Естественно.
А до заимствования у голландцев печки и переделки ее под нужды русского севера никакого населения выше широты Москвы физически не было, как и северосибирской колонизации. Я уж не говорю что все древние монастыри с фантастической системой центрального отопления это итальянский новодел века из 18 в лучшем случае.

Эти очевидные вещи никогда не стыкуются и никогда не будут стыковаться с до дыр изученной историей. Что-то типа монгольских лошадей добывающих фураж из-под снега, миллионные экускурсии китайцев по всему свету на кораблях без киля и проч.

Правда непонятно зачем этот тред нужен здесь. Есть 10 точно таких же тредов, иди обсуждать в любом.

>>442233 (OP)
Зачем эли люди в сланцах сидят? Им кот в туфли нассал?

>>442289
Люди с анальным векторам любят две вещи: историю и свои тапочки.
Я вот свои тапочки ношу уже 15 лет, а это больше, чем я сижу в этом разделе.

>>442260
А ты смищной. В монголии нонче 40 миллионов голов скота. И ничо. Не дохнут. А у тебя вишь фураж не могут добыть.

>>442345
А в современной польше н-миллионов людей поэтому в грюнвальде было 100 000 бойцов и это только с одной стороны.

Голубчик, в монголии в начале 20го века все было очень тухло - и по населению, и по поголовью скота - эти данные для обратного моделирования куда как важнее.

Впрочем, климатические реалии в госфентези никогда не учитываются. В современном казахстане вам тоже расскажут про древние земледельческие государства казахов. При зимах в -40.

>>442346
>, в монголии в начале 20го века все было очень тухло - и по населению, и по поголовью скота
Деточка, в начале ВМВ монголия подогнала совку нямки больше чем весь лендлиз. А теперь поведай нам какая такая аграрная революция произошла в монголии в начале 20 века что позволило увеличить поголовье скота прям в мильены раз.

>>442346
>обратного моделирования
Подзалупного конструирования вы хотели сказать?

>>442347
>Деточка
Пидор, ты не у себя в га, чтобы заигрывать с незнакомыми собеседниками.

>А теперь поведай нам какая такая аграрная революция произошла в монголии в начале 20 века что позволило увеличить поголовье скота прям в мильены раз.
Поведал тебе за щеку и отправил читать про успехи (и проебы) монгольской коллективизации при Чойболсане (а если с головой дружишь - то смотри про развитие Монголии с начала 20го века).

И чего ты доказа-то хочешь, пидор?
То что монголия была отсталой парашей, в конце 19го века окончательно попавшей под влияние цивилизации со стороны цинского китая и России? Так о том и речь.

До 19го века монголия была медвежьим углом, и вопроса о том где добывали лошадки еду зимой в этом медвежьем углу не стоит (-15 максимальная температура зимой). А во время фантастических походов - стоит (по областям с -40 зимой). Любой сурьезный разговор об ымперии монголов - без дорог, письменности, городов, внятной системы управления - всегда позор для историка.

>>442348
Подзалупный конструкт - это сотни тысяч лошадей, ищущих фураж в зимних лесах алтая-юга-урала и прочих мест "боевой славы" мифической армии кочевников. Монгольские лошади - такая же далекая от жизни залепуха, как вымершая и потерявшаяся порода рыцарских тяжеловозов-дестриэ, которых по понятным причинам тоже не было.

Классический пример летописи:

"Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами" - описывает события 1240х годов Венгрии. Написана в 1488 в Чехии.
Первый раз издано в 1600м.
Второй раз в 1760х.
Третий раз в конце 1800х и дальше уже переиздания за переизданиями.

При этом бывают варианты получше, например Рубрук: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/text7.phtml?id=3420 - тут сразу пишет участник, но никто не утруждается промежуточными изданиями, сразу долбят в 19м веке.

Фальсификат ли такие путаные-перепутанные свидетельства? Почему события востока и средневековья не имеют ни своих плутархов, ни своих внятных синхронных хронологий, использоававшихся в ренессансе, а не только после 19го века? Можно смело конечно говорить про фальсификат, и гослегендирование событий - но надо разумно оценивать "долю" искажений.

>>442368
>Пидор
Самокритично
>за щеку
Туда ли ты зашел питухан?
>ВРЕТИИ
>Ни единого пруфа
Ожидаемо.

