>>445472 (OP)
И насколько охуено жилось в Ебипте, если можно было огромные ресурсы выделить на строительство хуеты не получив бунд.

>>445472 (OP)
>Религиозные суеверия были действительно настолько сильными в оьществе того времени
Да.

>>445474
Но другие цивилизации обходились же без этого

>>445475
>Но другие цивилизации обходились же без этого
Ни одной.

>>445475
В России обходились без всяких секстинских капел, парижских богоматерей. Но это не значит, что были менее религиозны чем итальянцы. Тут вопрос про деньги.

>>445476
Без самых больших в мире капитальных строений? Обходились

>>445477
>В России обходились без всяких секстинских капел, парижских богоматерей.
Другое строили, в меру возможности и технического развития: Софийские соборы, Успенские соборы, Василии и проч.

>>445478
>Без самых больших в мире капитальных строений?
Период гигантомании характерен для всех цивилизаций на раннем этапе развития государственности. Просто не у всех, в силу ограниченности в материалов была возможность сделать их достаточно крупными. Для скудной земли Японии и Тодай-дзи, что пирамида Хеопса для египтян. На статую Будды, которая там хранится, переплавили всю имеющуюся в стране медь да и строили дружно всей страной.

>>445474
В наше время это кажется немыслимым

>>445482
Существует теория что японцы путем постройки храма Тодай-Дзи компенсировали свой малый размер члена. В поддержку этой теории скажу что ни одного мегалита в южной и центральной африке не обнаружено

>>445483
Да почему? У нас бабы Сраки до сих пор верят в сглазы, ведунов, первобытную магию уровня вуду, приметы и прочее.

>>445484
По существу может будут возражения?

>>445486
Нет, я твою версию не отрицаю. Так, рассуждения вслух

>>445485
Хуйня, ты предложи Бабе Сраке во имя веры хотя бы забор покрасить, она вмиг атеисткой станет

>>445473
>не получив бунд.
За что получать бунд ? Куча народу трудоустроена, получает хавку и ништяки. А могли бы пухнуть от голода и крокодилов кормить. Ты не забывай, что пирамиды строили не рабы, а свободные рабочие, за плату.

>>445493
Баба срака последние деньги отнесет на строительство нового храма.

>>445493
>ты предложи Бабе Сраке во имя веры хотя бы забор покрасить
Ну так и египтянами делалось всё не столько ради веры, а ради вполне ощутимых профитов в этой жизни. За зарплату в краткосрочной перспективе и пиздатые урожаи в долгосрочной. А пиздатые урожаи - это основа всей жизнедеятельности древних.

>>445473
Причем тут еврейский рабочий союз? Евреи не были в Египте, это все сказки

>>445494
>получает хавку и ништяки
Вот я про это же. В те времена 9 из 10 людей нямку выращивали. В египте видимо еды было полно, раз были свободные руки пирамиды строить не за бесплатно.

>>445498
Вполне могли кочевать там некоторое время. Уж слишком сильно Египет отложился в исторической памяти древних жидов. Простыми выдумками этот интересный факт не объяснить.

>>445484

Хуйня твоя теория. Просто в южной и центральной африке жило нечто уровня местной фауны . Алсо, японцы то себе хикковали на острове, откуда им знать, какие члены у негров , если они их ни разу не видели.

Какие же дегенераты. Вот понимаю кельты/германцы/норманны/славяне. Нашли самый большой дуб в лесу, сказали что он священен и ничего строить не надо.

>>445472 (OP)
>Анон, зачем фараоны строили пирамиды? Религиозные суеверия были действительно настолько сильными в оьществе того времени или тут есть какие-то утилитарные причины?
А) Религиозные. Суть в том, что Египтяне жили в долине Нила и пиздец как от него зависили: разольется - всем пиздец, чуть подсохнет пиздец в двойне. Как и охулиарды других культур, да и сейчас есть индивиды, верования строились вокруг нужд и потребностей. В общем, нужен был фараон, что бы откинувшись, он там наверху замолвил словечко.
Б) Экономические причины, тут вот какое дело, помимо сугубо древнерелигиозноутилитарного, были вполне практичные соображения, занять массы населения в полезных действиях.

>>445503
>Какие же дегенераты. Вот понимаю кельты/германцы/норманны/славяне.
Плиз...

>>445503
>кельты/германцы/норманны/славяне
Кстати, с точки зрения религии это один сорт говна или нет?

>>445504
Превратить страну в один большой гулаг и строить гигантские бесполезные магелиты, сжигая на это кучу времени и ресурсов это по истине бред. Для твоих причин можно было бы придумать и что-нибудь попроще, но не это

>>445507
мегалиты
фикс

>>445507
>Превратить страну в один большой гулаг
Не было этого. Да и не возможно это провернуть с тем достаточно примитивным обществом. Всё сугубо добровольно.

>>445509
Ну почему. А третья династия ура?

>>445510
Там такое было только в государственных хозяйствах. Да и альтернативы у персонала этих самых хозяйств не было. В общине связей нет, как следствие своей земли тоже нет = гарантированная смерть от голода. А на работе хоть паёк выдают и регулярно. Ну и кстати брать одно общество и делать выводы о другом обществе - неверный подход.
Ну и самое характерное - Урский зиккурат тоже общинники строили, а не персонал гос. Хозяйств. Вот так уот.

>>445507
>Превратить страну в один большой гулаг
Пиздец у тебя каша в голове. Жаль тебя расстраивать, но это факт.

>>445507
>Превратить страну в один большой гулаг и строить гигантские бесполезные магелиты, сжигая на это кучу времени и ресурсов это по истине бред.
Это троллинг тупостью или ты и правда тупой?

>>445523
А че? Типичная восточная деспотия же, как при Сралине.

>>445526
Нахуй ты Сралина к Египту приплетаешь, еблан? Тебя грязноштанные обосрали что ли на пораше? Пиздуй туда обратно и там со своим говном ко всем доёбывайся. Гулаг в Египте и непродуктивное использование ресурсов на мегалиты. Пиздец.

