>>431026 (OP)
>Клим Саныч
тебе туда https://2ch.hk/fag/res/5354738.html

>>431027
охуеть. Теперь тема ливонской войны запретна, потому что некторым хейтеркам неприятно, что специалист высказал свое мнение, которое разбивает манямирок?

>>431038
>специалист
Лысый хуй, ты хотел сказать? Ты специально притащил его ролик, чтобы жуковосрач устроить?

>>431026 (OP)
>клизм ссаныч пуков высказал свое исключительно важное мнение

>>431042
предлагаю хейтерам скинуть что-нибудь, что может состязаться с Клим Санычем в продвижении истории в массы.

>>431045
Попробуй тоньше.

>>431045
Да на ютубе есть куча нормальных лекций, без смехуечек и гоблина. Нет, хочу жрать говно, хочу смотреть лысохуева.

>>431047
Так зачем тогда ты его жрешь? Тащи быстрее нормальные лекции!

>>431047
Ну так помоги товарищу, покажи нормальные лекции, что ж ты такой негативный.

>>431050
вот целый тред про лекции https://arhivach.cf/thread/252657/

>>431045
Тут не просвятительская доска. Нехуй сюда лысохуевых тягать.

>>431047
>лекции есть
>но я вам не покажу
ясно. Хейтеры , нэвэр чейндж

>>431053
Ага, так лысохуев получается просветитель.

>>431050>>431054
>покажи нормальные лекции
>лекции есть
>но я вам не покажу
Нахуя вообще тратить столько времени на просмотр и прослушивание лекций? Легче прочитать.

>>431056
Лекции можно слушать на фоне.

>>431057
О блядь, вот оно чо. Сначала, слушают лекции в фоне, а потом приходят на двач и несут тут охуительные истории на основе услышанного краем левого уха.

>>431058
И всё равно блещут знаниями лучше среднестатистического хисторачера, как жеж так.

>>431059
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, так держать.

>>431026 (OP)
Что он там рассказал интересного? Пехота была уже? Армия ивана грозного какой численности?

>>431062
10 тыс. на самом пике в прыжке.
Но по факту меньше, потому что полки никогда не были в полном составе.

>>431064
Но он цитирует именно русские данные
И про полоцкое взятие он говорит что было больше 40 тысяч
ЧСХ на западе московитов набегают сотни тысяч

>>431072
Ну так русские источники лучше возможности Руси того периода знают, тут никогда не было плотного населения чтобы сотням тысяч взяться. Разве что русские вместе с собой всю золотую орду приводили.

>>431072
>про полоцкое взятие он говорит что было больше 40 тысяч
Почему не 31-32 тысячи, как написано в документах?

>>431104
>документах
Это только те кого перечислили.

>>431107
А кого не перечислили, посошную рать? Сколько их еще могло быть, кроме тех 30 тысяч?

>>431107
Ты пруфани, что там еще кто-то был и в каком количестве, дурачок.

>>431072
>>431126
>40 тысяч
Иван Грозный собрал для взятия Казани 150 тысяч, а тут почти в 5 раз меньше. С чего бы это?

>>431127
С того, что ты не знаешь историю и цифры берешь из непруфаного худлита. О чем с тобой говорить?

>>431137
>цифры берешь из непруфаного худлита
Нет, из википедии.

>>431138
Чтд. Ты на столько дурак, что не разбираясь в теме, даже не смотришь источник цифр в русвики. Тут один только интересный вопрос остается, вернее 1.5, с какого ты раздела и что на хистораче забыл?

>>431139
>Ты на столько дурак
А вот и жучок порвался.

>>431141
Конечно родной, ответить нечего тебе, в вопросе не разбираешься ты, а порвался я. Вот чудеса двачесленга!

>>431142
>двачесленга
Я вижу, ты с ним не знаком. Откуда ты сюда приперся, с тупичка?

>>431142
Почему 150 тысяч не могло быть? Вон японцы для вторжения в Корею 200 тыс. собрали, примерно в тоже самое время.

>>431144
У японцев населения было где-то в два раза больше чем в России.

>>431144
Лол, те вместо разбора источника, мы сейчас фантазировать будем? Заебись хисторач качает, а "почему не могло".

>>431143
Хз, я на хистораче много лет, как и на харкаче. То что ты слился с разговора о истории, и начал визжать о тупичке, выдает в тебе порашника или близкого к оному по интеллекту.

>>431144
Не разбираюсь в японской истории, хотя вон выше, кто-то утверждает, что Япония жирнее России по населению была. Но даже навскидку, есть очевидная разница между войском собранным на оккупацию соседней страны и одной осады, не самого большого города.

>>431144
И не забываем что Япония была в тех же границах, а Россия и трети от нынешних не составляла.

>>431154
>И не забываем что Япония была в тех же границах
Ну нет вообще-то. Минус Хоккайдо и Окинава вообще-то.

>>431145
Население Польши и Литвы в 15 веке было поменьше японского в 16, но сумели же выставить 100 к на Грюнвальд? Так что тут не вопрос в населении, а моб возможностях.

>>431167
> сумели же выставить 100 к
Двачую, так и Грозный вполне мог выставить 150к, всяких там боевых холопов в ватниках и с луками, голожопых посошных ратников.

>>431167
Че-то скотские фантазии.

>>431169
Посошная рать же вроде стройбата, при чем тут они?

>>431173
Притом, что это была осада. Да и во время штурма их могли гнать вперед как мясо. Еще монголы так делали. А у московитов было государство ордынского типа, сплошная татарщина.

>>431172
Скотские фантазии - это 30 тысяч всех вместе на Грюнвальде, как у лысохуева и жучков.

>>431177
поддвачну.
Жучки дошли в своем маразме маразме до того, что уменьшают даже самую уменьшенную версию (60к).
По фактам же лишь ВКЛ выставило 80 тыс. Если пересчитывать по хоругвям. А еще поляки, татары, наемники. И это не принимая во внимание Тевтонского Ордена, который был в хуй милитаризированной организацией.

>>431179
Какие-то охуительные истории, особенно с выделением татар и наёмников от сил ВКЛ или Польши.

>>431179
>ВКЛ выставило 80 тыс
Сколько из них было древних укров и сколько бяларусов?

>>431182
Все были рассовые русссские из смоленска.

>>431177
Почему 30 и при чём тут лысохуев? 50-70 к с обеих сторон по исследованиям уважаемых польских, литовских и российских историков, что то жирно для заговора жучков, да и 50-70 к для средневекового сражения это дохуя. Но 100к с одной стороны и близко нет конечно.

>>431176
Да могли что угодно, есть источники что гнали и если да, то сколько?

