>>430480
Спасибо, хорошо пояснил. Особенно любопытно про плохоизученные процессы в деревне.

>>430478 (OP)
Отношение к православию у крестьян в том числе и 19 века было как к червю-пидору. Поэтому при разрушении церквей крестьянина интересовал только вопрос церковной земли и раздела имущества.

Смерти царя, конечно, не хотели, но отставку в начале 17 крестьянство приняло положительно. Потому что проигранная война, потому что царь-русофоб и женат на немецкой шпионке, потому что землю в руки так и не дали, несмотря на все обещания.

Революции 17 у крестьян воспринимались как что-то хорошее, потому что главный вопрос ЗЕМЛЯ ставился всеми революционерами в первых рядах.

>православие подвергается гонениям, рушатся церкви,
на самом деле, не все было так мрачно (то есть, было мрачно, но не сразу и не везде): на протяжении 20-х (особенно первой половины) наблюдалась активная церковная деятельность и даже мысль, некоторые церковные праздники официально признавались советской властью и оставались выходными днями до самого конца 20-х

то есть, какого-то внезапного перелома не было - все происходило постепенно

У многих писателей так же обсасывалась тема мистицизма у крестьян. Мол, русский человек не такой уж и верующий, как любят ему предписывать. Пост, конечно, соблюдает, в церковь ходит, но на бытовом уровне по-богохульничать любит, а при первом же переломе в общественной жизни первый пойдет взрывать церкви и грабить попов.
Это не моя точка зрения, просто вычитал ее не дословно у какого-то дореволюционного писателя.

>>430485
Ну в итоге как то так и получилось. С той лишь поправкой, что крестьянин был очень верующий, но не обязательно в православие. Позже крестьянин так же переключился на веру в партию и те идеи которые она пропагандировала. То есть вера то есть, только объект веры может быть разный.

>>430485
У Лескова много на эту тему.

>>430488
Шта? Какие СМИ и с каких пор они борются с нац-патами?

>>430486
Ну мне кажется сравнивать веру в партию с христианской верой это всё-таки преувелечение, в противном случае с православием реально всё было очень плохо.
Вера в идеалы марксизм-ленинизма и руководящую роль партии может у кого-то на первых порах и появилась, но у всего этого отсутствовали какие-то традиции, на которые можно было сослаться, это было неглубоко, на уровне кратковременной истерии.
>>430488
И как же по-твоему российские СМИ должны толковать события 1917-2000 без скидки на борьбу с нацпатами, чтобы ты не чувствовал будто тебя наёбывают?

Естественно это воспринималось как полный крах, и только босяками и нацменьшинствами воспринималось как "новый горизонт". Вспомните истории своих семей, какое количество ваших прадедов-прабабок из-за всего этого были вынуждены сорваться с нажитых мест, бросить все, или вовсе были убиты/репрессированы по поводу и без.

Воспринималось как крах, в массовом сознании что внутри России, что зарубежом.

Придурков с новыми горизонтами и мистицизмами не слушай - публичных интеллектуалов из "бывших" можно пересчитать по пальцам одной руки, а старообрядческий хилиазм с "никонианам глаза выдавим" очень слабо с революцией связан.

Тем не менее, крестьяне свой гешефт тоже рассчитывали получить при дележе земли, это была голубая мечта, и именно поэтому в итоге крестьянство принимало большевиков - рассчитывало на барыши. Ну чего, получило, лол.

>>430484
Ерунда, ты не разбираешься в вопросе. В 20е годы красные хунвейбины без суда и следствия вешали попов (среди которых, несмотря на всю архаику, было вполне себе нормальное сословие городских интеллигентов, учителей и торгашей, обспечивавших существование всей церковной махины РИ), устраивая шутовские процессы переодически. Потом церковь просто распалась на кучу честей (сергиане-катакомбники-обновленцы), из которых на позиции сотрудничества с СССР встали полные воры. Лишь потом, к концу 30х ситуация более-менее выравнялась.

>>430482
>Революции 17 у крестьян воспринимались как что-то хорошее, потому что главный вопрос ЗЕМЛЯ ставился всеми революционерами в первых рядах.
Вот этот более-менее прав, но тут скорее как восприятие приватизации - вроде развал СССР мало кто хотел, но считал что приватизация дело неплохое.

>>430485
Это просто сопли, которые мистики (Белый, Лесков) на кулак наворачивали. Крестьяне по всему миру, не имеющие образования и не знающие даже приблизительно канонов своей веры просто выпадали из понятия религии, как мы ее понимаем сегодня. В позиции есть смысл, конечно, т.к. именно эта невключенность породила разлад между церковью и крестьянством/пролетариатом, но взрывали церкви со всем не поэтому. Крестьянам нужна была землица церковная, а остальное уже так, излишки.

>>430486
Крестьяне до конца совочка не были опорой режима, хотя их и тянули, и пичкали, и рассчитывали - в итоге дошло до того что крестьянскиими кадрами пичкали управление сверхудонизу, что послужило одной из причин развала СССР - некомпетентность управленцев.

Но веры у крестьян в партию не было - просто здравый расчет мелких собственников.

>>430530
Не только из-за этого. Церковь была тогда государственным институтом, попы были гос.бюрократами. В конфликтах община-государство, а таких конфликтов было ОЧЕНЬ много, касаемых женщины, границ полос, пошлин на дороги, судопроизводства и т.д., попы занимали четко прогосударственую и пробарскую позицию, даже когда правда на стороне крестьян.

Плюс церковь была самым жестким земле и крепостновладельцем. По статистике при той же Екатерине второй монастырский и церковные крепостные бунтовали в 2-2.5 раз чаще обычных.