>>442368
> успехи (и проебы) монгольской коллективизации при Чойболсан
Во как и что там? С пары тыщ голов 40 миллионов получилось? Какой эффективнй этот чойбослан.
>До 19го века монголия была медвежьим углом, и вопроса о том где добывали лошадки еду зимой в этом медвежьем углу не стоит (-15 максимальная температура зимой)
А в 20 лошади резко стали морозоустойчивыми и научились добывать себе еду. Я верно понимаю?

>>442373
Пидор-фекалоид, ну чего ты расстерялся, продолжай свою "дискуссию".

>>442374
>А в 20 лошади резко стали морозоустойчивыми и научились добывать себе еду. Я верно понимаю?
Я хуй знает с каким именно аргументом ты воюешь в своей голове.
Пересказываю суть, чтобы ты понял: проблема в том, что лошади, ищущие себе фураж сами - это нереалистичный элемент монгольского похода.

Монгольские лошади - это совершенно обычные лошади, если они "ищут себе фураж под снегом" - они тратят на это целый день. Они могут так делать, но:
-их должно быть немного (будут мешать друг другу)
-армия должна останавливаться на зимовку (появляется куча проблем со снабжением самих орд в местах без какой-либо цивилизации).
Так как на территории монгольской империи не было никакой инфраструктуры и было вялое земледелие - ни о окаких ордах речи не идет. Не прокормить ни лошадей, ни людей. Поиск фуража под снегом - просто мем.

То, что в самой монголии хорошие условия для коневодства (и да, я думаю если посмотреть на темпы развития сельского хозяйства монголистана в последние годы циньского китая и торговли с РФ обнаружится технологический прорыв) - не значит, что монголы могли совершить свои походы в 12м веке.

>>442375
>гавнаед
Неуважение к русскому языку - как норма исторического диалога. И это не опечатка, это функциональная неграмотность.

>Ну вот прям сейчас берут и находят прям мильены лошадей прям в монголии.
Читай аргумент >>442377
Лошадям в монголии - норм. Зимой в монголии -10-15 в самый пиковый момент. Как и всех лошадей в мире, зимой их кормили запасами, сделанными летом. Все довольно скучно и просто.

Лошадиные армии, в ритме вальса пропахивающие полевразии в поисках питательных корешков - фентези.

>>442377
>немного
Сколько там нонче в монголии? 2 мильена? Три? Хуй знает.
> должна останавливаться на зимовку
При условии что ничего не грабят и не кормят запасами свеже-завоеванных территорий. Но монголы же тупые и не догадаются разграбить.
> хорошие условия для коневодства
>минус 25 зимой
Ну что ты блядь несешь такое?
>НИМАГЛИ Я СКОЗАД
Ясно. Ну не могли
сестра укол

>>442379
>Зимой в монголии -10-15 в самый пиковый момент
>температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой,
Вика говорит что ты хуй.
>в поисках питательных корешков
Ну да ведь грабеж запретили.

>>442381
>>температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой,

А кое где до -40 падает. Только лошадок там и не пасут - себе дороже. В сухом остатке получаем области ограниченного коневодства - и примерный объем реальных орд в историческое время. Т.е. их не было. Вообще.

>При условии что ничего не грабят и не кормят запасами свеже-завоеванных территорий. Но монголы же тупые и не догадаются разграбить.
Я тебе на пике развалины свежезавоеванной территории привел - >>442370 Изучай, как оно там было с захваченным овсом и прокормом для орд, потом нам расскажешь, заодно и про бесконечные пирамиды из голов хорезмцев-булгарцев и прочих фентези-народностей.

>Ну да ведь грабеж запретили.
Конечно запретили. Дойдя до любого не фантастического государства кочевники сосут пенис поколениями, максимум внедряясь в правящую элиту на правах "наемников", в итоге растворяясь в земледельцах которые им все и запрещают - намертво.


>Сколько там нонче в монголии? 2 мильена? Три? Хуй знает.
По подсчетам циньского китая в монголии 18-19го века было 300-400 тысяч населения. При этом на голубом глазу утверждается, что в 12м веке монголов было 1-2млн.

Реальная же динамика очевидна - в 18м веке 300 тыся, в 16м веке 100 тысяч, в 14м веке 10 тысяч, в 12м веке - человек 100.

Даже залипуху придумали про буддийское влияние на брак, что мол, перестали размножаться.

