>>436711 (OP)
я тваю мамку

>>436711 (OP)
Несмотря на тупой сам по себе тред - очевидные инки. Тут даже, блять, обсуждать нечего.

>>436711 (OP)
Майя, тольтеки, мочика

Обычно древние рабовладельческие цивилизации возникают вокруг рек, а у инков рек толком не наблюдается. У ацтеков хоть развитая система озер. Почему так, кто думает?

>Таким образом, хоть я и изобразил Перу как три пустынные и заселенные Кордильеры, из них самих, как я поведал, по воле Господа, выступают долины и реки, за пределами которых никоим образом люди не смогли бы выжить: вот та причина, почему местные жители были так легко завоеваны и почему они служат, не поднимая восстаний, поскольку, если бы они на это пошли, то погибли бы все от голода и холода. Потому что (как я сказал), за исключением заселенной ими земли, большая часть — не заселена, это сплошные заснеженные горы и поразительной высоты вершины.
На затравку.

>>436760
>рабовладельческие
Значение знаешь?

>>436761
Да называй как хочешь. Мне нравится термин аквадеспотия. Имеется в виду "первичная цивилизация", построенная вокруг ирригации и храмово-общинного землевладения.

>>436760
>Обычно древние рабовладельческие цивилизации возникают вокруг рек
Так, пажжи. Вот я знаю несколько древнейших цивилизаций: египетская, индийская и китайская. Все появились возле крупных рек. В каких из этих цивилизаций было рабство?

>>436806
->>436762
Мне строго говоря поебать, как форму зависимости от храма-общины называли сами древние люди, и как ее интерпретируют современные пропагандоны. Вопрос о том, были ли первичные цивилизации скорее конгломератом общин или деспотией в виде протогулага открытый весь 20й век, и маловероятно что он будет закрыт.

Лучше по сабжу ответь, как инки закрепились там, где они закрепились. Места-то унылые.

Почему не возникло цивилизаций в районе современной Аргентины?

>>436809
>скорее конгломератом общин
Ну это. Что-то ещё надо?

>>436812
Да вот нихуя не это. На примере что месопотамии, что египта никакого консесуса нет. Современные ассириологи поголовно верят, что на месте древней месопотамии был храмовый гулаг, а про общины говорят обычно маргиналы.

>>436823
>был храмовый гулаг
Хуйню несёшь. Эта идея устарела 100 лет назад уже как.
>Современные ассириологи
Имена, явки, пароли. Посмотрим вместе.

>>436823
>верят
Дополнительно проорал.

>>436760
>озёр
Титикака озером теперь не считается?

>>436840
При этом Дьяконов боролся с куда как более смелой теорией Струве, что на "высоких полях" был полный рыночек и землваледльцы жили сами по себе. Повторюсь еще раз, что тема дальше монографий меня не интересует, могло быть и так и эдак.

У того же Емельянова есть описание что в Ассирии, после шумер, была гораздо более жесткая плановая экономика. Могу попозже книгу сфоткать, в интернете не оцифрована.

>>436843
Куски нашел:
>Ситуация кардинально меняется в конце III тыс. В эпоху Ура письменность является рычагом воздействия на государственную экономику, основанную на жесточайшем учете и контроле ресурсов — как вещевых, так и людских. Грамотный человек в это время имеет шанс не просто жить очень обеспеченно, но — самое главное — не попасть в трудовой отряд, из которого вряд ли возможно было выйти живым. Таблички с рационами, составленными грамотными людьми, в буквальном смысле влияли на человеческую жизнь, определяя количество и состав нужных работнику продуктов.

