Может и не по теме, но сразу же закрою могущие появиться вопросы.
Нет - никаких блядорусов до 20 века не существовало и не было их под Грюнвальдом. Могли быть только Литовцы, предки сегодняшних литовцев. А предки бульбяшей в те времена были на правах скота.

Вторую Мировую тоже уже разжевывали в этом разделе кучу раз, отвечая на одни и те же вопросы.

>>435160
Ну а вдруг появится что-то новое, мало-ли

>>435160
Отвечали уже как СССР с Бриташкой свергли режим в Иране?

>>435183
Ввели войска и свергли, не? Север отошел одним, юг страны другим, свели к нулю немецкое влияние что скорее формальный повод, но что куда важнее обезопасили патанцевальные поставки грузов в СССР по южному маршруту.

>>435200
Сажа, отстань.

>>435155 (OP)
Почему Гитлер не ёбнул по Бритахе вместе со Сталиным ?
Почему Гитлер выпустил английские войска из Дюнкерка ?
В условиях эры механизированного блицкрига, готовился ли СССР к наступательной войне и или Сталин думал, что сможет победить, играя вторым номером ?

>>435211
Если я не ошибаюсь, сталин сам планировал напасть на Гилтера, а ещё и помогать ему в войне не очень хотелось, пусть сначала убьёт свою авиацию и флот, как-то так

>>435211
>вместе
А йося хотел?
>Почему Гитлер выпустил английские войска из Дюнкерка ?
Обосрался. Бывает со всеми.
>В условиях эры механизированного блицкрига, готовился ли СССР к наступательной войне и или Сталин думал, что сможет победить, играя вторым номером ?
Переведи

>>435224
Расчет, видимо, был на то, что Германия увязнет в войне с англо-французами на западном фронте и тогда году в 1942, уже хорошо наштамповав вооружений и снаряжений и отмобилизовавшись и подготовившись, можно будет ударить по немцам с востока. Но в Москве явно просчитались с оценкой безволия и зашоренности тогдашнего французского командования. Иронично, что сами англо-французы, видммо, примерно того же ожидали от Германии, что это она увязнет в войне с СССР на востоке, а они потом смогут перейти в наступление на западе. Но хитрые планы похерила практика, как часто и бывает.

>>435155 (OP)
Правда ли, что Сталин съебал на дачу во время первого наступления Гитлера на СССР? Правда ли, что Жуков Сталина предупреждал несколько раз до нападения о такой возможности?

С одной стороны война была чуть ли не 80 лет назад, но у меня до сих пор не укладывается в голове цифра в 26 почти 27? миллионов человек. Неужели проебы руководства были настолько масштабными? Неужели нельзя было избежать таких огромных потерь?

>>435224
>Если я не ошибаюсь, сталин сам планировал напасть на Гилтера,
С чего ты это взял?

>>435243
>Правда ли, что Сталин съебал на дачу во время первого наступления Гитлера на СССР? Правда ли, что Жуков Сталина предупреждал несколько раз до нападения о такой возможности?
Тут такое дело, разведка и штаб все время предупреждают о всяком. Верить всему и реагировать невозможно.

>>435245
>предупреждают о всяком. Верить всему и реагировать невозможно.
Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.

СССР понимал, что веовать придётся, готовился, морил голодом крестьян ради производства танков, проводил чистки, но всё равно облажался на начальном этапе, потерял очень много людей, техники, потерял темп производства из-за эвакуации заводов

>>435243
Если я не ошибаюсь, Джугашвили и сам прекрасно знал о грядущем нападении Германии на СССР, но планировал это сделать первым, не получилось, в общем

>>435253
>Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.
А СССР, как известно, вдоль границы силы не размещал - так, по домам армию распустил.

Так-то вероятность того тчо войны удастся избежать всем виделать как крайне малая, но предупреждения что Вермахтнабижит уже ВОТ ПРЯМО ВОТ ЩАС В ЭТОТ ВТОРНИК поступали буквально с зимы 41-го каждый второй день. ИСЧХ половину времени это даже не было деза: немцы ебическое число раз утверждали дату вторжения (и она регулярно сливалась советской и английской разведкой), и (столько же-1) раз его переносили - то ввиду организационных проёбов, то погода ни к чёрту, то задержки на котороткие переговоры с Англией, то ублажение короля Румынии шоб нефть с Плоешти не обрезал, то финны тянули резину, то итальянцы изволили мелко обсикаться в Греции фюрерспасай. Поддерживать же силы постоянно в состоянии максимальной боеготовности РККА было невозможно - они обосрутся так долго анус сжатым в точку держать и пойдёт капитальный проёб со скатыванием реальной боеготовности ниже уровня мирного времени, ибо эта "максимальная боеготовность" станет ярлыковм протой повседневности, только более суетливым.

Но время работало на Усатого, с каждой неделей РККА всё меньше походила на шоблу и всё больше на армию белого челоека - проводилось перевооружение, ударными темпами восстанавливался побитый чистками и Зимней войной офицерский корпус, мудрые штабные крысы проводили стратегические игры и разбирали опыт свежего озалупа нихонцев, в человееских (а не эвакуационных) условиях клеились огромные тыщщи танчиков, впечатляющее количество бойцов проходило обучение и количество прямым образом переходило в качество. Скорее всего Сталин рассчитывал что немцы недооценивают промышленные возможности СССР и темпы укрепления армии, и в то же время здраво представляют уже имеющуюся силу РККА - т.е. посчитают красных слишком грозными чтобы брать их с наскока, и не догадаются что дальше будет только хуже - и посему будут ждать удачного стечения внешних обстоятельств дабы обеспечить себе преимущество, а там вождяра своей жидобольшевицкой орде сменит портки на те что почище, примет первй удар с преимуществом обороняющейся стороны, развернёт всю эту галиматью обратно на запад и вперёд - глубокая наступательная операция. на чужой земле малой кровью.