>>431179
А факты-то где? Только твои скотские фантазии.

>>431198
>50-70 к с обеих сторон по исследованиям уважаемых польских, литовских и российских историков
Срочно записываем их всех в питерские фрики.

>>431203
Черве-мирок.

>>431198
если 50-70, то в каждой армии, а не всего.
Но это не отменяет того, что да - Грюнвальд был крупнейшей битвой аж до ПМВ

>>431207
>что да - Грюнвальд был крупнейшей битвой аж до ПМВ
Ну это уж совсем какой-то запредельный уровень жира.

>>431207
Ну конечно в каждой, ты же так скОзал. Факт жи.

>>431208
давай-ка мне, перечисль битвы, в которых перед ПМВ участвовало более, чем под Грюнвальдом

>>431210
Венская битва, Аустерлиц, Бородино, Ватерлоо Седанское сражение. Да дохуя их и больше, пидор жирный.

>>431210
Ты сначала определись сколько на Грюнвальде было, а то учёные копья ломают, а у хисторачеров фактов, как у дурака фантиков.

>>431212
>учёные копья ломают,
А я думал лысохуев уже все пояснил.

>>431224
Еще Дельбрюк пояснил.

>>431245
>Дельбрюк
А не пристрастен ли он часом?

>>431324
Думаешь, на опер.ру хотел попасть?

>>431326
Ну это понятно что хотел. Но кроме этого он был немецкий публицист и политик.

>>431324
еще у Разина тоже около 30 тысяч

>>431336
Разин известный немецкий шпион. А был между прочим кумиром местных порашников, которые его конечно не читали.

>>431359
>порашников
Значение знаешь?

>>431359
Жучок, ты охуел? Разин написал Историю военного искусства, это тебе не видосы со смехуечками записывать.

>>431370
Так и я о том же! Авторитет! И утверждает, что на грюнвальде меньше 30к участников было. Какое тут 100к только поляков.

>>431368
Порашники это люди с одноименной доски. Что не так?

>>431375
А с чего бы это старый совковый генерал историк Разин их кумир?

>>431376
В данном случае они руководствуются принципом: враг моего врага мой друг.

>>431376
Так они же не читают и не изучают историю. Увидили циферку, которая им нравится, сказали авторитет, потом увидели в другом месте циферку, которая не нравится и историк сразу хуёвый.

>>431336
А что Разин? Не пристрастен? Тут обе стороны норовят пшеков с ВКЛом принизить. Что москали что гансы.

>>431380

Двачую жучки так и делают. У них даже целая таблица есть из с любимыми циферками. Нелюбимые они игнорят.

>>431387
Зачем ему количество войск ВКЛ занижать? Там же русские из Смоленска были.

>>431400
>Зачем
Чтобы принизить масштаб битвы.
>русские из Смоленска были.
Чтобы полторы смоленские хоругви выглядели повнушительнее. Очевидно же.

>>431387
Даже прибалты и те нацпредатели, не больше 50к дают. Гады продажные.

>>431409
Дают. Просто не все.

Напомню, что скоты в качестве аргумента использовали скрин из википидории. Серьезная же публика тут кидала пруфы на первоисточники, например на текст Яна Длугоша, который говорит о 50 тыс плененных крестоносцев.

>>431398
Да пздц, они меня так бесят. Нашли твари в википедии сравнительную таблицу, где известные польские, российские, литовские и немецкие ученые, приводят свои цифры по Грюнвальду, и ночятся с ней, как будто это что-то значит. Нет что б фолкхисториков по ютьюбу искать.

>>431414
>на текст Яна Длугоша, который говорит о 50 тыс плененных крестоносцев.
Чё там греки весь миллион персов победили? Что там у псеглавцев, кстати.

>>431414
Да уж, очень сеоьезная публика, не могущая в источники.

>>431414
Например на Яна дуглоша и... И все.

>>431416
А где там у яна дуглаша миллиард псоглавцев разбитых лично искандером?

>>431420
Ну, его 50к взятых в плен где-то рядом с псеглавцами.

>>431418
Длугош родился в ту эпоху, а его отец учавствовал в битве.
И кто ближе к правде - он, или скотина, которая научиласьтраллить в интернете и рассказывает, что не могло быть больше 10 к под Грюнвальдом?

>>431427
>Длугош родился в ту эпоху, а его отец учавствовал в битве.
Охуеть аргументация. Его батя по полю после битвы ходил и каждый труп подсчитывал? Чего ты несёшь-то?

>>431427
Ага, из участников никто источников не оставил, а батя Дуглоша всех пересчитал и сыну сказал. Ну что ты несешь, ты сам-то читал Дуглоша?

Бля, как вы заебали с Дуглошем носиться, всем понятно, что цифры это обычное средневековое преувеличение, но нет, на дваче 19 век застыл.

>>431423
Ну если у тебя пленные на войне это что-то вроде псоглавцев, то вопрос остается только один. Давно ты стал ходить на оперру?

>>431436
> всем понятно
Это надо долго лысохуева смотреть чтобы понятно стало. Неотрываясь.

>>431452
>>431474
Блин, ну ребята, я понимаю, что вам тут тяжело, история какая-то, думать нужно, а у вас на уме тупички, лысые хуи и прочее. Но это ведь уже обсуждалось много раз. Потери по Дуглошу орденские 90к. При том что орден не исчез после Грюнвальда, ну пусть это половина войска. Также мы знаем, что поляко-литовцев было примерно в два раза больше. Выходит 180к орденцев и 360к их противников. Очень похоже на то, что Дуглош нолик пририсовал. Потому что историки говорят аккурат о ~20к орденцев и ~40к пооляко-татаро-литовцев.

>>431482
>историки говорят
Так не все же. Вот в чем прикол.

>>431483
Конечно не все, но ты же не жучок с таблицей из Википедии. Приведи пожалуйста историка, с+- 180к орденцами и 380к поляко-литовцев.

>>431484
А если 100 на 50 то тебя не устроит? почему не миллиарды вообще ?

>>431487
Так ты в нить не можешь... Мы обсуждаем Дуглоша. Как немцев могло быть 50, если они потеряли 90?

>>431488
Обсуждаем дуглоша или других историков? Если Дуглоша то причем тут историки. А если историков то непонятно к чему твои маневры.

>длугош не историк и не источник
>а вот клим саныч
>да даж дим юрыч классно отколол, что ВААБЩЕ-ТА БОЛЬШЕ 20К В ТЕ ВРИМЕНА БЫТЬ НЕ МАГЛО.

>>431492
>клим саныч
Он перессказывает других историков, из той таблицы в википедии.

