>>440351 (OP)
Джэбэ же круче был. Экспедиционным корпусом в пару туменов нагнул Грузию, Пловцев, Рашку.

>>440353
Тем не менее, он был лишь эффективным подчинённым Чингисхана, но не правителем

>>440351 (OP)
Империя (если можно 1.5 юрт в степи назвать ей) чингизхана еле еле протянула век. Римская империя и эллинистические цивилизации прожили тысячелетия и оставили наследие которое до сих пор влияет на современную европу. А где твоя монголия? Нищие ебеня. Про то что у них когда то была "империя" узнали от русских в 20 веке, когда просились к нам в совок

>>440384
Ясса - первая писаная конституция. Прообраз европейской. Стыдно не знать.

ЧТО БЫЛО ПРИ ЧИНГИЗИДАХ, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ КУМЫСНОЙ ПЕНЫ, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. ЗИМНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА БЫЛА ВЫШЕ ГРАДУСОВ НА 25. В ЯНВАРЕ ЛЮДИ ЗА НЕДЕЛЮ ПО ФАНУ ПРОХОДИЛИ ПЕШКОМ ВДОЛЬ ТРАНССИБА ОТ ЧЕЛЯБИНСКА ДО ВЛАДИКА.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 200-300 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, КРОМЕ ЖОПНЫХ МОЗОЛЕЙ ОТ СЕДЛА.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ ИЛИ ВЫПАДЕШЬ ИЗ СЕДЛА - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ОВЁС, КОРНЕПЛОДЫ И АНТИБИОТИКИ ПАДАЛИ ПРЯМО С ОРБИТЫ ПЕРЕД ВОЙСКОМ В ОГРОМНЫХ ЧУГУННЫХ ШАРАХ РАЗМЕРОМ С ЦАРЬ-КОЛОКОЛ, ЯГНЯТА И УТКИ СРАЗУ В КАЗАНЫ С ПЛОВОМ ЗАЛЕТАЛИ.
6. К РЕКАМ ЗИМОЙ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: КТО-ТО ВСЕМОГУЩИЙ И НЕВИДИМЫЙ ЗАСЫПАЛ НА ЗИМУ ВЕСЬ ЛЁД ГРАВИЕМ И ПЕСКОМ, ПОТОМ ВДОЛЬ ЭТИХ МАКАДАМОВ ПОЯВЛЯЛИСЬ ОГРОМНЫЕ КУЧИ ЛЕПЕШЕК, ЖАРЕНЫХ КАБАНОВ И ОВСА.
7. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБКЛАДЫВАЛИСЬ ЛЬДОМ ИЗ ВЕДЕР С ТРЁХЛИТРОВКАМИ ИГРИСТОЙ БРАГИ.
8. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ, С ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ, С КНУТАМИ И ЛУКАМИ В РУКАХ - СРАЗУ В ДРУЖИНЫ И ТУМЕНЫ ПРОСИЛИСЬ.
9. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК МЕДОВУХА., ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА И КОПЧЕНЫХ НАЛИМОВ, В ГРОЗУ С НЕБА ВО ВСЕЙ ОКРУГЕ СЫПАЛИСЬ ДРАНИКИ НА СЛИВОЧНОМ МАСЛЕ
10. ЗИМОЙ НА НОВЫЙ ГОД БЫЛО ПЛЮС ТРИДЦАТЬ, ВСЕ ХОДИЛИ В ТРУСЕЛЯХ И КУПАЛЬНИКАХ, НЕКОТОРЫЕ ПО СТАРОМУ ОБЫЧАЮ И ДО СИХ ПОР ЗИМОЙ В РЕКУ КУПАТЬСЯ ХОДЯТ.
11. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ - С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК КРЕМЛЬ, А В КРЕМЛЯХ МУЖИКИ В ЛАТРУНКУЛИ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ГАННИБАЛА - ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ СЛОНАМИ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!

>>440387
Но ведь Чингисхан был неграмотный, как же он написал конституцию? Шах и мат, монголисты!

>>440391
Не царское это дело - конституции писать.
Пусть писари пишут то, что им царь говорит. Кто хуёво напишет - тому голову с плеч.

>>440384
Но монгольская династия потом оче долго правила Китаем и ещё половиной Азии, всякие там орды, ханства и империи моголов. Те же осколки империи Александра Македонского намного меньше продержались.

>>440351 (OP)
Вся история вообще европоцентрична, даже в России, все так называемые великие империи, которые на слуху, имели прямое отношение к Европе или, что ещё чаще, их метрополии располагались именно в Европе. Если бы орды Чингисхана не дошли бы до Польши в своё время наверное и про его империю хуй бы вообще большинство слышало.