Это все считывается со статистики и отчетах дореволюционных лет. "Крестьяне побили попа" были вообще рутинными сообщениями в провинциальной прессе.

>>430527
> Вспомните истории своих семей, какое количество ваших прадедов-прабабок из-за всего этого были вынуждены сорваться с нажитых мест, бросить все, или вовсе были убиты/репрессированы по поводу и без.
Любопытно, давай проведем локальный соцопрос, сколько анонов вспомнит о чем-то таком. Мне про моих прадедов ничего такого неизвестно.

>>430542
>даже когда правда на стороне крестьян.
Ебанутый, какая правда может быть на стороне податного населения при абсолютизме? Оно по определению ограничено в правах, и работа госмеханизма подразумевает упрочнение этих ограничений. Получается, что ты ругаешь церковных чиновников, что они плохо выполняли работу своего государства? Ну так это стандартное "почему мусор руки распускает против честных арестантов"

>Плюс церковь была самым жестким земле и крепостновладельцем. По статистике при той же Екатерине второй монастырский и церковные крепостные бунтовали в 2-2.5 раз чаще обычных.
Речь идет про реперссии над церковниками в совке, а ты про времена очаковские погнал. Передерг как форма апологии советских хунвейбинов. Вспомни холопов еще тогда, как их кровавая церковь покрывала до Петра.

>Это все считывается со статистики и отчетах дореволюционных лет. "Крестьяне побили попа" были вообще рутинными сообщениями в провинциальной прессе.
Статистики чего, социальных опросов об отношении к?

>>430546
Проблема в том что 90% россиян про своих прапрадедов вообще ничего не знает, даже из какой они области, чем занимались и кем были - и это как раз показатель локального апокалипсиса, когда истории семьи прервались наглухо.

Дружище, я думаю ты лукавишь - кто-то из стариков должен был хотя бы сняться с места/начать новую жизнь, потесниться для революционной бедноты.

Ну, кроме тех случаев если все твои предки были босяками, тогда вопросов нет.

>>430529
>Ерунда, ты не разбираешься в вопросе. В 20е годы красные хунвейбины без суда и следствия вешали попов (среди которых, несмотря на всю архаику, было вполне себе нормальное сословие городских интеллигентов, учителей и торгашей, обспечивавших существование всей церковной махины РИ), устраивая шутовские процессы переодически. Потом церковь просто распалась на кучу честей (сергиане-катакомбники-обновленцы), из которых на позиции сотрудничества с СССР встали полные воры. Лишь потом, к концу 30х ситуация более-менее выравнялась.

Ну так взяли бы, да перебили бы всех попов, пожгли бы все церковные книги и утварь, и законодательно запретили бы церковь, ввели бы что-нибудь вроде топтания икон, как в Японии Токугавы, как тест на искренне отречение от христианства, решили бы вопрос радикально. Однако, они что-то так не сделали.

Самым сильным ударом по церкви во времена СССР были не репрессии, а отделение церкви от государства и введение налогов для церковных предприятий, и для церковного имущества. Ну, и агитация и пропаганда, конечно, и повышение грамотности и образованности населения.

>>430548
Я по именам своих тогдашних предков не знаю, знаю только, что часть из них жила в деревне недалеко от моего родного уральского мухосранска, а часть идет откуда то из Кировской области. Вроде так. Некоторые вот любят нафантазировать себе в родне всяких дворян да прочих видных деятелей, но я даже не сомневаюсь, что среди моих предков на момент 1917 были самые обычные крестьяне, даже не факт, что какие то фабричные рабочие среди них были.

>>430549
Потому что большевики не были фантастическими терминаторами, а обычными людьми, уничтожили что смогли и когда смогли, задач не было - дворянство мешало и поэтому было уничтожено как класс, в отличие от.

>Токугавы
Ты по цифрам хоть сравни.

>Самым сильным ударом по церкви во времена СССР были не репрессии, а отделение церкви от государства и введение налогов для церковных предприятий, и для церковного имущества. Ну, и агитация и пропаганда, конечно, и повышение грамотности и образованности населения.
Хуя красножопый даун дернутый. Главное было то что всю верхушку по лагерям рассажали, сделали обновленцев из прикормленных уголовников и похерили все международные связи православия (на которых оно держится). Тяжело верить, когда у тебя поп повешенный болтается на двери храма, долбоебушка.

А про образование просто смешно. Посмотри про грамотность в РИ что-нибудь не советское, для начала.

>>430547
>Ебанутый, какая правда может быть на стороне податного населения при абсолютизме? Оно по определению ограничено в правах, и работа госмеханизма подразумевает упрочнение этих ограничений. Получается, что ты ругаешь церковных чиновников, что они плохо выполняли работу своего государства? Ну так это стандартное "почему мусор руки распускает против честных арестантов"

Ты наверно удивишься, но были в Российской империи законы, вот такое дело, да, и некоторые из них, о ужас, даже давали некоторую защиту от произвола даже крестьянам, и налагали некоторые ограничения произвола для господ, конечно, немного таких законов было, но были.
А еще больше ты удивишься, когда узнаешь, что как господа так и чиновники допускали злоупотребления и превышения своих полномочий, а крестьяне пытались найти управу в правовом поле, а не путем бунта, но часто им не удавалось этого сделать, из-за коррупции и близости их обидчиков к власти

>>430548
Ну мои снялись с одной стороны из деревни, с другой стороны с хутора и поехали в город ебашить на заводах, получили там образование и квартиры (батины хуторские построили дом по привычке) и не дули в хуй. Никакой тоски по ушедшим временам я от прадеда и прабабки не слышал.

