>>430882 (OP)
Нахуй такая страна нужна, которую один японский пшек до сих пор вокруг своего поца крутит?

>>430884
Просто интересно, как одна личность ввергает весь континент в хаос на века

>сверхдержавами
>польша
>Россия в огне гражданки
Ты там опять нахуяриялся? Пойди на ляхетию подрочи
>одного человека
Что ты блять несешь, дислексик? Скоропадский с Грушевским от сырости завелись?

>>430892
Факт остается фактом - за восточную европу воевали ссср и польша, а не украина с литвой.
>Скоропадский с Грушевским
пешки, без немцев и поляков не продержавшиеся ни дня
>дислексик
ты какой-то приземленный

>>430891
Ничего он не ввергал, даже наоборот - пытался удержать что мог.

Эти твои западные украины и белоруссии никогда россией не были, внезапно, а были частью разных стран. Последняя из них - австрия, была вообще-то, врагом России в ПМВ. И основная часть межвоенных националистов имела вполне конкретный боевой опыт сражения против России со всеми вытекающими, включая политический и пропагандистский настрой.
Основной настрой всяких бандеровцев в ВМВ был конкретно антибольшевистским. Если для тебя Россия=большевизм, то тут другой разговор.

Что касается Деникина, то любой разговор про него необходимо начинать с вводной, что Деникин является этническим биомусором. И тут уже не разговор про отношение Пилсудского с Деникиным, а отношение Пилсудского к этническому биомусору. Не союз польши и Добровольческой армии, а союз Польши и этнического биомусора. И тогда понятно, почему шквариться об этот биомусор Пилсудский не захотел.
Это же касается всяких Скоропадских, у которых был мир и взаимопонимание с Колчаком, но с Деникиным, внезапно, не сложилось. Вот странное дело, ни у кого с Деникиным не сложилось, даже у Краснова. В чем загадка? Ах да, Деникин - этнический биомусор.

И самое главное, Пилсудский не устраивал ни февраль, ни октябрь. Даже в Польше его ППС не сразу вышла на первые роли, да и проиграла в итоге идеологически. То есть да, Пилсудский взял власть, но политическую программу ему навязали извне.

>>430893
Так и польша ни дня без французского контингента не продержалась бы. Пилсудский твой вполне конкретно соснул у хохлов во время Львовской битвы и никого на пути до Варшавы у генерала Грекова не было. Пришлось французам вводить прямое управление и отсыпать пару сотен тысяч с фронта солдатиков.

>>430895
>Эти твои западные украины и белоруссии никогда россией не были, внезапно, а были частью разных стран.
Согласен. Они никогда ей бы и ни были, если бы Польша не поддержала большевиков в гражданке. Или если бы они соблюдали договоренности и не вылазили бы за линию Керзона. К чему это я? Большая доля ответственности за происходящие в восточной европе вещи несет польское руководство и лично Пилсудский.
>Деникин - этнический биомусор
не понимаю, какой смысл ты в это вкладываешь
>>430896
таки французы были против Польской экспансии от моря до моря

Тут, кстати, еще один такой момент, что брат Пилсудского и брат Ленина проходили по одному делу.
Да и сам Ленин встречался с Пилсудским. Прямых улик нет, но сотня косвенных перевешивает бритву Оккама.

Возможно между ними были устные договоренности и послереволюционном дележе. А возможно и нет, Ленин тогда хуем в штанах без партии был в предвоенный год.

>>430903
А кто Францию тут спрашивал? Граница между будущей СССР и Польшей сформировались в результате вполне конкретной войны. Французы же, устав метаться между УНР и белыми, в итоге сделали ставку на Польшу.

>если бы Польша не поддержала большевиков в гражданке
Поддержала в чем? Я так и не понял, а кого Польша должна была поддержать? Дебила Деникина, который Никакой Польши нет и не будет, а есть только Российская империя и я в ней анператар!, хохлов, с которыми она, вообще-то воевала и Пилсудский лично войска вокруг Львова водил хороводами.
То есть еще раз, как только ПМВ закончилась, между Польшей и большевиками идут ЗУНР и УНР, где-то там, за фронтом Махновцев сидит Деникин. Пока Деникин строит прожекты своего наступления, Пилсудский завяз во Львове. Большевики тогда - мутные союзники по коминтерну, уж явно классово роднее деникенцев.
Ну а чем закончилось мы знаем, союзом с УНР, лобзанием в десна с Петлюрой и войной с совками.