>>440414
>великие империи
Их пиарят сильнее в информационном пространстве просто. На самом деле, что-то более менее путное получилось только у британцев, русских и испанцев. При том последние две державы долгое время находились на стыке цивилизаций и подвергались разнородным влияниям.

>>440351 (OP)
Очередные кочевники завоевали все ебучиее степи и плюсом набежали на цивилизованных соседей, вырезав половину населения и откатив их развитие на несколько веков назад. История Чингисхана не отличается ничем от историй других Великих Ханов Полководцев.

>>440417
Ну насчёт отката я бы не был столь категоричным, это не полтора германских варвара.

>>440419
Смотря в каком регион. Какой-нибудь Китай может пострадал конечно, но не особенно сильно. А вот Средняя Азия например так никогда и не оправилась, по большому счёту.

>>440424
> А вот Средняя Азия например так никогда и не оправилась, по большому счёту
До уровня мировой сверхдержавы может и не оправилась, но во времена уже Тамерлана была вполне на уровне, не смотря на все войны. Потому что нагибали они, а не их.

>>440426
Какой сверхдержавы? СА ею никогда не была, но была богатым преуспевающим регионом и одним из мировых научных центров, а после монголов превратилась в кочевья всяких чучмеков с парой посёлков городского типа, населённых теми же чучмеками. Короткий тимуридский Ренессанс общую суть дела не поменял.

>>440431
Сидишь ИТТ и не знаешь про Хорезм?

>>440449
>Хорезм
>Город-государство в пустынных ебенях
>Сверхдержава
А современный Сингапур тоже Сверхдержава, позвольте узнать? Культурный и научный центр, но не более того.

>>440450
А быть культурным и научным центром у нас уже недостаточно чтобы считаться прогрессивным?

>>440451
Одно дело прогрессивность, другое дело быть сверхдержавой. Какой-нибудь тайвань прогрессивное государство, но никакая не сверхдержава.

>>440388
Эй ёбанный петух в степи не место ОСЕДЛЫМ ОТБРОСАМ и прочему пешему скаму. Кто не ссыт ВЗЯТЬ СВОЙ ЯРЛЫК на правление и считает себя охуенно достойным, то ДАВАЙ ПАРЕНЬ ИДИ ДО КОНЦА, ногоблядь ебаная ТУМЕНЫ ОРДА УЛЬТРАКОЧЕВОЙ КАГАНАТ ждёт тебя завтра в 15.00 у РЕКИ ШАЙО, в Мохи приводи кого хочешь НАМ ПОХУЙ мы придём без луков и размажем твои щи по долине! приводи своих крестоносцев-друзей ногоблядь скажи это в лицо ВАССАЛАМ И РЫЦАРЯМ ТОЛЬКО МОЛОДОСТЬ, ТОЛЬКО НАШЕСТВИЕ, ТОЛЬКО ВОЙНА! ВПЕРЁД ОРДА! ИГО! ты чо ёбанный пешеход, рванолаптевый отброс СЕГОДНЯ НА ЛЕГНИЦЕ была СЕЧА ГДЕ СТОЯЛИ НАША ОРДА ВОЗГЛАВЛЯЕМАЯ УЛЬТРАКОЧЕВНИКОМ БАТУ и все отсосали у ТУМЕНОВ БАТУ, включая венгров, хорватов и немцев! ТОЛЬКО МОЛОДОСТЬ, ТОЛЬКО НАШЕСТВИЕ, ТОЛЬКО ВОЙНА! и вернулись в юрту ГДЕ БУХАЛИ ЗА ЧИНГИСХАНА ДВИЖУХУ БАТУ И ОРДУ, давай ногоблядь если не ссышь иди ДО КОНЦА, СКАЖИ ЭТО В ЛИЦО ХАНУ И тебя пояснят по ХАРДКОРУ И ЯСЕ! ТОЛЬКО КОЧЕВНИКИ! ТОЛЬКО МОЛОДОСТЬ! ТОЛЬКО ХАРДКОР! СТЕПЬ ДЛЯ КОННИКОВ! МОСКВА ДЛЯ ИГА! СЛАВА ОРДЕ!
НУ ЧТО КЕШИКТЕНЫ, КРИЧИТЕ ВМЕСТЕ С УЛУСАМИ ЧИНГИЗИДОВ! ЗДЕСЬ ТЮРКО-МОНГОЛЫ УЛЬТРАКОЧЕВАЯ ОРДА! мы вчера ебашили в юрте по хардкору кумыс всем ТУМЕНОМ отдыхали, угорели по ИГУ, а потом как всегда ПОГНАЛИ НА КИЕВ! ВПЕРЁД НА РУСЬ! НА КАЛКЕ МЫ ВСТРЕТИЛИ РУССКО-ПОЛОВЕЦКИЕ ВОЙСКА КОТОРЫМ ПОКАЗАЛИ НАШ ПРИКОЛ! ВБЕЙ КЛИН в ОТНОШЕНИЯ СОЮЗНИКОВ! ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ В ИНТРИГАХ! ТОЛЬКО ЛЕСТЬ ЯД И ХИТРОСТЬ! МЫ - ВАРВАРЫ ЁБ ТЫ!
СКАЖЕШЬ ЭТУ ХУЙНЮ В ЛИЦО ВСЕЙ ОРДЕ ВСЕМ КОЧЕВНИКАМ КАГАНАТА!!! КЕШИКТЕНЫ ЕБАШЬТЕ ПО ПРИКОЛУ СРАНЫХ НЕМЦЕВ АРАБОВ РУСОВ ПЕРСОВ КИТАЙЦЕВ И ПРОЧИЙ СКАМ!!!СТРЕЛЯЙТЕ ТОЧНО В ЩИ!ТОЛЬКО ДУХ БЕЗЖАЛОСТНОГО ГЕНОЦИДА!ТОЛЬКО МОЛОДОСТЬ!ТОЛЬКО ОРДА!!