>>431489
Лол, ты в нить так и не смог? Выше писали, что мол жучки носятся с табличками из вики, а у сурьезных поцанов куча фактов, из фактов смогли принести только потери Дуглоша, которые явно завышенны. Ты хоть прочитай полностью мой пост, на который ты отвечать начал и к чему я историков поминал.

>>431492
Самое забавное, что Клима только хейтеры форсят. Клим ничего не писал по Грюнвальду и только пересказывает известные вещи, те тут он вообще по сути ведущий. Но умолишенным нужно спорить прям со всей истрической наукой, при этом разобраться в источниках никому не охота.

>>431495
>явно завышенны.
Ты скозал или клим?

>>431496
+

>>431498
Ты Дуглоша для начала сам почитай, потом визжи. Ты уже пост целиком на двоще осилить не можешь же.
>>431482

>>431496
>форсят
Щас бы в треде с лусохуевым в ОП посте покупкарекать.

>>431144
это был мегахитрый план по сливу четких поцыков с ковырялами
война овер, а в страна ебаные толпы вооруженных людей, разрядили ситуацию как могли

>>431531
Жуковосрач в таком треде неизбежен.

>>431531
Ну конечно. Говоришь про источники и историков, а в ответ бессвязные визги про лысые хуи. Уймись уже.
>>431498 >>431474
>>431492

>>431538
>источники
Видосы с гоблином что-ли?
>историков
Про лысохуева?

>>431538
>источники
У тебя 1 источник на 30к при Грюнвальде -обоссаная табличка из вики. Ты с ней носишься уже 10 тредов. А как сказал лысохуй - вики для дэбилов. Уймись уже.

>>431540
Хоть ссы в глаза. Ну если ты кроме тупичка и лысых хуев уже ничего воспринять не можешь, то у тебя с головой беда.
>>431541
Не дебушка, ты даже не знаешь, что значит источник.

>>431543
>ты даже не знаешь
Он то знает. Но у тебя же их нет. При этом если в вики написано то что идет согласно линии партии это годная вики. А если нет, то для дэбилов. Удобно хуле.

>>431544
Лол а у тебя есть? Посмотри кто в треде начал пиздешь за факты и источники, но стыдливо замолк, обосравшись.
>>431414

Что до Википедии, у тебя ума не хватает, на источник информации смотреть? Конечно блин, если в одном месте цифра из худлита исторического, взятая с потолка, а в другом сводная таблица по 10ку крупнейших истоиков из разных стран и разных лет, то они не равнозначны.

>>431427
Можешь примерно почувствовать количество немцев, задействованных в операции Барбаросса со слов деда?

>>431562
А дед мог находиться сразу на всех полях сражений операции барбаросса?

>>431570
а Длугош был во всех измерениях на Грюнвальде и всех на пальцах пересчитал?

>>431572
>во всех измерениях
А бои шли во всех измерениях? Хуясе.

>>431574
ну как минимум в трех, прикинь?

>>431575
Ну папа длугоша тоже был минимум в трех измерениях там. Прикинь?

>>431576
в четырех, про совою мамку забыл)

Блять, тут кто-то всерьез воспринимает 90к убитых и пленных орденцев? Ебаный стыд. Даже долбоеб Жуков до такого маназма не доходил.

>>431578
>всерьез
Вот опять. Что значит всерьез? Ну 90 может и приукрасили. Но не в 50 же раз.

А вот и очередная скотина, которая любит пиздануть, но ничего не знает об истории
>>431562
дорогуша, пойми, что Барбаросса - это операция, которая проходила на фронте в пару тысяч км. В которой были задействованы миллионы. А Грюнвальд - средневековая битва, когда все всех знали практически в лицо. Т.е. это был не неизвестный чувак, а тот чувак с таким-то гербом. И Отец Длугоша, как шляхтич вполне мог чуть ли не поименно знать всех главных крестоносцев.
О цифрах же он мог узнать используя ранние версии хроники, которая была написана великим канцлером Ягеллы. Вполне логично, что после боя собирая трупы и отпуская под честное слово пленных их посчитали плюс-минус с точностью то тысячи. Так что если говорится о 90 к пленных и 50 к мертвых, то максимум ты можешь отнимать 4-7к.

Вы за какие-то цифры спорите, лучше поясните, зачем жук сказал, что не было цели захватить Ливонию. Я прихуел слегка. Средневековый феодал, который отказался бы от присоединения земли к своим владениям? Я не историк, просто интересуюсь, так что поправьте ежели что. А Иван Грозный у него миротворец вообще и святой. А опричнина это так - всяких либерастов просто раздавил. Сталин точно его инкарнация. Лучший царь просто блядь, святой миротворец, не точ что эти пидерасты западные польско-литовские, ишь чего удумали, сейм какой-то.

Причем в позапрошлой своей же лекции он пояснял схему - больше земли -> больше армии -> больше возможности захватить еще земель. А тут Иван святой великомученик оказывается просто порядок навести хотел, ничего не захватывать.

Тут еще стоит обратить внимание, что дело было в доинформационную эпоху.
Это сейчас у нас засилье информации и трудности с ее восприятия из-за переизбытка. Число иформации увеличивается в геометрической прогрессии. Поэтому даже спустя пару дней люди могут с трудом припомнить, сколько людей сидело на свадебном застолье.
В те же времена, когда информация была на вес золота, а коммуникации происходили в традиционный способ информация из уст в уста передавалась с поразительной четкостью и могла пережить поколения.
например, племена живущие на некоторых индонезийских островах до сих пор передают предания о гигантском извержении вулкана, которое произошло более трех тысяч лет назад.
Ян Длугош вполне в детстве мог от отца услышать точные сведения и запомнить. Не говоря о том, что он имел доступ к королевской канцелярии и актам, в которых могли находиться документы со списками пленных\погибших орденцов.

>>431583
>сейм какой-то.
Про сейм полностью согласен. Пиздецовая гавновыдумка. До добра она не довела государство. А в остальном ванька как ванька.Обычный средневековый людоед. Типа какого нить генриха восьмого в англии или генриха 4 во франции.

>>431586
Та ладно. ПРям так и спиздеть уже не мог никада-никада?

>>431577
Она к тому времени уже умерла.

>>431587
Ну Петр Алексеевич например тоже сгубил много своего народа, но к нему почему-то с большей симпатией относишься, чем к всратому трусливому параноидальному полутюку с травмой детства.

>>431582
>средневековая битва, когда все всех знали практически в лицо
>90 к пленных и 50 к мертвых
Ебаный наркоман.

