Потому что гитлер не собирался расширять жизненное пространство на западе и в целом относился к французам неплохо

То есть у французов не было какого-то значительного резона обороняться до последней капли крови. К этому добавлялись упаднические и откровенно пораженческие настроения как в обществе, так и во франции. Почему они преобладали? Экономический кризис, сильное влияние коммунизма (а коммунисты вообще пораженцы по натуре) и жесточайшая подавленность общества кровавым опытом ПМВ.

>Почему многие французские генералы и политики были так глупы и слепы?

Почивали на лаврах, наслаждаясь славой после ПМВ. Надеялись, что смогут подебить всех врагов одним лишь авторитетом. По этой же причине >Французская военная мысль отставала от Германской.

>Почему Франция сделала ставку именно якобы не непобедимую линию Мажино

Ну Мажино укрепляла непосредственно границу с гермашкой, а тот путь, через который пошли немцы (т. е через бенилюкс) считался менее вероятным из-за традиционного нейтралитета этих стран, да и вторжение врага в третью страну давало дополнительное время для маневров.

>>363050
>а коммунисты вообще пораженцы по натуре
С чего ты такое решил?

>>363051
С того, что читал труды членина-ульянова, который заявлял о необходимости свержения буржуазного правительства (почти) любой ценой. А французские коммунисты были даже не членинами, а куда большими ебанашками, так что и отравляющее воздействие на французскую общественность они оказывали неоценимое

>>363052
А разве Ленин с сотоварищами не коммунисты, или они по-твоему тоже пораженцы по натуре?

>>363053
А я о чем говорю? Ленин, как главный теоретик коммунизма в 20 веке, был пораженцем по натуре, и его последователи тоже соответственно.

>>363054
Но почему они тогда смогли взять власть в стране?

>>363055
Потому что внезапно пораженческие настроения коммунистов разделяла большая часть быдла, а вот устремления властей "ваивать до победнаго конца" разделяли только сами власти.

>>363056
Если они такие пораженческие, то они бы не стали сражаться, сказали бы, "Ну, ладно, хрен сним со всем, пойду сдаваться", а они взяли и победили всех. Чет-то ты плохо понимаешь, что такое пораженческие настроения

>>363057
Что же они перешли к ребятам с пораженческими настроениями?

>>363050
>(а коммунисты вообще пораженцы по натуре)
А Че Гевара, Фидель Кастро и Мао Дзедун тоже пораженцы по натуре?

>>363058
Что за детский сад. Пораженцами коммунисты были по отношению к враждебному им правительству. А по отношению к своей власти они ясен хуй призывали всех воевать до конца, не щадя живота своего.

>>363059
Так я же сказал выше - люди за 4 года уже подзаебались воевать, а тут и пришли большевики, которые сказали "ну кароч можете не воевать, возвращайтесь домой". Сам бог велел перейти к таким.

>>363052
>>363050
Народный фронт не был во Франции пораженческим.

Все очень просто - победит фашистская диктатура - не будет коммунистической партии, и легальной политической деятельности. Буржуазные демократии, соответсвенно, это все легализуют.

>>363061
>Пораженцами коммунисты были по отношению к враждебному им правительству. А по отношению к своей власти они ясен хуй призывали всех воевать до конца, не щадя живота своего.
А откуда у них взялась власть, разве они не отняли ее у другого, враждебного им, правительства?

>>363061
>Так я же сказал выше - люди за 4 года уже подзаебались воевать, а тут и пришли большевики, которые сказали "ну кароч можете не воевать, возвращайтесь домой". Сам бог велел перейти к таким.
А им не было очевидно, что предстоит еще гражданская война?

>>363061
>по отношению к своей власти они ясен хуй призывали всех воевать до конца, не щадя живота своего.
>
Ну какие же это пораженческие настроения? Разве можно говорить про человека, способного бороться за свою власть и побеждать, что он пораженец по натуре?

>>363069
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пораженчество

>>363044 (OP)
>Почему многие французские генералы и политики были так глупы и слепы?
>Почему во Франции преобладали пораженческие настроения?
Вероятно потому что Французики потеряли много здоровых молодых мужчин во время первой мировой. Ещё больше увеченных и раненых. Зачем затевать ещё одну войну с таким исходом?
>Почему Франция сделала ставку именно якобы не непобедимую линию Мажино
Если есть проблема - от неё можно анально огородиться. Что и сделали французы. Вот только на границе с Гермашкой бельгийцы так же должны были построить укрепления, но они забили в середине 1930х. Французам пришлось спешно достраивать линию вплоть до Па-де-кале.
Тащемта, "старую" линию Мажино, в которую они вкладывались десятилетиями, немцы, фактически, так и не взяли. Уже после взятия Парижа она была сдана.
>Почему Французская военная мысль отставала от Германской, а армия модернизировалась слабо?
Вероятно, потому, что воевать никто не хотел. См. п.1

>>363044 (OP)
>могла ли она выстоять и победить её в ВМВ?
А зачем превзнемогать ? На Западе гражданин это практически самая большая ценность. В Первой Мировой Франция уже потеряла сотни тысяч французов. Во имя чего ей было терять ещё миллионы во Второй Мировой ?

>>363050
> сильное влияние коммунизма (а коммунисты вообще пораженцы по натуре)
Как французские коммунисты могли желать победы нацистской Германии, если нацисты открыто заявляли, что они против коммунистов?

>>363085
>А зачем превзнемогать ? На Западе гражданин это практически самая большая ценность. В Первой Мировой Франция уже потеряла сотни тысяч французов. Во имя чего ей было терять ещё миллионы во Второй Мировой ?
Вот оно, мнение долбоеба во всей красе. Победитель, может делать с тобой все, что хочет, потому что он победитель. Согласно долбоебу, если его ловят на улице ебаки в жопу, то лучше лечь и дать в жопу и быть обоссаным, чем сопротивляться.

>>363085
Такие псевдолиберахи и Гитлера в самой Германии поддержат. Как же, сгонят в конлцагере, лучше не сопротивляться и не повторять ужосов 33 года. Жизнь гражданина высшая ценность.

>>363050
Ну Мажино укрепляла непосредственно границу с гермашкой, а тот путь, через который пошли немцы (т. е через бенилюкс) считался менее вероятным из-за традиционного нейтралитета этих стран
Долбоеб? Ну разумеется, долбоеб! Линию Мажино строили только и исключительно затем, чтобы немцам (в случае их гипотетического наступления) пришлось ее обходить. Потому что генералы, как известно, всегда готовятся к прошедшей войне. И французы решили превратить это из бага в фичу. Их генералитет очень активно изучал ПМВ, разбирал все сделанные ошибки и был намерен переиграть ее заново, с читами. Для этого было надо, чтобы боши хотя бы в общих чертах также сохранили конфигурацию наступления 1914 года. Этой цели служила Линия Мажино.

План “Гельб” сработал так четко именно потому, что его начальная фаза (вторжение ГрА “Б” в Голландию и Бельгию) полностью отвечала представлениям лягушатников о том, как обязана действовать Германия в наступлении на Западе. Поэтому они отреагировали именно так, как и должны были - и попались в заготовленную ловушку.

А Линию Мажино немцам пришлось-таки прорывать - самый левый ее краешек, Седанский укрепрайон. Совсем обойти ее было не можно, т.к. был бы жесткий затык с коммуникациями танковой группы.

>>363141
Насколько я знаю немцы через не проходимый по мнению французов лесок прошли линию мажино

>>363137
Если верить книжке немецкая пятая колонна в вмв, то такого пораженца либо арестовали либо запиздили палками как предателя во Франции. Лидера коммунистов Франции Тореза так вообще за пораженчество хотели арестовать и казнить, но он вовремя съебал.

>>363044 (OP)
>Почему Французская военная мысль отставала от Германской, а армия модернизировалась слабо?
У Франции в 20е - начале 30х была самая многочисленная и сильная армия в Европе. У Германии в это время был 100-тысячный Рейхсвер, которого не хватило бы даже для оборонительной войны против Польши или Чехословакии. Поэтому у немцев был охуеннейший стимул модернизировать тактику, ОШС и вообще всячески двигать военную мысль. У французов подобного стимула не было. А когда появился в лице стремительно борзеющего Третьего Рейха, то уже было чутка поздновато. Инерция-с.

>>363044 (OP)
Французское командование жутко слоупочило и переоценивало свою армию, а в это время немцы раскатывали их блицкригом. Багетоеды мыслили категориями старых войн и в принципе не рассматривали возможность того, что в век ревущих моторов война будет вестись настолько быстро.

>>363147
А что мешало например не умиротворять агрессора, а пригрозить гермашке пиздюлями? Кстати многие немецкие генералы не верили, что Германия сможет победить Польшу и Францию, но после блистательного блицкрига они поменяли свое мнение.

>>363148
Не рассматривали пример Франко-Прусской?

>>363149
Ну как бы жабоедские генералы были не против не только пригрозить бошам пиздюлями, но и немного поосвобождать их, но политическое решение принимали не они.

>>363149
В Париже и Лондоне верили или хотели верить и пытались добиться того, что бы Германия и СССР воевали между собой, а англо-французы остались в стороне.

>>363153
С чего ты взял?

>>363044 (OP)
>Почему многие французские генералы и политики были так глупы и слепы?

друже, что ты говоришь, как это слепы? По итогам ВМВ Франция не потеряла ничего, Германия потеряла все. Вся военная мощь Германии и доблесть германских солдат в итоге обратилась в ничто.

Вот тебе исторический анекдот по теме:
После громких успехов французского оружия в Италии кардинал Руанский сказал : 
"Итальянцы ничего не понимают в военном деле."
"Французы ничего не понимают в политике," - ответил Макиавелли.
Менее, чем через год, в Италии не оставалось ни одного французского солдата. Изгнаны они были руками испанцев.

>>363155
>По итогам ВМВ Франция не потеряла ничего, Германия потеряла все. Вся военная мощь Германии и доблесть германских солдат в итоге обратилась в ничто.
Это прежде всего заслуга Сталина и Де Голля

>>363156
Сталина?