>>436840
>Стопроцентного пруфа нет и не будет.
Возможно. Тем не менее, в таких случаях широко прибегают к сравнительной антропологии. Грубо говоря, если во всём мире параллельно и в более поздние эпохи зафиксировано общинное землевладение, то считать, что Шумер по каким-то причинам из этой закономерности выпадает - значит быть веруном. Но в данной ситуации есть грамотные расчёты Дьяконова, которые никем, насколько я знаю, не были опровергнуты.
>https://history.wikireading.ru/28343
Читал и давно уже. А вот ты кажется сам не читаешь, что скидываешь:
>Однако из работ И. М. Дьяконова стало ясно, что, помимо храмовой земли, в шумерских городах существовала еще земля общины, причем этой общинной земли было значительно больше. Дьяконов подсчитал численность городского населения и сравнил его с численностью храмового персонала. Затем он точно так же сравнил общую площадь храмовых земель с общей площадью всей земли Южного Двуречья. Сравнения получились не в пользу храма. Оказалось, что шумерская экономика знала два основных сектора: хозяйство общины (уру) и хозяйство храма (э). О внехрамовой общинной земле, кроме числовых соотношений, говорят также и документы о купле-продаже земли, совершенно проигнорированные сторонниками Даймеля.
Емельянов то как достойный представитель петербургской ассириологияцел
>марксистские ассириологической школы целиком поддерживает выводы Дьяконова. А его нельзя назвать ни марксистом, не уж тем более маргиналом.
>марксистские ассириологи
Да при чём тут марксистские ассириологи? Наличие общинной земли в Шумере - уже никем сегодня не оспаривается. Это уже в Кембриджскую историю Древнего мира попало, а значит априори уже устоявшееся знание С расчётами Дьяконова относительно площади номовых государств, повторюсь, все и в то время согласились, да и сейчас никто не проводит ревизию этих взглядов.

>>436844
>в Ассирии, после шумер
>в конце III тыс. В эпоху Ура
Ты дурачок что ли?

>>436847
Попробую про ассирию найти попозже. сам же видишь что в приведенном отрывке предположение по хозяйству шумер.

>>436846
Так кто ревизии проводить будет? Ассириология в загоне, а земли ирака не особо доступны для изучения, перетирают советскобританское наследие. У дьяконова была война со струве, он насчитал: но храмовое хозяйство все равно было, и было жестким. Осталось точно меру определить, кому сколько земли принадлежало хотя бы в какой век. Тем более я не вижу, как из признания экономической независимости от храмов общин следует независимость внутри самих общин.
>сам не читал
Я привел чтобы показать что в ходе дискуссии произошла доработка концепции храмового гулага, а не отказ от.
>параллелизм
Примтивных ирригационных государств для изучения ирл нет. Про египет такая же туфта как про месопотамию, часть считает так, часть эдак.

Еще раз, мне плевать на то, что там было на самом деле - когда наградой за службу в храме служила миска полбы то как то по барабану свободные это люди или рабы. А вот если есть сведения не о питерском взгляде на вопрос - ты делись.

Прочитай вики про дьяконова хоть и его войны со струве. Станет понятна важность марксизмы. Это жесть.Они собстенно формационку дополнили азиатским типом хозяйствования

>>436846
Я со своей колокольни считаю что антропологический фактор в зоне сверхэффективного земледелия иной чем в обычных земледельческих общинах какой нибудь условной европы. ирригация+концентрация населения

Ацтеки - поздние переселенцы - лехиты, датировки и все иное сходится. После падения западно-франкийской маркии, часть цивилов пыалась уплыть в Исландию, но ветры и течения сыграли злую шутку и группы высоких, белых и ясноволосых переселенцев попали в центральную америку.

>>436854
>Ассириология в загоне
Не надо положение дел на территории бСССР распространять на остальной мир. На Западе всё ещё активно работают люди. Другое дело, что приток новых материалов затормозился. Однако, лагашские документы, на основании которых Дьяконов проводил расчёты никуда не исчезли, но что-то никто не спешит ставить справедливость этих подсчётов под сомнение.
>не следует независимость внутри самих общин.
Так об этом и не говорит никто.
>>436855
Боже мой, какая у тебя каша в голове. Конечно Дьяконов был вынужден работать в марксистской парадигме, потому что жил в СССР и за отход от этой методологии его бы по голове не погладили. Но только вот из его работ и дневников вполне очевидно становится, что комми он люто ненавидел. Возвращение к разговору об азиатском способе производства было с его стороны очень смелым поступком. В СССР в сталинское время за такие крамольные взгляды можно было серьёзных проблем нажить на свою задницу, да и позже эту идею мягко говоря не жаловали. Так что в условиях господства богомерзкой пятичленки возвращение к обсуждению азиатского способа производства было явным шагом вперёд.