>>445526
>Типичная восточная деспотия же, как при Сралине.
И в твоей реальности сын Сталина стал новым фараоном. Я правильно понял?

>>445528
А как можно продуктивно использовать ресурсы на мегалиты, ёбик?

>>445530
Не, ты реально конченный. Или совсем дебил.

>>445530
Вот когда у тебя Нил течь перестанет и ты сдохнешь от голода, тогда такую хуйню спрашивать не будешь. И реально, иди нахуй, хотя бы школьную программу почитай, чтоб уж совсем все над тобой не ржали как над умственно отсталым.

>>445472 (OP)
>>445473
Ну сейчас форсится идея что пирамиды строили по двум основным причинам:
1) Люди вдоль Нила и правда неблохо жили, ну в смысле собирали отличные урожаи, вот только сюзеренам своим они собственно урожаем и платили, и платили так хорошо что еду было некуда девать, поэтому было два пути: или запилить мегапроект или дать дани сгнить.
2) От хорошей жизни количество людей вдоль Нила сильно росло, а вот плодородной земли внезапно оставалось столько же, поэтому нужно было или уменьшать земельные наделы тем самым уменьшая производительность труда или куда нибудь утилизировать излишки населения, и тут опять всплывает мегапроект.
Почему мегапроект, а не маленькая победоносная война, как обычно? А потому что ебиптяни воевать не умели, да и завоёвывать им особо было нечего - кругом одна пустыня с варварами. Был правда вариант с Палестиной, но там жёсткая конкуренция, а у ебиптян, как показала практика, не было ещё технологий для поддержания эффективной инфраструктуры с столь дальними землями. Короче говоря война для ебиптян была гарантированным проёбом ресурсом, а вот от мегастроений получался хоть какой-никакой выхлоп, в виде поднятия ЧСВ и там всяких религиозных нищтяков.

>>445472 (OP)
Т.к. все отписавшиеся несут дичь, поясняю:
для египтян того времени эти постройки не были просто гигантской структурой без смысла, это был загробный дом их бога-царя. А от его благоденствия на в этой жизни и в следующей вечной зависело благоденствие народа (разлив Нила, урожайность, здоровье людей, мир и прочее).
Масштаб постройки выражает величие божественного царя и надежность его дома.
Все крупные пирамиды строились в эпоху древнего царства когда культ царя-божества был наиболее сильным а Египет не имел серьезных соперников.

>>445529
Просто в совке был римский тип престолонаследия: кто успел, тот и съел.

>>445506
>кельты/германцы/норманны/славяне
>Кстати, с точки зрения религии это один сорт говна или нет?
Конечно. Нормальный индоевропейский человек такой хуйнёй заниматься не станет.

>>445556
дичь несешь ты в том числе.

Форма пирамид развилась из ступенчатых пирамид, отсюда форма.

Пирамиды перестали же строить с переносом столицы в Фивы и там была другая культура и другие материалы.

На смену пирамидам пришли Храмы гигантские храмы в скалах блять, где хоронили в том числе фараонов, ну а потом эти гробинцы стали выносить из храмов и хоронили уже в неизвестных местах неизвестно в скалах, ятобы не грабили основные храмы.

и да
>Форма пирамид развилась из ступенчатых пирамид, отсюда форма.

а сами ступенчатые пирамиды ни что иное как изначально храм одноэтажный на который кладется второй этаж в более меньшей форме для красоты.

вот как эта ебола эволюционировала в пирамиду.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мастаба

>>445558
Нормальный индоевропейский человек тогда сычевал в хижине из говна или скакал по степи.

>>445564
про эти мастабы я и говорил - одноэтажные храмы, потмо ставить стали вторые и третьи этажи - так получилсь ступенчатые пирамиды, из которых обычные

а потом центр переместился политический и стали ебашить храмы.

Китайцы строили пирамиды. Пикрелейтед.
Североамериканские индейцы строили пирамиды. Пикрелейтед.

И только у североамериканских индейцев это исходило изначально из рациональнгого смысла живя на равнине они тем самым уберегали свои жилища от наводнений реки Миссисипи. А остальные то нахуя? Какого хуя?

>>445573
Простейшее архитектурное строение же. Когда по разным причинам очень надо заебашить громаду, но арсенал технических средств и знаний ограничен самым примитивом.

>>445576
Ну тупые!

>>445573
>И только у североамериканских индейцев это исходило изначально из рациональнгого смысла живя на равнине они тем самым уберегали свои жилища от наводнений реки Миссисипи
Лол. Зайди посмотри по городам пирамид. большая часть расположена на возвышенности.

>>445500
НИЛ РАЗЛИЛСЯ
@
ПОЛЯ ЗАТОПИЛО
@
РАБОТЫ НЕТ
@
ЖРАТЬ НЕЧЕГО
@
НА СТРОЙКЕ ПИРАМИДЫ ЧЕЧЕВИЧНУЮ ПОХЛЕБКУ РАЗЛИВАЮТ ДА ХЛЕБ ДАЮТ

>>445472 (OP)
Тащемта, выше уже раз 20 написали, но я, непонятно зачем, выебнусь и напишу в 21й.

Ежегодные разливы Нила оставляли тысячи людей без работы. Те кто хоть что-то умел делать руками, делал, те кто не умел, попадал под угрозу голодной смерти, поэтому нанимался на общественные работы за ЖРАТ. Они далеко не только пирамиды складывали, мелкое строительство, возведение плотин, рытье каналов и прочее. Какой-то жесткой обязаловки, как это принято думать, нет, дошли записи в духе "Сегодня пришли столько-то людей, такие-то не пришли потому что остались домашними делами заниматься". Обязаловку вроде бы временами пытались вводить, но ненадолго и уже в поздние и более сытые времена, когда за жрат работать уже не хотели, а общественные строительства надо было проводить. Кроме того, уже ближе к новому царству и благосостояние номархов выросло, работа на господрядах уже не была безальтернативной возможностью заработков.

