>>433255 (OP)
Битва на каталаунских полях

Не назовем.

>>433269
Дык, там все честно. Халид ибн-Валид есть не что иное как меч Аллаха. Буквально. А кто против бога попрет, тот и соснет.

>>433269
Какая-то совсем уж скотская фантазия.

>>433255 (OP)
А по сути самая крупная битва средневековья - Грюнвальдская.
Даже если гипотетически в Азии и могла быть битва на более, чем 240 к, под Грюнвальдом сражались рыцари, а не голожопые узкоглазые.

>>433269
>Куликовками
Там одних только русских 150к было. Это все крупные историки пруфанули.

>>433274
>если гипотетически в Азии и могла быть битва на более, чем 240 к, под Грюнвальдом сражались рыцари
>240к рыцарей
Да во всей Европе не могло быть столько.

>>433274
Блять, опять ты про Грюнвальд.
Сейчас срач начнется и тред закроют. Сколько раз уже так было.

>>433297
Так это специально
мимо

>>433296
Да ладно?
А ты знал, что рыцарь это не высший аристократ, а просто наследственный вояка, у которого есть соответствующее оружие и что в некоторых регионах на десяток крестьян приходился один рыцарь.

>>433298
А вот это кстати интересно. Я уже натыкался на эту историю. Так как могли Тимур с Тохтамышем выставить по 300 тысяч человек?

>>433359
Как будто что то сложное.

>>433344
>Да ладно?
Прикинь - да. Тыща с хвостиком феодов было в англии. То есть физически больше тыщи рыцарей быть не могло. В англии. Всей.

>>433394
Он только порашниками преувеличен. Тыс 30-50 там и было, как историки говорят.

К вопросу о Грюнвальде. Недавно интересная информация о конях ордена выложена была. К концу 14 века орден распологал 13800 боевых коней.

>>433475
Кляти грандмастер, один конь на троих.
Как раз те самые суммарные с пехотой 17к и получатся

>>433477
Ага, по Новаковскому

Итого, орденская армия на Грюнвальде:

6000 военнообязанных по земской службе и ленам, конные.
2000 пеших из ополчений.
2200 рыцарей, сержантов, оруженосцев и воинов ордена.
1000 легковооруженных witingów
3712 наемников, из них 1237 рыцаря.
1000 гостей из Европы, в том числе 300 рыцарей.

всего примерно больше 15 тыс.
15 к орденцев 25-30 поляко-литвино-татар.

>>433475
>выложена была
Ну так неси ее скорее? Небось снова по мнению иксперда лысохуева?

>>433517
Да что уж нам убогим.
АНджей Новак, например, рассчитал проладь замель Ордена пригодных для разведения коней и получил что-то около 138к коней.
Видимо наш шутник убрал нолик и теперь будет вносить правку в вики

>>433517
Лол, это из Тумлера. Но ты конечно не знаешь кто это. Ты ж кроме лысохуева никого не знаешь.

>>433538
>АНджей Новак, например, рассчитал проладь замель Ордена пригодных для разведения коней
А мог бы рассчитать площадь земель, пригодных для выращивания кокаиновых кустов, например.

>>433538
Не важно сколько орден мог прокормить коней, важно сколько было боевых коней. А так как последние завозились и разводились специально, то документов об этом в достатке. Как и докумертов о гарнизонах, наемниках, ленниках и прочем говне. Но что бы это все узнать, нужно интересоваться историей, а не срачами о лысохуеве.

>>433570
Оказывается Орденцы не разводили своих лошадей, а только их покупали, вот так сенсация!!!
Интересно, почему тогда летописцы выделяют литовских лесных лошадей , которые были низкорослее западноевропейских в отдельную группу? Или только литовцы использовали свое, а орденци ни-ни?

>>433574
>орденци
Мыкола как никогда был близок к провалу.

Итак, что имеем?
Летописи и бюрократическую документацию.
Ну еще письма Юргена, которые он рассылал королям Европы и Папе римскому.
А вот если на секунду отвлечься от википедии и попыток надувания щек и заглянуть в письма, то там вполне явственно говорится о том, что гарнизон в Мальборке для нормальной обороны должен состоять из 3500 мечей.
Неужто крестоносцы построили крепость, которую могли оборонять лишь собрав в одном месте половину своих сил?
Интересно, а иные крепости тогда оборонялись двумя калеками?

>Historycy szacuja ogolna liczbe wojsk krzyzackich na 113 tysiace
>(ogolna - czyli konnica i piechota)
>Wojsk zas polsko-litewskich na 139 tysiecy.
>Oczywiscie po obu stronach byla zbieranina. U Krzyzakow zaciezni,
>a i dobrowolni rycerze z Niemiec i Francji,

>Do bitwy doszło 15 lipca. Krzyżacy przyprowadzili 110-120 tysięcy wojska, Jagiełło i Witold dysponowali około 130 tys. rycerzy i wojowników. Przewaga była zdecydowanie po stronie polsko-litewskiej. Armia zakonna stała w upale na otwartym polu, co wykorzystał Jagiełło opóźniając starcie. Jego siły odpoczywały w lesie.