>>430905
> между Польшей и большевиками идут ЗУНР и УНР
Ах да, еще БНР в болотах забыл, но там скучно все было.

>>430905
>Я так и не понял, а кого Польша должна была поддержать?
Разделяй и властвуй. Воюешь с большевиками но при этом даёшь им возможность легко разделаться с внутренним врагом - довольно странно. Опять же, заявления заявлениями, но как могли белые, клячившие поддержки с запада могли бы после распилить Польшу? Невозможно.

>>430910
>даёшь им возможность легко разделаться с внутренним врагом
Ну, во-первых, нихуя не легко.
Во-вторых, поляки не помогали большевикам ни активно, ни пассивно. Они просто не вмешивались, решая свои проблемы на землях бывшей австрии.
Как только проблему ЗУНР решили, то сразу за большевиков и взялись.

В-третьих, поддержка большевиков и есть разделяй и властвуй, так как Деникин выступал за возвращение всего в зад, то есть олицетворял себя старым режимом.


В-пятых, в ситуации, когда американцы шагают по Владивостоку, французы в Одессе, а греки в Николаеве, никто в потенциал большевиков не верил.

Ты просто на даты посмотри, мы говорим буквально об одном годе от середины 19 до середины 20го, там реально каждый месяц ситуация менялась.

>как могли белые, клячившие поддержки с запада могли бы после распилить Польшу? Невозможно.
Тогда была эпоха риал политиков, которые создавали самые немыслимые союзы и тут же их рушили. Ленин, Пилсудский, Скоропадский, Колчак, Краснов, Петлюра были из этой серии.

Белые в Варшаве? Все отчетливо понимали как и что необходимо для этого сделать. Вот и Пилсудский работал против этого.
Тем более повторюсь, большевики были ему роднее белых чисто политически и исторически. Пилсудский был революционер-социалистом. В советской классификации скорее меньшевик, но зато человек прямого действия, сам участвовал в экспроприациях.

>>430882 (OP)

>республика европейского типа
Хуита, максимум,, что получилось бы у деникина и ко: подобие китая 20-х, где у каждой провинции был свой варбосс со своей маняармией манявалютой и манягосударством.Курвы на самом деле не обладали стратегической дальновидностью, а руководствовались сиюминутными мелочными интересами и официальными риториками сторон(типо, если красные пиздят за интернационализм и самоопределение, то они хорошие), не понимая, что риторика может меняться(особенно в тоталитарных парашах) на прямо противоположную сколько угодно раз.

>антироссийской, антирусской и антисемитской пропаганде
Полный пиздеж.Проводилась полонизация и колонизация.Антисемитизм охуенно процветал во всех слоях населения и на тех территориях, которые никогда не были под поляками и даже 20летняя обработка интернациональной совкопропаганды не подействовала, дохуя есть историй как евреев не брали в партизанские отряды, случаи дискриминации в РККА, в высших эшелонах совковласти, как местное население военнопленным помогало а евреев с потрохами сдавало во всякие бабьи яры и концлагеря и т.д.

>Население именно этих территорий было настроено антироссийски впоследствии, именно они были катализатором возникновения нацистких настроений в своих странах

Ооо, пошли биндеры на биндерах, каких нацистских настроений ты о чем?Если ты о современной УКРАИНЕ то все обьясняется очень просто: хохлы построили из осколка совка свое государство с нацэлитой, с армией, со своей экономикой.Есть еще русаки, русаки тоже построили из осколка совка свое государство со своей нацэлитой, со своей армией и экономикой.Объективно, рано или поздно эти два государства должны были столкнуться, но так как у русаков больше ресурсов и в общем русачье государство немного опережает по социально-экономическому развитию(в силу исторических причин) хохлогосударство, то случилось именно то, что случилось.Кстати хочу отметить решительность хохлов, в отличие от чехов в 38м, прибалтов в 40м, и еще кучи других наций у которых куколд-предводители и элитка решили, что лучше подставить жопу чем защищаться.