>>363156
ух-ты, как Франции повезло, воевать - не воевали, а войну выиграли. Вот бы России тоже со Сталиным повезлоW^Wait! Oh shi~

>>363157
да

>>363158
Поль тоже войну выиграла лол и даже получила лакомый кусочек от гермашки

>>363165
Польша самофикс

>>363165
ну да, только Польша в отличии от Франции не имеет армии, готовой воевать простив всего Мира, колоний, двух центров эмиссии валюты, собственной термоядерной и космической программ

>>363168
Для этого у них есть США и НАТО

>>363155
кстати, интересный момент базирования Люфтваффе на оккупированной территории Франции для проведения операций за Ла-Маншем если понимаете, о чем я

>>363169
у кого "у них"

>>363171
У поляков

>>363170
поясни

>>363173
Англичанка заботливо готовила для Франции с Германией второй верден, а взамен получила бомбежки Лондона в то время, как французы сидели на скамейке запасных

>>363155
>По итогам ВМВ Франция не потеряла ничего

Проебала колонии, причем в ходе кровопролитных воин, не то что бы это прямой итог участия страны в ВМВ, но опосредованный - оккупация немцами снизила международный авторитет страны, дала новые силы сепаратистским движениям, ослабила французскую армию и экономику

>>363179
Деколонизация - это тренд США, под которым они проводили демонтаж старой политической системы Мира, германская оккупация никакой роли тут не сыграла

>>363150
Мыслили они окопной тягомотиной Первой мировой и считали, что у них куда больше времени, чем было на самом деле. Французское командование спокойно хрустело круассанами в ожидании многолетней войнушки, занимая себя непринужденными светскими беседами.
https://www.youtube.com/watch?v=-wGQGEOTf4E#t=13s
https://www.youtube.com/watch?v=WOVEy1tC7nk#t=59s

>>363246
Если я не ошибаюсь, то у них даже накануне наступления немцев в войсках на "фронте" были увольнительные у офицеров, так, словно бы с той стороны и нет никакого врага. В итоге немчура наступать начала, а какой нибудь французский офицер в это время в Париже кофе с булкой жрет да с бабами флиртует, вместо того, что бы в части на передовой находиться.

>>363273
"Вы изволите быть в бардачке, господин лейтенант. Пути Господни неисповедимы! "

>>363044 (OP)

>Почему Франция сдалась

Потому что проиграла в военном отношении.В пмв у немцев отсутствовали быстроходные моторизованные части, везде ходила пехота, что позволило французам с напрягом восстановить фронт и организовать марнский контрудар.Пмв была пехотной войной и французская армия была пехотной и осталась такой вплоть до вмв.Если немцы выделили моторизованные и бронированные части в отдельные виды войск и организовали их так, что они могли самостоятельно вести боевую активность, то у французов бронированные и моторизованные части были равномерно распределены по пехотным частям с целью их поддержки, при этом примерное количество моторизованных частей у обоих сторон было примерно одинаковым.То есть немцы исповедовали войну моторов, а французы- пехотную войну.И что случилось?

Основные танковые колонны гр.армий "А" 10 мая уже переправлялись через Маас в то время как союзники только выдвигались в бельгию, не подозревая о том, что их охватывают с юга, а 15 мая немецкие мотоколонны были уже на границе с Францией, дальше - неудачные фланговые контрудары наспех собранными танковыми частями(как раз там де Голль отличился со своей 4-й танковой)->поворот на север к морю -> грандиозный котел(1ккк пленных, самых боеспособных частей союзников в бельгии)->перегруппировка->прорыв наспех созданной "линии вейгана"->сдача Парижа(нечем оборонять)->прорыв к луаре->прорыв линии обороны на луаре->Мажино в котле->ВСЕ.

>>363446
Страна цэ не человек, ей не может быть обидно.

>>363050
>(а коммунисты вообще пораженцы по натуре)
Умеешь ты агро резким заявлением сорвать.

Для упыренья мела сагрившихся - утверждение абсолтно очевидно справедливо не в отношении Ильича и Ко нахуй иди у тебя ставка на белое движение проебалась о коммунистическое пораженчество и интервенция Антанты всё, а в отношении Хранцузских коммунистов. т.е. социал-демократов, которые в итоге и стали править балом в послевоенной Европе. В ходе интербеллума же они действительно вовсю угорали по демилитаризации, братанию и "франсуа сольдат! Не стреляйн свои дойче брата-камрадие!", и поспособствовали слабости Великой Республики на очко. Справедливости ради- эти же ребята при оккупации сформировали костяк Копротивления. Двойной справедливости ради - Копротивление не меньше чем против Виши копротивлялось против самого себя.

Вобчем всё сложно, как всегда.

>>363452
Справедливости ради, эти сторонники "немецкой вины" и прочего мракобесия сами еще до конца войны первыми побежали брататься с макаронниками, венгрорумынами, финнами и прочими.

припекло немного

Был ли шанс у хранцузов протянуть хотя бы до 1942 года (к тому времени Гитлер объявил бы войну США и не стал бы воевать на два фронта с Совком)?

>>363493
Тогда рейху была бы пизда

>>363044 (OP)
>Почему во Франции преобладали пораженческие настроения?
>Треть мужского населения Франции полегло В ПМВ
Хм... Действительно? Почему?

>>363498
Типа, немецкого и российского быдла и близко не столько полегло? У тебя дыра в анализе.

>>363499
Неа. Не близко.

>>363452
> а в отношении Хранцузских коммунистов. т.е. социал-демократов.
Эге, дак Иличь это и есть социал-демократ.
>Российская социал-демократическая рабочая партия Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП)
Туда "рабочая" прокралась в самый последний момент, в обход собрания, на котором просто утвердили "социал демократическая партия".
>>363051
А с чего ты решил обратное? Выдвини факты, приведи аргументы, опровергни известные вещи в историографии - докажи обратное, то есть что они не пораженцы вовсе.
>>363060
Нет. Но они жили в совершенно других государствах.

>>363501
>докажи обратное, то есть что они не пораженцы
Докажи что ты не сосешь хуи вовсе. Приведи аргументы. Опровергни известную штуку. Докажи что ты не хуесос.

>>363501
>Нет. Но они жили в совершенно других государствах.
>
И от этого их жопа перестала быть красной?

>>363501
>Название партии
А нацики теперь социалисты, ага.

>>363500
Справедливо. Полтора миллиона хрнцузов вместе с колониями против без малого двух миллионов россиян и более чем двух миллонов немцев. Меньше 5% населения страаны на 1914 год, кстати.

>>363502
Смотри. Ты тупой политачер, которого подорвало на почве справедливого замечания по поводу его красноштаной идеологии. Я говорю - опровергни пожалуйста все известные факты и довольно прочную картину в историографии, которая живописует комми как пораженцев. Что самое смешно - это справедливо не только для комми течений 20-века в разных странах, которые впоследствии были маргинализированы, но даже и для академического Марксизма, который начинает отвечать на разные комми вопросы. Типа, почему коммунизм провалился(он не провалился!), почему люди какие-то не такие, не хотят как лучше(потому, что Европейская культура их кастрировала!) и т.д
>>363504
>А нацики теперь социалисты, ага.
Госпаде. А кто же они? Расскажи, не терпится узнать.
http://antisocialist.ru/papers/reisman.george.pochemu.natsizm.byl.sotsializmom.i.pochemu.sotsializm.totalitaren.htm

>>363505
>Типа, почему коммунизм провалился(он не провалился!), почему люди какие-то не такие, не хотят как лучше(потому, что Европейская культура их кастрировала!) и т.д
Так вот, я не доответил. И некоторые комми авторы, в попытках ответить на вопрос, как снова насадить сосиализм или сразу начать с коммунизма(то же теоретический вопрос) нужно дождаться какой-нибудь импералистической войнушки, превратить ее в гражданскую и захватить власть - вообщем, повторить Российский сценарий.

>>363507
>Уцепился за обще известный факт с присущим сосачерским скептицизмом. Когда попросили ответить по сути - слился в кривляния.
>Отрицает, что свою красноштанную принадлежность.
>Не в состояние прочитать статью, либо весьма поверхностно понимает о чем там говорится, либо просто лень. ПОТОМУ ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ.
>Путем глупых ужимок отрицает свою тупость.
Ясно.

>>363510
>Отрицает, свою красноштанную принадлежность.
быстрофикс

>>363505
Смотри ты обычный хуесос. Я говорю - опровергни общеизвестный факт твоего сосания хуев по утрам. Что самое смешное что не только по утрам. И т.д.

>>363512
>никто и рта не открывал про совок и социализм

>А нацики теперь социалисты, ага. >>363504

Дурачок(не ты ли это?) начал осуществлять какие-то нелепые разделения по лини социал-демократов и настоящих комми. >>363452
Хотя социал-дерьмократы это и есть Иличь, это и есть великая пrолетарская революция. Поскольку речь шла о том, что Иличь и КО не пораженцы, а пораженцы хрянцузские социал-дерьмократы, то я и ответил на маленькое красноштаное бурление. По факту пораженцы они все, практически.

>>363517
>Я тупорылый порашный хуесос не слышавший о бремени доказательства, но набирающий у рот говна и плющийся вокруг.
Да мы поняли, ты общеизвестный факт своего хуесосания опровергни, азаза.

>>363060
>А Че Гевара

Увы, но спросить его об этом не удалось - слишком был занят бестолковой беготней по джунглям. Считать его авторитетом в коммдвижении смешно.

>Фидель Кастро

Опять же, спросить его об этом не удалось, но вполне логично, что если бы выдалась возможность бекстапнуть батисту, пока бы тот вел какую-то войну, то кастро бы это сделал без лишних раздумий. А в этом и заключается суть пораженчества. И он тоже не авторитет.

>Мао Дзедун

Известно, что он сражался против японцев с гоминьданом, но тут надо бы напомнить, что членин выступал за поражение правительства в империалистической войне, то есть войне за далекие земли и колонии, японско-китайская война же имела характер национально-освободительной, за поражение в которой никогда не выступали левые (разве что кроме совсем дурных анархистов).

>>363527
>НИПРАВИЛЬНЫЕ КРАСНАЖОПЫЕ НИНАСТАЯЩИЯ ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ
Ясн.

>>363529
Ты не обознался, порашоид? Я просто сказал, что эти ребята не оставили никакого теоретического наследия, чтобы можно было узнать их отношение к пораженчеству.

>>363530
>теоретического наследия,
С каких пор высеры оцениваются выше чем их реальные действия.

>>363531
С таких, что их реальные действия тоже не позволяют делать никаких выводов относительно их позиции по пораженчеству.

Какой то очередной порашный срач получился. Бедный гитлерач. Его бы не помешало, наверное, прикрыть на полгодика или год, что бы порашоиды разбежались и забыли о нем.

