>>431930 (OP)
>Он был талантливым военным, который реально сделал вклад в победу
на фоне прочих совков, был не самым бездарным.
>и из-за него погибли миллионы людей
Так.

>>431934
На войне так и так люди погибают, тащемто. Кто отдал приказ защищать родину, тот и виноват

>>431930 (OP)

>талантливым военным, который реально сделал вклад в победу

>подсосником чурки усатой, и из-за него погибли миллионы людей

Представь себе, первое не противоречит второму

>>431930 (OP)
Ну Жуков рили был самым неадекватным из советского генералитета.

Впрочим, при Совке форсили Драгомирова, который был таким же поехавшим шапкозакидателем даже для своего времени, так что это историческая преемственность.

>>431951
>Драгомиров
Кто таков чем знаменит?

>>431952
Запрещал солдатам залегать под огнем, был против введения в армии пулеметов, потому, что "нет необходимости убивать человека дважды", и творил полную содомию. Тем не менее, как показалось кому-то, был прогрессивен.

>ссыкливые колхозаны бегут и дохнут все вместо того что бы потерять четверть и победить
>злобный Жюков заставляет работать
>бешаная тварь говорит что отсидеться в окопах поебывая медсестру Машку и собаку Жучку не выйдет
>подлая тварь не видит что воевать нечем, давайте сдадимся и сгорим в печах Аушвица
>сука блят куда ты меня гонишь блядь хай Мыкола идет
мимохохол понимающий Жукова

Как говориццо, «многадумал» про Жукова.

Причем это «много» — оно не совсем для красного словца; в натуре много и долго, годков едва ли не двадцать, а то и поболе — аккурат с момента прочтения приписываемой сабжу книги «Воспоминания и размышления», в которой нет ни того, ни другого, а есть только хуцпа и блудливые ужымки.
Чем больше я читал мемуаров, тем больше мне было непонятно: как так, Герой и Маршал Победы — и вдруг ТАКОЕ. Хотя почему «было» — я ничего не понимаю и по сей день.
Конечно, по мере роста файла jukov_database.tbm старые вопросы закрылись, зато в изобилии стали появляться другие, ответа на которые я не просто «не нахожу», а тупо не представляю, в какой же стороне эти ответы искать. Например — а как же так вышло, что товарищ Сталин не грохнул этого упыря прямо в 41-ом, опосля очень двусмысленных танцев сего персонажа как в предвоенном месяце, так и (особенно) после первых недель войны? Или еще раньше, когда наконец-то начали прислонять к стенке всю эту якиро-тухачевскую жыдву? Почему счел целесообразным оставить этого палковоца в жывых тогда, когда на б-жий свет выплыли его непревзойденные стратегические потенции, и стратег налепил столько кровавейших косяков, что далеко не всякий немецкий генерал сравнится по убитым красноармейцам с этим гением Ржева и Вязьмы? Почему Сталин не использовал его для острастки прочим, когда этот палкаводец осмеливался врать Ставке и динамить самого Верховного, ведь воспитательный эффект показательной пули в ЭТОТ загривок был бы поистине непревзойденным? Суть этой гипотезы понятна, непонятно другое — сроки и цена, ведь что-то заставило Сталина продолжить эту игру, цена которой — жизни СОТЕН тысяч лучших в истории солдат. Что могло заставить Сталина пойти на такое? Да еще держать этого профнепригодного персонажа на самом коротком поводке из возможных — у самой тксссть бедренной артерии? Только ли для того, чтобы плющить его руками недобитых тварей в Большых Погонах, да постоянно деморализовывать этот насквозь гнилой, а оттого ежесекундно готовый к повторению заговора контингент? Зачем сделал своей торпедой для нерадивых именно его? Только ли в чиста назидательных целях? Только ли ради ловли предателей на живца? «Некем было заменить»?
А ведь дальше, после Победы, все заворачивается еще интереснее, и становится уже полностью Непонятным. Зачем, с какой целью Сталин — пусть слегка и «заодно» — мазнул лоб этого питекантропа отсветом ЛЕГИТИМНОСТИ, и собственноручно втащил этого дважды предателя в политическое поле, позволив ему принять Парад Победы, прекрасно при том осознавая, что дает принять величайший в истории парад не герою войны, а беспредельщику и подтвержденной КРЫСЕ?
Зачем, с какой целью Сталин старательно надувал это ничтожество, тянул из грязи в князи полностью развращенного тупорылого хама с двумя извилинами, кидалу и мокрушника, не имевшего даже остатка человеческих понятий?