А может мы несправедливы к нашему гигантоману? Может все эти многочисленные западные ученые писем к папе не читали? Или не знают сколько в Мариенбурге был гаррнизон? Ведь если есть 138к лошадей, чего б не сесть на них 138к рыцарей и не приехать на Грюнвальд??? Ну логично же, ну??

>>433586
>все эти многочисленные западные
Я так понимаю, Питер для тебя - запад? Ок, приму к сведению.

>>433574
У тебя и с пониманием текста проблемы и с знаниями. Ещё раз для убогих, когда орденцы пришли на эти территории, то местные лошади оказались непригодны для рыцарей. Орден стал завозить и разводить на месте нужных лошадей, тк это был стратегический ресурс, нам об этом хорошо известно из документов ордена.

>>433580
А гарнизон это целиком рыцари что ли? Как гарнизон крепости с полевым войском соотносится?

>>433582
>>433584
Ну и что это за писульки без подписи? Учебник школьный? Польский язык весу должен придавать?

>>433587
Да Париж, Краков, Берлин, все восток...

>>433589
Ряяяяяя!!! Википидоры!!!! Ряяяяя!!! Подделаные цифры, ради цитирования, кудах-кудах.

Как вы заебали блыть обсасывать один и тот же локал мем годами.

>>433592
Самое смешное, что это первый тред, где скидывают информацию по сути вопроса. Хоть фамилии знакомые появились, горжусь хисторачем.

Смотрите - Грюнвальд может и был самой крупной битвой аж до ПМВ , но он стал лебединой песней всего того уклада.
Больше на поле боя аж до начала 20 века таких масс не собирали. А ларчик открывается очень просто - битва стала концом целого Ордена, который был супердержавой своего времени. Посмотрев на потери (сотня тысяч - не шутка), монархи сообразили, что легче проводить игрушечные войны, нежеди такую конфронтацию.
Потому что совсем одно проиграть битву, а совсем другое - проебать страну.

>>433601
>самой крупной битвой аж до ПМВ
> Ордена, который был супердержавой

Ты можешь тоньше.

>>433603
хочешь сказать, что орден не был силой, с которой все считались?
Да он даже ганзейскую лигу ебал только так. И если бы не Великая Война, то в планах у них как раз было уничтожение Ганзы.

Я конечно мимошел, но разве На Грюнвальде было больше 120к?

>>433612
Ты всё пропустил.

>>433613
Что именно?
Я беларус и у нас в школах говорили о 120к, из которых 80к были беларусами-поляками, а остальные немцами.

>>433614
>Я беларус и у нас в школах говорили о 120к, из которых 80к были беларусами-поляками, а остальные немцами.

Вот видишь, это национальный шовинизм в образовании.
80-к беларусов-поляков и 80к немцев.
А ещё там было литовцев +80
Татар + 80
Русских +80
Чехов +80
Венгров + 80

То есть уже не менее 520К всего.

Улавливаешь?

>>433616
Как бы тремя основными народами в битве были беларусы, поляки и немцы.
Остальные там присутствовали в качестве статистической погрешности. Или обязательно стоит отметить две сотни чехов и сотню татар?

>>433618
А вот выше табличка с выкладками ученых по составу - там нет нет никаких белорусов, дядя.

>>433614
Я вот помню в школе про 400к на Куликовке, что там ваш Грюнвальд.... Намек ясен?

>>433652
Учитывая, что только русских там было 150к
>В.А. Кучкин принял предложенную А.А. Шахматовым цифру и привел ряд доводов для ее подтверждения. За несколько лет до Куликовской битвы, подчеркнул В.А. Кучкин, Кострома смогла выставить против новгородцев-ушкуйников «много боле пяти тысящь». Москве и ее союзникам принадлежало примерно 30 таких городов. Следовательно, заключает В.А. Кучкин, эти города «могли выставить более 150 тыс. войска. И это не считая отрядов сельских феодалов. Поэтому цифра в 170 тыс. воинов Дмитрия не кажется завышенной»

>>433618
>Как бы тремя основными народами в битве были беларусы, поляки и немцы.
Как бы нас учили что основными народами были литовцы, поляки и немцы. Русские пишут что их смоленские полки пришли на поле и аки терминаторы раскидали всех нахуй. Последствия битвы были сильно политизированы всеми учавствовавшими, особенно в школьных программах.

>>433605
> с которой все считались
Кто "все", поехавший? Король Кастилии с ними считался? Может, турецкий султан? Или Габсбурги? Английские короли?
Не неси хуйни, прошу.

>>433655
А какие литовцы - жематичы или те, литвины (беларусы)? Смекаешь?
>>433671
да слушать фрика - себя не уважать. Беларусская конница по сути не отлицчалась от орденской. Более того, именно крестоносцы много чего передрали у нас (например сулицы)

>>433701
> Беларусская конница по сути не отлицчалась от орденской. Более того, именно крестоносцы много чего передрали у нас (например сулицы)
Где об этом можно почитать?