>>442383
>А кое где до -40 падает. Только лошадок там и не пасут
Ну да. Там оазисы где не падает ниже 10 и именно там 2 миллиона монгольских лошадков ищут себе корешки. Специальные такие завихрения где всегда тепло. Угу
>развалины
Ну конечно развалины. При подходе монгольской армии город превращался в живописные руины и жратва исчезала волшебным образом. Везде.
>Конечно запретили
Ясно
@
Понятно.
Раз запретили значит запретили. А китайцы стену строили видимо от славяно-ариев?
>По подсчетам циньского китая в монголии 18-19го века было 300-400 тысяч населения. При этом на голубом глазу утверждается, что в 12м веке монголов было 1-2млн.
По подсчетам велизария в риме было 300 мужуков и при этом на голубом глазу уверяют что во втором веке там жил лям. Ну не смешно ли господа? Ведь население может только расти и никаки иначе.
>очевидна
Вот мне очевидно что ты хуесос. Как же быть с этой очевидностью?

>>442384
>Ну да. Там оазисы где не падает ниже 10 и именно там 2 миллиона монгольских лошадков ищут себе корешки. Специальные такие завихрения где всегда тепло. Угу
Ты идиот? Современные лошади зимой по-твоему в -40 стоят в лугу? Содержатся как и везде, по всему миру - конюшня, конные фабрики, ограниченный выпас.

>Ну конечно развалины. При подходе монгольской армии город превращался в живописные руины и жратва исчезала волшебным образом. Везде.
Хорезма, Бухары, Хазарии и прочего добра не существовало.Если бы существовало - кочевники бы о них стопнулись, как и происходило всегда при встрече кочевых грабителей и земледельцев.

> А китайцы стену строили видимо от славяно-ариев?
Ты наверняка не хуже меня знаешь, что стену строили не то чтобы от монголов, а от других набигаторов. Китай жил рядом с рассадником кочевников, кочевники на полукультурном обмене были постоянным внешним фактором (типа мифиических половцев-печенегов для ранних протороссийских государств), и приходилось как-то обороняться. Но Китай не просто так - отсталая параша с фейковой историей, коли даже кочевников не смогли переварить и загнать под шконку, как прочие государства.

>По подсчетам велизария в риме было 300 мужуков и при этом на голубом глазу уверяют что во втором веке там жил лям. Ну не смешно ли господа? Ведь население может только расти и никаки иначе.
Посиди да подумай тогда, про корректность таких подсчетов. После всего треша двух мировых войн мы видим, как население регионов не то что не убыло - а не поперхнулось. Сравни, интереса ради.

>>442386
>конюшня, конные фабрики, ограниченный выпас.
Ну конечно конюшня. Вся монголия в утепленных отопляемых конюшнях на 2 лимона то лошадков. И еще 40 лимонов другой живности - одна сплошная конюшня и иногда на полчаса выгодняют на "ограниченный выпас". Погодь а что же они кушают зимой? Ведь лошадка если целый день не жрет нонстопом - тут же дохнет не так ли?
>Хорезма, Бухары, Хазарии и прочего добра не существовало
Ясен хуй не существовало. Ведь ты так убедительно опроверг многие сотни работ археологов и историков.
>бы
>всегда
А если не происходило то "врети" потому что НИМАГЛО.
>о Китай не просто так - отсталая параша с фейковой историей
Ну конечно с фейковой? Стену то небось при мяо дзедуне построили?
>мааам скажи им что население может только расти и никак иначе скажиии им мам
Конечно сладкий, причем строго по экспоненте.
>проекции 20 века на пятый
Ну да конечно. А при грюнвальде было мильен поляков?

>>442388
Бля, ну ты почитай про выгул лошадей зимой. Денник, попона, овес в кормушку - и никакого пионерского поиска еды под снегом. Лошади нормально переносят низкие температуры, но в это время они:
-должны быть защищены от снега и ветра (поэтому они и тусуют в денниках, если нет конюшни, но с обязательной оградой)
-тратят больше энергии (поэтому кормежка только овсом)
Тоже самое про прочую скотину. Загнал под навес и корми овсом.

В средневековой монголии (и в самой подзалупной концепции кочевого государства) отсутсвовало внятное земледелие, поэтому никакого овса не было - и монголам приходилось селиться там где чуть потеплее, а лошадок кормить скудными запасами и корешками. Отсюда и численность монголов в "300 тысяч человек" на всю "монголию" при китайцах.