>>431594
А че так порвался? Вот моя бабка например помнила напамять всех своих родственников. А шоб ты понимал у нее одних племянников было 49 человек. А так вся эта орава когда собиралась на какие-нить свадьбы/ похороны было рыл 400-500 при том что половина ессно не могла приехать. Но ЧСХ она помнила еще родственников родственников. И тоже поименно или по родству. То есть держала в уме мочеполовые связи нескольких тыщ человек в легкую. И когда надо было выяснить кто это такой - обяьснялось просто "моей сестры внучки мужа теткин муж" и все сразу понимали кто он и кому кем приходится. Так оно примерно и с феодалами. Потому держать десяток тыщ имен средневековый геральдист или историк вполне мог. Ну а дальше проще - а этот из челяди хуя брата сына особы вытирающий жопу великому магистру. И сразу понятно кто где и кто чей.
мимо

>>431590
> всратому трусливому параноидальному полутюку с травмой детства.
Зачем ты так про средневековых королей чохом? Люди своей эпохи же.
> сгубил много своего народа,
А на это вообще как то насрать. За давностью лет.

>>431595
Милок, откуда в средневековой битве только с одной стороны 140k? Тевтонский орден несколько городов подчистую мобилизовал?

>>431598
>откуда
Это ты у дуглаша спроси. Как ты понимаешь все эти подсчеты мобрезерва и плотности населения и прочая залупа это такие прикидки хуя к носу что уму не растяжимо. У историков цифры эти гуляют на порядки. Но если например римляне могли запруфанно собрать в одном только месте 80 тыщ народу, то чому орден не мог? И да рим на тот момент не шибко больше ордена был по площади. Шоб не визжали "это ж рим".

>>431600
Ну так античное ополчение состояло из всего свободного мужского населения, в отличие от сословных средневековых государств. Хотя 80k звучит дико, да.

>>431602
> из всего свободного мужского населения
А если я древнегреческий битард с плоскостопием, который умеет только дрочить на гурий и срать в горшки?

>>431602
> из всего свободного мужского населения
То есть процентов 10-20 населения? Я верно понимаю?

>>431603
Ты ведь даже не гражданин.
>>431604
Верно.

>>431605
Ну а шо мешало великому магистеру забрить 10% населения?

>>431607
Может быть он такой полнотой власти не обладал.

>>431607
Ничего.
И в случае опасности это делали.
Самый яркий пример - война Польши и ВКЛ против крестоносцев. В ней каждая сторона мобилизовала по 8-12 процентов населения.

>>431581
У тебя какие-то проблемы с чтением? Кто про 50 раз говорит? Мб в 10 раз. А скорее всего, просто красивая цифра ака мноха, тк никаких подсчетов и не было. И сомнительно, что цифр, которых не было ранее, вылезли спустя поколение.

>>431582
Лол, те ты реально считаешь, что было где-то 180к орденцев и 360к поляко-литовцев?

>>431586
Лол, а может пруфанешь, где в средневековых хрониках, люди знают в лицо несколько десятков тысяч человек на поле боя и эта "точная" информация передается через поколения? А то я читал, что до появления фин. документов точной информации о количествах участников крупных битв, даже у командиров не было. А подавляющее количество хроник даже не пытаются приводить реальные цифры, тк задачи у них другие.

>>431639
Ты думаешь, что на одного крестоносца приходилось два воина союзников?
Ну ты и лалка.
Моб потенциал ордена был равен соединенному потенциалу двух стран. Именно поэтому с ним-то и не могли поодиночке разобраться

>>431640
>точной
Точно и сейчас нету.
> А подавляющее количество хроник даже не пытаются приводить реальные цифры
В голос.

>>431595
Лол, только одно но. Почему-то не держали, тк точных цифр нет и по более мелким сражениям той же столетки. Помнить могли крупных феодалов, те те самые копья, инфа о которых у Дуглоша считается +- правдивой.

>>431600
Лол, про площадь Рима и Ордена это уже феерический пиздец. Не говоря уж про разную организацию и снабжение.

>>431643
Да забей ему объяснять.
Он реально думает, что в феодальном обществе надо было знать всех поименно, что бы представлять силы. Хотя на самом деле достаточно было знать верхушку феодалов, потому что зная их было известно и число копий, которое они выставляли.

>>431641
Те обсуждая Дуглоша, никто его так и не читал. Дуглош пишет же, что союзников было раза в 2 больше, чем орденцев.

>>431644
Ну да, школьничек - Орден существовал спустя пару сотен лет, когда плотность населения выросла и бюрократия развилась в бюрократию.
Тут еще стоит добавить, что хачи-римляне по сути ничего не выиграли, кроме воин с голожопыми дикарями. Многовековые традиции сосания-с. Начиная от походов галлов и заканчивая Ганнибалом, которого мясом закидали.
А Орден был машиной победы.

>>431642
Ты можешь и дальше голосить. Только средневековые хроники в большинстве своем приводят цифры, которые по сути синоним слова "много" и с реальным количество сражавшихся никак не соотносятся, тк хроники должны были показать мамштаб и важность того или инного события. Как я понимаю, источниковедение ты не изучал?

>>431647
Ну все, зелень прорвалась и порвалась... Орден получающий пиздюлей от самого дна Европы в виде бомже-Польши - машина войны. Ебаный стыд.

>>431649
>бомже-Польши
Ладно еще Польша, все-таки это нормальная европейская страна, но орден, правда за 100-150 лет до Грюнвальда, пиздили обоссаные русичи и литовцы.

>>431649
Просто напомню, что именно Поляки победили татаро-монгол.
>>431650
Орден или мб меченосцев?

>>431651
При легнице победили?

>>431651
>победили татаро-монгол
Тамерлан это ты?
Татары вообще в печах и свинарниках прятались от монголов и сьебывали целыми туменами бросая своих баб на доедение собакам.
>Польша
Не существовала как государство просто цыгане кочевали туда-сюда

>>431654
Во. Опять этот хуесос. Это утенок или другой вид поехавшего?

>>431651
Алсо, Папа римский просто вышел на границе и пообещал булгарам и прочим ясак в 3 ляма католиков и вырезали 3 ляма католиков как собак.

>>431655
Пруфы на Польшу до 16 века, или ты у ВЕЛИКУЮ АРМЕНИЮ И ТАРТАРИЮ веруешь?

>>431658
>ПОДЕБИЛ КИТАЙ 7500 ЛЕТ НАЗАД ВОТ ПРУФ КНИГА
ясно.

>>431659
>ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ ЯСКОЗАЛ
Понятно.

>>431660
Алё, первый письменный источник про польшу 16 век.

Очень мило смотреть на симбиоз жучков и ноовго вида утенка.
Интересно, когда лысоголовый гуру свернет в сторону удлинения истории?