>>445597
Не найдено никаких следов, указывающих на рукотворность этого объекта. Это с одной стороны.
С другой стороны форма холма очень не идеальна и вполне могла образоваться природным путём.
С третьей стороны один чурка по имени Семир в 21 веке покопал холм так, чтобы этот холм стал больше похожим на пирамиду.
Отака хуйня.

>>445605
Ежегодная зима оставляла на севере тысячи людей без работы, что с того, причем тут разливы нила? Пока нет работы - ешь старый уражай, как и везде. Или пасешь скот

>>445622
>Ебаный стыд, какой народ здесь сидит.
Забей, обычные школотроны. Помню в треде за сельское хозяйство пояснял, с приведением как исторических исследований, так и современных сельхознаук: как хранят зерно, почему силосы, зачем нужна сушка и так далее. Так набежало животных со своим: "ЛЕТАМ УРАЖАЙ А ПАТАМ ТЫ ВЕСЬ ГОД НА ПИЧИ"

>>445632
>как хранят зерно, почему силосы, зачем нужна сушка и так далее

Про "на печи", это, конечно, сильно утрировано, но зимой у крестьян всё едино меньше работы, чем летом, поэтому есть время заняться промыслами, а то и свалить в город на временную работу.

>>445636
>Про "на печи", это, конечно, сильно утрировано, но зимой у крестьян всё едино меньше работы, чем летом, поэтому есть время заняться промыслами, а то и свалить в город на временную работу.
Там в любом случае дохуя работы. Свалить в городе, естественно можно, когда на детей работу скинуть можно.

>>445622
В междуречье не было таких проблем? Ты говоришь много населения, однако позже египет легко вместил в себя евреев, они кстати держали скот. Пирамиды строились только в определенный временной период, потом, как я понял, проблем с населением не было?

>>445647
>В междуречье не было таких проблем?
Там точно так же было.

>>445648
Тоже пиримиды строили?

>>445649
Зиккураты.

>>445636
>а то и свалить в город на временную работу
Ну так строительство пирамид и было сезонной работой, 3 месяца в году, во время разлива Нила. Чем это принципиально отличается от такой же сезонной работы, допустим, бурлаков?

>>445647
>В междуречье не было таких проблем?
В междуречье не строили пирамид?

>>445652
Великих нет

>>445658
Никаких не строили. Зиккурат то не пирамида. Насчёт великих сложно сказать. Они все развалились, так как строились из говна глины. Но несомненно, что зиккураты в Междуречье были пирамидозаменителями.

>>445658
Зато в отличии от Египта они строились повсюду, в каждом крупном и не очень городе. Междуречье никогда и не сложилось в единое централизованное государство с единым центром, каковым был Египет. Время от времени одни города были более могущественными, время от времени другие, недостаточно было рабочих сил для столь масштабных и длительных построек, в отличии от Египта, где для строительства пирамид собирали гастарбайтеров со всей страны.

Кроме того, Тигр и Евфрат менее полноводные реки, чем Нил, полагаю, длительность разлива была меньше и меньше возможный срок работ (по этой же причине в междуречье не понадобилась столь сложная ирригационная система, которая существовала в Египте)

Ну и последнее - а был ли в Междуречье в таком изобилии горный песчаник, из которого строили египетские пирамиды? Мягкий для обтесывания и сравнительно легкий, но прочный камень для строительства.

>>445659
>Насчёт великих сложно сказать. Они все развалились
Ну и, кстати, да. Может и строили ВАВИЛОНСКИЕ БАШНИ, но просто не дожили до наших дней.

>>445661
>Междуречье никогда и не сложилось в единое централизованное государство с единым центром, каковым был Египет.
Ну это откровенная неправда. Начиная с 3 династии Ура постоянно вновь собирались в единое государственное образование.
>в отличии от Египта, где для строительства пирамид собирали гастарбайтеров со всей страны.
Опять же, с 3 династии Ура такое начали практиковать в широчайших масштабах. Урский зиккурат всей страной строили.
>>445663
>ВАВИЛОНСКИЕ БАШНИ,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этеменанки
Скорее всего под впечатлением от этого жиды придумали свою легенду. Развалины чётко локализованы.

>>445665
>Башня разрушалась и реконструировалась несколько раз.
Вот что значит не угадать со стройматериалом.

>>445665
>жиды придумали
Разве не тупо скопипастили кулстори про Гильгамеша и вот это все?

>>445666
>не угадать
Как будто у них был выбор. Камня нет от слова совсем, лес надо везти из Ливана. Что было под рукой - из того и строили.

>>445667
В эпосе о Гильгамеше ничего подобного нет. Единственный ветхозаветный миф, который с высокой долей вероятности был заимствован из месопотамской традиции - миф о всемирном потопе.

>>445559
>Форма пирамид развилась из ступенчатых пирамид, отсюда форма.

Я это знаю, я писал про размеры, и?
Ты в курсе почему ступенчатая стала все таки правильной пирамидой?

>Пирамиды перестали же строить с переносом столицы в Фивы и там была другая культура и другие материалы.

Да что ты говоришь!
Столицей сделали Ментухотепы 2000 лет до н.э.
А последняя построенная пирамида Яхмоса - 1500 лет до н.э. А до него строили Сенусерты.

>На смену пирамидам пришли Храмы гигантские храмы в скалах блять, где хоронили в том числе фараонов, ну а потом эти гробинцы стали выносить из храмов и хоронили уже в неизвестных местах неизвестно в скалах, ятобы не грабили основные храмы.

Ты мне школьную историю не пересказывай.
Я в курсе куда большего.
Именно поэтому я указал Древнее царство.

>>445472 (OP)
>Религиозные суеверия были действительно настолько сильными в оьществе того времени
Как можно было так смачно обосраться и показать всем свою неграмотность за одно предложение? Ты же дурачек, сьеби отсюда, хотя бы тред тупых вопросов.