> Ведь ты так убедительно опроверг многие сотни работ археологов и историков.
Если что-то было - от этого остаются следы. А если от этого остаются работы историков (алкоголиков-птушников) и археологов (гробокопателей) - то этого считай что и не было. Я могу открыть переводы шумерских текстов и читать их всю жизнь - они бывают даже интересные. А открыть хазарские источники и читать их за бесплатно не будет даже фанат. Поклеп и есть поклеп.

>Стену то небось при мяо дзедуне построили?
Общая длина, толщина, и конфигурация стены - вопрос дискусионный. То что был оборонительный вал против собственного же севера+кочевников - это безусловно.

>сладкий
Пидор, ты всегда кокетничаешь с незнакомыми мужчинами?
>причем строго по экспоненте
И строго до заполнения экологической ниши на текущем уровне производства. Больше большего и меньше меньшего быть не может.

>Ну да конечно. А при грюнвальде было мильен поляков?
Миллиард. Лeхомразь - это такой же бредогенератор, как и "миллиард кочевников". Один в один. Только миллиард кочевников зафорсили и хоть как-то заапрувили лет 200 назад, а лeхомрази - люди бесталанные.

>>442392
>оградой
А без ограды лошадь падает и дохнет в корчах. Ты ж говорил что надо конюшня иначе пизда. Однако вот минус 40 в монголии и лошадки на улице и заебца.
>Загнал под навес и корми овсом.
Ну овес то только в монголии бывает. Если монгол подходит к городу "оседлых людей" овес врывается прям в морду монгольской лошади. А города распадаются на руки. А монголы начинают тут же сосать хуй. Потому что видят оседлого человека и охуевают.
>А если от этого остаются работы историков (алкоголиков-птушников) и археологов (гробокопателей) - то этого считай что и не было.
Понятно. То есть все специалисты по средней азии за последние 100 лет были 2 видов - ПТУшники и Гробокопатели? Я правильно понимаю?
>безусловно
Ты я не понел. Стена новодел или у китая история не фейковая? Определись уже куд нить
>Пидор
Это не я, пидор, это твоя мама шлюха.
>И строго до заполнения экологической ниши на текущем уровне производства.
Причем мгновенно. Ведь не бывает войн, эпидемий и стихийных бедсвий. Это все выдумки ПТУшников-алкоголиков.
>Миллиард
Ну сам посчитай по экспоненьте хуле.

>>442394
>А без ограды лошадь падает и дохнет в корчах. Ты ж говорил что надо конюшня иначе пизда. Однако вот минус 40 в монголии и лошадки на улице и заебца.
Ты загуглил про содержание лошадей зимой? "Конюшня" это не только стойло, это и комплекс построек - денник, место для постоянного выгула, хранилище для фуража. Нужны такие конструкции и их снабжение для того, чтобы содержать миллионы лошадей. Крупные конюшни больше похожи на завод. Исторически же монголы не имели толком никаких денников и конюшен, в минус 20 лошадей закутывали максимум в попоны, и кормили через снег - и естественно, монголов и их лошадей было немного, иначе корма бы тупо на всех не хватило.

>Понятно. То есть все специалисты по средней азии за последние 100 лет были 2 видов - ПТУшники и Гробокопатели? Я правильно понимаю?
Да, безусловно. Ну и несколько кураторов, типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядринцев,_Николай_Михайлович - настолько старательно все исследовал, что до сих пор половину стесняются изучать (китайские городки в хакассии). Старался - и детишки с внуками даже совок почти живыми пережили. Нужный человечек.

>Ты я не понел. Стена новодел или у китая история не фейковая? Определись уже куд нить
Копаться в фейке - занятие неблагодатное. Очевидно, что истории китая лет 500-700, стена построена много позже, естественно она не была огромной каменной змеей через всю страну и доведена до туристического вида при МАО.

>Ведь не бывает войн, эпидемий и стихийных бедсвий. Это все выдумки ПТУшников-алкоголиков.
Сврехгубительная испанка никак не повлияла на рост населения в мире. Выдуманные древние болезни с утерянными штаммами - именно что птушные фантазии. Население растет как на дрожжах всегда - это биология. Умрут все мужики, так оставшиеся полторы калеки всех баб обрюхатят и по-новой.