>>430550
Ты идиот? Тебе сейчас 12, твои родители родили тебя в 20, их родители в 20 и тд (условно). В результате, в 1918м году сменилось пяток поколений, это 32 человека (из которых ты еще никого не знаешь). Поэтому у большинства твоих сверстников есть хотя бы мещане-горожане в роду, которых он просто не помнит из-за красной катастрофы (у меня обычные мещане, я про них знаю почти ничего - репрессированы, а крестьяне все были туда-сюда перетасованы советской властью). И это типовая история, дурак.

>>430552
Да я о другом тебе как бы - РИ было несправедливой страной (абсолютизм же), но глупо говорить что чиновник, выполняющий законы своей страны - плох. Это порочная логика.

>>430556
Каких других епта? С одной стороны казаки, с другой крестьяне. Дворян, помещиков и господ офицеров мне не завезли.

>>430557
Какой же ты тупой.
Еще раз, сколько твоих живых драдедов и прапрадедов (и скорее всего, прапрапрадедов) было к 1917-му году? Про скольких из них ты знаешь информацию исчерпывающе? Не смущает ли тебя то, что ты помнишь про них дай бог если слухи-переслухи, а не имена-даты-рождения, как должен был помнить?

Опять залетные с большевиками борются прямо не вставая с дивана.

>>430559
И где я борюсь, дружок-пирожок? Просто показываю, что из-за сильных социальных потрясений 1917го люди толком ничего не помнят о своих семьях (даже события ВМВ не так критично по памяти ударили). Ну а про церковь местные знают я понимаю на каком уровне - мойша напел.

>>430555
>но глупо говорить что чиновник, выполняющий законы своей страны - плох. Это порочная логика.
Ну в том-то и дело, что зачастую даже тот закон, что есть, нарушается, в пользу власть имущих

>>430558
Прабабка с одной стороны сама не знала точно, когда родилась. То ли в 1898, то ли в 1899 Прадед на войне погиб, у него, сам понимаешь, спросить не мог. Еще одна прабабка уже и не говорила особо. Муж ее не врал мне свою биографию до революции, а в основном ебашил со мной в лото. И вообще я тогда был маленький малютка и просил рассказать в основном про войну. Ну выхватил там пару историй про голод еще. Каких других я должен помнить-то? Кого видал, того помню.

>>430558
>Не смущает ли тебя то, что ты помнишь про них дай бог если слухи-переслухи, а не имена-даты-рождения, как должен был помнить?
Крайне спорное утверждение. Мой дед 1921 года рождения не просто помнил всех предков до начала XVIII века, но еще и имел на руках дохулион материалов, из которых сделал потом себе родословную на 120 страниц машинописного текста и генеалогическое древо. Ему это было интересно. Другой мой дед такими вещами отроду не интересовался, поэтому информации о его предках нет. Какие нацпредатели, о чем ты? Чтобы сохранить всю эту информацию и протащить ее как минимум через пиздец великой отечественной (через мой город немцы успели пройти), надо быть на редкость упоротым по всем этим КОРНЯМ. Я вот, если тебе интересно, по сей день сверяюсь с записной книжкой, чтобы вспомнить дату рождения родителей и сестры, разных теть знаю только по именам и далеко не всех. Соответственно, мои внуки будут иметь о своих предках довольно смутное представление, но совсем не из-за ко-ко-ко репрессии нацпредатели апокалипсис 17 года русский народ уничтожили.

мимошел

>>430560
Вот как раз про войну и говорили много. Как уебывали от немцев, как прятались, как прадеда и старшего сына забрали в армию сразу после освобождения, и они очень быстро погибли. Теоретик ты хуев, вот что.

>>430551
>
>А про образование просто смешно. Посмотри про грамотность в РИ что-нибудь не советское, для начала.
Чего ж ты так толстишь-то, булкохрустушко ты наше. Вот данные переписи 1897 года, или что, переписчики все были тайные большевики?

>>430551
>Хуя красножопый даун дернутый. Главное было то что всю верхушку по лагерям рассажали, сделали обновленцев из прикормленных уголовников и похерили все международные связи православия (на которых оно держится).
Чтобы такая организация, как церковь, функциоировала, ей нужно куча бабла. До революции церковь была частью государства, напрямую подчиналась гос организации Священный синод, православие было частью госпропоганды и в обязательном порядке преподавалась в школах. С налогами проблем не было. Гос поддержка церкви была всеобъемлющей. Духовенство было привелигированным соловьем.
А тут бац, и всего этого не стало.
>Тяжело верить, когда у тебя поп повешенный болтается на двери храма, долбоебушка.
Значит, слаба твоя вера, долбаславушко. Вон сколько историй про христианских святых мучников, чего только с ними не делали, а они оставались верны своим убеждениям.

>нет попа - нет веры
Отлично, вот до чего дошло дело. Человеку нужон обязательный посредник оказывается, что бы в Бога то верить. А если нет посредника в рясе, то как верить то тут? А если Бога с чертом перепутаешь и на козла рогатого молиться начнешь тогда? Тоже хорошо показывает, что из себя эта вера представляла. Прям как сейчас, когда для многих от православия остались только куличики, крашеные яйца да доставшиеся в наследство иконы с непонятными изображениями на них.

>>430478 (OP)
Похрустел булкой в этом итт треди.

>>430563
Ну прост ты манкурт рожа жидовская мда))))

>>430551
>международные связи православия (на которых оно держится)
Среньк.

>>430546
У меня пра-прадед был раскулачен корова была, ло и всей семьей поехали в солнечную колыму. Прабабка, его дочь, бежала с этапа, выставила документы на погибшую от испанки родственницу и так жила.
Остальных конулось от орла бизнеса, ибо все городские. У одной линии была конюшня в центре у рынка, у других похоронное бюро. Все национализировали.
>>430547
У меня уши от хруста булкой заложило.