>>445647
3,5 семитских пастухов по сравнению с многомилионным египетским народом - капля мочи в океане мочи.

>>445674
>А последняя построенная пирамида Яхмоса
она не была гробницей уже, Яхмоса так же хронили в скалах. Все строение пирамид сходило на нет из-за материалов, т.е. из за того что сместился политический центр, отсюда и отождествление Амона и Ра - богов юга и севера.

>Я в курсе куда большего.
Я сильно сомневаюсь что ты в курсе чего-то большего.

>>445742
>она не была гробницей уже

Правда что ли?

>Я сильно сомневаюсь что ты в курсе чего-то большего.

Да мне похуй на твои сомнения если ты не знаешь что такое кенотаф.

Еще пирамиды Сенусертов, вася, о которых ты чтот промолчал.

Твои шаблонные петушиные познания ни о чем.

>>445747
>петушиные
Все ясно, школьник негодует. Беги отсюда. Про пирамиды я все написал выше, кому интересно прочтет.

>>445749
>Обосрался со своими утверждениями.
>Нихуя не знаешь по теме.
>Назови школьником другого.

Все по стандарту.
Как лучше будешь знать матчасть, так пиши, а пока не высовывайся и не позорься.

>>445755
Пока я вижу что твоя матчасть - нулевая, очередной википидорный школьник.

Итак, мои и общемировые утрверждения:
Тут я провел краткую историю развития пирамид и затухания их строительства и переход к храмовым комплексам: >>445559 >>445562

Переход таков:
одноэтажная гробница - мастаба -> ступенчатая пирамида -> классическая пирамида -> храмовый комплекс с гробицей -> храмовый комплекс без гробницы, где гробница переносится в отдаленные скрытые места, и захоронение тела велось тайно, из-за опасения разграбления.

Теперь посмотрим на твой примитив:
>>445556
>для египтян того времени эти постройки не были просто гигантской структурой без смысла, это был загробный дом их бога-царя. А от его благоденствия на в этой жизни и в следующей вечной зависело благоденствие народа (разлив Нила, урожайность, здоровье людей, мир и прочее).
>Масштаб постройки выражает величие божественного царя и надежность его дома.
Полный бред. Все захоронения происходили на западном берегу Нила, что говорит о том что его отождествляли с человеком, только людей хоронят на западном берегу - оттуда все идут в загробный мир. Пирамида не может быть надежным домом, так как оттуда фараон, как и человек уходит с западного берега в мир мертвых - а значит смертен.

Приобретение пирамидами сакрального смысла происходит позже, в эпоху когда уже строятся храмы, тот же знаменитый пирамидный комплекс в Гизе приобретает духовный смысл только после постройки священной дороги от храма Хефрена к пирамиде Хефрена и начала там духовно-религиозных практик, намного позже уже самих этих пирамид. Как и строительство сфинксов собственно.

Т.е. твой аргумент инвалид.

Я открываю книжку по истории искусства древнего востока, я могу открыть любую аналогичную книжку по истории искусства древнего востока и увижу там тоже самое.
Итак из одноэтажных гробниц стали делать ступенчатые пирамиды - пик 1

Далее твой глупый вопрос:
>Ты в курсе почему ступенчатая стала все таки правильной пирамидой?
Это пик 2 - это эволюция последовательная в каноне строительства от различных пирамид к пирамиде Снофру с более ровными гранями и раскрытие потенциала опорного строительства.

Далее идет переход к храмовому строительству - о чем пик 3

И естественно переход политического центра в Верхний Египет с другой культурой сводит строительство пирамид на нет.

Все тоже самое кратко можешь послушать вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=afDY-a4SvsY&list=PLhnCei31lj_S5pl1F_-a2-u9EAedqMUQK&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=tV26FoNQdaM&list=PLhnCei31lj_S5pl1F_-a2-u9EAedqMUQK&index=4

>>445747
>Правда что ли?
Да правда, Яхмос как и все отсальные, похоронен в секретном тайнике в скале рядом с Фивами.

>>445472 (OP)
Почему пирамиды нигде до 19 века (собственно до тех пор пока британцы не колонизировали египет) не упоминаются? Ни в греческих источниках когда Александр захватил ебипет, ни в римских, ни даже в арабских. До нового времени о них вообще никто не знал, хотя по идеи такие гигантские сооружения заметить очень легко и каждый полководец завоевавший египт должен был разграбить пирамиды, спиздить золото и разрушить их до основания. Но до 19 века их никто и не думал почему то изучать и исследовать, и только англичане это сделали. Не находите странным? Я не из тех шизиков которые вообще отрицают всю официальную историю, но это все равно как то не вписывается в ее рамки.

>>446153
>Ни в греческих источниках когда Александр захватил ебипет, ни в римских, ни даже в арабских.
Что несёт...
http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt03406.htm

>>446157
>история умалчивает.
>В египетских текстах не сохранилось ни одного упоминания о пирамиде.
>К сожалению, он не оставил рассказа о своем путешествии.
>О пирамиде упоминали и другие античные авторы - но эти работы не сохранились за исключением отрывочных фрагментов.
>но, к большому сожалению, далеко не всем его утверждениям можно безоговорочно доверять.
>но, к сожалению, рассказ об этом не сохранился.
вся суть, англичане даже не потрудились норм подделки запилить

>>446161
Выдернул цитаток из контекста и рад? В этой статье есть прямые указания собственно на авторов, о пирамидах упомянувших. Качай их и читай соответствующие отрывки самостоятельно. Если же ты сюда потралить пришёл, то я могу только зарепортить тебя.