>>431663
Наоборот, сжатия, что бы сливянские абизянки не так батхертили, вот 1 ханство, а через 100 лет возникает другое такое же по размеру, йопта.

>>431661
Нет. Это не так.

>>431663
А на симбиоз порашников с неучами интересно смотреть?

>>431671
тех, которые думают, что под Грюнвальдом не могли собрать больше 80к?
Тех, что вопят: ни можна знать на память больше двух человек. Я адинокий сыч и толко мамку знаю, как они могли знать сотню человек?

>>431672
Пруфай что можно. Еще поинтересуйся почему Грозный собирал меньше, как и любые другие крупные европейские страны

>>431672
Так вопрос не в мамках и могло или не могло. Вопрос в источниках, их наличии и характеристиках. Верить что Дуглош мог в лицо 100к человек знать, тк чья-то бабка 100 родственников на свадьбе знала, это шизой пахнет.
Тут же по сути кроме Дуглоша и лысохуева ничего не мусолят. А я лучше куче историков поверю, чем двощерам не знающим источники или лысохуеву несущему хуйню в тупике.

>>431674
> Пруфай что можно. Еще поинтересуйся почему Грозный собирал меньше, как и любые другие крупные европейские страны
Сча начнется визг о 150к на Казани. Потом спросят откуда цифра 150к и пойдут визги про хуи и тупичок.

>>431675
Представь себе, моя бабка держит в уме около 200 родственников и может в легкую сказать кто, где живет. Смекаешь, что в феодальном обществе зная феодала ты легко можешь сказать, сколько он приведет на поле боя?

>>431696
Я смекаю, что твои слова это голословные выдумки, а 200 человек не 10к и точно не 100к. Тем болен твое словоблудие опровергает сам Дуглош, которого ты конечно не читал, он знает даже кол-во тех самых копий, а про количество человек что-то умалчивает и говорит "хз сколько, но много".
Скорее всего, современники знали про количество своих сил порядок, про противников в лучшем случае больше/меньше. Но об этом мы тоже не узнаем, тк я писал выше, хроники как и любое предвзятое повествование, не имели задач давать справочные данные для историков.

>>431699
> а 200 человек не 10к
Дык 200 это собственно основные персонажи. А дальше каждый примерно знает кто сколько с собой приведет быдла. Ясен хуй никто то быдло в лицо не считал. Но все знают что уважаеймый пан йацек курвопупенко приведет 50 всадников и 400 кнехтов. И погрешность будет ну процентов в 10.

>>431729
да я этим толмачам уже второй день это объясняю.
Но у них же восприятие прошлого через призму сегодняшнего дня.
Они думают, что если они задроты, у которых нет даже бабы, то и в средневековье все были закрытыми интровертами.

>>431733
>>431729
Еще раз, сам Дуглош приводит данные о копьях, но говорит что хз сколько человек было. Это раз. Два, даже если вы правы и все знали, сколько человек было, то источники не ставили задачу донести до нас эти данные, и вы бы это знали, если бы хоть немного были знакомы с теми самыми источниками.

Я конечно мимошел и не особо знаком с эпохой, но разве на Грюнвальде было не 90к? Почему в треде всплыли 240к?
Как мне кажется, 90к- хрестоматийная численность.

>>431747
Потому что у одноко чувака, который был сыном чувака, который сражался на грюнвальде, написано, что орден потерял убитыми и пленными 90к человек.

>>431748
Ну кароче совершенно очевидно что дуглаш пиздит. Вопрос откуда у нас другие данные по этому вопросу?

>>431756
Да не пиздит он, просто пользуется нормальными для него литературными приемами, у него еще и чудеса в тексте есть и ещё куча всего, почитай.
Возвращаемся к той самой срамной табличке, которую тут поносят знатоки с соседнего раздела. Там имена крупных исследователей по теме из разных стран, так сказать, на любой вкус. Можно почитать кто, что и как считает. Но это конечно, когда интересно знать, а не срать бесконечный бред на хистораче.

>>431757
>Можно почитать
Может ты принесешь их данные? Откуда они взяли свои цифры?

Типичный жукотред.
Всегда тригерит дебилоидов всех мастей. У них пруфы не пруфы пруфните пруфы, жучок, тупичок, лысыехуи. Мантры по кругу. Вы не лучше комментаторов на ютубе или подпивасников из вкудахта.
Ненавижу вас мрази, вы все превращаете в говно.

>>431766
Так это один тут долбаеб, который скорее всего думает что он охуенный тралл и развлекается тут на каникулах.
Чухан требует чтобы все опровергали его мнение, разводит пустую софистику и прыгает с темы на тему как ему удобно. И он же сам приплетает Жукова, хотя его вообще не упоминали.
Ебанные современные пубертаты, наверное думают что это и есть свобода слова и свобода мыслевыражения, хотя ИРЛ за такой уровень дискуссии получили бы в рыло.

>>431762
А схуяли я должен тебе что-то носить? Если тебе интересно что-то кроме обсуждения лысых хуев, то ты сам прочитаешь на самом деле, уже бы прочитал, а если срать в раздел пришел, то и смысла нет.

>>431772
мамкин задротик порвался.
Запомни, ничтожество, что ИРЛ твое хлипкое тельце будет раздавлено даже самим моим видом.
Мне 36 лет и я изъездил стран поболее, чем ты.

>>431775
Ты на столько жирный тролль?

>>431775
Евгений Николаевич, прошу прощения что сразу не признал

>>431776
Нет, просто озвучиваю факты. В жизни я тебя раскатаю. Хот мне даже не надо будет этого делать - ты обоссышься и потупишь глазки в пол, видя меня.
И да - я вообще мимо шел и мой первый пост - >>431747

>>431775
Что-то не видно фотографий из твоей личной коллекции, фантазирующий скот.

>>431781
Но это же не факт, а плод твоей больной фантазии. И пост твой первый тоже бредовый. Ты из палаты постишь?

>>431775
Вголос с этого давителя.
Мимо31

Немцы и литовцы списали друг у друга.

Минутка википедии окончена.

>>432020
Так ты не понял ничего. Это все жучки и подсосы Клима, лазают по вики, отправляются в прошлое и влезают в труды историков. Это все Гоблин и его подкупы.
А на самом деле былоне менее 100к орденцев и 200к поляков, это все знают. Есть неоспоримые факты в пользу этого. Только последние Жучки пытаются переть против этого.

>>432019
>>432016
>>432015
>>432020
А разве википедия не для дэбилов?

>>432041
Для них, родимых. Хватит уже исключительно на Длугоша то им ссылаться.

>>432041
Ага, википедия же всемирно известный автор исторических книг для отсталых.