Но тут грузин очень жестоко просчитался. Чистки своё дело сделали на 1000% - к 41-му у Рейза не осталось в СССР ни одного агента, который не находился бы в совдепии с её же разрешения снабженцы отвечающие за поставки сырья по договору о дружбе и границе и учащиеся советской танковой и лётной школы для немцев - да, такая была, советы поднаттаскали чуть-чуть немецких танкистов и пилотов которые вскоре к ним же и набижали под постоянным эскортом орды политруков, кормящих их отборными хуями пропаганды. Эти информаторы уровня /b и сообщалди на родину с огромным трудом, что совки - бумажная крыса, ибо только и могут что поднимать водочные тосты о победе мировой революции над алкоголизмом. Т.е. немчура недооценила совков по полной программе, и в плане индустрии и в плане имеющихся боевых возможностей - "эх, герр Лееб, ну щито взять с этих унтерчилавеколв под властью дегенеративного жидовства?" - что стало одним из решающих факторов для обобрения Барбароссы. Которая, с не меньшим охуеванием всех причастных (включая немцев) чем во французскую кампанию охуенно успешно прокатила, ведь даже французскую кампанию тогда все включая большую часть немецкого генштаба считали невообразимой шарой - но стратегия и конкретные принятые тактические решения на местах оказались super effective против тянущих время планов совдепии. Подобосрались знатно, да, в рот и в жопу, котлы 41-го считать пальцев на руках и ногах не хватит. Только вот совки, даже с разодранным в клочья аналом оказались в разы злее чем немцы изначально предполагали, большая часть разведданных о местности, компетенции кадров и даже имеющихся вооружениях РККА не стоили бумаги на которой были нарисованы, а главное - "мейн фюрер, этот безродный и безбожный скам увёз заводы за ёбаный Урал и рожает себе дивизии из какой-то прямо-таки космической пиздени! ДЕСЯТКАМИ, мой фюрер!" Там начался 42-й и эпические планы по взаимному котлованию в котлах из котлов, котоыре разумеется с обоих сторон развалились как карточные домики из говна ввиду своей переусложнённости, и эти проёбные дыры пришлось с обоих сторон затыкать колоссальными потерями. И как раз выяснилось, что СССР свои потери может восполнять хоть до второго и пяти следующих пришествий Иезуса, а рейх совсем нет, а это ведь уже чистейший вор оф аттришон детка. И отсюда для немчуры уже всё было ясно. Время и мясорубка работали опять на Усатого, и кроме как на чудо немцам расчитывать было не на что. А чуда не случилось. Как-то так.

Оправдала ли себя советско-финская война? Судя по Википедии, потери совка в 5-6 раз больше финских, при этом Финляндия отставала по техническому развитию и не имела передовых военных технологий, но это не мешало ей унизить и обоссать советскую армию (5:1, ну это пиздец)

Так вот, стоило ли это того? Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?

>>435270
>Оправдала ли себя советско-финская война?
>Так вот, стоило ли это того?
Скорее да, чем нет.

>унизить и обоссать советскую армию (5:1, ну это пиздец)
А ты попробуй понаступать в ёбаной сука Карелли, это блять ландшафт для ведения наступательной войны хуже лунного и венерного с усложнением венерическими заболеваниями нахуй. Чтобы ты осознал масштабы трагедии - Карельский фронт был одним из самых важных для немцев с точки зрения разгрома и прорыва. Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию тысячами тонн текло в СССР это самое - добро от Союзников, впоследствии оформившееся в ленд-лиз. Тыщи тыщ важнейших ресов и готовых изделий, которые как ты знаешь сыграли ебическую роль в спасении СССР от коллапса его столь важной в этот период военной индустрии. Пороха, резины, консервы, студебекеры, кокакола, эйркобры, сапоги, ёбаный завод автомобильных покрышек Форда, который правительство Рузвельта просто взяло просто купило просто целиком упаковало в корабли и просто отправило в совдепию в красивых коробочках. Прорвать Карельский Фронт - и всё, нихуя этого не будет, будет только тонкая стрйка через Тихий океан, перетянутая буйством японцев и пропускной способностью Транссиба, да сухой путь через среднюю Азию который будет тогда когда уже поздно, удар болезненнее отрезания Баку с нефтью через взятие Сталинграда. И что же - этот сраный Карельский недофронт, состоящий из недокорпусов, недоукомплектованных недодивизиями, растянутый на самую большую протяжённость из всех фронтов РККА (с большим запасом), не имеющий в своем распоряжении никакой бронетехники тяжелее сраных СУ-76, загибающийся от снарядного голода, со снабжением на собачьих упряжках нахуй, и единственый блять не имеющий даже возможностей для отвода вооружений для ремонта и обслуживания в тыл - эта ёбаная затычка в анусе не просто всю ёбаную войну держит важнейшее направление, это блять оказывается единственый фронт, который на большей части своей протяжённости набигающим даже границу пересечь не позволил, при том что финны с немцами сумели на этом направлении, одном из немногих, заиметь значительное численное превосходство над совками и наслаждались тотальный контролем воздуха.

Ух, как так-то вышло-то, а? Это какие-то северные уберменьши впитали за Зимнюю войну от финнов Силу Земли через огурцы в жопу? Или может всё же ёбаная северная болотистая срака означает что авиация в такую погоду не летает, танки по таким болотам не ездят, дорог для грузовиков нету, даже тупо протащить и расположить в этой сраке значительные силы просто блять физически невозможно, и пытаться наступать через эту жопу - считай что через Гималаи, что ощутили на себе обе стороны? Только ЧСХ ебучие совки сумели через этот анус с адовой кровью проползти ту сотню километров и отовинуть сопротивление противника, принудив того к своим условиям, а немцы с финнами где встретили сопротивление - там и встали на всю войну.

>Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?
По изначальноому плану "отодвинем границы от Ленинграда и удержим их" - лол, очевидно же нет, финны забрали себе обратно эти же территории с такой скоростью с какой драпали силы Северного фронта, не встретив сопротивления. Но вот какой тут имеет место быть прикол - Ленинград устоял потому что финны так и не сумели замкнуть окружение, оставалась щёлочка через которую всю блокаду лилася меметичная Дорога Жизни. И при этом они даже и не особо пытались, сколько бы Гитлер залупой в рожу Маннергейму не тыкал. Схуя бы так? Маннергейм в послевоенный мемуарах оправдывался тем, что по итогам Зимней как раз таки оценивал РККА не как соснулой говно кторому он ДАЛПОСОСАТЬ, а как "УХ БЛЯ УХ БЛЯ УХ БЛЯЯЯ СУКА НАХУЙ СЛАВА СУКА ЮККО И ДУХАМ ПРЕДКОВ БЛЯТЬ СУКА ЕЩЁ БУКВАЛЬНО ПОЛ-ЗАЛУПКИ БЛЯТЬ И ВСЁ И ХЕЛЬСИНКИ ВСЁ КАПУТ ПОЛНЕЙШИЙ БЫЛ БЫ ПИЗДА ПИЗДА ПИЗДАААА ЕДВА БЛЯТЬ ТОТАЛЬНОЙ ПИЗДОЙ НЕ НАКРЫЛИСЬ НА ОДНИХ ДЁСНАХ БЕЗЗУБЫХ УДЕРЖАЛИСЬ НАХУЙ", куда более здраво чем нацисты прикидывая возможности СССР, и потому не стремился агрить совков больше положенного. Сидел таксать на двух стульях - "или немцы додавят Ленинград без нашей помощи и всё будет у нас с ними ладно, или соснут и совки такие на нас не сильно в обиде ведь мы почти не старались, и всё тоже бужет ладно". ИЧСХ этот план для него срабтал на все 100% - после войны финны избежали анальной аннексии СССРом и очень быстро даже заимели весьма положительные торговые и дипломатические отношения. Держались бы финны той же стратегии без Зимней Войны? Оче врядле. Наступила бы в таком варианте полнейшая и тотальная пизда Ленинграду вместе со всей областью? Чрезвычайно вероятно. Сам посчитай, сколько это гипотетических тысяч килочеловек, пущенных немчурой на багровую дрисню.