>>446162
Насчет источников, пара упоминаний более поздних римских и арабских авторов, подделать не сложно. да дело даже не в этом, такие гигантские древние хуйни оставили бы значимый след в истории и отразились бы в культуре многих народов, но этого не произошло, как будто всем было похуй (до сосна 19 века) ну стоят посередине пустыни несколько десятков гигантских пирамид с незопамятных времен, и чё? зайти посмотреть чё там внутри? не нахуй надо - вот так выходит думали все кто завоевали египет. алсо никто кроме египтян в старом свете больше не пытался строить пирамиды. тот же греческий классический стиль и до сех пор юзается в архитектуре. да и о чем вообще говорить если сами египтяне, те кто их строили, нигде не упоминали про эти самые пирамиды

>>446167
Щас бы библию приводить в качестве надежного исторического документа, ее хуиллиард раз переписывали а затем и перепечатывали на сотнях языках. Да и вообще любые жидовские писанины сомнительны и сразу приравняются ко лжи. Ты все еще не объяснил как все гробницы и входы внутрь самих больших пирамид оставались нетронутыми до тех пор пока не приплыли бриташки

>>446170
>Ты все еще не объяснил как все гробницы и входы внутрь самих больших пирамид оставались нетронутыми
А они остались? В больших пирамидах и мумий то не осталось. Вынесли все и выебали, наверное. Про драгоценности я вообще молчу. Их тоже не осталось.
>Да и вообще любые жидовские писанины сомнительны и сразу приравняются ко лжи.
Надо всё таки зарепортить.

>>446171
не знал что на гитлераче банят за антисемитизм

>>446173
За идиотизм. Библеистика - солидный кусок исторической науки, даже если ты не верун.
Мимо

>>446177
>библеистика
Сорт социологии. Изучение тараканов верунов. Не более.

>>445763
>Переход таков:
>одноэтажная гробница - мастаба -> ступенчатая пирамида -> классическая пирамида -> храмовый комплекс с гробицей -> храмовый комплекс без гробницы, где гробница переносится в отдаленные скрытые места, и захоронение тела велось тайно, из-за опасения разграбления.
>Теперь посмотрим на твой примитив:

Че ты мне суешь свои переходы, даун?
Я что-то о них говорил?
Ты пизданул хуйню что после переноса столицы в Фивы пирамиды не строились?
Пизданул, я тебе привел что твоя версия ни о чем.

>Полный бред. Все захоронения происходили на западном берегу Нила, что говорит о том что его отождествляли с человеком, только людей хоронят на западном берегу - оттуда все идут в загробный мир. Пирамида не может быть надежным домом, так как оттуда фараон, как и человек уходит с западного берега в мир мертвых - а значит смертен.

Вот это бред!

>Приобретение пирамидами сакрального смысла происходит позже, в эпоху когда уже строятся храмы, тот же знаменитый пирамидный комплекс в Гизе приобретает духовный смысл только после постройки священной дороги от храма Хефрена к пирамиде Хефрена и начала там духовно-религиозных практик, намного позже уже самих этих пирамид. Как и строительство сфинксов собственно.

>Т.е. твой аргумент инвалид.

Ебать идиот, ты нихуя не знаешь о религиозном заупокойном культе времен древнего царства.
Иди нахуй со своей историей искусств, блядь.

Как они не могли иметь сакральный смысл если вокруг пирамиды целый комплекс возводился включая постройки у подножия где проводился ритуал бальзамирования?

Ты полный ноль в этом.

Осиль хотя бы тексты из пирамида Унаса.
Потом неси хуету.

>это эволюция последовательная в каноне строительства от различных пирамид к пирамиде Снофру с более ровными гранями и раскрытие потенциала опорного строительства.

Ебаный насос, да что ты говоришь!
Они все как ступеньками выложены.
Все пирамиды после облицовывали плитами, и опорка тут не причем это имело религиозный подтекст, но ты же даун и не в курсе.

>>445765
Еще один петух не слышавший о кенотафе.

Теперь расскажи мне свои охуительные истории о пирамидах Сенусертов.

Или опять не пирамида и не считается?

Или просто пройди нахуй.

>>446153
Ну охуеть. Муслимы в средневековье довольно подробно описывали, как грабили пирамиды и разбирали их на стройматериалы. Если твой вскукарек - это такой реквест пруфов, то ты попросил без уважения крёстный_отец.жпг

>>446165
>ну стоят посередине пустыни несколько десятков гигантских пирамид с незопамятных времен, и чё? зайти посмотреть чё там внутри? не нахуй надо

В 831 году Мамун предпринял безуспешную попытку найти сокровища в Пирамиде Хуфу (Хеопса). На протяжении нескольких месяцев его люди при помощи тарана, огня и уксуса, разъедавшего облицовку, пытались найти вход в пирамиду на её северной грани, закрытый во времена римской оккупации Египта. Ошибка их заключалась в том, что они выбрали точку начала работ ровно по оси симметрии Большой пирамиды, в то время как её все основные известные проходы лежат на 7 метров восточнее. Вдобавок, работы были начаты на 10 метров ниже истинного входа. Однако, из-за шума падающих камней внутри пирамиды, им всё же удалось, свернув влево, выйти на Нисходящий коридор. Обнаружив торец гранитной пробки, закрывавшей вход в Восходящий коридор, Аль-Мамун указал обойти его справа, и, скорее всего, он был первым человеком, чья нога спустя примерно 3400 лет после строительства пирамиды ступила в Большую Галерею. Судя по следам, оставленным на камне, рабочие извлекли (действуя с боков) каменные пробки, закрывавшие лаз в Предкамеру, взломали опускные заслонки Предкамеры, выковыряли ломами (уже сверху — из-за тесноты) пробку лаза в камеру царя и проникли в Камеру Царя Большой Пирамиды. В камере не было найдено ничего, кроме пустого гранитного саркофага и слоя белой пыли, вроде талька, толщиной пол-локтя. Легенда гласит, что во избежание бунта, Аль-Мамуну пришлось срочно доставить из Багдада небольшое количество золота и подбросить его в одно из помещений пирамиды. Но никаких настоящих царских сокровищ он так и не нашёл[2].

