Русский и санскрит и сейчас похожи во многих основных словах.
>>429894У белорусов какой-то свой этногенез?Еврей + хохлушка - вот это будет белорус. Вот это этногенез.
>>430125Слега странно учитывая что хохляцкий этногенез происходил тогда же когда и белорусский. А так у каждого народа свой этногенез. Если ты об этом не слыхал, то что ты делаешь на этой борде, мой тупорогий зеленый друг?
>>430126Как раз не странно, ведь именно в массовым оседание евреев и связано формирование белорусов.Тогда же формировались и украинцы а соседство привело к смешению.Так что все сходится, без зелени.
>>430180> ведь именно в массовым оседание евреев и связано формирование белорусовГлупости. Белорусы формировались с резульате скрещения славяно-ариев с просто ариями. А жиды пришли на 500 лет позже. Москали на тот момент еще с пихты не слезли.
>>430123> СССР уже давно нет Россия является прямым правоприемником СССР.> какого, собственно, хуя, хохлы там сейчас что то визжат о голоде, Потому что он был.
>>430225Дык на момент хохломору хохлы были граждане СССР. Потому ну свои хохлы- хочу геноцидю хочу нет.
>>430123Справедливости ради, историки и т. п. обычно не смешивают понятия Россия и СССР. Но в массовом восприятии такое смешение происходит, причём и в РФ, и за её пределами. И отчасти виновато руководство РФ, почти ничего не делающее, чтобы от СССР дистанцироваться.>>430225>Россия является прямым правоприемником СССР.А Украина - УССР, руководство которой добровольно вошло в состав СССР и непосредственно виновно в советских преступлениях.
>>430251>почти ничего не делающее, чтобы от СССР дистанцироваться.А с какого это перепугу вообще должно?
>>430251>А Украина - УССРИ УНР хотя в конституции пока не закрепили, но Порошенко уже поднял вопрос>руководство которой добровольно вошло в состав СССР и непосредственно виновно в советских преступлениях.Дык, и компартия запрещена там как раз, и старперы-номенклатурщики поражены в правах хотя они им уже нахуй не нужны в силу возраста
>>430256Ну так и РФ преемница не только СССР, но и Российских империи и республики. Которые, в отличие от УНР, были международно признанными государствами. Хотя не знаю, как там юридически, но понятно, что в любой момент можно объявить.
>>430260>Ну так и РФ преемница не только СССР, но и Российских империи и республики. На самом деле нет. Был ответ МинЮста еще лет десять назад, что РФ является правоприемницей СССР, но не Российской империи.>Которые, в отличие от УНР, были международно признанными государствами.Дык, и хохлов признали центральные державы. Считай ЕС того времени.
>>430261>Дык, и хохлов признали центральные державы. Считай ЕС того времени.Как раз ЕС того времени после 1918 стала Антанта, и она не признавала.Вот если бы ЦД победили в войне, тогда да. Но тогда бы мы жили вообще в другом мире. Весьма вероятно, что и Россия была бы не РСФСР, а капиталистической.
>>430225И что дальше?Украины тогда не было как самостоятельного государства.На каком основании претензии и кого?У нынешней Украины нет правовых оснований обвинять и чего то требовать от России.
>>430251>А Украина - УССР, руководство которой добровольно вошло в состав СССР и непосредственно виновно в советских преступлениях.Вот именно, поэтому украинцы должны каяться сами перед собой.
>>430251>Но в массовом восприятии такое смешение происходит, причём и в РФ, и за её пределами. Ну так на то оно и быдло чтобы не понимать что к чему. Таким легче управлять и такому легче голову промывать.>И отчасти виновато руководство РФ, почти ничего не делающее, чтобы от СССР дистанцироваться.Что значит дистанцироваться? Отказаться от истории страны что ли?Переименовать все вокруг и снести все памятники?С хуя ли?
>>430333> С хуя ли?Мы живем в России или Многонациональной федерации?
>>430338МЫ живем в многонациональном государстве у которого два равнозначных названия РФ и Россия, пиздуй читать Конституцию.История СССР это и история многих других народов, что не так?Или по воле пары долбоебов менять им в угоду то что было?Хуй вам.