>Ну овес то только в монголии бывает. Если монгол подходит к городу "оседлых людей" овес врывается прям в морду монгольской лошади. А города распадаются на руки. А монголы начинают тут же сосать хуй. Потому что видят оседлого человека и охуевают.
Я хуй понял о чем ты. Лошадям для нормального содержания нужна заготовка с осени фуража, который без развитого сельского хозяйства просто некому создавать в нужном объеме. Поэтому у кочевников поголовье стад было искуственно ограничено количеством (очень малым), которое можно было прокормить на свои скудные запасы.

>>442346
>А в современной польше
Есть же статистики, которые говорят о 14 млн в той Польше. Зачем вот эти проецирования?
> в монголии в начале 20го века все было очень тухло - и по населению, и по поголовью скота
правда чингизхан собрал войско для покроения густонаселенного китая. Ясно-понятно.
>При зимах в -40.
про изменения климата слышал? Как мя понимаю - нет

>>442401
>про изменения климата слышал?
Удобно ведь, можно все дыры подзалатать. Репорт за ляхитофорс.

>>442405
>ряяяяя, я даун с зог
харкнул на рожу альтернативщику.
Хули ж у тебя глаза раскосые, если монгол не было?

Кого мы тут видим!
Интеллектуала! Националиста! Русского!
Милости прошу.
Рекомендую сразу же к пораше пройти.

>>442417
>Кого мы тут видим!
>Русского!
>Рекомендую сразу же к пораше пройти.
Демаскировочка поперла.

>>442368
>-15 максимальная температура зимой
В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом. В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой, до плюс 25° С — 35° С летом. Улан-Батор — одна из самых холодных зимних столиц в мире: самый холодный месяц — январь. Самый тёплый месяц — июль.

В горных районах, на севере и западе страны часто бывает холодно. На большей части страны летом жарко и очень холодно зимой, со средними показателями января понижающимися до −30 °C[14].

Поссал в интеллектуальный тред.

>>442377
В Якутии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +40°С и в зимнее время до −60°С) и пищу ищут самостоятельно. Каждый вожак держит свой табун: от 18 до 24 кобыл и жеребят, такой семьей животные и пасутся. В 1988 году на участке тундры в 160 км² было выпущено стадо якутских лошадей, которое успешно прижилось, оно используется для апробации теории о возможности частичного восстановления экосистемы «мамонтовых тундростепей» плейстоцена

>>442423
"Дисперсный (рассеянный) тип расселения обусловлен основным экосистемным принципом номадизма – точным (симметричным) соответствием между численностью принадлежащего кочевнику скота и природными водно-кормовыми ресурсами – и способствует рассеянию собственности в пространстве; упорядоченные миграции в целях круглогодичного обеспечения животных подножным кормом происходили в форме перекочевок по зимним, весенним, летним и осенним пастбищам.

Рост кочевой экономики не мог идти по пути интенсификации и концентрации, так как вел к "перевыпасу" – увеличению нагрузки на пастбища, ведущему к снижению урожайности травостоя. Принципиальным является и положение о том, что кочевой тип производства хозяйства не мог быть беспредельно экстенсивным – в целом он был весьма ограничен в передвижениях и различного рода перекочевках и базировался прежде всего на разумном использовании продуктивных качеств различных видов скота".
Кычанов Е.И. Кочевые государства от гуннов до маньчжуров. М., 1997.

---
Больше большего не получится на скудной кормежке через снег кормить лошадок. Жесткие пределы вполне себе есть. Чтобы разводить лошадей в промысловых целей нужны денники+овес. Иначе только 24 кобылы на весь род в течение поколений.

>>442420
Да, а викинги жившие на исландии - это маняфантазия.

>>442424
Думаю, что быт монголов 19 века не сильно отличался от быта монголов 13 века. Но в 19-м веке их было 300 тысяч. Можно предположить, что столько их было и в 13-м веке. Сколько воинов могла выставить такая орда? Кроме того, в ходу мнение, что к ней присоединялись и другие кочевники. Разрушение Багдада монголами и победа над сельджуками - задокументированы.