Согласно же аль-Кайси (XII век), «был найден гроб, похожий на статую мужчины, высеченную из зелёного камня. Когда этот гроб принесли к халифу и сняли крышку, под нею оказалось тело мужчины в золотых доспехах, украшенных драгоценными камнями, в руке он держал меч, которому нет цены, а на лбу у него горел огромный рубин величиной с куриное яйцо; и халиф взял этот камень себе».

Ради достижения цели Мамуном было вынуто из пирамиды более 200 многотонных блоков, в качестве свидетельства его действий на северной грани пирамиды осталась большая воронка. По мнению более поздних арабских авторов, Мамун стремился не найти сокровища, а разрушить пирамиды, как постройки неверных.

>>445763
>Все захоронения происходили на западном берегу Нила, что говорит о том что его отождествляли с человеком, только людей хоронят на западном берегу - оттуда все идут в загробный мир. Пирамида не может быть надежным домом, так как оттуда фараон, как и человек уходит с западного берега в мир мертвых - а значит смертен.
>Приобретение пирамидами сакрального смысла происходит позже
Шиза какая-то.

>>446182
>Изучение тараканов верунов
Пловина всей исторической науки - изучение чьих-то тараканов. Другая половина - порождения клятих истматчиков и их предтеч. На какую сам сядешь на какую мать посадишь?

>>446190
Не понимаю по петушиному. Изъясняйся нормально.

>>446187
Если бы он хотел их разрушить то притащил бы катапульты

>>445545
Скажи, ты левый?

>>446182
>Не более.
Полная чушь. Как всегда. Ветхий завет такая же сокровищница фольклора и отражение исторической традиции как какой-нибудь Геродот.

>>446226
С чего бы такие глубокие выводы?

>>446242
В ветхом завете с первых же строк говорится что бох создал всю вселенную всего лишь 6 тысяч лет назад (когда пирамиды уже стояли) и первых людей адама и еву он слепил из глины. А еще там Моисей разделял реку по полам. Не говоря про ноев ковчег. Это все не документировано фактами и вообще антинаучно, события и места же описанные Геродотом задокументированы многими науками к примеру археологией и антропологией, плюс все о чем писал геродот примерно о таком же писали и другие авторы из разных мест, независимо друг от друга. Библия это просто сборник народных эпосов, фольклора и кодекса чести евреев. Такие негласные кодексы были почти у всех народов в древности, и на Кавказе к примеру до сих пор сохранились. Это как если бы в дохристианскую эпоху славяне изобрели собственную письменность и собрали все аспекты своих традиций и быта в одну книгу, приправил это гипертрофированными описаниями реальных событий происходящих в то время Библия, Коран и Тора и другие священные книги это не исторические документы, хоть в них и отражены исторические события под призмой мистики.

>>446253
Ты из 19 века чтоли капчуешь? Многие факты из библии были доказаны в 20 веке. Там вымысел с правдой перемешаны.

>>446255
Из 1780. Я и говорю, исторические события сильно утрированные в угоду верованиям джьюсов. Например, изгнание из Египта - было, базара нуль, разделения реки Моисеем, потопления злых гоев ебиптян и кошерной победы избранного народа - нет. Кстати, я могу спросить? Ты еврей?

>>446259
> изгнание из Египта - было, базара нуль
А где пруфы?

>>446253
У Геродота тоже достаточно небылиц. Например про гигантских муравьёв, стерегущих индийское золото, пересказ традиционных греческих мифов уровня похищения Европы, кулсторя про мидийского царя-куколда и прочее. И что же теперь, скакать? Просто надо отделять зёрна от плевел, только и всего.

?

>>445484
Лол, отлично.

>>445484
Вшёпот

>>446279
Еще можно вспомнить пиздеж, вызвавший более серьезные последствия: фараона Неджеркара Сиптаха I, которому Геродот сменил пол и превратил в фараоншу Нитокрис, а ткаже отрезанную голову персидского царя Кира. Символично что отец истории был отъявленным пиздоболом, сочинявшим кулстори на потеху публике

>>446448
>был отъявленным пиздоболом, сочинявшим кулстори на потеху публике
Он просто передавал, то, что ему рассказали "свидетели" и "знающие люди". Сам он, скорее всего, ничего не придумал.

>>445482
>Период гигантомании характерен для всех цивилизаций на раннем этапе развития государственности.
Тебе самому не смешно, что когда государство вошло в свой "расцвет" оно и 10% не делало того, что оно строило при своем основании? Говно тогда твоя наука.

>>446666
>оно и 10% не делало того, что оно строило при своем основании?
Так когда оно в расцвете ему не нужно утверждаться такими дешёвыми ёбами как пирамиды, которые вселяют в сердца плебса благоговейный трепет. Царь и так на троне плотно жёпой сидит. Поэтому лучше потратиться на что нибудь более практичное и приносящее дополнительные доходы типа дорог или новой сети каналов. Но вообще, я с твоим изначальным тезисом не согласен. В Египте регулярно возводились значительные постройки, по своей технике и сложности превосходящие пирамиды, например храм Абу-Симбел.

>>446668
>ему не нужно утверждаться такими дешёвыми ёбами как пирамиды
я не знаю зачем тебе это пишу, видимо просто от возмущения качеством демагогии, какую ты здесь разводишь.

>>446669
Примитивная вещь, только БОЛЬШАЯ и, если так можно выразиться, отполированная должным образом, доведённая до совершенства. А так, даже пятилетки в песочнице пирамидки

>>446674
>Примитивная вещь, только БОЛЬШАЯ и, если так можно выразиться, отполированная должным образом, доведённая до совершенства. А так, даже пятилетки в песочнице пирамидки
Вот я не знаю, что тебе ответить опять. До 20 века, что-ли это были самые высокие рукотворные объекты? Это просто и дешево сделать по-твоему? Тогда почему просвещенные римские патриции ничего близкого по размеру не построили, тогда ведь, исходя из из знаний и опыта по сравнению с египтянами с их медью это должно быть вообще раз плюнуть.