>>430882 (OP)
> Поэтому поляки сделали ход - в пользу Советов. Которые впоследствии вновь лишили Польшу независимости на полвека. Какая ирония.
У власти ПНР до 1989 года стояла все та же ППС Пилсудского в коалиции с ППР Гомулки.

>>430919
Чехов в 38-м англичанка через хуй опрокинула, а на прибалтов всем было похуй и они бы никак не выжили между двух экспансионистских диктатур. От событий 2014-го у Украины очень живо экономика по пизде пошла, народ мог сильно взбугуртить на новую власть, но спас Международный валютный фонд и финансовая помощь от ЕС.

>>430896
В Польше французского контингента не было - были поляки, которые вернулись на Родину с Франции.
>конкретно соснул у хохлов во время Львовской битв
охохо, соснул так, что хохлы сосали не разгибаясь и по прежнему сосут на сборе трускавок. Вот так поражение!
У истории есть вполне видимые причино-следственные связи. И история говорит, что пососали хохлы.

>>430921
На финку как бы тоже всем было похуй, а вон оно экак вышло.

>>430919
> максимум,, что получилось бы у деникина и ко: подобие китая 20-х, где у каждой провинции был свой варбосс со своей маняармией манявалютой и манягосударством
а может и не получилось бы.
А может без скотских фантазий?
Ты понимаешь, что в тот период времени смотрели с конкретной перспективы? Что не видели и не знали общественного мнения, моб ресурсов, жизнеспособности всех квази гос образований.
И да - решение было вполне мудрое. Большевики позднее проиграли под Варшавой и надолго были изгнаны из мирового сообщества. А к союзникам доверия не было, потому что все знали о риал политик и том, что Польша для Англии или Франции это лишь карта в розыгрыше.

>>430923
Финляндия, кстати, очень сильно легла после ВМВ под СССР. Благодаря реальной независимости и тому, что она была нейтральным пунктом между двумя блоками ей удалось подняться. В принципе, это относится и к Югославии. Правда там были свои объективные проблемы.
Да и не стоит забывать, что Финка исторически страна, которая выиграла.

>>430922
>были поляки, которые вернулись на Родину с Франции.
Это и были французские части, собранные из поляков французской армии, а их там традиционно было много, и интернированных поляков австро-венгрии. Франция их хорошо вооружила и подогнала безлимитный запас боеприпасов.
Всего перевалило за сто тысяч человек.
>И история говорит, что пососали хохлы.
История говорит, что в выигрыше всегда оставались хохлы в конфликте с курвами.
Тупо берем современную карту и смотрим: государство Украина есть? Есть. Территориально больше Польши? Больше. Туда входит посконный пшекский Киев, Тернополь и Львов? Входит. Посконный Станислав зовут как? Ивано-Франковском. Вера у хохлов какая? Православная. Это не напоминая, что в 39 хохлы-совки поделили с немцами польшу, а не наоборот, да и биндеры были продуктивнее АК в пшекорезе 43го.

История Польско-украинских взаимотношений это хорошая мина при плохой игре и потряхивание боевыми перьями гусар.

Про современную экономику смешно. Поляки только-только начали отходить от имиджа говночистов белой европы, при том, что все 90е их накачивали такими деньгами, что хохлам и не снилось.

>>430919
>Ооо, пошли биндеры на биндерах, каких нацистских настроений ты о чем?Если ты о современной УКРАИНЕ
Скорее имел ввиду ту хуйню, которая в Беларуси была в первые годы самостийности. Ну и УКРАИНА туда же

>>430926
Кстати да. ИСТОРИЧЕСКИ Польша таки государство-лузер. А украинцы как нация скорее в выигрыше, хотя с государством пока не заладилось но зато оно есть.