>>430551
> Тяжело верить, когда у тебя поп повешенный болтается на двери храма, долбоебушка.

Да не очень. Моя прабабка была всю жизнь вполне верующей и ходила в храм. Который, кстати, даже не закрывался всю историю совка. То есть да, основную массу церквей национализировали и порушили, но часть осталась.

>>430573
> от орла
Отжимом, епт.

>>430478 (OP)
>Но если попробовать посмотреть на события после 23 февраля 1917 глазами какого-нибудь среднего сельского жителя второй половины XIX века? Для него они будут выглядеть как полный апокалипсис.
Не скажу за всё российское крестьянство тех времён, но, судя по рассказам дидов, моим предкам было абсолютно похуй. Предки были нищие крестьяне, часть из-под Тамбова, часть из Грузии. Все были кещёные и православные, но всё равно по "жадным попам" (цитата прабабки) никто не слёз не лил.

>>430527
>>430546
> Вспомните истории своих семей, какое количество ваших прадедов-прабабок из-за всего этого были вынуждены сорваться с нажитых мест, бросить все, или вовсе были убиты/репрессированы по поводу и без.
У моих всё норм было. Вырвались из адского днища крестьянской жизни, переселились в Москву, получили образование, прадед стал генералом. Вот при Сталине уже пришлось высрать кирпичей. За прадедом приходили НКВДшники, он уже попрощался с семьей и приготовился сдохнуть, но оказалось, что дверью ошиблись, лул.

>>430567
>>430566
Как и стоило ожидать, воинствующие аметисты таки захватили тред. Причём тут нахуй святомученники, понятно что упоротых фанатиков, готовых броситься под колёса большевистской системы ради своих идеалов, всегда мизерный процент.
Речь о том, как воспринимали массы происходящий пиздец, а не о том НАСКОЛЬКО СИЛЬНА ВАША ВЕРА, или вы тут спорите с убеждениями сто лет назад умерших людей?

>>430582
А ты сам то чего хочешь? Какой ответы ты хочешь получить и на какой вопрос?

>>430584
Хочу получить свои 15 рублей за идеалогическую работу с неформальной молодёжью и ехать уже домой!

>>430546
По одной линии были крестьяне - хлебопашствовали. По другой там целая сантабарбара. Один прадед брал зимний и раскулачивал другого прадеда.

>>430551
>А про образование просто смешно.
Вся европа угорала кстати.

>>430582
>Причём тут нахуй святомученники,
По-твоему убитый поп мешает христианину верить, но почему же тогда ему не мешают верить множество мучеников, которых не просто убивали, а скармливали зверям, сжигали заживо, и проделывали много других затейливых зверств, там одному вспороли брюхо и потихоньку вытянули кишки, наматывая на лебедку. Вообще центральным событием христианства является распятие Христа. Это же религия обещает воскресение из мертвых и справедливый суд.

>>430546
По отцовской линии знаю до пра-пра-прадеда (спасибо краеведам), были зажиточные крестьяне-оленеводы-рыболовы. По материнской - до прадеда, бедные крестьяне.

>>430604
Потому что блять тупой крестьянин из Тамбовской губернии не читал ничего, кроме инструкции для использования лопаты. Что уж тут говорить об огромной библии, о мучениках и прочем. Вера для него заключается в том, что его родители ходили крестить его в церкавь, он ходил крестить своих детей в церкавь, пост он вроде как соблюдает, да и иконки у него в уголке стоят.
А когда приходят люди и взрывают нахуй церковь, золоченные иконы экспроприируют, а священника ябут и вешают, тут какбэ миропонимание крестьянина должно немного пошатнуться.

>>430625
Если при этом тебе дают церковной землицы в пару полос, то крестьянин сам побежит попа вешать. О как.

>>430509
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/277065/национал

>>430666
Это обычная реакция. В Украине было аналогично в выборах Симоненко - Кучма в 1999.

Закрывайте нахуй этот тред, ещё всякая булкохрустящая гниль будет мне тут разводить апологию пиздославия.

>>430676
Коммимразь настолько тупая, что даже не в состоянии различить апологию с апологетикой.

>>430679
Булкохруст, плиз. Не употребляй слов которых не понимаешь.

>>430478 (OP)
Ну что ты несешь, БОЛЬШЕВИКИ и есть кусок этого народа, они не с Марса прилетели и крестьяне, рабочие есть, ты блять хотя поинтересуйся отношением обычных людей к попам и церки в то время.
Что за маняфантазии блять, давайте представим нахуй, и тут же выдал свою точку зрения за факт.
Пошел нахуй.

>>430549
Вот это уровень дискуссии я понимаю. Таблеки хоть принял?

>>430729
>>430551
Сюда.

>>430728
Есть курьезный случай - при подписании брестского мира нужен был делегат "от народа" - нашли в итоге крестьянина на вокзале, который за бутылку должен был изображать русского.

Крестьянин, кстати, был умнее туповатых большевиков, т.к. напился мертвецки и при самом попдисании отсутсвовал.

Большевики конечно же кусок народа - только другого.

>>430743
Не, ну а хули:

>Крестьянин Сташков с сидящим рядом принцем Леопольдом не разговаривал, но вёл-таки посильные дипломатические переговоры с прислуживающим вестовым. У крепкого старика была своя «программа-максимум» по отношению к подававшемуся за столом вину, которому Сташков отдавал за обедом усиленную честь. Никогда не отказывался, но заботливо осведомлялся у соседей:
>- Которое покрепче? Красненькое, беленькое – нам всё равно, только бы поздоровее было.
>Программу «представителя крестьянства» удовлетворяли, как могли, и качеством, и количеством. К концу обеда Сташков, и без того не бледный, налившимся, благодушно-довольным лицом оправдывал репутацию «красного» делегата

И ради интереса, посмотрите состав делегации от лица русской армии и русского народа, кек.