>>435275
Ну и это всё разумеется не считая таких мелочей как извлечённый из Зимки опыт и реформы в армии и значительно ослабление финской армии.

И да, для справки - взять и задружиться с совками даже при условном отсутствии Зимки финнам был вообще не вариант, Немцы держали их за одно яйцо через Норвегию и за другое через Балтику - великий краснознамённый Балтфлот-самотоп не просто так самозатопился на фарватере Ленинграда - Кригсмарине имел тотальное доминирование в Балтике за счёт контроля Дании. В случая выёбов Финляндии открытые всему морю Хельсинки привращались в тлеющий кратер первым мимоБисмарком, ведь сука - даже своего флота чтобы на подступах затопить и ход перегородить не хватает.

>>435276
Очень интересно и живо пишешь. Я бы почитал ещё твоих постов.

>>435280
>В первую очередь это было бы политическое самоубийство для всей финской элиты. "Задружиться с совками" в реалиях 39-40 года Финляндия могла только только таким же путем, как проебалты.
У правящей элиты прибалтов было не политическое, а вполне физическое самоубийство. Если не считать тех, кто успел сразу же съебать.

>>435270
Дык и у немцев на Карельском фронте не очень успешно получалось - местность такая - в условиях Севера не очень весело воевать против глубоко эшелонированной обороны.

Резунистов полон тред.

>>435265
>>435275
Анон, тебе книги по истории надо писать. Я не шучу.

>>435155 (OP)
И зачем всё-таки десантные суда открывались спереди? Самое оно же стрелять по мясу.

>>435318
Действительно, гораздо лучше высаживать жеребят с бортов или кормы, где поглубже, и утопить их без воздействия противника. Ты ебанутый?

>>435318
В корме глубже и некоторые могли бы утонуть, в бортах ничего не поменялось бы, т.к. когда они будут выбегать, то всё равно засветят свою тушку и незаметно сьебаться невозможно

>>435321
>>435322
Ну и хуйня ебаная, в первые ряды небось самых провинившихся ставили.

>>435318
Ты же понимаешь что никто прямо на пулемёты не высаживался?

>>435327
Да с хуя ли? Эти долбоебы половину бронетехники утопили переправляя через Ла-Манш, и людей бросили прямиком на MG-42

>>435327
56 тысяч погибших за два месяца Оверлорда. Ну хуй знает, при высадке трёх миллионов человек это всё-таки относительно терпимые потери.

>>435331
>>435330

>>435330
Ты кина американского пересмотрел. Киноделы взяли один из немногих эпизодов высадки где немцы оказали реальное сопротивление и раскрутили его через кино и игры так, словно бы там по всей Нормандии такое было. Хотя буквально северней англичане или канадцы спокойно высадились вообще на пустой берег где никого не было и никакой обороны.

>>435334
Так оно понятно, я о том, что даже при самом минимальном сопротивлении ебаных тыловых крыс союзники умудрились проебать столько полимеров

>>435334
Ну браво союзной агентуре, емнип немцы ждали удара в Кале.

>>435339
>где кроме Арден и вспомнить толком нечего
Маркет Гарден же ещё, но там скорее пример как не надо делать.

>>435340
Пару десятков тысяч с обеих сторон в операции локального масштаба с целью занять западные районы Нидерландов, а даже не всю страну, которую сами немцы в мае 1940 пробежали только так. Хотя да, сама операция была весьма полезна в том плане, что в очередной раз подтвердила опасность и ненадежность крупных десантных операций. С этим были проблемы к Германии, с этим были проблемы у СССР, теперь печальную практику подтвердили союзники.

>>435342
>С этим были проблемы к Германии, с этим были проблемы у СССР, теперь печальную практику подтвердили союзники.
Ну про немецкие потери на Крите я слышал, а что за неудача у советских ВДВ?

>>435343
Ну самая известная это днепровская выброска десанта в 1943, окончившаяся неудачей. СССР, как союзники за время войны провел очень много десантных операций и успешных среди них хватает, но неудачами обычно заканчиваются именно те, где десант играет главную роль, а не вспомогательную и проводится масштабное десантирование на головы противников. В теории это выглядит красиво, типа с небес на головы застигнутого врасплох противника, но на практике это оканчиваесят фиаско, если нет одновременного мощного удара с суши.

>>435346
> самая известная это днепровская выброска десанта в 1943, окончившаяся неудачей
И в этом, вроде бы, лично Жукова обвиняют.

А вообще, какая разница, с какой сторону высаживать десант, когда, судя по потерям, немцев и так как щенков разъебали?

>>435346
А самый успешный советский воздушный десант? Вот чтоб прямо все задачи решены и никакого бугурта? У немцев - Эбен Эмаэль. У англичан - тот десант на мосты в Нормандии, забыл название. У амеров был вроде какой-то рейд на японский концлагерь, когда они вместе с партизанами освободили 1,5 килочеловек чуть ли не без потерь вообще (кто знает - напомните, как гуглить эту зарубу). А у СССР?

>>435356
У совка толком авиации нормальной не было, а тут ещё и десант

>>435363
Даладна. Днепровский десант - это 3 бригады, 4500 чел. А все десанты в моем посте - это уровень рота-батальон.

>>435363
>У совка толком авиации нормальной не было
Смеешься что ли? СССР очень быстро после разгрома 1941 восстановил силу авиации и в 1943 Люфтваффе были успешно перемолоты в воздушных боях на южном участке фронта, в том числе над Кубанью. У СССР были проблемы со стратегическими бомбардировщиками, точнее их почти что отсутствием на фоне армад англо-американцев, но была весьма и весьма развита и многочисленна фронтовая авиация.

>>435388
На фоне убитого Люфтваффе - возможно, но вот сам Эрих Хартманн говорил, что "Один американский самолёт - это как три советских"

>>435388
Ну в отношении ВТА дело не так радужно обстояло. Для того же днепровского десанта наскребли меньше 200 "дугласов", пришлось привлекать дальние бомбардировщики (еще 150 машин).