>>430927
Это общее место на всем постсовке да и мире. Недавно был доклад РПЦ о долбославах в ОМОНе и silovikah.
Короче, чем более высокопрофессиональное силовое ведомство, тем больше там забитых свастонами функционеров и шабашей вокруг рунических хуев с зигометанием.
Штатные капелланы в ФСБ вообще месяцами сидят без дела, пока на инициацию к ведунам очереди.

Поэтому НАЦИЗМ Украины это востребованная в военное время идеология силовиков и самонакачка пропагандой. Аналогично англичане катались по Афганистану со свастонами на бронетехнике, а американцы забивались своим посконным Карателем.

>>430926
оо, братиш, поддвачну. Хохлы только выиграли.
>Это и были французские части, собранные из поляков французской армии, а их там традиционно было много, и интернированных поляков австро-венгрии
охуеть
А армия велькопольск - это проект Германии?
А срединной литвы - это армия Литвы?
Армию собирали по кускам, потому что Польша была поделена, что вполне логично. А реальная помощь от союзников начала поступать как раз после победы под Варшавой. А безлиминый запас боезапасов - уже совсем фантазия. Как раз-таки с этим была проблема, потому что союзники выжидали и не хотели делать доставок, опасаясь, что все попадет в руки большевиков
>Всего перевалило за сто тысяч человек.
великопольша сразу же после восстания под ружьем 70 к.
Это ПМВ, когда действия велись сотнями тысяч, а не тысячами.
>Территориально больше Польши? Больше.
ХД. Ну это точно символ великой победы протоукров
>посконный пшекский Киев, Тернополь и Львов?
вот это охуеть. Я хз, даже ОНР такого не придумает. Но ты продолжай.
> Посконный Станислав зовут как?
А ты знаешь, как его на самом деле звали?
>Это не напоминая, что в 39 хохлы-совки
вот реально, во второй части тебя понесло. Уже хохлы какие-то - коммунисты. Тогда бери выше - Польшу делили грузины и австрияцы.
> да и биндеры были продуктивнее АК в пшекорезе 43го.
может потому что АК не воевало с мирным населением? Хотя чего уж там - нам далеко по скотству до потомков протохохлов
>Про современную экономику смешно.
мы живем здесь и сейчас. И я слышу вокруг себя неуверенное блеяние заробитчан. Каждое конкретное сейчас - это итог всех "вчера". И сегодняшнее "чейчас" показывает, кто выиграл , а кто пососла.

>>430930
>И я слышу вокруг себя неуверенное блеяние заробитчан.
А, так ты курва, кек.

>>430930
Пораша, уходи.

>>430930
>А ты знаешь, как его на самом деле звали?
>7 мая 1662 года Анджей Потоцкий основал в этих местах город, который назвал «Станиславов» (по одной версии — в честь своего отца, по другой — в честь сына). 14 августа 1663 года король Ян II Казимир официально утвердил герб города и дарование ему магдебургского права: город мог иметь самоуправление, избирать войта и суд.
Wat?

>>430882 (OP)
"Юзеф Пилсудский" - мне одному здесь слышится что-то арабское?

Оп треда поехавший пшек с манией величия. Расходимся.

>>430923
>Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны
Да, вот прям совсем похуй, ага.

>>430921

У Чехов была армия и промышленность Бенеш вполне мог вместо сюсюканья с судетскими немцами и переговоров с "западными партнерами" тупо объявить мобилизацию и гитла бы 10 раз подумал о войне.Прибалты могли хотя бы чисто символически отвергнуть ультиматум совка и сьебать правительством в Лондон, понятно же, что совок и так бы их подмял но на конференции по новому переделу мира(Потсдамская или какая там была?) вполне могли заявиться и выдвинуть определенные претензии.