Ну давайте вернем его в историческую канву
1) Французские патриоты в интернетах, чтобы утешить свои анальные боли, используют стандартный прием "враг был слишком силен". Действительно, по промышленному потенциалу и населению гермашка превосходила францию в 2 раза, при этом она уже была отмобилизована до зубов, франция же так же сделать не могла из-за общественных противоречий. Получается, что французы были обречены на поражение, даже если мы бы не учитывали отсталость в тактике и низкий боевой дух. Так ли это?

2) Насколько вклад "сражающейся франции" и подобных организаций был значительным? Можно ли его сравнить с советскими или хотя бы сербскими партизанами? Ведь известно, что не только копротивление, но и коллаборационизм среди французов был очень силен.

>>363542
>Действительно, по промышленному потенциалу и населению гермашка превосходила францию в 2 раза, при этом она уже была отмобилизована до зубов, франция же так же сделать не могла из-за общественных противоречий.
Хуёвая отмаза - Франция с 30-х имела больше возможностей для милитаризации и мобилизации, и значительно болие лутшее экономическое положение. Кроме того - Германия была далека от своей мощи 39-го года когда у неё не было аннексированных территорий и ресурсов Австрии, Чехословакии и прочих огрызков. Отказ от комплексного развития и усиления вооружённых сил и создания военной экономики на фоне поднимающейся Германии, курс политики умиротворения в отношении Рейха, отказ от дипломатического союза с СССР как возможного рычага давления на немцев, и как финальный аккорд "Странная Война" 39-го, когда наступление Союзников вполне могло смять обескровленную немецкую оборону на западе, пока лучшие немецкие силы были заняты ОСВОБОЖДЕНИЕМ пше - "слишком сильный враг" был целиком и полностью создан всем этим.

Разумеется, все эти действия совершались из лучших побуждений и из разумного расчёта. Как оказалось - недостаточно разумного. Франсуа не были питухами и саррендер манкиз, но чаяния их лидеров и самого общества, как оказалось, обосрались просто в капитальнейшем масштабе. Бывает, чо. Нам в ретроспективе куда виднее, чем им было в однонаправленном времявосприятии.

>>363542
1) Taque.
Cтоять нашмерть против вдвое более сильного противника, потеряв в предыдущей войне 10% мужского населения (и вообще среди всех участвовавших в ПМВ стран понеся самые большие потери в процентном отношении к числу населения) - можно лишь при условии, что кто-то сильный и могучий гарантированно и немедленно изо всех сил вопьётся в сраку твоему вдвое более сильному противнику.
Но этот кто-то сильный и могучий из-за обидок на 1920 г поделил Польшу и гнал твоему противнику эшелоны с зерном, нефтью и марганцем.
2) Хз. Для успешной партизанской войны нужен норот которому жисть не в радость и вообще нечего терять - норот уровня "пуштуны" например и рельеф местности уровня "Афганистон", ни того ни другого во Франции внезапно не оказалось.

>>363557
мощная партизанщина, кроме СССР, была только в Югославии (плюс срборез, хрвторез и боснийцерез) и Албании. Так что наличие партии тоже важно.

>>363533
> действия тоже не позволяют делать никаких выводов относительно их позиции
Что блядь несет этот хуесос. Это все равно что сказать что твоя позиция по хуесосанию неизвестна несмотря на то что все знают что ты их сосешь. Но если ты скажешь что не сосешь, то ты не являешься хуесосом?

>>363560
Посмотрите-ка, манечка ворвалась и начала разбрасывать свое порашное говно. Ни че гевара, ни кастро не находились в ситуации, где их правительства вели бы масштабные войны, поэтому на практике у них не стояло выбора между пораженчеством и не_пораженчеством. В теории они тоже об этом не заявляли. Поэтому для причисления их к сторонникам пораженчества нет никаких оснований

>>363562
Маня, ты обосрался пытаясь не подать виду:
>имела характер национально-освободительной, за поражение в которой никогда не выступали левые
В результате такого восхитительного маневра логики "только империалистическая ПМВ труЪ, остальное нитруЪ; только высеры на бумаге а-ля Юнгер труЪ, реальные боевые действия нитруЪ; яскозал!" и красная армия в ходе Гражданки, и Хо Ши Мин с Мао Дзедуном несмотря на все их действия и даже теорию (мало тебе маленьких красненьких книжек дядюшка оставил?) записываются в пораженцы, потому что это сладострастно ласкает твою простату стройностью размышлений о "клятих леваках-пораженцах", укрепляя твои крепкие выстроенные из диванов позиции на фронте Великой Интернетной Информационной Войны.

А тебе животному говорят блеать - забирай своё великое копротивление с реверсами и уноси их в родной /po из нашего гитлерача, им тут не место блеать.

>>363558
Грецию забыл как минимум. Алсо пшекопартизаны все сортов суммарно куролесили как минимум не меньше французских маки, периодически еще и гастролируя в Литве, Бульбостане и Украшке.

>>363565
>>363573
>>363562
Всегда империалистов чморили. Что за аутизм вы тут развели, блеадь? Скажите еще, что в обоих Чеченских не было пораженческих политсил, и что пораженческую позицию не занимает сейчас (с некоторых пор) правительство РФ.

>>363578
Во опять. Еба чечня уже незалэжна? Когда будет - приходи.

>>363581
Даже люди умнее и куда высокопоставленнее нас с тобой не могут ответить на твой вопрос.

Во всяком случае, Кадыров - герой России, ветераны Чечни "ельцинские солдаты" и "либералы из 90х", вот это все.

>>363589
Но сейчас же, блеадь, не древняя империя. Таких де-факто независимых республик пруд пруди. Тот же Иракский Курдистан, еще одна взрывоопасная зона.

>>363589
>карта
Разве у Рима были какие то территории за Эльбой?
>>363590
Хватит визжать. Ей богу заебали уже с этой Чечней. Иди становись президентом и меняй административной устройство. От вашего кукареку где то на сайтах в интернете политика не изменится.

>>363590
>Но сейчас же, блеадь, не древняя империя.
А в чем принципиальная разница кроме смены декораций?

>>363590
Лол. А что принципиально поменялось? Есть царек диких, но оче гордых макак на окраине империи. Сами по себе макаки дикие и дюже неспокойные. Вот берешь одну макаку, откармливаешь, всячески поддерживаешь, а взамен получаешь полную лояльность. 146% на последних выборах не дадут спиздеть.. Вот если кадырова скинут и начнут выбирать на его места не героя россии, а героя ичкерии - вот тогда жди беды. В любом случае кормить одну ручную макаку это много дешевле чем держать там войска и гробить солдат на регулярной основе. Пруф ми вронк.

>>363591
>Разве у Рима были какие то территории за Эльбой?
>
Не были, но бывали. Это карта при октавиане же. Алсо и позже были эти ваши клиентские царства. То есть берешь одного вождя - и баксаешь ему, а он взамен принуждает к миру все окрестные племена.
>>363592
Появились интернет воены с горящими пердаками. Раньше им на форумах приходлось визжать.

>>363591
Так это, блеадь, вы начали, а не я. Анон не знает, что такое империализм и пораженчесвто, я ебал.

>>363599
Хуи сосать ты начал, как и визги о красножопых пораженцах и победительнице чечне. Нахуй уже иди.

>>363188
Может быть и тренд, но сша не особо препятствовала сохранению францией колоний (по крайней мере африканских), ибо там все равно ничего не было, кроме пустыни и говна (в отличие от колоний британских). Так что франция все-таки не из-за америки их проебала, а из-за собственной небоеспособности, вызванной в том числе проебом во второй мировой.

>>363600
Какой-то агрессивный сегодня /hi/сторач.

>>363603
> сша не особо препятствовала сохранению францией колоний
Ты скозал?

>>363604
Станешь тут с вами агрессивным. Если пораша протекает все время.

>>363605
На францию не оказывалось такого нажима, как на британию. Британии ведь экономическими санкциями пригрозили во время суэцкого кризиса, а в сторону французов максимум глубокую озабоченность выражали

>>363607
Ну распидорить британию было важнее вот ей и уделяли больше внимания. Вот ивсе.

>>363068
С чего бы это? Гражданская война изначально вообще не намечалась, лозунг "Вся власть советам" был фактически выполнен, пока большевики не разогнали Учредительное собрания (и положили на советы), а всякие личности от генералов до авантюристов не взбунтовали окраины бывшей Российской империи.

>>363561
>Как уже было отмечено - дохуя кто потерял больше в абсолютной величине,
Ты когда на улице идёшь или в каком общественном месте - у тебя слева в поле зрения светится сумма абсолютных потерь в предудущей войне или ты все-таки видишь
примерное соотношению мужиков и баб в определённых возрастных группах?
>и достаточно кто - в процентном. Та же Српска.
Тред и пост вообщет про Францию были, к чему пошли эти маневры про Сербию, не обладавшую значительным промышленным и мобилизационным потенциалами ни в ПМВ, ни в ВМВ.

>Сильного и могучего правительство само послало нахуй опасаясь страшных ривальюционеров которые всё возьмут и поделят больше чем страшных националистов
которые начнут обмерять черепа и прикладывать линейки к носам, поползновений к установлению дипломатических отношений было дохуя.
Давай-ка разберём по пунктам тобою написанное.
В августе 1939 в Москве находятся и работют одновременно джве делегации: англо-французская и немецкая.
Ворошилову в сжатой письменной форме Сталеным было поручено культурно засрать переговоры с англо-французской делегацией, поскольку Стален на тот момент
сделал ставку на союз с Германией.
После многодневного мозгоебства и истребования полномочий на глобальные политические решения от военной делегации представителями западных посольств на аэрожроме был
даже зафиксирован довольный по уши Риббентроп, из чего ими был сделан вывод о достигнутой договоренности между Сталеным и Гитрелом.
Через 3 дня после пакте Гитрел нападает на Польшу и устраивает ВМВ.
И тут вдрук ты предлагаешь примерно трети французов через год геройски погибнуть во всеобщей партизанской войне с Гитрелом, чтобы облегчить участь СССР, на который Гитрел тогда ещё даже не напал,
но который уже деликатно (на самом деле не очень) послал нахрен в августе 1939 Англию и Францию на московских переговорах?
Проблема большинства хтонических ватных ебанашек в том, что они считают что весь остальной мир им всегда блядь чего-то такое должен, просто так на ровном месте - хуяк и должен по уши, умереть там за них блядь,
лечь под танки с бутылками бензина, всей страной подохнуть в шахтах или рудниках, только по факту одной их ватных ебанашек самой охуенности, самой ватности и самой хтонической невъебенности, просто чтобы с ними
драгоценными чего-то вдрук недайбох не стрялось.
Но это вовсе не так, нет детального взаимовыгодного договора, заключенного на берегу задолго до тёмной годины - при случае, когда у бывшего потенциального союзника все резко стало хуёво, и ему самому не до жиру
быть бы живу - не стоит жаловаться на показавшийся на горизонте ровик с хлоркой.