Из разговора с одним дедом в г.Дубна
>В 1929 году в Ордынке организовали колхоз. Председатель Ройша, человек передовой, превозносил прогресс и боролся с религиозным мракобесием. Организовал в Ордынке радио, которое ходили слушать из соседних деревень, а иконы из местной церкви приспособил под производство льняного масла и волокна.
> - Еврей Ройша много кредита брал в государстве, по-видимому давали, столб-то с тарелкой установил. Но радио - это само собой, баловство, а одеваться надо, есть надо? Общее собрание вскоре попросило его восвояси.
> Карьерный путь председатель продолжил в соседнем Никольском, где первым долгом взорвал церковь. Общее собрание Никольского радикальных мер принимать не спешило: хлеба пошли, а церковь уже не воротишь.

>>430735 >>430763 >>430784
Хуйня.
Давай про лунопопый персик.

>>430478 (OP)
Г.А.Соломон "Среди красных вождей. Личные воспоминания о пережитом и виденном на советской службе."
Запомнилось оттуда: как крестьяне растаскивали помещичью усадьбу; хорошие двери - свиньям в загородку и т.п.. Хрен, а не долговременное планирование; по-моему так и сейчас живём.

>>430838
Это для человека, выросшего в городской среде и при капитализме очевидно, что хорошие двери ставить свиньям в загородку - нерационально и не по-хозяйски.
Когда же ты всю жизнь прожил в своей общине, весь окружающий мир цивилизации для тебя непонятный и враждебный - то это уже нихуя не очевидная истина.
В начале XX века между зародившейся российской нацией (большей частью городское население) и основной массой населения, жившей в деревнях, был катастрофический цивилизационный разрыв. Так что удивляться нечему.

>>430482
>Потому что проигранная война
Я понимаю что в совке не было свободных источников информации, поэтому коммунисты переписывали историю и обманывали людей. Но кем надо быть, чтобы в 21 веке продолжать верить в большевистские байки о проигранной войне?
Школьники, до сих пор верящие в коммунистический бред - вся суть хисторача.

>>430992
>Школьники, до сих пор верящие в антикоммунистический бред - вся суть хисторача.

>>430992
Цель антанты разьеб РИ. Или может тайный маня-договор про проливы покажешь или опять из уровня взятия Царьграда?

>>430478 (OP)
>Мне кажется, что у них должно было присутствовать ощущение, что творится какое-то абсолютное зло, а они ему потворствуют.
Так и присутствовало. Много у кого присутствовало. Америки ты тут не открыл.

Однако, бывало всякое. Много где и много кто из пейзан относился к православию по принципу "не бойся чертей в аду копчёных, а бойся чертей в рясах золочёных"

>>430546
У меня все выходцы из середняков, нормальненько вошли в колхозы. Обошлось без эксцессов. Даже, пожалуй, сгодилось бы в качестве примера для какого-нибудь ангажированного в пользу КПРФ материалаю

>>430555
>глупо говорить что чиновник, выполняющий законы своей страны - плох
Ну значит и доктора Йозефа, творившего науку на благо Рейха и человечества, упрекнуть не в чем?
Я в курсе, что его эксперименты постфактум как раз пригодились мировой медицине, но суть в другом

>>430604
>По-твоему убитый поп мешает христианину верить, но почему же тогда ему не мешают верить множество мучеников, которых не просто убивали, а скармливали зверям, сжигали заживо, и проделывали много других затейливых зверств
Очень большая временная дистанция. И ситуации разные. Кто там мучеников мучал? Сначала римляне, потом враги с востока? Ну так целевая аудитория христианства была заодно с церковью против и тех, и других.

>>430478 (OP)
Ну, милок, какие могут быть рилейтед материалы? Читай очевидцев событий, их непосредственных участников, а чтобы было не скучно читай художку. Наверни банального Булгакова Дни Турбиных, Бег. Есть ещё винрарный Доктор Живаго Пастернака, у Гайто Газданова наверняка что-нибудь найдётся.

Если вкратце, то ощущения абсолютного зла у россиян не было, всем как всегда было похуй. Вот революция там да, были вовлечены широкие масмсылюдей, а большевистский переворот 17 года... ну как-то так. Солдатня с фронта поддержала однозначно, крестьяне где поддерживали, где нет. Послереволюционное время вообще было тяжелым, все работали и пытались выживать. На царя большинству было похуй уже на момент его расстрела. Мнения людейделились на сторонников Временного правительства и на сторонников лево-радикалов, читай большевиков.

>>430478 (OP)
ОП-хуй, у тебя фундаментальный проёб, который делает весь этот тред, в принципе, не нужным и даже немножко бесполезным.

К 1917 году Николай 2.0 всем настолько остоебал, что его даже некоторые ЧЕРНОСОТЕНЦЫ не котировали, дескать, прикормил на русской шее всяких жидомасонов. Не говоря уже про всех остальных. В среде небыдла ходили шутки про бесполезность конституции при ограниченном царе, крестьяне сочиняли про него частушки, а более-менее здравомыслящие державники вроде Витте думали, где бы найти нормального царя, пока этот долбоёб не достиг точки невозврата.