Хохлы же без армии, без нихуя, в условиях когда тебе названивают западные "партнёры" и говорят "ну вы тип это, вы же понимаете кто вы, а кто рашка, признайте Крым российский а мы попросим Путина слить своих марионеток на востоке"(официально никогда такого не было сказано, но кое-что просочилось от дипломатов с разных сторон) решительно начали мобилизацию и реформирование экономической основы государства.Кредиты же не являются какой-то "поддержкой Украины" для защиты ее от "агрессора", это кредитная политика МВФ для помощи кризисным странам, которая развернулась на полную ещё со времён кризиса 2008, называть же единичные поставки джавелинов "помощью" ну это только каких-то душевнобольных пугать, конечно это помощь, но если бы хохлы раздвинули булки добровольно, даже поставка ядерных ракет с авианосцами их бы не спасла.

Какой еще труд, алё?
99% рабов с великоросов не кормили даже самих себя, кормили их 1% свободных с пушнины, янтаря и прочего.

>>430892
>>сверхдержавами
>>польша

Тоже поржал, Ржач Посполита это такой мемчик типа Тартарии. Обычый цыганостан с гуляйтерами что был прокси-Рима.
Искуственно углубленная история, латиницей тексты записанные в якобы древние польские тексты и прочее.

>>430952
свидомый незаметен

>>430958
Поясните. На какой фене ботает этот хуесос? Это утята сейчас так разговаривают?

>>430970
>На какой фене
Язык зеленых конспирологов

>>430972
А какой сорт?

>>430930
Тот хуй на самом деле прав. В 16 веке не было не просто никакой Украины, но даже и украинцев. Были восточные кресы малопольши и славянский субстрат униатской веры.
В 21 веке уже нету кого нет вопросов к формированию украинской нации, а задача отвоевывания территории "от Сяну до Дону" на западе выполнена.

Все что требовалось от Польши с историческим процессе - помешать созданию Украины. И таки ляхи соснули.

>>430952
> джавелинов
Вы таки будете смеятся, но у Польши нет швятых джавелинов, хотя пшеки очень хотели их получить.
Ну и история с французскими вертолетами показательна.

>>430976
>нации
>В 16 веке
В 16 веке вообще никаких наций не было.

>>430976
тебе уже ниже резонно отметили на то, что и поляков тогда не было.
Согласно твоей логике все ныне существующие нации только выиграли. Но нет - мы прекрасно знаем, что все относительно. Страны золотого миллиарда - выиграли, хотя большая часть из них потеряла колонии и прошло через сотню поражений. Уганды и укруганды - проиграли, потому что прямо сейчас жители этих пораш влачат жалкое существование и мечтают, как бы переехать в звездно-полосатые. Хотя чисто формально, они же незалежные и вообще, еще сотню лет назад их не существовало на карте мира.
Но дрочежь на покраску - это удел парахододорочилен. В реальности о всем решает именно успешность каждой конкретной страны.

>>430985
Во опять поток сознания. Что хотел сказать уважаемый хуесос?

>>430930
>как бы переехать в звездно-полосатые.
Прям как 10 млн поляков. Чего же съебались из такой успешной страны?
>В реальности о всем решает именно успешность каждой конкретной страны.
Люксембург - великая страна.

>>430930
Это все круто, КУРВА СТРОНГ и все такое. Только 9 млн пшеков имигрировали в швятую ШШАшку, два миллиона в не менее швятую гермашку к панам, вестимо, курва знает кому служить и еще пять млн по всей европе от бриташки до испании за последние тридцать лет.

>>431015
вотэбаутизм?

Не согласен. Это не был план а естественные процессы.
- Сейчас можно увидеть та часть Польши которая была в составе Германии голосует за 1 кандидата, а остальная часть Польши за другого.
- Украинские земли которые были в составе Австро-Венгрии тоже голосуют за одни партии западенские.

>>431242
> Белые дебилы не дали Полякам гарантии, что признают полную независимость Польши.
Колчак давал как и украине, и финляндии, но Деникин его тупо игнорировал.

>>431253
Я не специалист, тогда Деникин совершенно тупой, но помните что всё не так просто: нам угрожали Немцы и наша армия не была как Белое Движение: в 1920том мы чудесно остоновили Красных перед Варшавой, там боролись скауты, волонтеры, преподаватели и священники, буквально каждый. Без Французского вооружения мы бы не выдержали. Помните, что Пилсудский не имел военного образования, все его люди после первой мировой это только 15к, сам Makhno имел под командой 100к.