>Касательно рельефа - та же БССР нихуя не Афганистан, нехватки в деревнях и лесах во Франции нет, и при этом одна сраная и прогнившая Брестская Крепость
копротивлялась дольше чем вся Франция целиком.
На документальных фото и хронике с мест сражений во Франции я не вижу никаких особых лесов, кроме Арденского, хз может на юге где ещё есть, всё остальное поля, кусты и лесополосы.
В любом случае, при оккупации большая часть территории Франции неплохо просматривается воздушной разведкой с немецких аэродромов и шансов как в Афгане низколетящему авиаразведчику получить ракетой/очередью
из пулемёта за следующим сопкой/склоном - французский рельеф не предусматривает.

>Оставшаяся аргументация суть тот же дохлый нацизм под иным соусом.
Гуглишь reduce to Hitlersim -> стал-быть ты жиденько обхезался -> идёшь в душ мыться.

>>363643
Нет, но мне, блеадь, хотелось проиллюстрировать пример, потому, что на слово "пораженчество" у /hi/ возникли странные ассоциации.

В РФ протолкнули точку зрения оппов из 90х, или близкую к ней, вот всё. Возьми пример все той же Франции, социалистов и Алжира, если тебе не нравится.

>>363674
>И тут вдрук ты предлагаешь примерно трети французов через год геройски погибнуть во всеобщей партизанской войне с Гитрелом

Ващет русские так и сделали в пмв, спася жопу французам. Могли бы и отблагодарить тем же!

>>363676
Адмираль Колчак в августе 1917 проезжая Францию, говорил что русских там считали трусами и предателями не желающими помогать своим союзникам.

>>363674
Бельгийцы в Первую Мировую войну были пиздец фанатичными партизанами-сопротивленцами. Есть там леса?

>>363678
Большая часть бельгийской армии отступила во Францию, где воевала на фронте до 1918.
Около 500 бельгийцев в 1915 отправили в Россию воевать.

Почему Французы вообще проигрывают Германии раз за разом? Конечно в ПМВ они "победили", но еще одна такая победа и Франция осталась бы без французов.

Почему Германия вообще стала самой успешной Европейской страной? Начиная со второй промышленной революции она обогнала даже Англию.

>>363693
Так тут уже выше сказали - в германии тупо больше народу, чем в любой другой европейской стране. Никто же не удивляется, как полуторамиллиардный китай всех перегнал по промышленности.

Ну и наверное еще что-то есть... душок. Находясь в центре европы, зажатым между кучей сильных стран, ты сам собой будешь развивать военное искусство форсированными методами

>>363699
Ну так во время Франко-Прусской немцев (во всяком случае пруссаков) было меньше французов.

>>363693
В Германии скучновато и кроме работы заняться особенно нечем. Юг Европы, к примеру, кхм, полная противоположность.

Еще можно параллель с Японией провести, если постараться.

>>363714
Но ведь самые развитые регионы Германии католические.

>>363693
Правильные реформы при Бисмарке, вызвавшие бурное развитие промышленности, плюс контроль всех логистических потоков в Европе. Орднунг и прочее - лишь следствия этого.

>>363730
Бавария да, Рур и Юго-Запад нет.

>>363731
Двачую этого материалиста. Душок - следствия реалий, не наоборот. В конце XVII-начале XIX веков французы были меммесными НЕПОБЕДИМЫМИ ВОИТЕЛЯМИ РОДИЛСЯ В БОЮ ЖИВЁТ В БОЮ УМРЁТ В БОЮ ОТВАГА ЧЕСТЬ, и имели соответствущие убеждения. Реалии поменялись, обусловив то теперь они меммесные письки. Немцы всех сортов также были обёрнуты множеством различных репутаций до орднунга и педантичности - вплоть до прямо противоположных характеристик у соседних территорий.

>>363714
Протестантизм выстрелил в реультате существовавших на определённых территориях экономических и производственных условий - другая организация, экономический конфликт местных князьков с Римом, эт сетера. Цеха и пашни определили этику, которая в свою очередь определила протестантизм.

>>363675
>В РФ протолкнули точку зрения оппов из 90х
Ты продолжаешь цепляться за порашные, не имеющие никакого отношения к /hi темы - и удивляешься когда тебя называют порашником?

>>363714
Да вы блядь ебанулись начисто. Сколько можно форсить эту залупу, протухшую уже 100 лет назад? Эта хуйна обосцана еще в начале 20 века, но вегда находится невежественный школотун, который притащит и начнет трясти своей этикой блеать.

>>363900
Раздел окончательно стал филиалом пораши. Печаль, беда.

>>363803
Но на самом деле есть связь между религиозным фанатизмом и эффективностью труда. Веруны работают много, честны и главное - хорошо умеют в кооперацию.

>>363904
То-то в Латинской Америке и на Ближнем Востоке такое трудолюбие и честность, спасу нет.
Это все полный бред, первопричины всегда материальны. В случае Германии это выгодное географическое положение и целый ряд хороших реформаторов.

>>363909
Я имел ввиду именно христианство в общем-то. В латинской Америке не особо фанатики же. Там больше угорают по внешнему культу. Ты зацени как живут религиозные общины протестантов или староверов в РФ.

>>363910
На кого посмотреть? На религиозные общины амишей, лол? Остальные протестанты - протестанты по воскресеньям. Ну я был в США, ездил в одну их деревеньку на экскурсию. Да, они там въебывают. Но не от того, что им боженька повелел. А потому что они с внешним миром взаимодействую только по узким экономическим направлениям (сувениры, экопродукты и все такое). И в результате им приходится делать самим очень многие вещи, которые ты просто пойдешь в магазин и купишь: одежду, мебель и прочее и прочее. Плюс у них эффективность сельского хозяйства как в средневековье ну в любом случае в деревеньке, где я жил было именно так. Пахать не на тракторе, а как диды - плугом. Накосит сена коровам - как диды косой. Очевидно надо больше человекочасов для поддержания жизни общины. Отсюда и эта сплоченность и трудолюбие, т.к. если будет по иному, община не выживет. Думаю примерно так и у староверов. В общем, все те же материальные причины.
Мимикрок

>>363910
>В латинской Америке не особо фанатики же. Там больше угорают по внешнему культу.
Что блядь несет?

>>363942
Ну хорошо, поехавшие бюргеры, мещане, из того "среднего класса", что одевается в рваный ватник, который еще Гитлер носил, и вызывает полицию за то, что сосед поздно включает телевизор.

Не обязательно быть веруном в мифы, чтобы обладать протестантской этикой.

>>363974
Вывод - носители "протестанской" этики к христианству отношения не имеют. ЧТД

>>363942
>Амиши
>РФ
Лол. Ну ты посмотри на моморнов например. Или на баптистов.
>>363967
А что не так?

>>363980
Ты не видишь противоречия? Нету никакой "протестансткой" этики коли она не имеет отношения к протестантизму. БОлее того у тебя носителями этой этики оказываются католики, буддисты и атеисты. Какая же она после этого впузду протестантская?

>>363981
Я и не говорил о протестантской этике. Я говорил о корреляции между религиозным фанатизмом христианского толка и эффективностью труда. Просто так сложилось, что обычно протестанты гораздо более фанатичны чем католики или православные.

>>363982
> о корреляции между религиозным фанатизмом христианского толка и эффективностью труда.
Которой как мы выяснили нету.
>что обычно протестанты гораздо более фанатичны чем католики или православные.
Глупости. Есть куча примеров когда протестанты беднее католиков и наоброт. ТОже нету корреляции. А теория которая работает иногда нихуя не стоит. Потому собственно вебера и его апологетов обоссали еще 100 лет назад. Такие дела.

>>363982
Ах да жопой прочел. Про фанатичнов протестантов тоже оставь себе. Фанатичны обычно неофиты. Протестантизм уже достаточно старая религия шоб узбагоится.

>>363983
>Которой как мы выяснили нету.
Как это мы выяснили?
>Есть куча примеров когда протестанты беднее католиков и наоброт.
Я же написал - обычно.

>>363984
>Протестантизм уже достаточно старая религия шоб узбагоится.
Алсо, нет такой религии. Протестантов очень много разных сортов и подчас они отличают друг от друга сильнее чем от католиков и православных.

>>363982
Это издержки. Протестантизм ведь задумывался как такой себе недо-атеизм, для тех, кому не нравилось охуевание папства, индульгенция, мощи, иконы, жирные монахи на мерсах, вот это все.

>>363988
> Протестантизм ведь задумывался как такой себе недо-атеизм
Лолшто? К атеизму он отношения вообще не имеет.

>>363987
Ну я рассматриваю "классический" называть эти новомодные секты "протестантизмом" можно с известной натяжкой.

>>363989
У шкальникав все кто протиф папоф - атеисты, лул.

>>363986
>Как это мы выяснили?
>
Путем примеров очевидно же. Есть не христиане вьебывающие больше христиан. Есть нихуя не верующие бывшие кристиане которые живут пизже фанатиков. И тд И тп.
>обычно
А следовалы бы написать "иногда" или "в некоторых случаях". Это было бы правда. А обычно когда пишут так как ты - несут хуиту.

>>363991
>называть эти новомодные секты "протестантизмом" можно с известной натяжкой.
Ну сами они считают себя протестантами. Кроме самых диких типа мормонов.

>>363994
>Есть не христиане вьебывающие больше христиан. Есть нихуя не верующие бывшие кристиане которые живут пизже фанатиков.

Есть. Но обычно фанатик более трудолюбив.

>>363996
>сами
Щас бы попов слушать.
>Но обычно фанатик более трудолюбив
Вот опять? Схуяли? Нет это не так.

>>363446
С механизацией были проблемы и у немцев, подавляющее большинство вермахта ходило пешком и снабжалось лошадьми с возами, просто немцы концентрировали на важнейших направлениях наибольшее количество лучших частей(чему способствовало пассивность союзников).

>>363997
>Щас бы попов слушать.
А кого слушать?
>Вот опять? Схуяли? Нет это не так.
Я делаю вывод на основании личного общения с верунами. Не думаю что существуют исследования на эту тему, кроме всяких статистик типа старообрядческой промышленности в РИ.