>>446688
>Это просто и дешево сделать по-твоему?
Отчасти. Именно довольно просто, если сравнивать с более технически продвинутыми постройками античного времени типа Колизея или акведуков. Хотя конечно, как и любое масштабное строительство пирамиды жрали много человекочасов. Тем не менее, это ничего не говорит об особой сложности их строительства, только о масштабности.
>ничего близкого по размеру не построили
Чтобы что? Римляне были крайне практичными и прагматичными людьми и в постройках ценили прежде всего их функциональность.

>>446688
>Тогда почему просвещенные римские патриции ничего близкого по размеру не построили,
Там как бы один Адрианов вал ебет по масштабу все твои пирамиды вместе взятые. Много ты панегириков в его адрес слышал? Уж кого-кого, а сравнивать римлян и египтян в плане масштаба строительства просто смешно.

>>446688
>Вот я не знаю, что тебе ответить опять.
Пирамиды для постройки самая простая фигар.

>>446936
>Адрианов вал ебет по масштабу все твои пирамиды вместе взятые.
Точняк. Надо было Ебипту стену хуячить, а не пирамиды. Тогда может от персов бы отмахались.

>>446953
В то время, когда строились пирамиды персов ещё даже в проекте не было. А потом у египтян были оборонительные сооружения, в частности сеть крепостей.

>>446243
Меня триггерит со фраз "производительность труда", "излишки населения".

>>447042
Лечись тогда, хуле делать то ещё?

>>447042
Ну, в том, чтобы рассматривать исторические процессы через призму экономики, как делают марксисты, нет ничего плохого. Главное, слать их нахер, когда они начинают заикаться про классовую борьбу в Древнем Риме и смену формаций в Южной Америке.

>>445472 (OP)
Гробницы фараонов не сразу стали такими пафосными, а потом всем хотелось сделать попиздатее. А что каксается ресурсов, во время разлива Нила все поля были под водой, фактически все крестьяне были свободной рабочей силой целую треть года.

>>447053
Главное не забывать, что предки не были рациональными информированными субъектами ака в теории игр, поэтому экономические факторы не отделимы от культурных.

>>445472 (OP)
Почему у этой пирамиды верхушка такая гладкая? Там все кирпичи осыпались или так изначально построили?

>>447143
>Главное не забывать, что предки не были рациональными информированными субъектами ака в теории игр, поэтому экономические факторы не отделимы от культурных.
Угу. Вот захотел какой иррациональный король - и в V расплодил своих подданных до 15 миллиардов рыл. Что ж ты ему сделаешь, он же не рациональный иформированный субъект. К иным сволочам в XIV веке приходит чума - а они берут и не дохнут, их забыли проинформировать, да и информировать бестолку они ж иррациональные. И войны все в тот тёмный период были как аниме - у кого культура громче и пафоснее орёт тот и победил. Тактика, стратегия, логистика, вооружения и ресурсы разумеется существовали, но субъекты не были достаточно информированы и рациональны чтобы это могло оказать более чсущественное влияние. чем культурный фактор.

Воистину, неотделимы.

>>447186
Остатки облицовки, которые не успели содрать неблагодарные потомки.

>>445472 (OP)
По той же причине почему сейчас строят небоскребы с высотой в километр. Потому что могли себе позволить

>>447357
Сейчас это делается довольно легко и быстро, а пирамиды скорее стоит сравнить человека в космос. Т.е. очень дорого, очень напряжено для страны на то время, огромное количество ресурсов требуется - недоедим, но отправим чтобы помериться половыми органами.

>>447370
сравнить с отправкой
фикс

>>447370
Догнать и перегнать Вавилон!

>>447370
Ну с недоедим ты перегнул, особо учитывая что во времена строительства пирамид налоги едой и собирали.

>>447053
Но ведь вся история Древнего Рима была основана борьбой плебса (пролетариата) и патрициев (буржуи), я не говорю уже о том, что в Америке и правда была смена формаций. Че за бред ты несешь

>>447717
>основана борьбой плебса (пролетариата) и патрициев (буржуи)
Типичный мраксист. Натягиваем сову на жопу с 1935 года.

>>447734
Да нет, именно так они и назывались. Это скорее у Карла Маркса был избыток классического образования 19 века.

>>447763
Буржуа французский термин раннего Нового времени. Так что нет. А пролетарием мог быть и разорившийся патриций. Так что подобное противопоставление сосёт со всех возможных сторон.

>>447765
Как будто сейчас разорившийся патриций не может быть пролетарием.

>>447839
Сейчас бы с умным видом смешивать термины из различных исторических эпох. Римские патриции не капиталистические буржуазии, а античные пролетарии с пролетариатом капиталистическим имеет только то общее, что не имеют средств производства, в остальном ничего общего нет. Эх, марксистики вы доморощенные, собственной же матчасти не знаете.

>>447842
>капиталистические буржуа
fix

>>447845
>Ето чrезвычайно непrавидьно, утвеrждать что класовая боrьба не являлась опrеделяющим фактором общественного rазвития Rима.
Две группировки богатых олигархов боролись за привилегии. Не более того. Где тут классовую борьбу находят я хз.

>>447846
Ну так бы и скеазал что нихуя не знаешь.

>>447850
Лол, ну да. Бедная, бедная угнетённая элита плебеев, разбогатевшая на торговых операция и кредитных операциях, боролась против клятых патрицианских магнатов-землевладельцев. Так и пахнет борьбой угнетённых классов, против угнетателей, не иначе.

>>447851
Ты же понимаешь что для подъёма и удержания власти стремящиеся были вынуждены опираться на поддержку широких слоёв бедных граждан, что обечспечивалось раздачей и обещанием ништяков, гарантией их репрезентации в органах власти. И в дальнешейм сохранение этой власти определялось способностью балансировать оные ништяки с интересами остальной элиты - panem et circenses они сука нихуя не бесплатные. Лекс Аквила, Огурния, Гортензия? 12 табличек? Не, не слышали? В твоём манявосприятии классовая борьба это по определению хуйня с совковых агиток а ля и вновь продолжается бой? Что однако не мешает тебе самому высмеивать подобный подход у других. Хорош, неча сказать.