>>440355
Ну так и велизарий был эффективным менеджером юстиниана. Шо ж теперь он не палкавводец или шо?

>>440417
> откатив их развитие
У тебя развитие небось это полоска такая или как в цивке дерево?

>>440351 (OP)
Потому что мы европейцы. Потому нас интересуют европейцы. Монголов интересует Чингисхан. Это естественно. И при том, все равно Чингисхан и Аттила сильно распиарены в европейской культуре, и и обыкновенно стоят в ряду с выше упомянутыми тобой гражданами.

>>440490
>Потому что мы европейцы.
Нахуй иди пожалуйста. Я с этим зверьём ничего общего иметь не желаю. Россия просто отлично умеет пользоваться достижениями более прогрессивных в данное время цивилизаций и адаптироваться к ситуации. Было выгодно модернизировать себя по европейскому образцу восприняли их модели. Будет рулить условный Китай - будем у него учиться.

>>440496
> Я с этим зверьём ничего общего иметь не желаю.
И тем не менее, Россия всегда культурно тянулась за Европкой.

>>440351 (OP)
>Руси до Камбоджи
Судя по карте, до Камбоджи монголы не добрались.

>>440763
>И тем не менее, Россия всегда культурно тянулась за Европкой.
Как и весь мир.

>>440790
>То есть во времена Чингисхана его "империю" населяли не больше 10 тыс человек.
Лолшто? Как ты эту цифру вычислил?

>>440790
>Никакую Русь и Черное море Чингисхан не завоевывал
Анальный вассалитет чингизидов НЕЩИТОВА?

>>440790
Что за хуйню ты понаписал? Население монгольских степей было практически постоянным на протяжении тысяч лет. Это обусловлено укладом и уровнем развития производственных сил, которые позволяли именно такой максимум прокормить.

>>440351 (OP)
Ну хз, мне всякая азиатщина не очень заходит. Вот про Речь Посполитую или расцвет европейского рыцарства это круть. А про то что было в каких то пердях читать скучнаа.

>>440873
Это ты серьёзно сейчас?

>>440872
В степях, без городов и земледелия - там и 10 000 не было за все время. Первый город, который появился у монголов - фактория для торговли с русся и китайцами. Когда монголов начали "осваивать" - их земли представляли собой горы грязных кочевников и проходной двор для международных авантюристов.

"Абассидский халифат", "Хорезмское ханство" и "миллионый цинский китай" это просто кулстори. Все оседлые цивилизации всегда сражались (а потом поглощали) кочевников на своих границах, потом кочевников интереса ради объединили в одну мега-орду, чтобы выглядело солиднее.

>>441003
Какой поток сознания однако. Нацбол небось?

>>440460
>эти скотские фантазии каракорумского пониёба

>>440351 (OP)
>Почему во время обсуждений всяческих полководцев делают акцент исключительно на европейцах? Наполеон, Александр, Цезарь и т.д. - эти личности популярны всегда и везде, и в то же время почему-то незаслуженно забывают о наиболее великом из завоевателей - Чингисхана

Про какие битвы Чингисхана можешь рассказать? Какая стратегия и тактика применялась? Как происходила сама битва? Какие необычные приемы применил Чингиз? В каких битвах он, не имя изначально преимущества, численного или ещё какого, превозмог и преодолел?

>>441209
>Какая стратегия и тактика применялась?
Типичная петушиная стратегия кочевников. Мы нападаем малой группой, потом делаем вид что отступаем, за нами гонятся идиоты земледельщики мы их заводим в окружение где в засаде сидит основная армия и всех убиваем.