>>436859
я вроде о том же говорю, френдлифаер :( просто теория храмовых гулагов еще может вернуться для всех аквадеспотий в целом. основания вялые но есть

>>436864
При чём тут линейное развитие, дегенерат?

>>436865
А что ты там сравнивать собрался, хохол?

>>436867
Ничего.

>>436810
Наверное, просто не успели. Возможно, если бы европейцы приплыли в Новый Свет в 20-м веке. На Ла-Плате уже что-нибудь такое было.

>>437177
Если за тысячи лет ничего не появилось, то что изменили бы ещё 500 лет?

>>437180
Цивилизации центральной америки в целом, довольно молодые, могли и экспансию двинуть при прочих условиях

>>437180
Когда на Крите уже строили дворцы, на месте будущего Рима ещё росли леса.

>>437186
Будущий Рим развился на периферии греческой цивилизации. А патагонцам с кого брать пример ?

>>437204
С римских экспедиций и факторий, очевидно!

>>437209
То есть, опять таки, подождать до XIX века.

>>436760
А что мешало индейцам двинуть в более благоприятные места? Галлы в античности вон до Малой Азии добрались.

>>437287
Их место обитания и было достаточно благоприятным для жизни. Но недостаточно благоприятным для построения цивилизации. Но аборигены об этом не задумывались.

>>437287
Народы просто так не бегут со своих нажитых мест. Те же Якуты/Инуиты/Эскимосы уже сколько времени живут в пиздецовом для жизни климата, и норм. Представь что в условиях античности знаней достаточно мало - а в друг наша кукуруза не приживётся на новом месте, а мы ничего другого растить не умеем. Про кельтов если много разных теорий насчёт того что дало толчок к Кельтской миграции, самая вероятная из них - климатические изменения.

>>437533
Не только же кельты мигрировать умели. Те же ацтеки были пришлым народом. Народы вообще часто перемещались.

>>437536
Я к тому что Кельты мигрировали не просто так для удовольствия, типа "ребята меня это место заебало, поехали в Турцию, там аллинклюзив не дорогой слышал". У Великой Кельской Миграции была причина которая просто не установлена. Историк современик Эфор Кимский пишет что они бежали "от частых войн, и резкого подьёма уровня воды в усте Рейна", но как обычно с греками это вполне может быть пересказ с десятой руки. Народы не покидали просто так свои земли без особой причины.

>>437546
германцы стали их пиздить вот они и бежали

>>437550
Ну, да. А Инков и Ацтеков никто не пиздил. Плюс у Кельтов были связи с греческим миром, они более менее знали куда им идти. У Ацхеков же на севере бескрайния пустыня, ну юге - джунгли Юкатана, а за ними ещё больше джунглей. И Инков не особо лучше, может бы они и доползли бы до Платы или Огненной Земли быть у них больше времени.

>>437287
Ацтеки знали куда идти, и пришли в самые благоприятные земли. Были цивилизованные города, которые они в итоге захватили, уничтожив предыдущие культуры. Это уже прогресс для их племени.

>>437546
Великая кельтская миграция - унылый французский миф, оставшийся еще с тех времен, когда французы (как и все тогдашние народы) увязывали свое происхождение от троянцев. Франконию тогда же и зафорсили, и преемственность от детей толи Гектора, толи еще кого. Это 16й век, история уровня бэ.

>>437563
Перепутал, я поход Галатов имел ввиду.
От Париса они род свой вели. Ну и типа столицу свою так назвали.

>>437569
Охуенно реалистичные концепты

>>437572
Для Средних Веков вполне в норме вещей. Никто не сомневался даже.

>>436844

Пиздец открытие.
Я про 3ю династию Ура, про этот дикий тоталитаризм, еще 20 лет назад, в школе читал.

>>437611
>про этот дикий тоталитаризм
Ну, ну, не надо так. ГУЛАГ там распространялся только лишь на государственных работников, а бюджетник, как известно, не человек, и это уже в те далёкие времена прекрасно знали.

>>436711 (OP)
К ним приплывали викинги в средневековье?

>>437622
Нет. Викинги приплыли на север и раньше. А это юг СА и уже позже викингов.