>>431930 (OP)
Он был талантливым военным, который реально сделал вклад в победу и подсосником чурки усатой, из-за него погибли миллионы людей.

>>432005
Хуйня какая-то. Слишком много надрыва в этой пасте, писал поехавший пндшник.

>>432005
Жуков был просто верным Сталину, вот и все.

>>431945
Два чаю.

>>432005
>что далеко не всякий немецкий генерал сравнится по убитым красноармейцам с этим гением Ржева и Вязьмы?
Не у всякого совкового женераля был в активе Халхин-Гол.
А вообще все проще, когда сралин обосрался и съебал на дачу, Жуков не обосрался и закидывал трупами в любых ситуациях, был эдаким пожарником-суперменом, за что и получил заслуженные почести.
>>432036
>Жуков был просто верным Сталину, вот и все.
А вот это как раз не так.

>>432126
>А вот это как раз не так.
поясни плз

>>432005
Я рискну предположить простое обьяснение- Жуков и Сталин были из одной банды. Жуков был СВОЙ.

>>432137
Так и ежов свой был.

>>432140
Тут как-бэ.. Сталин мог бы его ёбнуть за 22 июня, но тогда уже возникали вопросы- а ты то куда смотрел, дурак хачёвский?? Сам же все его планы подписывал.

>>431930 (OP)
Лысохуев, жучок, тупичок.

>>432143
>Сталин мог бы его ёбнуть за 22 июня
За что ? Жуков с февраля паниковал, что Германия готовит нападение и слал Сталину планы воны, а Сталин их игнорил или делал вид, что игнорит. Сам себе злобный буратина.

>>431960
Сдох бы за барина да? Я бы вот лучше завладел оружием перестрелял бы офицеров(псов режима) и скорее всего погиб бы при задержании, но это все лучше чем за хотелки усатой мрази подыхать, более свободно как то, а не как раб ебаный.

>>432454
>Я бы вот лучше завладел оружием перестрелял бы офицеров
А боле реально на вещи не пробовал смотреть диваный воен?

Кто говорит, что Жуков был мясником, про Шёрнера не читал вообще.

>>432151
Вопреки утверждениям П.И. Ивашутина, доклады разведки о плане «Барбаросса», планах немцев в целом и перемещениях немецких войск не носили характера однозначно трактуемых сведений о нападении на СССР. На фоне полнейшего молчания на дипломатическом фронте (отсутствие каких-либо внятных претензий к СССР) оснований считать данные о планах Гитлера напасть на СССР достаточно достоверными для принятия необратимых решений не было. Поэтому необходимые, но необратимые в тех условиях ходы советским руководством сделаны не были. У Сталина просто не было сведений, которым можно было бы на 100% доверять.

>>432454
Ты мало того что комнатный диванный фантазер, так еще и банальный предатель, которых в любых странах дохуя, но которые внезапно нигде нахуй не нужны. Какой-нибудь малолетний тупой бунтарь со злой системой.

>>432463
Да нихуя себе, Кокомолотов заебца так права в ноябре покачал в Германии, не понимал он схуяли друг-Гитлер вдруг решил его отпиздить.

>>432462
А реально - это как сдохнуть за усатую мразь? Нет спасибо.
>>432465
>банальный предатель
И кого бы я предал? Тупое фашистское быдло?
>тупой бунтарь со злой системой.
А что лучше подыхать за усатую мразь?
Просто вы школьники которых промыли патриотизмом, по факту патриотизм как и религия всего лишь инструмент, чтобы гнать быдло на убой и доить их в мирное время.

>>432478
>о как сдохнуть за усатую мразь? Нет спас
Реально это обосраться и пойти в военкомат, что бы сразу не убили. Это ты за монитором такой храбрый.