Массы, зачастую, поддерживали тех или иных леваков-революционеров, потому что были в ахуе от происходившего в последние 20 лет существования Имперашки. Соответственно, в городах больше любили большевиков и эсэров, среди которых было много представителей промышленного пролетариата, в сёлах - разного рода анархистов, обещавших тупо раздать помещичьи земли. Плюс, в районе Революции активно распространялись разного рода мистические идеи, которые ложились на политический бэкграунд: появлялись оригинальные секты, появилась идея богостроительства, а некоторые наркоманы даже думали, что в конце Революции не надо будет умирать Платонов, например. Это всё цвело и пахло, в том числе, потому что к попам всегда было такое себе отношение.

>>430478 (OP)
>Падение династии Романовых, на троне нет и не будет русского православного царя
Вообще-то, церковь горячо поддержала свержение царя, рассчитывая в новой республиканской России выбить себе патриархат. Как тебе такое, а ?

>>431051
Кстати да. И та история, когда синод разослал по церквям молитву про долой царя христопродавца, да здравствует временное правительство! в феврале. Было же.

>>430478 (OP)
>"Юрко Тютюнник в своих мемуарах говорит об атмосфере свободы, порожденной революцией, описывая, как получил от солдат известие о том, что «царя уже нет»:

>"Все это было довольно занятно. Всего лишь несколько дней назад те же самые «дядьки в шинелях» старались говорить только по-русски, называли меня «ваше благородие» и по вечерам распевали «Боже, царя храни», а теперь они разговаривали друг с другом и обращались ко мне на родном [украинском] языке, не скрывая от меня своего отношения к такой поразительной ситуации: «царя уже нет». "

>В глазах Тютюнника революция давала возможности для выражения украинских национальных чаяний и отмены прежней социальной иерархии. Будучи украинцем-националистом, он не отождествлял себя с Российской империей и потому не воспринимал ее неудачи как свое личное поражение.

>Тютюнник воспользовался новыми возможностями, открывшимися благодаря краху империи, и принял участие в украинизации Симферопольского полка. Он был отправлен делегатом на Второй всеукраинский войсковой съезд, на котором, в свою очередь, его избрали членом Центральной рады. Другие атаманы сыграли важную роль при организации «Вольных казаков» — отрядов добровольческой милиции, создававшихся в 1917 и 1918 годах. Например, Ефим Божко командовал частями, охранявшими Запорожскую железную дорогу. Когда на Украину с целью содействовать созданию советского Украинского государства вошли силы русских большевиков, «Вольные казаки» выступили против Красной армии, встав на защиту Украинской на- родной республики (УНР)."

>>431086
Разметку похерил, блджад.
>"Все это было довольно занятно. Всего лишь несколько дней назад те же самые «дядьки в шинелях» старались говорить только по-русски, называли меня «ваше благородие» и по вечерам распевали «Боже, царя храни», а теперь они разговаривали друг с другом и обращались ко мне на родном [украинском] языке, не скрывая от меня своего отношения к такой поразительной ситуации: «царя уже нет». "

>>431016
>крестьянин на уровень развития выше чем городской рабочий,
>К тому же в деревнях уровень жизни гораздо выше.
В каких-нибудь Ругонах-Маккарах возможно, но явно не в предреволюционной России

>>430546
Одного прадеда раскулачили и переселили в Казахстан. Про других не знаю.

>>431202
Значит растреляли. Логично?

>>430546
По линии бабки с материнской линии, семью пробабки раскудачили и сослали в ебеня. Подробностей не знаю но вроде как помимо того что они были тру кулакамидавали в долг соседям под процент у ее отца был какой-то личный конфликт с главколхозаном
Отец бабки - врач, сын царского морского офицераходила байка как его одни матросы от других обороняли
Перешел на сторону Большевиков и проблем не имелдо большей чистки не дожил по естественным причинам
По линии деда все на несколько колен - казаки + примес ультраголожопых селян и центральной России. Отец прадеда был красным казаком.
По линии отца известно очень мало, т.к. у него родители развелись и деда я больше не видел. Но знаю что там в основном потомки переселенцев на ДВ еще в 19 веке. Бабка же из семьи очень бедных чухонцев и довольно зажиточных крестьян-переселенцев по программе Столыпина. Никого не репрессировали и не ссылали, в колхоз самыми первыми пошли и других подгоняли
У моего друга кизяк на кизяки и оным погоняет, были как красные так и белые, но никто после гражданки репрессирован не был, были обычными колхозанами до 60-х годов.
У моей училки по истории батю расстреляли после войны, т.к. попав к немцам в плен он в лагере развел политический кружок где хуесосил Кобу и доказывал что если союз развалится на 50 Бельгий мы все заживем.
Кстати, мой прадед тоже попадал в плен и освобождали его амеры, но после войны его даже в партии восстановили и в звании

>>431673
>попадал в плен и освобождали его амеры, но после войны его даже в партии восстановили и в звании
Потому что это все порашные сказки про то, что всех пленных репрессировали. Пленные проходили через фильтрационные лагеря, где проводилось расследование, не зашкварились ли они каким-то серьезным сотрудничеством с немцами. Обычно расследование занимало неделю-две. Если ничего не могли накопать, отпускали.

>>431751
>занимало неделю-две
Бывало и по 10 лет таскали. Ну уже не из лагерей канешь.

>>431110
>ВРЕТИИ
Нахуй иди.

>>431759
>ЯСКОЗАЛ
Ясн.

>>431761
>ткнули ебалом в пруфы
>ВРЕТИИ
Пиздуй нахуй, падаль.

>>431774
Физическое здоровье с уровнем жизни путаешь.
мимо

>>431016
>рост 165-167
Хлопство это генетическое.