>>432041
а разве не дэбилы отрицают Грюнвальд?
Лол, скажи им, что на Бородине было 200 к - они скажут да - ведь это патриотично.
Но вспомни о Грюнвальде и начнется виляние допой
А ответ прост - всем хотелось бы иметь такую блистательную историю, как история той войны. Но вот только русские никак к ней не относятся. Вот зависть и играет в допе

>>432054
А как же смоленские полки?

>>432019
Литовец в треде, спрашивайте свои переводы.

>>432073
Хуи сосешь?

>>432083
Bybį čiulpi?

>>432073
Лицвин у треде. Даю смактаць жамойтам.

>>432090
Как ты с паном говоришь, сын холопа.

>>432073
Зачем нам, все одно все статуты ВКЛ на руска мове.

>>432096
>литовец
>пан
Не смеши.

>>432096
>Литовец пан
"Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг , располагающий властью войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи , съестное и все, что заблагорассудится и даже жестоко избивать крестьянина , если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам , подданным без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего , наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному, а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать. Этот порядок существует не только для простонародья, но и для , бедных дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож.
Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле , королевский гофмейстер сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Они , Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю , или великому князю ежегодно денежную подать , кварту: двенадцать грошей с каждой гуфы на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю , поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают дать столько-то гусей, кур, овец и прочего; наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику , Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.
Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что судья или назначенный для разбора дела начальник только пригрозит виновному, начни тот медлить, или просто скажет , ему только скажут: «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей."

>>432096
>Литовец пан
"Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами.

Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии."

>>432073
>>432090
Litewski chamie klęknij przed polskim panem

Анон, поясни свое мнение за Клима Жукова. Кроме того, что много неточностей допускает в передачах, пиарит говно всякое (с его подачи прочел русский перевод "Northmen: The Viking Saga", говнецом показалась, перевод ужасен и встречаются опечатки).

>>432123
Поясняю своё мнение: Клим Жуков - лучший катализатор срача на /hi/ за последний год.

>>432123
Обычный хрен, иногда тупой, иногда забавный. Примечателен тем, что вызывает лютый батхерт у людей, которые весьма далеки от истории. Возможно это связано с их по-взглядами и резким ростом популярности лысого, в начале его пути.

>>432111
Для белоруса - конечно пан.
А для хохла пан - поляк.

>>432118
Karaliene tavo pisau.

>>432123
Нахуя ты его смотришь, если знаешь, что он говно?

>>432154
>А для хохла пан - поляк.
Поляков выдумали в совке, всякий скот типа ляхов и прочих рабов сарматских записали в поляков и все.
Алсо даже выдумали что Цыганостан был тип империей и ее злые узьге развалили.
Теперь рабы беснуются, лал. Изи многоходовочка.
Алсо дежурно посцал на гастарбаейтеров что живту в своей стране как гастарбайтеры, в норах, подножным кормом и на всем экономят.

>>432123
>мнение за Клима Жукова
Работник музея защитил диссертацию по доспехам средних веков, разбираеться в оружии и доспехах, в остальном помнит то что ему Кирпичиков и Попов в голову залили, писал хреноватые фантастические романы вместо научных публикаций, хардкорный ректон.
Когда он говорит про оружие, его мение вполне авторитетно на фоне мнения левого хуя с двача.
Был приглашен гоблой как эксперт, и внезапно проявил харизму и стал популярен на канале.
Теперь он на канале гоблы популярнее гоблина, от чего у анона печет.
Ведь важно не то что Жук говорит, а где. Это важно для малолеток с харкача.

>>432167
>Ведь важно не то что Жук говорит, а где.
Квадратно-гнездовое мышление, хуле.

Если бы Жуков не допускал неточностей и оговорок и блестяще владел всей доступной информацией по всем освещаемым вопросам, то это был бы не Жуков, а робот какой-то.

>>432173
Да уж. А ниче, что у лысого хуя есть баг по снижению численности и траблы с цифрами?

>>432179
>баг по снижению численности
Это его мнение, Педя. Он всегда это подчеркивает. Ты же не против мнений?
Двуреченский и Пенской, кстати, насчитывают еще меньшие цифры.

>>432181
>мнение
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Да-да-да. По мнению лысо-хуева.

>>432179
И пехоты у него не было до 17 века.

>>432181
Опять Пидорюга копротивляется за своего лысохуева. Да нам похуй на мнение такого уебка, как он.
>Двуреченский и Пенской
Еще 2 фрика.
Кароч поссал на тебя, и этим долбоебам на лысины.

>>432181
>Это его мнение, Педя. Он всегда это подчеркивает. Ты же не против мнений?
>Двуреченский и Пенской, кстати, насчитывают еще меньшие цифры.
А каково мнение Фоменко и Носовского? Какие они насчитывают цифры?

>>432193
> Фоменко и Носовского
Ты б ещё мнением Понасенкова с Задорновым поинтересовался, ей-богу.

>>432194
Ну так двуреченский и пенской такого же уровня. Нахуя прислушиваться к их мнению?

Опять Педю разметало по треду. Невер ченч.

>>432198
Пидорюга, продолжай насасывать климу, только молча.

Забавно, что есть первоисточник. Который создал человек, чей отец воевал и бился в том сражении. В тексте напрямую говорится о 90к пленных и убитых немцев, трупы которых были посчитаны.
Внезапно заявляются питерские фрики, которые спустя 600 лет заявляют, что там не могло быть больше 70к. Интересно, на каком основании они делают это заявление? Просто так почувствовали?

>>432200
> питерские фрики, которые спустя 600 лет заявляют, что там не могло быть больше 70к.
У них даже около 30 тысяч.

>>432181
>Двуреченский и Пенской, кстати, насчитывают еще меньшие цифры.
Это историки курильщика.
У историков здорового человека - Каргалова, Рыбакова, Кучкина 150к в Куликовке.

>>432209
>Jučas, Mečislovas
А он не устарел часом?

Хотя нет, поляки ссылаются на Henryk Samsonowicz. У него получается 21 тыщ конных и 6 тыщ пеших воинов.

>>432212
с польской стороны.

>>432212
>21 тыщ конных и 6 тыщ пеших воинов.
Странное соотношение конных и пеших. Должно быть наоборот.

>>432211
По сравнению с "первоисточником, в котором напрямую говорится о 90к пленных и убитых немцев, трупы которых были посчитаны", думаю нет.

>>432214
Кому должно?

Генрих Богдан Самсонович (родился 23 января 1930 года в Варшаве [1]) - польский историк, медиевист, профессор гуманитарных наук (1969), в 1980-1982 годах ректор Варшавского университета, в 1989-1991 годах министр национального образования в правительстве Тадеуша Мазовецкого; Рыцарь ордена Белого Орла (2010).