>>364000
>А кого слушать?
Того кто беспристрастен в этом вопросе очевидно. Иначе кроме визгов "кто еретик? Ты еретик!!11 " нихуя больше не услышишь.
>на основании личного общения
Понятно. Значит что такое "репрезетативность выборки" ты пока не знаешь. Погугли скорее это понятие и не неси хуиты.
> Не думаю
Это ты зря.
> исследования на эту тему, кроме всяких статистик типа старообрядческой промышленности в РИ.
Тут сложно в смысле того что как ты фанатичность поеряешь каждого индвиидуума. Но в целом есть более или менее религиозное население. ПО твое логике что там где религиознее должно быть пизже с трудом. Однако на практики хуй там.

>>364001
>Того кто беспристрастен в этом вопросе очевидно.
Так кого?
>что такое "репрезетативность выборки"
Я прекрасно знаю что это такое. Но у тебя же тоже никакой выборки нет, не так ли?
>Это ты зря.
Ну ты вообще тралл.
>ПО твое логике что там где религиознее должно быть пизже с трудом. Однако на практики хуй там.
Так где же ты видишь обратные примеры? Ты упоминал латинскую америку и это правда хороший пример. Но какой уровень воцерквленности там?

Вообще религиозный вопрос очень интересен. Главным образом потому, что очень тяжело собрать достоверную статистику. Вот например сколько в мире баптистов? Если немного погуглить - вылезет данные - 87 миллионов. А сколько в мире православных? Пишут около 250 миллионов. Но вот интересно. Баптисты считают баптистом только того, кто регулярно ходит в церковь и крестился в зрелом возрасте. Православные же считают православными всех подряд, младенцев, тех кто бывает в церкви только на Пасху или даже тех кто там ни разу не бывал, после того как мамка крестила в младенчестве. Так же и с католиками.
Поэтому вопрос о фанатизме и посвященности на самом деле не так прост. Непросто даже посчитать верунов.

>>364000
>Я делаю вывод на основании личного общения с верунами.
Какое охуительное исследование. Просто новый научный метод.

>>364006
А ты на основании чего делаешь вывод? Может у тебя есть какие-то данные?

>>364007
Это ты на основании чего делаешь вывод? У тебя нет никаких данных подтверждающих твой тезис о том, что верующие более трудолюбивы. Ни статистических, ни каких-либо еще данных у тебя нет. И поэтому ты пытаешься аргументировать свое утверждение ссылкой на свой субъективный опыт. Однако, субъективный опыт на то и есть субъективный, что он не оперирует объективной реальностью. А по сему строить свои тезисы на нем - бред.

>>364008
Так и у тебя нет никаких данных.

>>364009
А я и не выдвигаю тезис. Ты выдвинул тезис: верующие лучше работают. Ты его и доказывай. А я уж просто укажу на несостоятельность твоей аргументации все, заебался тебя кормить

>>364010
Я сказал, что есть связь между религиозным фанатизмом и эффективностью труда и обосновал свое высказывание умозаключениями из характера верюущих, а так же из личных наблюдений. И я не собираюсь тебе ничего доказывать или убеждать тебя в чем-то, я просто рассуждаю вслух. С научной точки зрения мое высказывание лишь гипотеза, но я не собираюсь применять научный метод везде где только можно, потому что иначе придется ограничится крайне узким кругом познания из-за высокой требовательности по затратам времени и сил на доказательство всего подряд, что является глупой тратой сил.

И я понимаю, что лично тебе не нравятся веруны, хотя не понимаю почему.

>>364004
>Так кого?
>
Ты тупой? Я ж ответил. Того кто беспристрастен.
>Я прекрасно знаю что это такое.
Тогда зачем несешь хуйню?
>Так где же ты видишь обратные примеры? Ты упоминал латинскую америку и это правда хороший пример. Но какой уровень воцерквленности там?
Высочайший блеать. Они там в церковь ходят ВСЕ. Поголовно. Я бывал в мексике трижды. Там города маленькие просто пустеют во время мессы. Можно грабить.
>Непросто
А то. Но при этом делать выводы на уровне - я видел трех вернув значит все они такие. Это полный пиздец. Дойти можешь хуй знает до чего.

>>363172
У них нет нихуя, это у США и НАТО есть Польша.

>>364004
>Вот например сколько в мире баптистов? Если немного погуглить - вылезет данные - 87 миллионов.
Во-первых вики говорит по 100 млн. баптистов.
Но кроме баптистов есть ещё пятидесятники и прочие методисты с анабаптистами, коих в общем количестве 750 миллионов.

>>364062
> 750
Ты бля ебанутый?

>>364084
вики в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC

>>364089
И где 750, долбоеб?

>>364090
В шары долбишься? Однихх тока 50тников и бап тистов 380 лимонов а с их слов итого больше. Англиканской с лютеранами от 120 до 160 вот уже 500. Методисты кальвинисты и незалэжные ниггеропопы ещё 120 уже овер 600. Ну и мелочевкой 150 набирается.
Мимопосчитал в Вики.

>>364090
Вторым (по числу верующих) направлением христианства является протестантизм. В настоящее время в мире насчитывается ок. 800 млн протестантов[35][36][37]. В 92 странах мира протестантизм является крупнейшим направлением христианства, в том числе в 49 странах протестанты составляют большинство населения[38]

Это ты тот пидор который научный метод отрицал?

>>364099
> бап тисты
Значение знаешь?
Хули ты вообще всё в кучу смешал, долбоёб?
>>364100
Я тот пидор, что ебал твою мать. Что за ебпнутая привычка приписывать чужие слова.

Хули вы всех протестантов в баптисты записываете?

>>364101
>Значение знаешь
АТО

Хули вы всех протестантов в баптисты записываете?
Ват? Бап тистов тока 100 миллионов из почти 800 по Вике.

>>364101
>Хули ты вообще всё в кучу смешал
Потому что они все протестанты, деточка. Ну так в вике написано. Я понимаю что твой богатый личный опыт может быть не согласен с этим тезисом. Но всем похуй.

>>364103
Так речь про баптистов шла, мудак пиздоголовый.
>>364102
Так какого хуя ты ты 750 высрал, если там баптистов не 750 миллионов?
Вот слова того анона
> Вот например сколько в мире баптистов?

>>364062
>Но кроме баптистов есть ещё пятидесятники и прочие методисты с анабаптистами, коих в общем количестве 750 миллионов.
Шародолбен, плиз.

>>364110
Мой хуй по факту воевал в пизде твоей мамаши. Вроде бы в 2017 с интернетом это довольно очевидно должно быть.

>>363988
И именно поэтому протестанты сжигали "ведьм" и секли розгами за житейские грехи, а также насильно заставляли молиться, поститься, слушать пастора.
Недоатеизм/10

>>364122
Ты понял, куда я клоню с "перегибами" и "недо-атеизмом", если прочитал 1 учебник по истории.

>>364125
Мартин Лютер, Жан Кальвин и прочие отцы Реформации нассали бы тебе в ротешник с такими заявлениями. ТруЪ протестанты-реформисты как раз таки считали католицизм слишком экономизированным и политизированным, и пытались перепилить христианство обратно в морально-духовную практику.

>>364131
Это ведь то, что я вывел под "охуеванием папства, индульгенциями и прочим".

>>364135
Понятное дело, но оппозиция к этому не делает их сколько-нибудь атеистами. Напротив - они более угоревшие по СПАСЕНИЮ, пацаны, поэтому ебошили епископов, ПАПИСТОВ и неверующих псин прикрывающихся крестиками! Говорили смело и чётко прямо в лицо! 95 ТЕЗИСОВ УЛЬТРАХАРДКОР!

>>364139
Не выебывайся.

>>364140
Но он все правильно написал. Любили пастора и общину. Вот это вот все.

>>364135
Дык наоборот паписты охуели и ниспасуццо. А мы спасемся.

>>364106 это сюда >>364108

>>364144
Иконы исчезли? Исчезли. "Таинства", "мощи" и прочую мракобесную хуйню исчезли? Исчезли. Золото из церквей исчезло? Исчезло. Папский абсолютизм послан нахуй? Послан?


Не нравится раннехристианский аскетизм? Все реформистские секты такие, при том, что они тогда были революционерами дохуя - Крестьянская война, Мюнцер, потом Контрреформация, Тридцатилетка. Почему я должен читать лекции для 7-го класса на /hi/стораче?

Блеадь, грубо говоря, с книгопечатанием появляется какая-никакая масовая грамотность. И все эти охуительные бюргеры и подмастерья , первую и единственную часто книгу, которую они открывают - это библия и новый завет. И там они ищут ответы на все жизненные проблемы и вопросы. И что они там находят? Про то, как Христос выпер торгашей из храма, про то, как верблюд скорее пройдет через иголочное ушко, чем богач в рай, про раннехристианские коммуны с общими одеялами и общими женщинами, и все это поддерживалось лютой ветхозаветной дисциплиной, вот про это все. И что мы имеем при наложении всех этих компонент на кризис общественных отношений в позднем Средневековье?

>>364150
>Иконы исчезли? Исчезли.
Да.

>"Таинства"
ЛОЛ НЕТ! У тебя сука БАПТИСТЫ отказались от КРЕЩЕНИЯ штоле? Причащаться запретили, полуёбок? А вместо Святопрестолького мракобесия ввели иное - массовые пения сорванными голосами, "шейкинг", одержимости свътым духом и прочую безобразную вакханалию, какая в тупорылую необразованную башку пастору взбредёт.

>Папский абсолютизм послан нахуй? Послан?
С этим никто не спорит .Просто с какого хуя посылание нахуй Рима сбрасывает градус религиозной упоротости? Православие вон Папу послло нахуй ещё за полтысячелетия до этого, тебя послушать это православных вообще без пяти минут ппросвещёнными агностиками делает.

>>364150
Невежественный школотун ИТТ путает понятия атеизм, антитеизм и антиклерикализм и ставит между ними знак равенства. А это зачастую взаимоисключающие параграфы. У тебя небось и генрих 8 атеист дохуя был?

>>364163
>>364151
Вот моя лекция для 7 класса средней школы для этого треда

Генрих 8, как минимум, большим святошей не был.

>>364167
В твоей лекции перепутаны причины и следствия во первых. Во вторых ты не делаешь выводов. Хуйня кароче полная.

>>364168
Наркоман? Он был ебанутый верун на всю голову. Просто полагал что он лучше этих жирных пидоров в риме знает как надо б-гу молиться. Говорят в религиозном угаре добрался до редактирования 10 заповедей, но ему сказали "гарри цэ перебор"

>>364171
При том, что он все до единого их нарушил...