>>431257
>Деникин совершенно тупой
Это общеизвестный факт

>>431257
>нам угрожали Немцы
После подписания Компьена-то?
>чудесно остоновили Красных перед Варшавой
Так и они уже к тому времени выдохлись.
>все его люди после первой мировой это только 15к
До Киева, я смотрю, они тоже чудом дошли?

>>431257
> Пилсудский не имел военного образования
Как и красные. Зато у белых каждый третий генерал, а толку?

> все его люди после первой мировой это только 15к
К началу 1919 у поляков порядка 600 штыков в армии. Причем огромная часть - ветераны ПМВ и добровольцы других стран тоже ветераны ПМВ
>сам Makhno имел под командой 100к.
Это условно. Армия Махна - конгломерат атаманов той или иной степени лояльности главному атаману. При том, что аморфная часть атаманов в удачные для себя моменты перекрашивалась в желто-синих, зеленых или красных.

>>430895
>
>Эти твои западные украины и белоруссии никогда россией не были, внезапно, а были частью разных стран.

Были со времени разделов Польши.

>>431352

Со времен раздела Польши Львов был частью России?

>>431353
Беларусь и Волынь целиком были частью РИ. Волынь тоже Зап. Украина. А Только Галиция, Закарпатье и Буковина были за пределами.

>>431276
>После подписания Компьена-то?
da
>Так и они уже к тому времени выдохлись.
xD
>До Киева, я смотрю, они тоже чудом дошли?
da

>>431480
Благодарб за развёрнутый и информативный ответ.

>>431506
пожалуйста, сдачи не надо

>>430882 (OP)
>С семян, посеянных Пилсудским, народ России собирает кровавую жатву, и конца ей не видно
Какой совок, я ебу.

>>430919
>подобие китая 20-х, где у каждой провинции был свой варбосс со своей маняармией манявалютой и манягосударством
Ты вообще в курсе, что привело Китай в такое положение? У него вся история - это конкуренция провинций за статус содержать небожителя-императора.
>Полный пиздеж
Гугли русофильское движение в карпатах, которое как в Австро-Венгрии подвергалось гонениям, так и в Польше, окончательно его убил самый гуманный режим.
>историй как евреев не брали в партизанские отряды, случаи дискриминации в РККА, в высших эшелонах совковласти, как местное население военнопленным помогало а евреев
Ты долбаёб? РККА и была собрана обычным рабочим из простой одесской семьи товарищем БРОНШТЕЙНОМ.

Про украинскую государственность и культуру какой-то бред лютый. Даже комментировать не буду.

>>438345
>Гугли русофильское движение в карпатах
Три с половиной грустных клоуна на велфер из Петербурга причем клоуны были православными, что на нет сводило любую поддержку из народа
В 1918, когда Габсбурги сделали ручкой и сказали: "Берите столько государственности, сколько сможете", это твои русофилы не сделали ничего, что в полной мере говорит об их состоятельности, в то время как украинцы запилили себе государство с армией и какое-то время успешно копротивлялись полякам.

>>438379
>причем клоуны были православными, что на нет сводило любую поддержку из народа
Во-первых, это неправда, было много и греко-католиков. Возможно, больше, чем православных.
Во-вторых, вот, например, Бандера был греко-католиком, но это не мешает надрачивать на него миллионам православных украинцев.
>В 1918, когда Габсбурги сделали ручкой и сказали: "Берите столько государственности, сколько сможете", это твои русофилы не сделали ничего, что в полной мере говорит об их состоятельности, в то время как украинцы запилили себе государство с армией и какое-то время успешно копротивлялись полякам.
Читни-ка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_народная_республика_лемков

>>438400
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_народная_республика_лемков
Это ты приписал в статье слово Русская, да, бес? Потому что ни в оригинальном названии республики, ни в статьях на других языках "русскости" нет.