>>435398
>сам Эрих Хартманн говорил
Ну этому стоит верить конечно.

>>435398
Хартман или те персонажи, которые за него книжки писали?

>>435159
Бедный как тебе бульбаны очко то рвут.

>>435275
>Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию
Я вот полез погуглил. Через эту как ты говоришоь артерию прошло менее 3% лендлиза. А персидский коридор организовали еще осенью 41. Не говоря уже о том что основной лендлиз стали гнать к 42 году. Так что хуйню написал.

>>435401
Он считает лучшим пилотом в мире чела, который сбил 100-200 самолётов, т.к. он воевал на западном фронте, с чего бы ему не верить то?

>>435408
А смысл им врать? Да и к тому же, книжка была написана россиянами в России, сомневаюсь, что они специально бы себе придумали, что совковые самолёты хуже "загнивающе-западных"

>>435428
Не Зефировым ли? Так он такой ксенопатриот, что не только Толивер с Констеблем, но и их переводчик Больных нервно курят.

>>435356
Бамп. Неужели нет ни одного завэдэвэшника (никтокроменасера?), который бы по хардкору пояснил за самый светлый момент в истории лучшего рода войск?

>>435356
>>435448
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ня.

>>435451
Еще в Эстонии эти острова весьма бодро взяли, вечно забываю как они там правильно то называются, Эзель или Моозунд или как их там. Сааремаа короче.

>>435451
>был выслан воздушный десант в количестве 34 морских пехотинцев на двух самолётах типа «Каталина» с задачей захватить аэродром на Итурупе. Однако из-за плохой погоды самолёты приводнились в удалённых районах острова, десантники задачу не выполнили, заблудились и встретились с морским десантом только 1 сентября.
Ээээ?

>>435455
Сааремаа нижний и самый большой, Хийумаа над Сааремаа и гораздо меньше.
приебалт

>>435457
Херня топонимы, не знаю таких. Знаю Эзель и Даго.

>>435459
Да я бы и сам хуй запомнил не живи в Эстонии, на этих ебучих островах нихуя не происходит даже по меркам мелкостран. Один раз там был на школьной экскурсии, запомнилось полное отсутствие людей на улицах в полдень.

>>435416
>>435415
А теперь посмотри по годам, умник.

>>435461
Принеси - погляжу. Я тебе принес. Теперь твоя очередь.
Иран распидорили еще в 41 когда о лендлизе только разговоры шли.

>>435461
>>435463
От этого пидора хуй дождешься.
По годам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA
вот тут. Основной обьем лендлиза пришелся на 43-44 года, и шел как вы понимаете через тихий океан и персидский залив. Для сравнения в 41 году за полгода поставили 360 тыщ тонн хуйни, а в 44 за месяц столько поставляли.

>>435245
>>435243
Все все понимали, волны мобилизации уже шли, со сроками проебались.

>>435265
Барбаросса у тебя прокатила? Ты пишешь конечно красиво, но не совсем по делу. Почитай на какую линию немцы должны были выйти к зиме 41ого. Подскажу немного, должны были быть захваченны Ленинград и Москва, а бомберы должны были долетать до промышленных центров Урала. Барбаросса изначально была маняфантазией, тк немцы неправильно оценили силы совка. Те даже с тем диким разгромом красной армии, немцы очень далеки были от своих целей. А на длительную войну они готовы не были и знали это сами.

>>435466
Ну ни над, а?
Да, фьюрер нарисовал в прекрасном далёко линию А-А, но Генштаб не планировал операций восточнее линии Даугава-Днепр вообще, а потом начал импровизировать, да так, что фьюрер взбугуртил и начал импровизировать сам (и замутил Киевский котел, который никакими довоенными планами не предусматривался - все же должно было кончиться еще на Правобережье, да?). И это еще ничего, когда импровизировал вождь нации, а вот когда принимались командующие группами армий - гроб гроб кладбище позиционный фронт. Взял Лееб Питер своими импровизациями? Хуй он за щеку взял. Взял Рундштедт Ростов? Взял и удерживал его целую ебаную неделю в 41 блять году, после чего съеьался за Миус и поселился там на полгода.

>>435473
Ну так вся эта возня без взятия Москвы и Питера до зимы 41ого была бессмысленной. У плана барбаросса были пусть и маня-цели, но цели, а это линия архангельск-волга-астрахань за 5, блять 5, месяцев! Говорить о успезе операции с полностью просранными целями это как-то дико, при всех успехах немцев.
Это что-то уровня победы финов в зимнюю.

>>435466
>>435476
>Барбаросса у тебя прокатила?
Я не представляю такую вселенную, в которой разгром абсолютного большинства имеющихся сил противника и успешное наступление на такую глубину какую в позволяет позволяет логистика является провалом. Все поставленные перед вооружёнными силами Германии задачи на Барбароссу были выполнены, линия А-А являлась не целью для операции за сроки её проведения немецкие части в принципе не успели бы на неё толком выйти своим ходом даже во вселенной где в принципе никакой РККа не существовало - тупо далеко, а ожидаемым её следствием - то что должно было оставаться от РККА и СССР в принципе должно было быть неспособно каким-либо образом закрепиться западнее этой линии. Т.е. сама по себе операция была проведена успешно, даже куда более успешно чем немцы сами расчитывали - ибо расчитывали они на несколько генеральных сражений против куда более слабых сил с гарантированной для них победой и коллапсирующий в вакуум фронт коммунистов, а не на куда более серьёзные силы, оказывающиеся тем не менее в котлах и идущие в плен миллионами. Но успех операции не дал и малой доли ожидаемого результата в войне в целом, и это вина не самой операции, её целей и успехов, а того какая роль отводилась операции в войне. Это как раз не "Победа финнов в зимней", а эталонное "выиграли битву, просрали войну". С тем же успехом ты мог бы называть провалом атаку на Перл-Харбор.

>>435479
С тобой очень трудно разговаривать. Успех действий немецких войск не равен успеху операции, я не зря привел пример финов. Без захвата Москвы и Ленинграла в 41, а вернее до зимы 41ого, ни о каком успехе барбароссы говорить невозможно, потому что это означало фактический переход к затяжной войне и практически заранее предрешенный проигрыш во всей войне, что и случилось.
Что ты там про желания немцев говоришь тоже не ясно, если взятие Москвы до зимы было железной целью.
Ну и уничтожения абсолютного большинства тоже не было, тут у тебя просто проблемы с фактологией.