>>364173
Кого их? Заповеди? Глупости. Он и готовился то в попы изначально пока брательник старший не помер. Во всем остальном он вполне себе заповедям следовал в рамках своей парадигмы и картины мира. То есть оставался добрым христианином настолько насколько он это понимал сам. Отсюда и браки его бесконечные - всякие нехристи людовики ебали все что движеться и было похуй, а генрих хотел шоб по любви и по заповедям например. Да и в остальном он был охуенно набождный и озабоченный вопросами веры. И до конца жизни полагал себя сюрприз добрым католиком. Святее римского папы в буквальном смысле. Если вы понимаете о чем я.

>>364176
>>364176
Людовик был на 100 лет позже.

У нас тут /re/ протекло, короче. Привыкайте, падре, что к вам тут будут относиться, просто как к еще одному историческому экспонату, а не как с субъекту для охуительных онлайн-диспутов.

>>364177
>Людовик был на 100 лет позже.
>
>>364177
>Людовик был на 100 лет позже.
>
>>364177
>>364177
Какая разница когда был людовик? И откуда ты знаешь который людовик?
>У нас тут /re/ протекло, короче.
Никогда не заходил. И да я вполне себе атеист в нормальном понимании этого слова. Ты по делу можешь что-то сказать или опять продемонстрировать свое невежество пришел?

>>364180
проебал разметку. Ебучее ведро.

>>364182
>поехавший католик
А тут есть такой?

>>363716
Германия и Япония по гороскопу - Девы.
Порядок, точность , аккуратность и время от времени - зверства.

>>374387
>Германия и Япония по гороскопу - Девы.
>
Ват?

>>363044 (OP)
Гитлер предлагал совместно нагинать Мурику и Бриташку, создавать единый франко-германский рейх на развалинах России, французам даже делать ничего не надо было. Франция всю войну провоевала на стороне стран Оси, выдавала евреев, поставляла ресурсы, никаких восстаний не было. Это потом уже, когда первый ЕС рухнул, Франция начала неумело изображать из воевавшую с Германией страну, но идею франко-германского единства продвигать не прекратили.

>>374393
>
Ну знаешь, некоторые переносят знаки зодиака на страны. Я не знаю как они выясняют, может берут дату основания, объединения. Чушь конечно же.
Но с другой стороны - какое представление о немцах и японцах? Качество, внимание к деталям, трудолюбие - "девьи" качества.

>>374587
>качество
не было никакого "качества" у японцев до 50-х, когда они начали просто копировать американские стандарты контроля на производстве
до того момента японская продукция качественной не считалась, совсем

>>374591
>не было никакого "качества" у японцев до 50-х, когда они начали просто копировать американские стандарты контроля на производстве
>до того момента японская продукция качественной не считалась, совсем
Оно долгое время и просто качественным не считалось. Было на уровне китая в 90х. Когда даже даром китайское брать зашкваром считалось. А теперь, ничего. Едят. Еще лет 20 и вообще китайское, как и японское эталоном станет.

>>374591
>>374593
Немцев всё сказанное тоже касается, кстати. В начале XIX века они всю Европу завалили своим низкокачественным дерьмом, имитирующим английскую продукцию.

>>374638
А как же иголки? Вроде они по качеству были лучше, но англичане уже тогда прошарили маркетниг и заворачивали свои в цветные бумажки.

у немцев, к слову, в некоторых отраслях дела очень неплохо состояли к началу 20 века: например, они вырвались вперед в химической промышленности, те же бриты могли только завидовать успехам немцев в этом плане

>>374701
К концу 19 века немцы местами смогли догнать британию. Но то самое "немецкое качество" и прочая хуерга это начало 20 века.

>>374704
Крупповская сталь, бошесименсы, это не начало ХХ века.

Начитаются какого-то РЕН-ТВ в интернете и ябуть друг друга в жеппы

>>374707
Это те самые "некоторые места" по которым гермашка чего-то достигла к концу 19 века. Крупповская сталь это ЕМНИП 1890тые. А я тебе про огульно "сделанное в германии - сделано хорошо".
Не разбираются нихуя, но лезут

>>364016
>на одной протестатской этике Германия выехать не могла - вокруг них было не мало других пламенных и убеждённых которые однако не добились подобных результатов. Факторы надо искать в материальном.
Прочитал весь срач тред по диагонали, и не нашёл сравнения гермашки и лягух по главным критериям:
1) Причины для милитаризации и войны
2) Желание войны
3) Национальное единство
4) Образ внутреннего врага
5) Образ внешнего врага
6) Сумасшедший милитарист у власти
7) Социализм
Очевидно, что у гермахи на тот момент были все стимулы для милитаризации и создания лучшей армии:
1. Необходимость возврата потерянных по итогам ПМВ территорий и ресурсов.
2. Общенациональное унижение и жажда реванша.
3. Орийская национальная идея, высшая расса, германское превосходство, пангерманизм
4. Коммунисты/евреи
5. Подлые французы и жуткие жидобольшевики
6. Ебанутый мальтузианец - Гитлер
7. Национал-социализм, и сращивание власти и индустрии
Бля, с таким набором гермаха просто не могла не взять яйца в кулак, и выстроить военную промышленность, армию и привить себе агрессивный дух.
И, напротив, у лягух ничего подобного не было вообще. Как и у бритах.
Даже совок тогда не имел такого набора качеств. Вместо национальной идеи - была ебучая классовая, из-за которой народ и армию задрочили чистками и репрессиями, и проебали лучшие национальные кадры. А вся военная стратегия имела целью тупо набижать на пшеков, и дать им пизды.

>>374736
>образ
>образ
>сумашедший
Бля, почитавши версальский договор я немцев оче хорошо понимаю. Их за грехи кайзера и промышленников заставили платить огромные репарации, жрать лебеду и каятся. Я бы тоже рсстроился.

>>374738
И это тоже.
Но совочек их никак не обижал. Тем не менее, был создан именно Образ врага, причём настолько качественный, что фрицы воевали против русских старательно и с чувством.

>>374739
Там дело не в образах, а в том, что гансы хотели дармовой восточноевропейской земельки и посмотреть на индусских шлюх с тремя сиськами.

>>374738
>заставили платить огромные репарации
миф
благодаря плану Доуза, Янга и политике Штраземана (и, отчасти, Шахта), Германия выплатила всего где-то около 15%, да и те были по большей части выплачены из кредитов, предоставленными американцами

вообще жестокий экономический кризис в Германии 20-х годов - это большой и толстый миф; было только два по-настоящему серьезных периодов упадка - сразу после войны (собственно, британцы и французы тоже не лучшие времена переживали) и конец 20-х (но это уже был мировой кризис; даже в США были уличные столкновения)

>>374742
>Германия выплатила всего где-то около 15%,
Максимально точные данные. А хуле ж они так голодали?
>миф
Ясно. Буду знать, а то почитаешь мемуары современников, а оказывается все они пиздят. Анон с хитлерача сказал.

>>374743
>А хуле ж они так голодали?
кто? когда? где?
понимаешь, я вот в вопросе слабо разбираюсь, но даже я знаю, что голод 18-19 годов многими исследователями считается выдумкой (та же Маркс); даже сторонники голода сейчас приводят цифру не больше 90К
после 19 года вообще нет никаких документальных данных о голоде в Германии
а по поводу мемуаров - ну почитай мемуары Адика и Людендорфа, про удар в спинупро суп и прочую хуйню - это ведь тоже правда была, мемуары же, да?

>>374754
По условиям мира германия должна была платить емним до 72 года гиганские суммы. В итоге за 20 лет между войнами заплатила 6 част. Ну хуй знает что не так. А про толстые мифы любопытно откуда дровишки. А то почитаешь современников - все голодали. А они с жиру бесились чель?
>Тууза
Дык тащи эти исследования глянем на твоего туза.

>>374784
> Насколько же мудры были цари, назначая немчуру в начальство.
И шо помогало?

>>363942
у староверов не было предрассудков против технологий. Староверами были одни из крупнейших купцов и в последующем промышленников. Насчёт общин есть теория, что они помогали концентрировать деньги для первоначального капитала

>>375000
Что блядь несет?

>>375003
Твоя мамка была приличной женщиной лет до 12. А дальше она еблась с хачами напрво и налево.

>>375000
>Да они и сами были немчурой, после Петра І.
Очень верно заметил! И не только они, а половина "русской" аристократии. Ну не "половина", но всё равно дохуя.

>>375011
Что за хуйню я читаю?

>>375086
Опять хуйню написал. Правил там меньшиков, а когда копыта откинул - некоторое время сцука курляндская бирон, но его накуканили и посадили елизавету петровну. Петр третий как по мне так не правил вовсе, екатерина вторая тоже фаворитов слушалась, а дальше уже и павел и сынок его были русские полностью. А % крови пускай далбаебы высчитывают.

>>375094
На этой доске репортят за обсуждение генеалогии российских императоров 18 века. Это называется политически нейтральная доска, лол?

>>375097
Да обсуждай бога ради. Причем тут "национальность" у аристократии 18 века? Аристократия в принципе национальности не имеет и иметь не может. А уж какой-то там % крови высчитывать и делать из этого выводы о "национальности" человека в 21 веке вообще бред.

>>375098
Я другой анон, просто улыбнул ваш диалог.

>>375100
Я вообще третий анон так то. Потому хуй знает где тут чьи посты.

>>375107
Да насрать совершенно госпаде. Не "кровь" определяет идентичность. После тебя в хохлоину будешь щирый какол, в московию - будешь москаль. Родись ты в германии - будешь немцем. И тд. А уж тем более для аристократов, kek.