>>432218
Почему конницы больше чем пехоты? Это нормально?

>>432219
Ну вот, польский профессор, рыцарь ордена Белого Орла, считает, что нормально. Так же как и "питерские фрики".

>>432209
>č
лол, а почему не араба? Араб-то сразу был бы знатоком битвы под Грюнвальдом.

>>432213
Только не с польской, а с орденской. С польской 29 тысяч.

>>432221
Какое робкое ВРЕТИ.
Jučas, Mečislovas - это литовец. Литовцу то можно писать про Грюнвальд?? Ну пожалуста!!

>>432222
Да, не туда глянул.

>>432220
>нормально
С чего бы это? Боевой конь дохуя стоил, и 20 тысяч человек могли его себе позволить, ну допустим. И всего 6 тысяч пеших. Почему не 60к?

>>432218
Да совершенно насрать. Мало ли какой там текущий политический момент был. Его выкладки и рассчеты есть или надо ему наслово верить?

>>432226
Один дебил столько вопросов задать может, что и сотня мудрецов не ответит.(с)

>>432230
Да мне похуй, во что ты веришь, Педя. Тебе, дурачку, лишь показали, что не только "питерские фрики" считают адекватной общую цифру в 27-66 тыщ на Грюнвальде.

А татар сколько было при Грюнвальде?

>>432234
>Да мне похуй,
Настолько похуй, что запах горелого пердака пидорюги весь тред провонял.

>>432235
50 польских флагов (из королевств Мазовии, Плоцка, Белза, Подолии, Молдавии и чешских наемников), 40 литовских знамен (литовцы и русины из Великого княжества, татары Джалал ад-Дина, личное знамя Лингвена Семена из Великого Новгорода); около 29 000 солдат.(с)
Вряд ли сильно много.

>>432237
Что, Педя, воду отключили? Погрей в тазике, не нюхай себя.

>>432239
>личное знамя Лингвена Семена из Великого Новгорода)
Еще и новгородцы там были? Первый раз слышу.

>>432242
Спорный вопрос. Эта "личная хоругвь Семена" упоминается у Длугоша.

>>432235
Два тумена. О чем говорится в письме к Папе Римскому.
Т.е. около 20 к. татар. Все иные цифры (как вверх , так и вниз) - скотская фантазия.

>>432242
Новогородцы так хотели показать новому центру силы , что они на их стороне. Но по факту выслали крохи - около 500 всадников.

>>432054
>урёти, вы ненавидите все литовское
Маня, во-первых ты дебил и сравнение твое - говно. Ты бы еще ВМВ вспомнил. Во-вторых великая лицвинская история закончилась сосанием хуйца польского пана
>>432195
Пруфай
>>432202
Еще данные 19 века принеси, вообще заебись будет. а на досуге почитай про Полоцкое взятие и сколько туда Иван согнал
>>432226
Пехота играла вспомогательную роль а не неслась толпой как орки из ВК. Если притащить такую кучу мяса все это очень быстро станет неуправляемой толпой. Огромные пехотные массы появляются несколько позже, когда в Европе возродилась строевая и огнестрел стал чутка легче и скорострельней

>>432234
Блин, из всех форсов пораши, эти сотни тысяч под Грюнвальдом, самый уебанский.

>>432259
>Пехота играла вспомогательную роль
Ага, с начала 14 века успешно пиздила рыцорей.

>>432256
>Но по факту выслали крохи - около 500 всадников.
Лол, у лысохуева это максимум сколько Новгород мог выставить на Ледовое побоище, ведь там жило 30 000 человек.

>>432259
комбо - жучок и мистер Маня

>>432254
>Т.е. около 20 к. татар. Все иные цифры (как вверх , так и вниз) - скотская фантазия.
Даже сами нонешние татары робко заикаются о тыще-две максимум, мань. Побойся Бога.

>>432254
>20 к
3000-5000

>>432267
Мистер Маня. Я конечно не посягаю на Ваш авторитет. Вы все-таки светило пораши. Но современные вымерли. Тех литовских караимов 1.5 инвалида и я не оче понимаю о чем они там заикаются. Зато мы знаем что папа пиздец на Витовта что дескать он на воинов христовых натравил нехристей.

>>432268
>ну раз литовцев с поляками было тыщ 40, значит татар было тыщ 5 и наоборот.
Отличные подсчеты.

>>432265
Вы полагаете что мистер Маня тайный жучок?

>>432261
Одно другому не мешает
>>432266
>>432265
>>432263
Жду пруфов на стровую подготовку в восточной европе в 16 веке

>>432273
>Одно другому не мешает
Точно. Можно быть одновременно мистером Маней и жучком, как ты.

>>432275
Хорошо слился, чушкан.

>>432273
Нахуя тебе "строевая подготовка", далбаеб? Ауксилии состравляли половину армий рима, строевой подготовкой не занимались. Потому соси бибу вместе с лысохуевым.

>>432277
Молодец, вот и пруфанул что без строевой нормальное наступление масс пехоты не возможно.
Т.к. это вспомогательные римские подразделения легкой кавалерии, застрельщиков и т.п.

>>432264
так у фриков и в битве под Оршей погибло 100 беларусов и 250 русских. Ведь они думают, что общественно-политическая система из 13 века может быть эксплоирована на 16 и даже 17 века.

>>432286
Мистер М. У вас цифры в 5 раз гуляют. В чем же ценность мнения этих историков если у них подсчёты дают погрешность 500%?

>>432295
У кого у "вас", мань? Я писал по тыщу-две. Протри свои глазенки тупенькие.

>>432288
Тупиковый историк лобин говорит, что русских под Оршей было 12-15к, тогда как у польских историков 40-80к.

>>432249
Всё ясно: это Длугошь и семёнит, упоминая свою же хоругвь.

>>432200
Твой первоисточник ангажированный.

>>432226
Ну это жи всё таки орден, там не абы кто собирался, а благородные доны со всей Европы ради славы и богатства.

>>432298
>80к
>>432303
>поместная конница

Иван что некромант? Если всего дворян на Руси было 35 тысяч, откуда он еще 45 выкопал?

>>432328
Не Иван, а Василий.
Поместная конница разве на 100% из дворян состояла?

>>432328
>откуда он еще 45 выкопал?
Не он, а польские хроникеры и составители победных реляций. 80 тысяч - красивая и толстая цифра, отчего бы её не высосать из пальца - сразу плюс 200 к увожнию от соседей по Европе.