>>433701
>литвины (беларусы)

Литвины - жители княжества Литовского, когда-то собравшего земель но проебавшего их.

>Беларусская конница

Тут просто в голос.

>>433709
>>433735
В чем проблема?
ВОобще-то даже на народных символах Беларуси изображена "Погоня" - т.е. тяжеловооруженный всадник.
Так-то.

>>433769
И что?
Можно там трактор одноименный изобразить, что это поменяет в прошлом?

>>433769
Ну пробегал мимо татарин, его и зарисовали.

>>433771
>Ну пробегал мимо татарин, его и зарисовали.
Кстати да, в ВКЛ же было дохуя наемной татарской конницы. Такая вот заковыка.

>>433769
Где можно о беларусской коннице 15 века почитать? Может оспреи есть?

Когда же уже древние белоруссы выкопают балтийское море?

>>433775
Только Татарин может скакать с востока на запад!

>>433775
Да кому ты объясняешь?
Сейчас он прибежит с порванной жопой и видео от очередного фрика из питера и начнет орать, что ни беларусские княжества, ни ВКЛ не обладали кавалерией. А потом вильнет задницей, что ВКЛ - это Литовское государство, а не беларуское.

>>433778
Почему тогда у татарина крест на щите?

>>433780
Добавлю, что традицийно литвинский крест.

>>433783
А кто был в той коннице? В своей массе это были беларусы. Потому что иные народы населявшие княжество в основном попадали лишь в пехоту.

>>433787
Да кто возьмёт белоруса в конницу!

>>433787
Они прямо так себя называли в 15 веке - "БЕЛАРУСЫ"? Может русины или как там правильно?..

>>433789
Почему русины?! Причём тут русины!

>>433787
Охуительные истории.

Но на деле первой и титульной нацией были литовцы, а белорусы и украинцы что попали под власть ВКЛ были просто быдлом рабочим.

>>433791
И при этом именно беларусы получили 90 процентов шляхетских грамот после Грюнвальда? Вот уж несостыковочка.

>>433792
Пруфы то будут?
Так и насписано: белорусу Мыхайло выдана сия грамота на литовском?

>>433790
Так называли православных жителей ВКЛ, предков современных белорусов.

>>433795
белАрусов, тупая скотина.
научись писать грамотно, или не отсвечивайся, пидорас.

А мне вот интересно в белорусской державе 15 века главный был по фамилии Лукашенко. Не предок ли нынешнего президента? Такая-то преемственность!

>>433394
Так рыцарями эти 5 (а то и 10-12) человек не являлись.
1 рыцарь
|
3 конных
|
3пехотинца и 3 лучника.

>>433796
Па правелам рускава езыка будит: Белоруссия и белорус.

>>433799
>Так рыцарями эти 5 (а то и 10-12) человек не являлись.
>1 рыцарь
>|
>3 конных
>|
>3пехотинца и 3 лучника.

И один белорус.

>>433777
>древние белоруссы выкопают балтийское море
Ви таки будете смеяться, но в Белоруссии было море !
https://tar-s.livejournal.com/849703.html
https://tar-s.livejournal.com/856846.html
http://history-belarus.by/pages/places/sea_herodotus.php
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/7-2007/belorusskoe-more

>>433799
Шляхтич Михайло Славомирович с под Волковыска выставил на Грюнвальд вместе с собой :
2 тяжеловооруженных конных
2 конных легких
12 лучников
2 арбалетчиков
6 пехотинцев
30 обозовых

Был он мелким шляхтичем.
Так что крупные могли выставить и 200 человек.

>>433803
Не будем смеяться. У них же месторождения калийных солей - верный признак бывшего моря.

>>433808
Выглядят стильнее, чем лапоточники - москали или чурбаны-хохлы.
Сразу видно, что европейский народ.

>>433809
Как по мне - наоборот, самый унылый костюм

>>433808
>откуда приплыли древние белорусы?
Полочане и кривичи являются предками этрусков, основавших Рим в VIII веке до н.э., считает доктор философских наук Валерий Чудинов, академик Российской академии естественных наук. Об этом ученый завил 9 февраля на встрече с посетителями XV Минской международной книжной выставки-ярмарки в национальном выставочном центре "Белэкспо".
Кружным путем через Геркулесовы столбы и Могилёвскийанов пролив, по пути завезли бульбу в Америку, основали древний Гомель-Конг, прошли Северным морским путем, основали древний Брест-Нормандский, выкопали Балтийское море, переоделись в варягов. Ну дальше вы знаете.

>>433812
>Полочане и кривичи являются предками этрусков

Сцук, хоть бы фрески посмотрел как этруски выглядели - курчавые как бараны и темные все.

>>433838
>и темные все.
Это ты тоже по фрескам определил?

>>433838
Семиты они!

>>433844
А чего нет?
Да и исследования как бы говорят что этот народ не отличался белизной кожи.

>>433255 (OP)
бИТва на курукшетре, погибло несколько миллиардов

>>433255 (OP)
кто на оп-пике?