>>363044 (OP)
Франция добилась в войне в точности такого же результата, как СССР - статуса державы-победительницы, своей оккупационной зоны в Германии и места в Совбезе ООН. При этом потери Франции были в 50 раз ниже советских.
Думаю, Франция могла бы добиться этого результата и другим способом. Пиар-картинка беспомощной Франции, за две недели разгромленной вермахтом, весьма далека от реальности. Де Голль, ведший свою игру, в 1940 году вполне успешно переходил в контрнаступление с одним корпусом. Если бы он командовал не корпусом, а армией, то, пожалуй, мог бы пойти и на Берлин. Но шёл бы он туда четыре года, теряя по полтора-два миллиона человек в год. В итоге Франция получила бы ровно то же, что и получила, но саму французскую нацию можно было бы списать в утиль. Примерно этого хотели от французов англичане (у Черчилля был план оборонять Париж так, как испанские республиканцы обороняли Мадрид. Французы только посмеялись).
Насколько я могу судить, идея французов заключалась в том, что несомненный национальный герой Петен капитулирует на условиях, позволяющих Франции избежать излишних потерь, а роль освободителя сыграет адмирал Дарлан. Дарлан занимал в вишистском правительстве посты министрa внутренних дел, обороны и иностранных дел, а также главнокомандующего французскими вооружёнными силами. В конце 1942 года, буквально накануне высадки англо-американцев в Африке, Дарлан вылетел туда и начал переводить французские части на сторону Союзников. Американцы признали его полномочия как Верховного представителя Франции, чем шокировали друга англичан Де Голля. Одновременно правительство в Виши лишило адмирала Дарлана всех его постов. Ему очевидно предстояло стать спасителем Отечества.
Вскоре после этого англичане убили Дарлана. Официальная версия приписала убийство двадцатилетнему юноше-монархисту, но в соответствующей литературе вы без труда найдёте даже имена английских офицеров, передавших ему пистолет. После смерти Дарлана в Лондоне не таясь пили шампанское.
Французам пришлось согласиться быть освобождёнными Де Голлем, но в целом они довели партию до того финала, до которого хотели её довести. На могилу Петена ежегодно возлагаются цветы, а его экспозиция в военном музее была сохранена.
Cознание советских людей склонно воспринимать Петена и Дарлана как предателей, хотя они жертвовали собственными репутациями и жизнями, спасая жизни миллионов соотечественников. И героизировать Джугашвили, который пожертвовал жизнями 27 миллионов человек, в итоге добившись для своей страны того же результата, что и Петен.

>>375166
>и сколько поколений они оставались именно что немцами.
Так они варились в собственном соку в своих Покровсках. Тебе тот анон говорит, что надо инородца в полностью русское окружение засунуть и тогда из немца гарантированно получится московит.

>>375166
>Ты хоть про немцев-колонистов в РИ почитай, и сколько поколений они оставались именно что немцами.
Да даже в своих слободах они обрусели за 2-3 поколения. Но это диаспорная хуита. Пример не корректный.
>>375169
Именно что.

>>375112
Ирония в том, что аристократы воспитывались в условно ервопейской среде. Греки, латынь, гувернантка-француженка, учитель - немец, русский язык до двадцати лет не слышал в суе.

>>363693
В Тридцатилетку нагнули таки немцев.

>>375173
Больше пожалуйста охуительных историй про неслышавших русский язык царей и великих князей.

>>375174
Ну да, вступив под самый конец против разъёбаной шведами в хламину СРИ. ПЕРЕМОГА.

>>375177
Ну, западная СРИ, которая Испания, вполне себе была в тонусе, кроме проебаной экспедиции в восточной Испании, которая Нидерланды. И воевали с Габсбургами французы активно.
А так французы до Днепра доходили, когда шведы польшу давили.

>>363044 (OP)
А нахуя им было упираться-то? Французов никто жечь в печах не собирался и унтерменшами не объявлял.

>>363067
Отняли конечно. У полуёбка в женском платье. Такая-то победа, ух. Триумф!

>>363087
Диалектика-с.

>>364152
>Православие вон Папу послло нахуй ещё за полтысячелетия до этого
Я могу ошибаться, но православие вроде бы ближе к изначальному, "синкретичному" христианству, так что скорее это Рим посылал и отделялся, а не наоборот. Не?

>>375247
Как Рим мог отделиться, если иисус основал там церковь, есть лестница Пилата, а первым Папой был апостол петр?

>>375399
Шта? Иисус никогда не был в риме. Папа в первом-втором веках никого не ебал вообще. Был поцриахр простой. Да и вообще раннее христианство было сильно другое. Ну а про лестницу пилата вообще бомбарда. Ришельевская улица есть в одессе, значит действие трех мушкеторов происходило именно там.

>>375399
>Как Рим мог отделиться, если иисус основал там церковь
Лол.

>>375400
>Иисус никогда не был в риме.
>>375425
Добро пожаловать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Домине-Кво-Вадис
>>375400
>Ну а про лестницу пилата вообще бомбарда. Ришельевская улица есть в одессе, значит действие трех мушкеторов происходило именно там.
Серьезно, ты хоть крещеный?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_лестница
> эта лестница была привезена в 326 году из Иерусалима святой царицей Еленой из дворца Понтия Пилата, и по ней поднимался на суд Иисус Христос

>>375668
>Россыпь охуительных историй.

>>375669
Атеист дохуя чтоли сука?

Франция формально победила или проиграла во Второй Мировой? Или надо считать что они проиграли в 40-м и их освободили союзники?

>>375742
Победила. Союзники ее за ручку к победе привели из своих политических соображений и капитуляцию Германии принимал в том числе и представитель Франции, от чего у немцев от этого немного подгорело.

>>363044 (OP)
> и победить её в ВМВ?
А Франция потрепела поражение?
В каком месте? В том, что получила кусочек Германии под оккупационую зону?
Или в том , что потеряла за всю войну 600 тысяч человек?

>>363128
> может делать с тобой все, что хочет,
И в итоге немцы убили 600 тыс. французов - военных и мирных. За 6 лет войны.

>>363128
> Согласно долбоебу
Да нет же -ты приписываешь свою пидарастическую логику другому анону.
Начиная с того что война имеет свои законы, в смысле буквальные законы, а в твоей фантазии про пидарасов - пидарасы действуют нарушая законы.
Далее, в 1940 году никто во Франции не знал что такое гитлер и нацизм. Смекаешь, содомит? Кто такие немцы французы знали по ПМВ, когда немцы не творили особых зверств. Вот французы и решили, что лучше не доводить до Вердена 2.0, а тихонько сдаться и сохранить жизни своих граждан.

>>376875
Мне кажется, что французы не то что бы хотели сдаваться, это перебор конечно, а скорее как то надеялись на то, что вся эта ситуация сама собой рассосется. НУ да, Франция и Британия объявили Германии войну, ну да, Германия агрессивная и несколько лет так или иначе захватывает соседние страны. Но вдруг все таки никто не захочет устраивать новую мировую войну и второй раз устроят какой нибудь Мюнхен и там все разрулят, в очередной раз поделив какую нибудь не особо важную страну. Ну или Германия с СССР начнет воевать и ей будет не до Франции, но так или иначе все как то само рассосется. Мне кажется больше расчет был на что то такое у обычных людей.

>>376875
> Кто такие немцы французы знали по ПМВ, когда немцы не творили особых зверств
Это не только во Франции. Все эти парады встречающих немцев украинцев и беларуссов оттуда же. Не потому что все поголовно были зигаметами, а потому что совсем недавно уже жили под немецкой оккупацией и жилось под ней лучше, чем в свободном СССР.

Еще читал дневник шишки из РОА, там запись в день оккупации в духе: Слава господи, пришли немцы-освободители!

>>376955
> французы не то что бы хотели сдаваться, это перебор конечно, а скорее как то надеялись на то, что вся эта ситуация сама собой рассосется
У меня тоже самое мненеи - просто никто в те годы не предполагал с кем имет дело, что Гитлер недоговороспособный и веродомный ушлепок.

>>376955
>Германия агрессивная и несколько лет так или иначе захватывает соседние страны.
Про исторический контекст не забывай. Взгляд из сегодня и из тогда - две большие разницы.
Например отношение к Данцигу - сегодня Данциг это Гданьск, уже как 70 лет польский город, а в 1939 году это немецкий город много веков. То есть на те события надо смотреть глазами современников событий, а не глазами обитателей 21 века с послезнанием(массовые преступления нацистов, вероломство и недоговороспособност гитлы и так далее).
Взять ту же Чехословакию. Это сейчас и Чехия и Словакия чисто чешская и чистословакская страны.
НО в 1938 году , во-первых Ч-С было всего 20 лет.
Во-вторых, право наций на самоопределение это не пустой звук.
В-третьих, судетские немцы это значительная группа населения.
То есть приписывать Чемберлену и Даладье какие-то гнилые мотивы(уступили из страха, из подлости, чтоб науськать Гитлу на СССР) это значит не учитывать п.п.1-3(и следовать на поводу грязноштанной историографии). А если учесть те пункты, то можно обосновать вполне добросовестную мотивацию Чемберлена и Даладье - они вполне могли действовать из добрых побуждений - исправить несправедливости 20-летней давности.
И да, в 1938 году они не знали с кем имеют дело, тогда никто этого не знал.


>поделив какую нибудь не особо важную страну.
Которой 20 лет от роду и которая обазовалась по желанию левой пятки националистов, которые хапали все что не прибито к полу. Как чехословаки захватили область, населенную одними чехами, а румыны область, заселенную одними венграми.
Это я не в опрадание гитлы или большевиков, а к тому что исторический контекст важен и то что сегодня видится ужасным -тогда виделось в ином свете.

>Ну или Германия с СССР начнет воевать
Ты отравлен грязноштанной пропагандой про страну в кругу врагов. У Союза на конец 30-х годов был только один реальный враг - Япония.

>>376966
>Это не только во Франции.
Я и не спорю.
Даже сдача в плен миллионов советских солдат это все отголоски ПМВ - в каждой деервне был один-два ветерана побывавших в кайзеровском плену. И стори этих ветеранов не содержали никаких особых ужасов, ну в смысле голод-тиф были, но такого чтоб германцы прилагали усилия для массового выпила - не было.

>>376966
А потом такое былинное разочарование, когда белые европейские господа оказались не такими уж и добренькими и не такими уж и освободителями от деспотии.

>>363044 (OP)

>Почему Франция сдалась Германии

Потому что проебала половину территории страны с основным промышленным потенциалом и человеками. Если бы Фарнция была размером с совок тоже могли бы еще копротивляться долго и упорно закидывая Жаками

>>376992
>И да, в 1938 году они не знали с кем имеют дело, тогда никто этого не знал.
Жиды уже знали. Но кого они ебли?

>>376992
> - они вполне могли действовать из добрых побуждений - исправить несправедливости 20-летней давности.
Солонопитух, это ты?

>>377631
Ммм... Эти школоиксперты.
До ноября 38 евреев не арестовывали и не ссылали в лагеря. С 38 начинаются аресты активистов и ужесточение законов для евреев, а остальных сгоняют в гетто. Перевод евреев из гетто в лагеря смерти начинаются только 41го

>>377640
Двачую. Школоиксперды даже и не слышали о Нюрнбергских расовых законах. Когда жидов де-факто лишили гражданства. Но повторюсь, кого ебли те жиды?

>>377641
> Когда жидов де-факто лишили гражданства.
Как что-то плохое и страшное для среднестатистического Жака. Неграждане и сегодня в Европе есть.