>>435447
Как раз Толивером и Констеблем
А что с ними не так? Приукрашивают часто? Просто книжки вообще почти не читаю, эта - одна из немногих

>>435479
>>435484
Дебилы оба.
Директива №21 (собственно "Барбаросса") содержала вполне определенный набор операций, спланированных до начала военных действий. Есть вполне конкретные наличные силы, этим войскам поставлены конкретные задачи. Успешное выполнение всех этих задач = успех плана "Барбаросса".
Были там операции по выходу на линию А-А? Нет.
По взятию Москвы и Ленинграда? Нет.
По взятию Минска? Да, и она проведена успешно.
По взятию Киева? Да, и она была провалена. Киев был взят в ходе абсолютно другой операции, никак не предусмотренной предвоенным планированием.
Аналогично и "Тайфун", даже будь он успешным - это уже действия за пределами "Барбароссы". В определенном смысле, это вообще "Барбаросса-2" - уменьшенная и ухудшенная копия, попытка решить аналогичные задачи аналогичными методами, но другими силами и на новом рубеже.

"Барбаросса" закончилась на Смоленском сражении. Бросок в "Смоленские ворота" - последняя операция, которую немцы провели в соответствии с довоенным планированием.

Кстати, встречал такую информацию, не знаю правда или нет. Мол немецкие топографические карты раздаваемые войскам на местах были хорошо проработаны только до линии примерно Рига-Смоленск-Киев или около того, а восточней с картами по которым солдаты должны были ориентироваться на местах были сурьезные проеблы. Это так или нет?

>>435500
Скорее всего да, контрразведка в СССР работала очень неплохо

>>435500
Не слышал о таком, но не удивлюсь, если правда. Вполне отвечает логике предвоенного немецкого планирования.

>>435499
> Дебилы оба.
> Директива №21 (собственно "Барбаросса") содержала вполне определенный набор операций,
> Были там операции по выходу на линию А-А? Нет.

"Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."

>>435301
Не надо. Трепачей без знания вопроса и так дохуища.

>>435275
Чет подумалось. Раз Карелия с окрестностями такая климатическая/географическая жопа где хрен повоюешь, то как там воевали между собой Россия и Швеция, а потом еще Россия присоединила Финляндию, если даже с автомобилями и их снабжением хрен повоюешь толком?

>>435512
Война велась в других масштабах и иной тактикой

>>435512
Врагу не понадобится бронетехника если у тебя нет пулемётов.
умный_негр.жпг

>>435512
>ам воевали между собой Россия и Швеция
А именно в Карелии разве были какие-то серьёзные столкновения?

*только действия на пространстве западнее рубежа
самопочин

>>435265
>танковой и лётной школы для немцев - да, такая была
Шо, прям в 1939-1941гг?

>>435229
А как же ОРДА ТАНКОВ НА ГРАНИЦЕ и НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ?

О, ещё одно, давно хотел спросить. Если бы Союзники совершили высадку не в Нормандии, а где-то в Гамбурге/Ганновере (Где-то там крч), какой бы их ждал результат?

>>435560
Спасибо за разъяснения, редко кто-то по делу пишет. Теперь это все еще большей бредоаой авантюрой кажется.

>>435572
>Ганновере
Кек. На карте посмотри где он находится.
>Гамбург
Они Ла-Манш в едва ли не самом узком месте с трудом пересекли, высада в самой Германии провалилась бы ещё на этапе сбора флота у зоны высадки.

>>435578
> Кек. На карте посмотри где он находится.
Ну, я имел ввиду где-то в ту область, естественно, что не по реке плыть будут

>>435585
Поражением бы это закончилось. Не забывай, что в Германии очень плотная сеть железных дорог, обычных автомобильных дорог, тут же производство техники расположено, тут же население, то есть моб потенциал, тут же немецкие базы флота и аэродромы. Плотность всего выше. Для начала союзникам надо было бы где то концентрировать флот перед высадкой, а значит в это время он подвергался бы ударам с моря и воздуха. Плюс видя концентрацию сил, немцы бы тут же примерно почувствовали место высадки и стали стягивать туда силы, в том числе из той же Франции и Бенилюкса, понимая, что там теперь удара можно не ждать. В итоге высадка бы скорее всего захлебнулась под гораздо более активным сопротивлением и с моря, и с воздуха и с суши. Высадка на самом немецком побережье это тебе не Ламанш переплыть, тут безпалеан не получится.

>>435512
Россия присоединила Финляндию на самом деле не присоединила, а заключила личную унию Романовых с финском сеймом в результате пострелушек 20 000 русских на 7 000 шведов и сколько-то суомского ополчения с луками и финскими ножами. Сравни с Зимней войной, при которой на клаптике земли собиралось больше людей.

>>435573
Почему кажется? Принять план "Барбаросса" - и было бредовой авантюрой. Вот, можешь еще с копипастой обсудить этот вопрос:

В планировании “Барбароссы” явно прослеживается головокружение от успехов. Хотя план “Гельб” был вполне авантюрным, при планировании разгрома Франции все-таки проявляли больше осторожности и не полагались на случай. Например, не ставилась задача разгромить армию врага в одной операции - после “Гельба” в действие вводился план “Рот” (наступление на юг с рубежа Соммы). Именно оперативная пауза (случившаяся немного “не там” и “не тогда”, как было запланировано) и стала главной причиной фейла под Дюнкерком, кстати.

Теперь смотрим на “Барбароссу”. Весь план строится на том, что РККА будет в полном составе разбита западнее рубежа Даугава-Днепр. Восточнее этой линии были определены только общие направления наступления (Ленинград, Москва, Ростов), но никаких оперативных планов не подготовлено и задач войскам не поставлено. Задача полного разгрома РККА должна быть решена в ходе единственной операции, одновременным наступлением по всему фронту. Причем по расходящимся стратегическим направлениям на театре, который к тому же расширяется с запада на восток. Увеличивающиеся разрывы между флангами групп армий на каком-то этапе планирования вдруг перестали волновать ОКХ. Хотя поначалу “припятская дыра” была настоящей головной болью для штабистов (см. “Припятскую проблему” Филиппи), лучшие умы Рейха думали, как наладить взаимодействие Гр.А “Центр” и “Юг”, но ничего гениального не родили и в итоге вообще положили на это хуй.