>>432478
Слышал такое, "Победители могут сделать с побежденными все что хотят"? Ты можешь не причислять себя к русне, однако какой нибудь Ханс или Вазген будет считать тебя русней и топить тобою печку/резать голову на общих основаниях. Так что либо ты вместе со всей русней или другой общиной, к которой ты относишься, противостоишь захватчикам либо идешь на удобрения. Так это работает во все времена. А что касается хуесосов которые во время всеобщего пиздеца для общины вдруг вспоминают, что они не русня/хохлы/етс, и начинают творить саботаж и лизание жоп захватчикам то для таких людей предусмотрена казнь через повешение.
все тот же хохло, знакомый с реальными предателями, которые пиздят примерно как ты

>>432488
>Проекции ссыкуна, готового умирать за дачи сралина.
>>432489
>побежденным
ты будешь если пошел бы воевать за усатого, потому как ты уже терпила и тебя используют как пушечное мясо, уж лучше сдохнуть забрав с собой побольше псов режима, не?

>>432489
>А что касается хуесосов которые во время всеобщего пиздеца для общины вдруг вспоминают, что они не русня/хохлы/етс, и начинают творить саботаж и лизание жоп захватчикам то для таких людей предусмотрена казнь через повешение.
Т.е. лучше воевать за дачу усатого, так?

>>432506
Как будто дача отделима от Родины.

>>432505
Да ты дурачек просто, не парься. Тебе бы никто винтовку в руки и не дал, ебошил бы на заводе, патроны точил. Если бы выпускал брак - поставили бы к стене как саботажника и стоял бы у нее со взглядом тупого овоща. Любая страна держится на патриотах, а не на предателях.

>>432509
Их что, врукопашную точат?

>>432512
Не суть. Люди с таким мировоззрением быстро палятся и в действующей армии участия не принимают. Записался бы в коллаборанты - ну так виселицы всегда готовы принять новых клиентов. Вторая Мировая, а в особенности Восточный Фрон, не была похожи на большинство войн, которые велись до этого. Это была война на тотальное уничтожение и порабощение, где солдаты сражались за существование своего народа вообще как такового. Различные немецкие приказы дают представление о том, что с местным населением и пленными не нужно церемониться и соблюдать какие-либо права или законы. В общем-то Сталин прекрасно понимал, что русский народ сражается за свою Родину, а не за него или партию. Если ты или кто-то там выше по треду повторяет раз за разом чушь про сражение за усатого, то он не понимает сути этой войны и мотивации солдата.

>>432514
Охлол. Вы нашли друг друга.

>>432489
> все тот же хохло, знакомый с реальными предателями
Как там в Донецке обстановка, кстати, что они рассказывают?

>>432514
>В общем-то Сталин прекрасно понимал, что русский народ сражается за свою Родину, а не за него или партию.
Очередной национал шовинист путинского разлива пытается заенить классовый характер войны на национльный.

>>432538
Я надеюсь это был сарказм. Потому что и с той и с другой стороны воевали рабочие и крестьяне. Классовый характер войны это миф, созданный самим советским союзом. На самом деле это была война русского и немецкого народа. Немцам были даны особые распоряжение касательно военнопленных разных национальностей. Хохлио предписывалось отпускать, к примеру.

>>432540
Ты просто не способен увидеть за национальной формой классовое содержание. Это и не удивительно, ведь последние полтора десятилетия буржуазные идеологи путинского режима активно испоьзуют тему ВОВ для своей собственной национал-шовинистичской пропаганды. И твои взгляды отличная иллюстрация данных идей.

>>432477
Вообще я не так давно читал на ленте краткую статью, что все понимали, что к чему идет и шли волны мобилизации. Другой вопрос, что такие вопросы не решаются по щелчку пальцев и к тактике немцев никто не был готов.

>>432542
>>432540
Я бы сказал, что эти самые национал-патриоты путинского разлива одни из самых больших германофилов, которых я знаю. Уж побольше хохлов кстати что там у них?

И их тезис блядь что ВОВ была как бы не настоящей войной, а почти гуманитарной операцией по спасению 6 миллионов евреев /славян/дикобразов/ленивцев из концлагерей, вроде бы никак этой их показушной германофилии не противоречит.

>>432550
Просто у тебя таблетки другие. Доктор сказал сменить, не тяни.