>>447854
>опираться на поддержку широких слоёв бедных граждан
Это делали обе стороны. Не все патриции были богатыми, как и не все плебеи бедными. Последних просто численно было больше, поэтому плебейская элита и смогла в итоге добиться своего. Ну а нищуки из обоих лагерей как питались питательными хуйцами, так и продолжили это делать, не получив практически никаких плюшек в материальном плане. Это я уже не говорю о том, что расслоение в довольно архаическом на тот момент римском обществе было в принципе не слишком высоким ещё.

>>447855
>Не все патриции были богатыми, как и не все плебеи бедными
Ты действтиельно тупой или прикидываешься?
>Тем более пrинадлежность к пrебеям или патгициям опrеделялась не по имущественному цензу, а по пrоисхождению - имелось немалое множиство обнищавших патrициев и поднявшихся пrебеев, к Доминату последних было абсоrютное больщинство финансово-политическай элиты.

>Ну а нищуки из обоих лагерей как питались питательными хуйцами
Ну так судьба рабочего класса, алё.

>не получив практически никаких плюшек в материальном плане
Настолько нихуя не получив что к VI веку от строя старой Республики не осталось буквально нихуя.

>>447856
>к Доминату
Не ты, лол. К эпохи Домината всё это деление на плебеев и патрициев несколько веков уже как сошло на нет. И ты путаешь патрициев старой республики, нобилитет поздней республики и сенаторское сословие империи.
>к VI веку от строя старой Республики
Удивительно, блять, ведь с того времени прошло уже 800 лет.

>>447845
>немалое множиство обнищавших патrициев и поднявшихся пrебеев, к Доминату последних было абсоrютное больщинство
Ебать, что за бред я прочел ? Разделение на патрициев и плебеев исчезло в 287 году ДО н.э., за ебаных ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ ВЕКОВ до Домината. Уже к I веку ДО н.э. представители плебейских родов вовсю рулили политикой. Марий, Цицерон, Красс, Помпей, Брут, Кассий, Марк Антоний - все они плебеи. А ко временам первых императоров уцелевших патрициев уже можно было по пальцам пересчитать, да и те захудалые. А ко временам Домината уже и слово такое забыли. Потом Константин его вспомнил и стал называть патрициями своих придворных.

>>447859
Да нуб простой. Такие и клюют на позитивистские идеи, потому что они предлагают простую, как две копейки, картину мира. Это уже когда плотно начинаешь работать с материалом понимаешь, что всё это шито белыми нитками.

>>447857
>К эпохи Домината всё это деление на плебеев и патрициев несколько веков уже как сошло на нет
Дык, сама по себе принадлежность к патрициям превратилась в ёбаное нихуя задолго до того, как их окончательно изжили из элиты.

>И ты путаешь патрициев старой республики, нобилитет поздней республики и сенаторское сословие империи.
Не я, а мой оппонент.

>>447859
>Разделение на патрициев и плебеев исчезло в 287 году ДО н.э.
А вот это откровенный обосрамс, кек.

>А ко временам первых императоров уцелевших патрициев уже можно было по пальцам пересчитать
Истинных - разумеется, но кого ебёт.

Вообще блять, это ты или тот долбоёб непришейпизде притащил патрициев, а теперь перемогаешь опровергая хуету?

>>447862
>это ты или тот долбоёб непришейпизде притащил патрициев
Я вообще мимо проходил, увидел слова "патриции" и "доминат", стоящие рядом, и охуел от происходящего

>>447862
Ты точно идиот. Ты действительно не видишь разницы между патрициями ранней республики, которые были замкнутой, фактически кастовой группой в составе небольшого римского полиса и сенаторскую знать империи, которую в угоду традиции обозвали патрициями, хотя ничего общего между этими двумя группами уже не было. Более того, ты путаешь понятия плебей и пролетарий. Плебей не обязательно нищук без средств производства, это тоже изначально кастовая группа, в которой существовала своя финансовая дифференциация. А вот пролетарий нищук во всех случаях. Во времена империи термин плебеи уже не использовался практически, всех граждан независимо от финансового состояния называли квиритами, самое социальное дно - пролетариями.
Что касается борьбы патрициев и плебеев в эпоху ранней республики, нет никаких доказательств, что она носила классовый характер, потому что надо сначала доказать классовый характер терминов "патриций" и "плебей". Они равным образом могли быть этическими категориями, или чисто социальными, где плебеи схожи с греческими метеками, или вовсе религиозным, хотя это уже и маловероятно.

>>447865
>ни равным образом могли быть этическими категориями, или чисто социальными
Але, плебеи и патриции - это генеалогические категории. Патриции - ограниченный круг семей, ведущих род от 100 сенаторов при первых царях. Кто не член семьи, тот плебей, все.

>>447870
Как ты ловко разрешил почти трёхсотлетний историографический спор. Пиши докторскую, премию будут тебе вручать, такому умному.

>>447865
>Ты точно идиот.
Нет ты, даун.

>Что касается борьбы патрициев и плебеев в эпоху ранней республики, нет никаких доказательств, что она носила классовый характер
Сука блять ты меня заебал иди нахуй дебил тупорылый мудило блять. Я это пять раз уже сказал, пять раз пояснил что дихотомия плебеи/патриции тут непришейпиздерукав - он продолжает в открытую дверь ломиться, типа несёт масспросвет.

>>446953
Крепости в Нубии.

>>447870
А как же эквиты?

>>447954
Что эквиты?

>>447958
Не были плебсом.

>>448127
С хуя ли ? Эквиты - цензовое сословие. Задекларировал при очередной переписи омределенную внушительную сумму денег и все - ты эквит.