Ну и собственно республика из трех сел, йопта ориентировалась на чехословакию, которая на тот момент должна была оформить русинскую государственность, но вышло как всегда.

>>438441
https://rue.wikipedia.org/wiki/Руська_народна_републіка_Лемків

>>438443
Руський на русский переводится как русинский, это местное историческое самоназвание со времен Киевской Руси. Русский по-русинскому Російскый
https://rue.m.wikipedia.org/wiki/Російскый_язык
Если бы республика называлась Российской, это бы говорило о политическом подтексте. Ну и флаг у них был желто-синий, что говорит о политическом самоопределении.
Не стоит врать на хистораче.

>>438520
Эта республика в качестве идеального варианта рассматривала вхождение в состав России. Но поскольку России после октября 1917 больше не было, пришлось ориентироваться на Чехословакию:
"Being Russophile, its intent was unification with a democratic Russia and was opposed to a union with the West Ukrainian People's Republic. A union with Russia proved impossible, so the Republic then attempted to join Carpathian Ruthenia as an autonomous province of Czechoslovakia".

Вообще, русофильское движение в 1918 и после смотрелось странно, учитывая, что Россия (советская) сама яростно отрицала идею о том, что восточные славяне - один народ. Вот если бы белые победили, возможно, карпато-русское движение получило бы шанс на выживание.

Да блядь в 19 веке об Украине все, от Пушкина и дальше, писали примерно то же, что и сейчас. Что писали в самой Украине - понятно. "Ебитесь, чернобровые, но не с москалями"

Западноукраинские московфилы - ебанутые, но ничем не отличаются от других клювенных западноевропейцев - клюква-медведи-водка-балет-икра-борода-кровавая гэбня-цорь-православие.

А откуда сейчас такой спрос на хохлозависимых - не знаю, но это как-то связано с расширенем ЕС,транзитным вопросом, и типичной постсоветской шизофренией.

В смысле, возьми Грэма Филлипса, одень на него гуцульскую папаху, и будет тебе типичный "русин".

>>438541
> Россия (советская) сама яростно отрицала идею о том, что восточные славяне - один народ
Это и имперская Россия яростно отрицала, не беря русинов/лемков/гуцул/верховенцев в состав триединого народа и поражая их в правах как инородцев на волыни.

>>438561
Типичный русин выглядит примерно как-то так.

>>438379
>Три с половиной грустных клоуна на велфер из Вены
Да, Грушевский, Винниченко и Петлюра. Знаю таких.
А про русофильское движение на карпатах ты нихуяшеньки и не прочитал.
>>438441
Долбаёб ещё одно понятие выдумал. Если че, "русины" - это искаженное "рутены", "ruthenian" - это на латинском и есть "русский".

>>438379
>украинцы запилили себе государство с армией и какое-то время успешно копротивлялись полякам
Так успешно, что потом целиком, двумя с половиной солдатами, сперва влились в состав добровольческой армии, а у Одессы в полном составе перешли на красную армию.

>>438637
*в красную армию
быстрафикс йобта

>>438635
Петлюра местный, православный семинарист. Ему чисто географически не повезло стать большевиком, а так идеологически он был коммунякой и даже какие-то мутки с меньшевиками в Москве вел.

>>438635
Русин для обозначения жителя Руси используется еще в Повести временных лет. Собственно латинское рутены и идет от этого ну еще созвучно с французскими рутенами, так проще немцам запомнить было, типа как с Албанией история
Карпаты законсервировались в своих горах, поэтому сохранили много архаики, всякие новомодные греческие термины типа Россия/русский к ним тупо не доехали.

>>438642
Винниченко был не меньшим коммунякой, разве нет?

>>438645
Он потом просто перекрасился. Вообще для него характерно отсутствие четкой идеологии, он типа за все хорошее и против всего плохого и вообще, ребята, давайте жить дружно.
Но надо отдать должное, с нацистами сотрудничать отказался и даже в лагерь попал за это в начале 40х.

Но так-то да, тоже местный, плоть от плоти порождение царской России. Этакой профессор Преображенский.

>>438575
Когда это такое было?