мимо 185-дворянин

>>431821
Это только начало. Через лет 200 каждый второй человек будет страдать генетическими заболеваниями, ибо нет естественного отбора. При современной медицине и достатке жрачки, немощные выживают и плодятся загрязняя генофонд.

>>431822
Не знаю про пидорские пуды, но жму лежа 140. Этих твоих крестьян ебал бы одним пальцем всю деревню.

>>431822
Низкий рост это следствие недоедания и ничего больше.
Акселерация ХЗ века это просто следствие хорошего белкового питания.

Алсо, в России конца 19 века средняя продолжительность жизни у крестьян - 25 лет. Во Франции того же периода 40 лет. Собственно все.

>>431830
> ХЗ
ХХ же

>>431823
>Через лет 200 каждый второй человек будет страдать генетическими заболеваниями, ибо нет естественного отбора
страдающие генетическими болезням внезапно в большинстве умирают не оставив потомства.

>При современной медицине и достатке жрачки, немощные выживают и плодятся загрязняя генофонд.
Немощность субьективное понятие - дай дрищу хорошее спортивное питание и адский режим тренировок 24 часа на день, и станет кочкой. Так что медицина и жрачка наоборот, помогают немощным стать нормальными людьми.

>>431830
>Низкий рост это следствие недоедания и ничего больше.
Пруфы где долбоебина? Ты из какого загона сюда прибежал, неуч малолетний?
Крестьяне жрали ничем не хуже современных людей и даже лучше: https://yargid.ru/blog/archeologia/401.html
Не было переедания и как следствие ожирения, которое ведет к нарушению сердечно-сосудистой системы. А это основная причина смертности в наши дни.
>Акселерация ХЗ века это просто следствие хорошего белкового питания.
Соси хуй дегенерат. Акселерация это неизученный феномен. Есть множество гипотез объясняющих этот феномен, вплоть до влияния солнечной радиации или смешивания генов. Но все это лишь гипотезы. Жрачка вообще не влияет на рост.
>Алсо, в России конца 19 века средняя продолжительность жизни у крестьян - 25 лет. Во Франции того же периода 40 лет. Собственно все
Ага, нахуй иди
http://www.ljpoisk.ru/archive/4674193.html
Я уж молчу о политизированности современной статистики. Чего только стоят безпруфные заявления росстата о 14000 столетних людей в РФ. При том что во всем мире столетних людей запруфано едва ли несколько сотен.
>>431832
>страдающие генетическими болезням внезапно в большинстве умирают не оставив потомства.
Еще один долбоеб-дислексик.
>Немощность субьективное понятие - дай дрищу хорошее спортивное питание и адский режим тренировок 24 часа на день, и станет кочкой. Так что медицина и жрачка наоборот, помогают немощным стать нормальными людьми.
Маняфантазии.

>>431851
У них потолки в квартирах меньше.

>>431851
Дебила кусок, северные корейцы это этнические китайцы, которые совершили экспансию на полуостров. А южные корейцы это японцы, потомки пидоров-пиратов и японских колонистов, неоднократно мигрировавших на полуостров.
Дегенерат, нихуя не знающий и лезущий со своим охуенным мнением. Матчасть учи.

>>431856
Твой пост критически обижает историческую науку

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BD

>>431851
Хочешь сказать что в северной корее нечего жрать? А пруфы есть? И я говорю о потребляемых белках, а не о изобилии различной пищи.
Короче, ты долбоеб, корейцы генетически маленького роста, как их не корми и не тренируй ничего не изменить https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjQ6eGAme3bAhXhA5oKHc8EBtIQ_AUICygC&biw=1920&bih=957

>>431886
> Хочешь сказать что в северной корее нечего жрать? А пруфы есть?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР

>>431856
Собственно, это японцы потомки переселенцев с Корейского полуострова, коренное население Японских островов - айны, совершенно иной, чем японцы народ, который японцы частично истребили, частично ассимилировали.

>>431914
Японцы - потомки племени богини Солнца, приплывшие на острова с юго-востока, а не маньчжуро-китайские унтерменьшины!

>>431845
>Жрачка вообще не влияет на рост.
Чтобы расти телу нужны стройматериалы и энергия, которые он получает из еды. Будет плохо с едой - будет не из чего строить тело, к тому же у организма будет мало сил и он будет уязвим к болезням, что тоже плохо для роста и развития.

>>431916
>маньчжуро-китайские унтерменьшины!
Конечно нет, они корейские унтерменьши с примесью айнов

>>431917
Ты тупой? Это очевидные вещи. Речь о том что переизбыток еды не связан с ростом. При избытке пищи, все уйдет тупо в жир. Что мы и наблюдаем повсеместно.

>>431920
При переизбытке еды, всё уйдёт в развитие ИТ индустрии, что мы наблюдаем повсеместно.

>>431921
У тебя явное нарушение следственно причинной связи. Переизбыток пищи ведет в охуевшей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, ибо люди пожирают все подряд как тараканы: http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf
В наше время инсульт это данность практически для всех мужчин, как оспа в 18 веке. Женщины жрут меньше и подобные проблемы у них редкость.

Алсо, хотите сказать что эти мажоры плохо питались в детстве от того малорослые? Ну-ну..

>>431924
Маск - 1,88
Джобс - 1,88

>>431924

>Пыня 170

попробуй потоньше

>>431920
Посмотри на средний рост в КНДР и в худшей Корее. При этом учитывай, что в начале 20 века северокорейцы были выше.

>>431935
Посмотри на рост мажоров и не пизди мне про жрачку>>431924

>>431987
Погугли что такое репрезентативная выборка и проследуй в хуй.