>>441226
И так 100500 раз в течении 300 лет.

>>441226
Бля, я имею в виду другое. Что мы знаем непосредственно о битвах Чингисхана? Крупных сражениях. Решающих сражениях. Про Цезаря и то, как происходили его битвы нам известно достаточно подробно, про Алексашку Великого меньше, но в общем тоже достаточно понятно. Битвы Наполеона обсосаны историками вообще по минутам. С Чингизом-то что у нас? Что мы знаем, что кроме как "вроде как где-то как-то кому-то с собранной им толпой дал пизды"?

>>441242
Какие же оседлать народы дегенераты, за 300 лет не заметили подвоха

>>441256

Интересно что как только против кочевников применили их же тактику на Куликовом поле, они сразу же попались в свой же капкан. Какие же кочевники дегенераты, пиздец.

>>441367
На Куликовом поле с обеих сторон сражались в большинстве кочевники.

>>441375

Пошел нахуй. Даже не начинай этот гнилой спор.

>>441377
Не более гнилой, чем весь тред.

>>441367
Ну белым господам понадобилось насасывать желтый короткий хуец 300 лет чтобы додуматься до такой простой вещи. Гении хуле

>>441375
У Мамая были генуэзцы, армяне и черкесы. Это кроме собственно татар, составлявших большую часть войска. У Дмитрия вряд ли были какие-то крупные силы союзных ему кочевников, ведь служилые татары это более позднее явление, 15-16 вв.

>>441405
Первыми татар отпиздили литовцы в 1362 году на Синих Водах. Потом русские на Воже. Это еще до Куликовской битвы. Тут явно не 300 лет прошло, сам посчитай.

>>442133
Еще их вроде как Ушкуйники пиздили регулярно. Даже столицу брали

>>442133
Первыми татар отпиздили монголы

>>442135
Я имел ввиду золотоордынцев.

>>442141
и потерь у русичей тоже не был.

>>442141
Поединка Пересвета с Челубеем тоже не было. Дмитрий не переодевался в простого воена.

>>442200
Это летописцы в 16 века веке напиздели, что погибло несколько десятков князей и сотни бояр.

>>442140
>наконечников стрел там не найдено
Юмор такой?

>>441226
>Типичная петушиная стратегия кочевников
С каких пор тактика может быть петушиной? Какая тогда пацанская?

>>443039
Как у Самураев. Выйти зачитать все свои регалии. Раз на раз побиться с лучшим воином врага.

>>442966
Да это на ТожеФоруме приводили цитату двуреченского, он говорил что-то типа если наконечников стрел на якобы-куликовке не найдено, то значит применялся таранный удар.

>>440351 (OP)
> Чингисхан
Тащемто Темучжин только заложыл основы. Кидани, Железная империя Цзынь, Хорезм, половцы - это те же кочевники в прошлом, нагнувшые местных земледельцев. По сути он всего лишьвозродил Тюкский каганат под единой династией.

>>442140
>куликовке
Стрел нет
Могил нет
Нихуя нет
через 12 дней после Куликова войско Мамая пиздиться с Тохтамышем на Калке
через 2 года Тохтамыш палит к чертям Мацкву
А был ли мальчик?

>>442205
>погибло несколько десятков князей и сотни бояр
От банального поноса. Небоевые потери конечно славу не приносят,ноони есть, и в разы больше.

>>443065
>Стрел нет
>Могил нет
>Нихуя нет
Убрали за собой

>>443040
В массовых замесах при таком подходе скорее буду дохнуть от голода.

>>443066
Это боевые санитарные потери, олух.

>>443070
>Пук
Ога, а еще полевая херургия в 14 веке, да.

>>443050
Но сам Двуреченский находил на Куликовке наконечники стрел. Всего их там около десятка нашли, вроде. Примерно столько же, сколько копий.

>>443065
>Стрел нет
Есть.

>>443065
А может герой донбасса прост обосрался с местом?

>>440790
>То есть во времена Чингисхана его "империю" населяли не больше 10 тыс человек.
Экстраполятор мамкин, а в начале эры было всего пара монголов., в 1 веке до н.э. -100 монголов.

>>440872
>степей было практически постоянным на протяжении тысяч лет
Именно и монголов в 13 веке было примерно столко же сколько в начале 20, а скорее всего больше - климатический оптимум в 13 против малого ледникового(окончание) в 20.

Я в Монголах не шарю и то читал, что какой-то хер доказал повышенную увлажненность степи в это время из-за которой бэбибум пошел.

>>441003
>без городов и земледели
Там и сейчас нет тольком земледелия и города смищные.

>>443064
>Тюрки
>монголы
Верней Великую империю Хунну. Смотри Ашина-это потомки сянбийского рода. Хунны - близкий монголам народ.