План никак не рассматривал вариантов, когда:
В приграничном сражении будет разбита не вся отмобилизованная РККА, а только половина (Та-дам! - про второй стратегический эшелон немцы вообще не знали)
Противник удержится на рубеже Днепра (Та-дам! - именно это случилось под Киевом и даже в Белоруссии под Могилевом)
Иваны попытаются использовать разрывы флангов Гр.А и либо будут тормозить наступление довлением на открытый фланг (Та-дам! - Потапов на Киевском направлении), либо вообще направят туда контрудар (Та-дам! - неоднократные контрудары южнее Ильменя и Демянский котел в итоге)

Ну то есть план “Барбаросса” базировался на трех основных китах: авось, небось и как-нибудь. Как он был вообще принят - непонятно. Подозреваю, что адекватного плана молниеносного разгрома СССР создать не удалось (так-то задача и правда нетривиальная) и в итоге приняли самый простой из имевшихся, в надежде, что против унтерменшей и так сойдет. На оперативном и тактическом уровне войска, имеющие добротную подготовку и опыт современной войны, могли затащить (и затащили) многое - кроме явных стратегических проебов, которые в итоге и похоронили “Барбароссу”.

>>435624
Кстати, если сравнивать немецкое военное планирование, то они учились на своих ошибках или нет? Если сравнивать планы 1941, 1942 и 1943, 1944 то повышение скила видно? Или наоборот только деградация шла и с каждым годом качество проработки военных операций только ухудшалось?

>>435625
Сажа прицепилась.

>>435625
Хз какая там могла быть стратегия, если втйна была фактически просрана зимой 41ого.

>>435625
Деградировало, в силу ряда причин.

1) Потому что падало качество и количество войск, которые можно было привлечь к операциям. Платиновый пример - 2 и 3 ТА больше никогда не участвовали в крупных наступлениях, без Википедии никто и не скажет, где были и чем занимались "группа Гудериана" и "группа Гота" с начала 42 и до конца войны.

2) Противник тоже учился воевать и в какой-то момент прекращал бег по граблям. Во время наступления на Сталинград все было вполне заебись - и прорывы, и охваты, и продвижение на 50 км в сутки. Только пленных было с гулькин хуй. Фюрер зверски бугуртил и на все реляции огрызался: "Если вы так успешно наступаете, то где пленные? СУКА БЛЯДЬ ПЛЕННЫЕ ГДЕ ОТВЕЧАЙ ГНИДА!"

3) Многие генералы, которым вермахт был обязан победами 40-41 гг, лишились своих постов за поражение в зимней кампании. Почти всех потом вернули на командные должности, но когда и на какую - тут были нюансы. Да и желания проявлять инициативу отставка многим поубавила.

В общем (если брать Восточный фронт) из реально чотких и дерзких наступлений, демонстрирующих генеральскую "славу ума и доблести мужества"(с) после 41 года я бы назвал разве что Крым и Третий Харьков. ИЧСХ, оба - это Эрих "Каска из папье-маше" Манштейн.

А что там с итальянским планированием? Планирование наступательных и оборонительных операций у них совсем хреновое было или сами планы были хорошие, но уже армия на местах плохо подготовлена была?

>>435658
Поскольку в ВМВ оно никак себя не проявило, мы вправе предположить, что его не было.

>>435658
душка у них не было. Регулярно отсасывали у греков и югов. Черчиль писал, что в Африке они сдавали прямо десятками тысяч. А так то технически Италия была довольно развитой, то есть возможностей для комбинации танчиков и пехтуры на грузовичках у них были.

>>435464
> Для сравнения в 41 году за полгода поставили 360 тыщ тонн хуйни
Какие полгода поставок в 1941-то ? Нагличане где-то осенью начали присылать, а амеры к концу года.

>>435624
Хорошо пишешь, приятно, что здесь есть люди, глубоко знающие вопрос.
Впрочем, как бы ни глуп был план по захвату Совка, выбора у немцев было немного. С англичанами договориться никак не удавалось, а если заседать в долгой континентальной блокаде, готовясь к Зеелёве, то усатая гнида как пить дать нанесет удар в псину первым. Все политические и военные успехи в Европе поставили Гитлу в очень неудобное положение меж двух наковален в конце концов.
Во время чтения треда захотелось поиграть в ХОЙ4 и переписать историю, кек.

>>435661
С июня, наркоман. С осени оно было только офффициально оформлено как "ленд-лиз".

>>435672
По поводу альтернатив "Барбароссы" - есть вторая часть копипасты:

Вообще есть обоснованные сомнения, что поставленная задача (уничтожить РККА полностью за 3-4 месяца и лишить СССР любых возможностей продолжать войну) реально выполнима для Германии в тогдашних условиях. Поэтому при попытках альтернативить обычно выходит либо тоталли нежизнеспособная хуита, либо жуткие изъебства (а иногда все сразу). Из явно разумных предложений - перегруппировать танковые соединения так, чтобы выделить для Гр.А “Юг” 2 танковые группы вместо одной. Вторая сосредотачивается в Северной Румынии и наступает из района Ясс в тыл ЮЗФ (на Винницу и Житомир). Если все пройдет как надо - ЮЗФ ждет котел, аналогичный ЗФ под Белостоком-Минском. Это правильно и хорошо, но для выигрыша всей войны может быть недостаточно. Тем более, что танковые дивизии надо откуда-то взять - например, раздеть Гр.А “Север”, и что тогда будет в Прибалтике без танков Райнгардта и Манштейна - хуй знает, вероятно позиционный фронт по Даугаве.

Исаев, когда альтернативил “Барбароссу”, тупо достал из нафталина один из промежуточных немецких планов: ярко выраженный главный удар на Москву силами “группы танковых армий” (объединенные танковые группы Гота и Гудериана). Причины, по которым план был отвергнут: очевидные трудности с управлением и логистикой соединения в 2000 танков и нерешенная проблема флангов (особенно “припятской дыры”). Исаев эти причины тупо игнорирует, считая несущественными: логистика с учетом послезнания могла бы как-то работать “в пределах сделанных допущений”, а фланги - у танков их нет, как известно. ЧСХ примерно такую конфигурацию в итоге приобретает немецкое наступление в известном романе Серба, конец немного предсказуем.

Еще попадался интересный вариант с ударом “из-за угла”, когда весной максимум возможных сил перебрасывается в Африку, чтобы Роммель смог разгромить англичан в Ебипте и продвинуться в Палестину-Сирию-Ирак. Дальше - концентрический удар немецких армий южнее Полесья - из района Люблина, из Румынии и из Закавказья. Понятно, что проблемно оборонять Киев, когда у тебя за спиной Африканский корпус прет на север в междуречье Дона и Волги, но вообще это слегка отдает манямирком.