..Имеют немногочисленных сторонников гипотеза инсоляции и нейрогенная
гипотеза. Первая объясняет вековой тренд изменениями ультрафиолетовой ра-
диации, температуры и влажности воздуха, электромагнитных и ионизирующих
излучений 53, вторая — нейрогенным фактором: обширный поток впечатлений
затрагивает эмоциональную сферу и создает длительное возбуждение коры го-
ловного мозга и подкорки, что стимулирует производство специальных гормонов,
ускоряющих физическое развитие ребенка 54.
Высказана и генетическая гипотеза гетерозиса, согласно которой определя-
ющий фактор секулярного тренда — повышение разнородности, или разнообра-
зия, генетической основы (гетерозиготности) отдельных индивидуумов. Фактор
был актуализирован благодаря аутбридингу — возрастанию числа браков между
людьми, принадлежащими к одной этно-генетической группе, но находившими-
ся ранее в изоляции друг от друга. Явление усиления жизненности, называемое
гетерозисом, аналогично тому, что наблюдается у животных и растений: уско-
рение созревания, увеличение размеров и повышение плодовитости, усиление
жизненности у потомства (гибридов) по сравнению с родительскими формами
животных или растений — при скрещивании форм, принадлежащих к различных
линиям одного вида 55. Иногда гетерозис называется гибридной мощностью...

Алсо. Самое большое содержание белка в крупах. А самая основная пища русских крестьян это щи с говядиной + каша из различных круп + хлеб. Так что белка потребляли достаточно много. В целом физическая форма и сила крестьян была на уровне современных атлетов на пике формы или каких нибудь морских пехотинцев, только в полтора раза ниже и меньше весом. Сказки про богатырей не так уж далеки от истины.
А вот рабочий класс был немощным, это верно подмечено. И смертность в городах была порядком выше чем в деревнях. Неудивительно почему так копротивлялись индустриализации.

>>431987
По твоей логике все русские - карланы унтерменьши, так как Путен и Медведев карлики ниже 170, а украинцы - боги нордической расы, так как рост Януковича 193.

>>432022
Янукович - литовский татарин.

>>432026
И как всякий татарин - нордид.

>>431087
Печальное следствие отсутствия идеологии в РИ.
Гольдштейн-Готторопы просто интеллектуально не могли в национализм и навязывали какую-то имперскую хупцу, вместо крови и почвы.

>>432022
Причем тут это вообще? У тебя от политоты крыша поехала?
Суть в том что жрачка не является весомым фактором в увеличении роста. В вышеприведенных случаях питание было нормальным, а ростом не вышли почему то.
Естественно если говорить о голодоморе, то это ведет к дистрофии и т.п.

>>430478 (OP)
> на троне нет и не будет русского православного царя
Образ русского царя как защитника начал окончательно ветшать после революции 1905 года.
>православие подвергается гонениям
Во-первых, ты смешиваешь февраль, октябрь и гражданку, в эти периоды общественное мнение лихорадило только так
Во-вторых, не просто гонениям, а гонениям мотивированным. Церковь - это государство-в-государстве, которое одобрило свержение православного монарха. Это феодал, который держал землю, которая могла бы принадлежать крестьянам. И это в конце концов попы-мироеды.
>проповедуют ему какое-то чужое незнакомое учение.
Это так воспринимались народники и любые либералы, кроме партии КД. Как раз у эсеров и большевиков все было лучше организовано.
>Это натуральный ад, полное крушение картины мира.
Какой картины мира? Я вырос в деревне, вся моя жизнь состоит из пахоты, посева, сбора урожая, иногда пьянок и драк с ребятами из соседних деревень. Где-то там вдалеке есть царь, у которого свои заботы. До тех пор, пока я пашу на кулака, а не на себя, мне так-то срать с высокого ясеня. Пока не позволят забрать землю.

>>432049
Точно дегенерат. Далбаеб. Если ты не получаешь разнообразной жрачки постоянно в деццстве - будешь карланом. Тебе кроме белков надо еще витамины. Пример с кореями показателен полностью. Чистый эксперимент на миллионах людей. А пример 2.5 состоятельных карланов вообще нихуя не дозкавает. Ты просто не можешь в матстатистику и репрезентативность выборки.

>>432072
>ВРЕТИИ ВСЕ НИ ТАК
Мой простой пример полностью разрушил твою гипотезу, иди нахуй теперь.

>>432085
>я не могу не только в матстатистику но и в логику
Понятно. У тебя логическая ошибка.

>>431822
> Ты и трех пудов не поднимешь
Три пуда это чуть меньше пятидесяти килограмм. Это малый вес, на самом деле, для возможностей тела.

>>432116
Ой иди нахуй Геракл мамкин.

>>432121
Пятьдесят кило это обычная девушка. Отстоять концерт с девушкой на плечах под силу любому, проверено.

>>432125
Ой пиздунишка, прекрати.

>>432128
Появится девушка - сам проверишь.

>>432148
У меня была девушка и я знаю, что весят они не меньше восьмидесяти, а некакие не три пуда. Хватит врать.

>>432159
>У меня была девушка и я знаю, что весят они не меньше восьмидесяти,
Перданул с этого знатока.

>>432148
В том то и дело что проверял. И выяснил что ты наглый пиздабол.

Работал грузчиком. Никто в своем уме там три пуда не поднимает в одно лицо. Даже мешки с цементом (25-35 кг) старались вдвоем носить. Иначе можно заебаться так что домой полуживой поползешь. Или надорвешь чего нибудь. Особенно это касается мужиков в возрасте.

>>431822
>Ты сам то на заводе работал, маня?
Эта детская агрессия на нейтральный пост.

>>432197
Прочитал как "работал генуэзчиком". Вот что жукосрач животворящий с людьми то делает.