>>442396
>Нужны такие конструкции и их снабжение для того, чтобы содержать миллионы лошадей.
Как же современные монголы содержат и какие волшебные технологии у них есть чего не было в 12 веке?
>Да, безусловно. Ну и несколько кураторов,
Зачем алкашам кураторы?
>Очевидно
Про очевидно я тебе обьяснял уже. Очевидно что ты сосешь хуи. Что же теперь?
>Сврехгубительная испанка
Не сверх.
>Я хуй понял о чем ты.
Это потому что ты тупой.
>количеством (очень малым),
А сейчас не ограничено? Что же появилось в монголии за 100 лет?

>>442448
>Как же современные монголы содержат и какие волшебные технологии у них есть чего не было в 12 веке?
Есть сельское хозяйство (до 20го века его считай что не было) и возможность кормить лошадей не на выпасе, а из кормушки. Ну и конечно же достижения медицины - прививочки там, подкормочки - меньше головняка с эпидемиями.

я уж не говорю про то что появились дешевые материалы и стойла-денники-выгулы промышленно оформяют на раз-два.

Это не очевидно разве?

>>442480
>придумали себе гордую историю обоссыванеия ссаной толпой коченвников
Причём не единожды.

>>442519
>Правильно настроенная история - это контроль над территорией на века вперед.

Господа, клуб ZOGачерского ремесла на два блока вниз, будьте повнимательнее пожалуйста.

>>442523
Самосбор?

>>442233 (OP)
Петр 1 мордву менял на гвозди. На 1 чашу весов становился мордвин, а на другую насыпали гвозди.

>>442539
Есть две чаши: на одной - гвозди точёны, на другой - мордвины дрочёны. На какую сам сядешь, на какую Петра I посадишь?

>>442377
>Монгольские лошади - это совершенно обычные лошади, если они "ищут себе фураж под снегом" - они тратят на это целый день. Они могут так делать, но:
- высота снежного слоя должна быть минимальной, 3-10 см, и остатки пучков прошлогодней травы должны торчать и быть видны лошади из-под этого тонкого слоя снега - как это и происходит на монгольских плоскогорьях из-за их большой высоты над уровнем моря и очень высокой скорости ветров по сравнению с любой другой территорией вокруг Монголии. Если лошадь начнёт не видя пучков сухой прошлогодней травы наугад шароёбиться мордой в полуметровых и более сибирских уральских или среднерусских сугробах - она мало что там найдёт и как минимум будет очень часто простужаться, как максимум помрёт от воспаления лёгких.

>>442449
>Есть сельское хозяйство (до 20го века его считай что не было) и возможность кормить лошадей не на выпасе, а из кормушки.
В монголии? Прекрати пожалуйста.

>>442660
То есть как только в монголии выпадает боль 10см снега все миллионы лошадков вымирают к хуям. ПРавильно?

>>442756
Нет, они откочевывали в те области где не выпало столько с снега.

>>442829
Им по рации сообщают где не выпало и они кочуют? Хотя погоди. Как они кочуют. Если лошадка пару часов не жрет она же у тебя вымирает нахуй сразу с голодухи. Нестыковочка однако.

Вносите персик.

>>442233 (OP)
> на руси в год производили лишь 3 кг железа
> до самого Петра все металлические изделия были импортные
Реквестирую вопроз - напомните ктонить - какой средневе4ковый арабский учёный (кажица 11 век, но это не точно) восхищался и очень хвалил русских металлургов и их изделия?

>>443390
В 11-м веке не было русских.

>>443410
Еще о славянском шелке сведения были. Притом, что ни одного шелкопряда на Руси конечно же не было. Шелк и мечи покупные конечно же.

>>443411
В Украине даже дерево есть такое - шелковица. Потому что на ней шелкопряды живут.

>>443414
Завезенное вне Украину аж Петром?

>>443410
>>443390
Ага, жаль по археологии % местных клинков ничтожен. Но раз араб написал, то спорить нечего конечно...

>>442233 (OP)
Если в Японии не добывают нефть, то неужто вся промышленная продукция в Японии импортная?

>>443680
ты сравниваешь мир в эпоху глобализации с миром во времена, когда товар , который привезли из-за ста километр был уже диковинкой и чудом? Да ты специалист

>>443773
В бронзовый век везли олово через тысячи вёрст. И ниче.

>>443774
будешь проецировать эпоху расцвета поздней бронзы с темными веками? ок

>>443785
Тёмныемные века это 6—8, если ты о тёмных веках средневековья. При чом тут Русь?