Ну и самый упоротый план - главный удар на северо-западном направлении, начинающийся крупной десантной операцией в Эстонии, Рижском заливе и Моонзундском архипелаге. За счет этого линия Даугава-Днепр преодолевается в первые же часы наступления и уже никогда больше не создает проблем Вермахту. Удержать Ленинград при таком раскладе невозможно (особенно если подкинуть немецких дивизий в Финляндию). Дальше наступление в обход Москвы с севера на Ярославль и Нижний вдоль Волги. Предполагается, что на этом этапе советское руководство, вконец охуев от величия германского замысла, поймет, что сопротивление бесполезно. В противном случае немецкий каток прокатится вдоль Поволжья, отрезая армию от промышленных районов (и дойдя наконец до Астрахани, устремится вдоль Каспия к Индийскому океану).

>>435679
Танковое наступление через все Кавказские горы это конечно очень оригинально. Для полноты картины не хватает еще десанта со стороны Тихого океана, чтобы во время операции Тайфун еще и с востока на Москву наступать.

>>435681
Не, там емнип предполагалось склонить на свою сторону Турцию (чему должны были сильно поспособствовать успехи вермахта в Сирии и Ираке) и нанести удар с ее территории вдоль Черноморского побережья.

Что было бы, если бы Испания вступила в Ось? Взятие Гибралтара или очередной недо-союзник?

>>435712
Создало бы локальные сложности Британии с ведением боевых действий в Египте, но глобально ни на что не повлияло бы. Сама бы Испания оказалась в такой же морской блокаде как и Германия, а сама Германия никак бы ей в этом помочь не смогла бы и это при условии, что Испания по итогу своей гражданской войны оказалась вся в руинах и разорении. И ковровые бомбардировки англоамериканцев совсем бы сделали положение дел в стране пичальным. Ну а потом высадкой десанта сковырнули бы Фарнко да и все, испанская армия никак не смогла бы этому противостоять, особенно если учесть, что не смотря на поражением республиканцев, сами то противники режима Франко никуда не делись, только затихли и при вторжении англо-американцев случился бы некий местный вариант того, что произошло в Италии. Испания как раз больше помогала Германии в роли нейтрального дружественного союзника.

>>435714
>Ну а потом высадкой десанта
Как бы полноценный Второй Фронт на годик раньше не получился.
>некий местный вариант того, что произошло в Италии.
Или даже пожёстче. У испанцев старые традиции герильи.

>>435712
с таким же успехом можно спрашивать "а если бы Альфа-Центавра выступила в Ось": Франко с самого начала всеми силами выказывал почтение ФДР, ФДР это Франко не забыл, как и Труман

>>435714
Как так получилось, что америкосы ту войну выехали на спинах партизан-коммунистов, и герб/флаг у Италии коммиблядский, при этом страна очень правая?

>>435725
Можно русским языком, а не мемами?
Флаг Италии еще с,19 века и итальянского королевства. Герб новодел.
По поводу коммунистов,то в Италии не проходило люстраций и фашисты даже входили в парламент, но мало и недолго.

Правое государство сегодня только одно - Украина. Все остальное сорта популизма и маятника выборов.

>>435728
Русским языком, не мемами, я и так прочитаю, если открою учебник. Но это сложнааа.

Короче, на 1945 была демократическая про-союзническая Италия с коммунистами и республика Сало с Муссолини и нациками. Но по итогу все послевоенные правительста Италии довольно правые, вплоть до Берлускони, и того непотребства, что мы имеем сейчас.

>>435728
>Правое государство сегодня только одно - Украина.
А как ты это определил?

>>435732
>Но по итогу все послевоенные правительста Италии довольно правые, вплоть до Берлускони
Во-первых, они правые, но не очень правые, уж никак не фашистские. Правящей партией в Италии до 90-х были христианские демократы, вполне демократические и просоюзнические, разумеется.
Во-вторых, вот именно потому что коммуняки были основной левой силой, левым и не светило ничего. Т. к. все боялись, что в случае победы коммунистов на выборах Италия присоединится к советскому блоку или ещё что похуже.
>и того непотребства, что мы имеем сейчас
А что там такого особенного?

>>435738
Никто не говорит про фошшыстов. Просто меня не оставляет впечатление, что эта республика - не совсем то, чем она задумывалась. Австрия кстати еще тоже, но там это не так выражено.

>>435745
Подозреваю, задумывалась она как обычная западная парламентская демократия. И до сих пор является таковой.

>>435712
Очередной уебок.
Сука, когда же вы наконец поймете, что в истории ваши "если бы" нахуй не сдались? Иди нахуй отсюда. Могут быть теории о произошедшим, но теории о том, ЧТА БЫЛА БЫ - идут нахуй вместе с тобой.

>>435560
>
>Гитлер утвердил Директиву № 050/41 и таким образом зафиксировал, что это вот и есть тот план "Барбаросса", который он себе хотел.
Нет. Это первый этап плана. Он его и утвердил как первый этап.

>>435780
Эни пруфс? Отдавал он распоряжение о разработке второго этапа плана? Нет. Директивой № 050/41 предусматривалась оперативная пауза после 20-го дня наступления, длительностью тоже 20 дней. Возможно, планированием второго этапа ОКХ намеревался заняться в это время (хотя это и странно). Но до начала войны этим совершенно точно никто не занимался, да и предусмотренной паузы немцы в итоге так и не получили очень торопились выиграть войну.

Че там с заград отрядами у совков? Стреляли в тех кто не хотел за очередного маняцаря помирать? А у других фракций были? Че там у пиндосов?

>>435782
>Эни пруфс? Отдавал он распоряжение о разработке второго этапа плана?
Опять 25? Про линию А-А влажные фантазии или чо? Давай пруфы что фюрер твою ебучую директиву считал "именно тем планом барбаросса?" и именно до москвы он хотел зайти и там уже соснуть?

>>436500
Я не спец, но, по-моему, расстреливали только у совков, у остальных мб трибунал и т.д.

>>436500
>Че там с заград отрядами у совков? Стреляли в тех кто не хотел за очередного маняцаря помирать? А у других фракций были? Че там у пиндосов?
У всех, примерно одинаково.

>>436500
>Че там с заград отрядами у совков?
Охраняли тыл, ловили диверсантов и дезертиров, бывало, воевали на равне со всеми.

>>436668
По-подробнее

>>436672
>По-подробнее
Если ждешь жутких подробностей - их нет. Так называемые "заградотряды" - это части стоявшие во второй, третьей линии. На этом все. Функционал достаточно простой: ловить просочившихся вояк, ловить простых отставших и заблудившихся своих граждан и отправлять их в часть. Фактические все.

>>436500
В том или ином виде были у всех. Конечно, ни шагу назад и расстрел своих в спину это догадались делать только в НКВД, при этом пруфов фактической реализации того самого приказа нет но в целом дезертиров и ослушавшихся приказа ловили и стреляли под трибуналом все армии войны.
Режим ссср был людоедский, но люди сами по себе нормальные, особенно на фронте.