>>377701
Да норм пацан адя - взял и лишил поллимона своих граждан гражданства низахуй. Можно в десны лобзаться и чехию ему скармливать. Ничего плохого же.

>>377706
Как что-то плохое. Не полтора миллиона полегло же, как под Верденом всего пятнадцать лет назад?

>>377747
Вот и я говорю - ну его впизду адю, пускай хоть детишек кушает лишь бы не как под Верденом. Свой анус ближе к телу. Да мы даже жопу подставим, но шоб без жертв. Но тогда не понятно кукареканье о правах и швабодах. Но с другой стороны кого они ебут когда есть профит.

>>377765
Какие "права и швободы" в консервативной европке начала ХХ века, пидорахен поехавший?

>>378009
А шо исчо не завезли? Как жи они тогда отличали швабодную эуропу и таталитарный савок?

>>363044 (OP)
Что сама Франция думает по этому поводу?

>>378023
В совке пидорашек убивали и эксплуатировали их баре, в Европе СВОИ пользовались защитой государства.

>>378061
СВОИ это кто?

>>378023
Никак. С совком Франция вполне дружила и делала деньги на торговле, а советские участвовали во всяких выставках в Париже.

>>377706
>лишил поллимона своих граждан гражданства
>и чехию ему
А логика не твой конек, как я погляжу.
Какая связь между угнетением евреев и Чехословакией?

>>376992
>У Союза на конец 30-х годов был только один реальный враг - Япония
Польша, Финляндия, Румыния, прибалтийские лимитрофы в довесок.

>>376992
>У Союза на конец 30-х годов был только один реальный враг - Япония.
Угу, а майнкампф любимому фюреру надиктовали клятые красножопые дабы спровоцировать на агрессию миролюбивый немецкий народ.

>>378341
А логика твой конек, как я погляжу.
Обсуждаем реалии эпохи и было ли понятно кто такой фюрер Адя осенью 38 года. Видимо расовые законы были нормой в тогдашней европе. Ну подумаешь какие-то там жиды.

>>378736
Лол, судя по событиям развернувшимся в Европе в вв2, лучше иметь врагов, чем типа союзников, где все хотят наебать друг друга, а в итоге кушают сладкий хлеб. Потому что оный покушали все кроме сша.

>>378739
Неа. Этот тезис еще какой-то немецкий генерал сформулировал. Типа пизже всего иметь вокруг себя нейтральные страны.
Пример какая- нить румыния. Если она враг рейха 10 дивизий ее легко завоюют и будут контролирвать. Если она друг то внутренние волнения плюс охрана границ, ибо сами румыны хуй справятся итог те же 10 дивизий. Потому заебись если она нейтральная. Профит 10 дивизиий.

>>376992
Заглянул в тред чтобы насрать шизику на лицо.

>>378742
– Румын?
– Простите, уважаемый. Конечно же, вы правы: кому какое дело до румына? Господин генерал же марширует в Варшаву, в Краков, он не смотрит ни направо, ни налево, да и зачем, поляк – противник слабый, погода чудесна, войско в превосходном состоянии, но… опля, что такое? А у нашей армии сплошь маленькие дырки между лопаток, и из дырок льется кровь немецких героев, потому что совершенно внезапно в сотнях тысяч немецких воинских спин оказываются миллионы румынских винтовочных пуль. Ой, и как же так? Ой, откуда ж это? Может, наш молодой господин генерал позабыл о польско румынском военном союзе? Вы вообще в вермахте служили? При всем желании не могу представить вас в форме. Вы ни для какой армии мира не сможете найти дорогу в Польшу, вы даже собственную военную форму не сможете найти! Зато я всегда могу сказать, где находится моя форма. – С этими словами я сунул руку в нагрудный карман и громко припечатал к столу ладонью квитанцию: – В химчистке!

>>378750
Смеялся как конь над книгой а фильм - говно

>>378737
> а майнкампф любимому фюреру
Дебил, Гитла мог писать в свое майнкапфе все что угодно - общей границы с СССР у него не было. А вот с помощью Сталина он эту границу и заимел.

>>378750
Что несешь вобще?

>>379183
Солонопитух eto ty?
Можно подумать что без сталина половина польши отбилась бы от гитлы и он не вышел бы на границу с совком, лул

>>379697
>то без сталина половина польши отбилась бы от гитлы
О, быдло с папуасьей моралью пожаловало "да он уже умирал , а мертвому деньги не нужны - вот я и взял их себе".

>>379827
А причем тут что, солонопитушила? Базар был за границу с совком у любимого фюрера. Дык нападай сталин на польшу или нет а граница была бы. Я уж молчу о том что румыния с угрией были союзниками ади. Так что опять же граница так или иначе была бы. Соси писю.

>>379833
Ты пытаешься что то шизику объяснить. Для таких важно само копротивление, не важно по какому поводу. Если Сталин захватил часть Польши, то они будут копротивляться против этого. Если бы не захватил, то они бы копротивлялись по поводу того, что он такой глупый и не воспользовался моментом. При любом раскладе они будут копротивляться. Движение все, цель ничто.

>>380121
Ну, технически поход Сталина на Польшу - фейл и стратегический проеб, обернувшийся немцами под Москвой. Растянутый фронт, сломанная линия обороны по Днепру, вот это все.

>>380168
У вас послезнание классическое. Опять же пизже было бы если бы любимый фюрер начина блицкриг на 500 верст восточнее? Понятно что хуебабушкины разговоры. Но я как ветеран всяких парадоксодрочилен не оче понимаю логики.

>>380121
Да я понимаю. Весь пассаж был ради последней фразы. Следующий раз ограничусь только ею.

>>380181
Если Сталин не подозревал о планах немцев на ссср, то он еще больший дурак. Но дураком Сталин не был. Или был?
Изначальный план войны с Германией предполагал мощную линию обороны по Днепру - логично, сложный естественный барьер. Но людей с линии дернули в Польшу, условно поставив по солдату в деревне, вместо мощного кулака.

С другой стороны, если Сталин знал о нападении, то зачем Польша в 1939, если все равно в итоге ее взял бы целиком в 1941?

Здесь нет логики, кроме желания Сталина отомстить полякам за разгром красной армии в революцию.

>>380190
>Если Сталин не подозревал о планах немцев на ссср, то он еще больший дурак. Но дураком Сталин не был. Или был?
>
Вот блядь опять. У вас послезнание. Есть варианты будущего. В 35 году они виделись так. В 39 эдак в 40 еще как-то. Сами блядь немцы в своих планах 100% не были уверены. А ты хочешь Собствено весь план барбаросА был разработан так то весной 40 года. После переговоров о болгарии. А до того сам адя был уверен что джо будет сидеть тихо как мышь под веником столько сколько аде будет надо. А после зимней войны это мнение только укрепилось.

>>380181
Все просто, новую границу не смогли оборонять + чистки обнулили боеспособность армии. Так этот пакт критиковался раньше, а не в современной пораше, с какими-то моральными соображениями - "Пакт с literally Гитлером это ужасно, недопустимо, я это решительно осуждаю и выражаю крайнюю озабоченность".
Это ведь не критика.

>>380225
Ну у хранцузов была линия мажино. Короче совковой границы раз в 5 наверное. Помогла она им? Хуй там плавал. Позиционная война ушла в прошлое - значит похуй.
Какое отношение чистки имеют к пакту?
На про критику, это вообще бомбарда. Кто-то осмелился пилить мир без разрешения наглосаксов!!!!11 Совсем охуели. Мы гегемон тут или где?

>>380268
>наглосаксов
ой, все. Галковского начитался сука?

>>380269
Это мемасу лет больше чем твоему утиному гуру так то.

>>363044 (OP)
Потому что из за того что Бельгия очень долго сохраняла нейтралитет, линию Мажино как раз не успели достроить на ее территории. А когда она встала на сторону Франции то достраивать линию пришлось наспех, поэтому ее не успели довести до должного уровня защиты.

Кроме этого французы не стали создавать сильную оборону в Арденнских лесах, считая их непроходимыми для танков, а как раз там немцы и проехали. Обошли линию Мажино, и окружили французов, отрезав основную часть их армии от снабжения

Этому так же способствовало то что французы настроились на тактику повторения позиционных боев первой мировой, делали ставку на укрепления, и не комплектовали свои бронетанковые силы в отдельные соединения, предпочитая распределять их равномерно по армии вместе с пехотой. А немцы наоборот сделали ставку на мобильный танковый блицкриг в котором собрали все свои танки в один мобильный бронетанковый кулак, и били этим кулаком всю французскую компанию.

То что французы быстро сдались стало следствием нежелания французов воевать в принципе после огромных жертв первой мировой. Кроме этого все в Европе считали что СССР и Германия рано иди поздно столкнутся, поэтому пускай лучше воюют они, чем умирают наши французские солдаты. Если бы французы начали сопротивляться до победного конца, то очевидно вся французская компания превратилась бы в бойню и для французов и для немцев. Обе армии очень сильно ослабили бы друг друга, и тогда Сталин смог бы напасть на ослабленную Европу, захватить ее и она стала бы коммунистической. А такого нищего пиздеца с нищетой, колхозным рабством, и массовыми расстрелами как в СССР французы в Европе не хотели, поэтому понимали что если ослабят немецкую армию, то так и будет. Это тоже стало причиной почему они быстро сдались. В этом смысле французы повели себя примерно как чехи, которые тоже имели довольно мощную армию и сильные укрепления на которых могли бы успешно оборонятся от Германии в одиночку, но они не стали этого делать потому что не хотели у себя такого же пиздеца какой они увидели в СССР

>>380280
Соси писю, мой солонопитух.

>>380281
Хочешь сказать я написал что то не так? опровергни?

>>380282
Ты продолжаешь сосать писю, мой солонопитух. Можешь - опровергни.

>>380284
Возразить по теме тебе чего, что и требовалось доказать. Соси хуй питушня

>>380285
По теме соси хуй мой солонопитух.

>>380280
ну вот, по факту лягушатники оказались правы

>>380333
В чем правы?

>>379833
>А причем тут что,
При том что ты папуас.

>>380121
Не проецируй.

>>380168
> технически поход Сталина на Польшу
А юридически - агрессия против суверенного государства, границы которого грязноштанники признали в мирном договоре.

>>380181
>У вас послезнание классическое
А у грязноштанников значит никакого послезнания?
То есть когда грязные штаны начинают обвинять Чемберлена и Даладье в сговоре с нацистом-людоедом, который убил миллионы это не послезнание?