>>432551
Северный Поток пару дней назад праздновали, всё это говно.

Просто ПМВ считается у этих как бы "незлой" войной, в которой дидам по хорошему надо было бы сохранять нейтралитет (итнересно, как они себе это представляют?) а Брестский Мир как бы не почетным.

>>432536
Ебучие боевики все еще постреливают. А сам Донбасс - второе Приднестровье. Лучше расскажите что там в Крыму, сезон наступил уже?

>>432543
>Вообще я не так давно читал на ленте краткую статью, что все понимали, что к чему идет и шли волны мобилизации.
Но до сих пор воняют что Сталин-де не понимал и не был уверен. Ага, качает права на кучу территорий, отбирает земли у Румынии священной коровы для Вермахта из-за нефтескважин, а потом кричит "врёти!", когда докладывают что друг-Гитлер готовится его отпиздить. Хотя я как раз-таки сторонник того что он действительно нихуя не понял.
>Другой вопрос, что такие вопросы не решаются по щелчку пальцев и к тактике немцев никто не был готов.
Самое смешное что СССР подошёл к схожей с немецкой тактике глубоких операций, но усатый реформатор не мог не перебить военных теоретиков и часть практиков, которые прокачивали эту перспективнейшую ветку. Докачивать пришлось потом под адскими пиздюлями.

>>432566
>Румынии священной коровы для Вермахта из-за нефтескважин
От этой коровы уже венгры бок отрезали.

>>432567
Венгры свои братушки-фашисты, а не жидобольшевики.

>>432569
Какая разница, если и те, и другие отбирают территории?

>>432601
Это все верно, только вот в перспективе выигрывают сплоченные "рабские" сообщества, угнетая остальных.

>>432601
>Поясняю. Человеческое общество состоит из быдла и хозяина быдла, хозяин быдла доит это быдло и отправляет на убой в войнах с другими хозяевами. Родина - это загон для быдла которого доят, а патриотизм - это стокгольмский синдром - патриот любит свой загон и часто своего хозяина и свое рабское состояние, потому что он уже все - поехавший после многолетней промывки с детства.
В тоталитарных парашах безусловно так.
И да, если у тебя люди, у которых чмодье из власти отобрало всё, вызывают злорадство - то ты социопат.

>>431930 (OP)
Короче, есть такой парадокс - чем бесчеловечнее полководец, тем он более склонен рассматривать людей исключительно как ресурс. А ресурсом распоряжаются рационально, даже пуская на убой тогда, когда потенциальные прибыли перевешивают расходы.
Что, в свою очередь ведет к уменьшению общего количества жертв и к скорейшей победе в войне, что является конечной ценностью гуманности в войне.
Поэтому бесчеловечные и рациональные полководцы гуманнее и вызывают большее уважение у народа, чем те, кто печется о жизни каждого.

>>432601
Любая более-менее крупная группа людей рано или поздно придет к идее государства, потому что оно способствуют выживанию и приумножению богатства этих людей. Для безопасности нужна организация. А если у тебя, дурачка, есть предложения получше, я их слушаю.

>>432613
Разве что века этак с девятнадцатого. До этого огромное значение имел боевой дух воинов, их готовность сражаться, поэтому полководцы, склонные посылать солдат на убой для выполнения какой-то стратегической задачи обычно предавались забвению.

>>432628
А что, сейчас не имеет? Даже с современными средствами ведения войны большое значение играет то, кто сидит в танке, сжимает штурвал самолета или держит винтовку. А насчет того, что в древности якобы берегли ребят - вспомни Ганнибала, которые терял половину армии при переходе через горы или Ксеркса, который махнул в сторону греков и сказал "нас много, завоюйте их как-нибудь толпой"

>>432630
А Дуглас Хейг?

От души просрался в говнотред.

>>431930 (OP)
>Он был талантливым военным, который реально сделал вклад в победу
Так.
>подсосником чурки усатой, и из-за него погибли миллионы людей
Тоже так. Почему ты ставишь вопрос ИЛИ? Отучайся от бинарного мышления, в жизни не бывает черного и белого.

>Он был талантливым военным, который реально сделал вклад в победу
Именно
>из-за него погибли миллионы людей
Преимущественно немцы