>>432330
Это Педя. Он не любит всех, кто приходил к Гобле на канал и записывает их автоматом во фрики. А когда выясняется, что еще масса ученых, в том числе европейских, придерживается того же мнения, Педя так отчаянно начинает вилять жепой, что просто залюбуешься.

>>432336
А у Педи, ещё и недержание -
> поссал на лысину
И чрезвычайно развитое ЧСВ -
> Кто ты вообще такой чухан что бы твое слово хоть что-то значило?
Уж его то слова наверное много значат.
А это не он ли всех мамок на Дваче переебал вербально?

>>432298
>лобин
Алексей Николаевич Лобин
Дата рождения 1977
Место рождения Ульяновск
Страна Флаг России Россия
Научная сфера история
Альма-матер Санкт-Петербургский государственный университет
Научный руководитель Р. Г. Скрынников
Скрыников тоже тупичковый?

>>432347
>Санкт-Петербургский
еще один питерский фрик

>>432349
ну и Скрыников фрик?

>>432350
к гоблину вроде не ходил, хуйни всякой не писал, не знаю

хуйни всякой не писал
какую хуйню лобин написал?

>>432352
про 12к русских под оршей

Помни, москаль, литвинский клинок!

Когда Жуков говорит, что пихоты в определенный период не было, или она играла крайне незначительную роль - то он фрик.
Когда польские хроникеры пишут, что русские под Оршей были все сплошь конные, и их было 80 тысяч - это норм.
Эх, Педя, Педя, какой же ты Педя...

>>432357
>Жуков
>польские хроникеры
сравнил хуй с пальцем

>>432357
> польские хроникеры пишут, что русские под Оршей были все сплошь конные, и их было 80 тысяч - это норм.
Лысохуев и лобин пытаются занизить масштаб битвы потому, что у них бомбит от славной победы поляков и литвинов. Еще бы, всем хотелось бы иметь такую блистательную историю с великими победами типа Грюнвальда и Орши.

У Лобина был шанс стать не фриком, ведь написал цельные две книжки, где вел подробнейший расчет русских войск в том числе под Оршей, но раз он к Гобле пришел, то все, - сразу фрик.
Ох суров наш Педя, ох он безжалостен...

>>432359
>больные фантазии лицвина
Хорошо что про Бородино больше не пишет, прогрессирует

>>432357
Лол, сравнивать людей, которые своими глазами видели и потом описывали с чуваком, который знаменит скотискими фантазиями.
Что бы такие как ты поняли, объясню на пальцах:
есть Трамп, а есть "эксперты от политики" с первого канала. Что более важно - сраный твит Трампа или двухчасовое гундение экспертов от политики?
Думаю, все знают.
>>432359
Поддвачну.

Ну а на закуску самое вкусное. Тут постоянно рвутся скоты, которым печет от того, что под Грюнвальдом билось 150к воинов, что под Оршей разгромили 80к и т.д.
В качестве подтверждения своей позиции они тащат википедию (что уже показывает на уровень дискуссии на гитлераче в 2018). Ну, а в качестве мега-доказательства они приносят скрины иностранных википедий. И знаете что?
Я посмотрел на последний скрин, который так весело разукрашен желтым цветом. Вот этот : >>432363
В ссылке на фрика допущена ошибка уровня ебал-рука. Т.е. предложение сконуструировано неправильно - падежи несовпадают и смысл предложения теряется. Так что это не ошибка с запятой или случайной опечаткой. А ошибка, которая появилась, скорее всего, от гугл перевода.
Как вы думаете, что более вероятно:
1) носитель языка вместо гипотетического "меня зовут Иван" написал "меня звать Иван"?
или же
2) фрики сами на себя ссылаются в пидоропедии?

Ну и да. Продолжая мини-следствие я проверил историю правок к этой лишь статье.
Если кто интересуется - сам может посмотреть. Можете даже проверить иные подобные статьи.
А теперь к сути - ебанутые правки, которые идут от иностранцев. На что указывает незнание польского (ну или знание на уровне гугл транслейта). Например отмена правки с комментарием "Nigdy nie słyszałem o Moskiwitach, natomiast w wielu naukowych wydaniach historii istnieje poprawna nazwa Moskale. Brnąc dale w tym kierunku można by pisać o Germaniciach. Romaniciach i Polakiciach, itd.".
Если кто не знает польского, то краткий перевод "в польском не существует слова Московит, польский аналог - это москаль...".
Вот как вы думаете - какова вероятность, что носитель языка использует гугл транслейт, что бы перевести свою мысль с иностранного на свой родной?
Надеюсь что два мои поста хотя бы на время лысохуевых фриков отвадят от использования википедии

>>432377
>которые своими глазами видели
Хронисты ничего не видели. Мамин-историк ты наш.

>>432380
А еще поляки стали ja pisać po polsku w sposób googla translate?

>>432383
Мне похуй на поляков и гугл транслейт. Ты сам дохуя беспруфной хуеты утверждаешь.

Ого, у нас тут ПОБЕДА над ВИКИПЕДИЕЙ.

>>432378
>>432379
Правки разве не проверяются т.н. "опытными участниками"?

>>432377
> сравнивать людей, которые своими глазами видели и потом описывали с чуваком, который знаменит скотискими фантазиями
Ну вот, есть люди, которые своими "глазами видели", что русское войско приехало целиком на конях, без единого пешего. И хуль ты теперь на Жукова прыгаешь, ишак колченогий, который ровно то же самое рассказывает? лол

>>432386
ясно. Правда то, что я обнаружел и расписал в двух постах руинует заявление "сматрите, лысохуевы уважаемые историки - их знают даже ща границай!!11!".
>>432387
Нет - победа над идиотами, которые реально считают, что википедия это что-то научное. А уж если они научились щелкать на "показать в другом языке", - то они стали "исследователями".
Ну и да - я еще показал, что визгуны даже польского-то не знают, раз подчеркивая не обнаружили околесицы.

>>432391
>которые своими глазами видели и потом описывали
>победа над идиотами
Сам себя подебил?

>>432378
Уровень дискуссии в первую очередь определяет то, что ты не знаешь научных работ по теме, не знаешь имен крупных исследователей по той же причине. Не знать базы и удивляться, что тебя тыкают в вики это такое...
Ну и беспруфные визги про 150к при Грюнвальде туда же, это уже не смешно.

Проиграл с почитателей лысохуевых, которых макнули рожей в говно, а теперь они вертятся, что и на википедию не молятся, и что вообще мопед не их.

>>432397
У тебя прям супер способность, обоссаться и пытаться всех вокруг убедить, что ты сухой, а все мокрые.

>>432399
А Лобин-то умеет переключать гугл транслейт и на англомову)