>>437650
И ЮА, конечно же

>>437650
Жаль, на севере то жили дикари бичи, а на Юкатане то цивилизация была, там наверно им и было бы что разграбить

>>437658
ИМХО, но не выгодно чисто грабить. В этих ваших Европах плавали вдоль берегов и по рекам, это намного проще, чем через океан. А плыть за океан и обратно за один присест - тяжело. В такой дали пришлось бы основать поселение. А так, их северные дикари погнали ссаными тряпками, южные бы тем более.

По инкам комибляди текут же, протосовок с госпланом и честными чиновниками, спасибо их религии.

>>437820
>По инкам
По Третьей династии Ура. И не текут, а бомбит им, что настолько похоже получилось, в конечном итоге. Даже зиккурат построили. Интересно, каково нашим ассириологам было осознавать всю сюрреалистичность сложившейся ситуации?

>>437828
Просто прочитай вики по основным фигурантам - ассириологу Дьяконову и ассириологу Струве, закуси Киркенесской этикой (фильм про Дьяконова и одноименный рассказ Дьяконова), обязательно прочитай все обсуждения в публичном пространстве (начиная от обсуждения внутри википедии) этих фигур и пойми что там была такая банка с пауками, что эскапизм в ассириологию был чуть ли не самым чистым в жизни у людей.

Кстати Дьяконов, как представитель народнической линии концепцию гулага пошатал, выведя то что общины чего-то там могли вякать против Храма - это концепция сейчас общепринятая. Но неудивительно, что вся ассириология и египтология крутилась вокруг обсуждения мегагулага - и я уверен, что это обсуждение хоть как-то, но к реальности близко

>>437846
>Кстати Дьяконов, как представитель народнической линии концепцию гулага пошатал
Тащемта эту линию ведь не только и даже не столько Дьяконов проводил в жизнь. Об этом ещё Никольский и Тюменев писали. Идеи Дьяконова - закономерный итог долгого развития Отечественной шумерологии.
>то что общины чего-то там могли вякать против Храма
Там не просто вякать ведь. Храмовое хозяйство - это изначально часть общинных земель, позже полностью подчинённая государству и только тогда от общины отчуждённая окончательно.

>>437848
Я только советским периодом ассириологии интересовался, люди потрясающее конечно были. Да и вся эта атмсофера кафедрального узкого круга.

Про гулаг, конечно, звучит все довольно сомнительно, но теория такая есть, хотя слишком уж она одиозная.

>>437209

На первом пике очевидные гранаты, а не тыква, и шишка пинии, а не ананас. Вторая мозаика - новодел из Эрмитажа XIX века на основе помпейской мозаики. Так что толсти где-нибудь в другом месте

>>437956
>шишка пинии, а не ананас.
Это артишок

>>437972

Может быть, но шишка пинии - имела культовое значение на ближнем востоке вроде как, ее часто изображали в орнаментах всяких

>>437852
>>437848
>>437846
Какое отношение вся эта хуйня имеет к инкам и ацтекам?

>>438396
Омфал имеешь в виду?

>>436711 (OP)
Битва была равна, бились два говна

>>436711 (OP)
ИСПАНЦЫ
https://youtu.be/-CkDNpQA-bc

>>436711 (OP)
Очевидно, Ацтеки бы анально покарили бы Майя, но соснули в силу рельефа у Инков, после чего развалились аки лоскутная империя в силу того что заебали все подчиненные племена. И победили бы иберийцы.

>>437956
>>437972
>>438447
Как же лампово читать хисторач после ужасающе толстых тредов зогача и политача.
Никаких воплей про шароверов и пирамиды построенные гигантами из под купола. Никаких ехидных колобков. Никаких американцев "не бывших на Луне". О, Ктулху, как же хочется кунчика.

>>436806
>В каких из этих цивилизаций было рабство?
Во всех, лол

>>438790
Просто зогач и пораша спустились до уровня /б, а хитлерач до уровня зогача и пораши. Поздравляю, зогач и пораша больше не нужны

>>438444
Никакой, просто хисторич состоит на 99% процентов из конченых людей, не способных точно сформировать мысль, также как и сменить своё мнение под фактами. Привыкай.

>>442354
Скорее хазарская усыпальница.

>>438444
Тащемта любое государство в той или иной степени можно считать гулагом, ведь оно основано на принуждении.