Ближайшим аналогом загранотрядов, кстати, выступают части нацгвардии на донбассе. Второй линией идут за всу и никто не кричит, что солдатам в спину стреляют, потому что ситуация, когда внутренние войска идут за армией это логично.

>>436660
Дык и у совков трибунал. А потом расстреливали.

>>436675
Фельд-егеря у немцев.

Военная полиция у союзников. Но настоящая война отгремела там в 1914-18 гг. Хэм описывает, как итальянская военная полиция отлавливает замаскировавшихся в толпе беженцев дезертиров и после непродолжительных формальностей вешают.

>>436676
>дезертиров и ослушавшихся приказа ловили и стреляли под трибуналом все армии войны.
Ну, например, в США из более чем 21 000 дезертиров расстреляли одного единственного - Эдварда Словика. И это вызвало резонанс, его жалели, писали книги, снимали фильмы. Помимо него еще 102 американцы были казнены за убийства и изнасилования.

>>436685
> расстреляли одного единственного - Эдварда Словика
Там пиздец, его еще офицеры и юристы долго упрашивали вернуться в часть, слезы лили "вернись Эдди, мы все простим". Но он уперся, как баран "не буду воевать, хочу трибунал и домой".

>>436685
Ну например в германии расстреляли 15 000 человек конкретно за дезертирство.

При этом в ПВМ в германии расстреляли всего 18 за дезертирство.

С США очевидный другой случай, воевали на чужой земле, выигрывали без значимых фейлов, да и бежать дезертиру некуда.

Могли совки нормально победить финнов в 39?
С соотношением потерь 1 к 4 это просто не война, а то самое знаменитое заваливание мясом.

>>437642
Зимой в карелии? Вполне себе нормально победили. Немцы с финнами когда обратно пошли тоже нихуя не смогли. Даже победить.

>>437666
>на моей доске
Твои - только сопли в твоём носу да грязь под ногтями.

Войну проиграли из-за Редера, но дискасс. Если бы Дениц был у руля в самом начале компании и отстроил тысячи подлодок, то Англия захлебнулась бы в крови на раз-два.
Если бы Шпеер смог обоссать прилюдно конструкторов тигра, то Германия имела бы в три раза больше танков.

>>437666
>визжать
Но визжишь только ты. Тебе, тупорогому дегенерату, указали что при тогшанем уровне развития военного дела воевать в карелии зимой было делом гиблым и хуевым. Но однако же не смотря на это совки победили. Другие так не смогли.
Потому прослдуй в хуй, одноклассники или откуда ты там вылез.

>>437693
Хуйню написал. Не тянула германия даже просто войну с британией. А уж против союза британии совка и штатов вообще ноученс. Сравни ВВП этих стран на 39 год и прихуей.

>>437728
>Сравни ВВП
Ох уж эти великие генералы войн по ВВП.

>>437738
Ну армию сравни. Количество мобрезерва итд итп. Не было у немцев шансов. Вашпе.

>>437742
И что там с моб резервом Британи? Британию как раз могли бы подмять, но советы в спину дышали.

>>436500
У немцев были аналоги и причем несколько

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

https://en.wikipedia.org/wiki/Feldj%C3%A4gerkorps

>>436500
Заградотряды это военная полиция, есть практически в любой современной армии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

>>436685
А теперь читай

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

>>437721
> воевать в карелии зимой
Это уже достойно премии за самый идиотский военный план. Взять блицкригным броском Выборг на местности, где оперативного простора нет совсем, и которая прикрыта укреплениями? А че бы нет? Реки там замерзают далеко не все, будем форсировать по-летнему. в ледяной зимней воде, да Инструкций по штурму УРов мы не дадим, пусть командиры на местах сами разбираются, как эти бункеры штурмовать.
Вот и получили, что имеем. Победили закидыванием шапками. А могли бы лезть в Карелию не зимой, стоило бы догадаться, что дело гиблое, особенно, если солдаты как надо даже не экипированы, это больше более северных районов Финки касается, куда сроканов с Украины отправили воевать. Да, получили бесценный военный опыт, но сделай они это в другое время года - таких потерь смогли бы избежать, имхо.

>>437769
Нехуевая статистика за 2 месяца

>>437769
>задержано 140 755
>арестовано 3 980 человек
А это как? То есть человек ушел в самоволку, а его просто без лишних хлопот вернули обратно в часть или что? И что это за самоволки на 140 тысяч человек?

>>437823
>есть человек ушел в самоволку
Эти арестованы как раз. А остальные это либо отставшие от частей, либо заблудившеся во время отхода.

>>437807
Ты даун? Это копипаста

>>437823
Дивизия разбита в говно, отступление организовать некому, но нормальный котёл как в 41-м немцы неиасилили. В результате получаются сотни отдельных взводов, зачастую даже без командиров, хаотически флуктуирующие "куда-то на восток, к своим". А заградтряды носятся туда-сюда по прифронтовой полосе как челноки и ловят таких свалившихся с неба Лунтиков пока у них рефлексия от избытка свободного времени в истерику не перешла.

>>437908
>аниме
Даже не читал.

>>437919
>аниме
Лучшие постеры.
мимо

>>437807
Скажи а ты бы сам хотел бы попасть под Сталинград? Или ты бы попытался съебаться чтобы не попасть в этот ад?

>>437963
Некорректно спрашивать у современного человека хотел бы он участвовать в чем то из прошлого или нет, так как он сам вырос уже в другой среде, с детства по другому воспитывался и у него иные взгляды и мысли в голове, иная мотивация. С таким же успехом можно спросить "А ты сам то бы хотел на мамонта с копьем охотиться посреди степи?"

>>437963
>Или ты бы попытался съебаться чтобы не попасть в этот ад?
Расстреляно или направлено в штрафники меньше 1%. Остальные не пытались съебаться чтобы не попатсть в этот ад, а просто оказались в положении дезорганизованного отступления. И так-то всё это мясо или ещё не вполне понимало где оказалось, ибо являло собой свежий мобилизат, или прекрасно осознавало что с фронта уйти можно либо ногами вперёд, либо тяжелораненным безногим и безруким ГССом (уж лучше бы ногами вперёд), либо прямиком в немецкие лагеря (однозначно хуже чем ногами вперёд), либо как вон та мелкай кучка, которых в отличии от остальных НКВДшники всё ещё держат под вооружённой охраной и сейчас действительно поведут с фронта - навсегда, за вон тот холмик. В любом случае, все они родились и выросли под аккомпанимент революции, гражданки и самого сока сталинской администрации. Фантазии о долгой и счастливой жизни с сигарами, баварским и сисястыми вайфами в таких условиях не то что гибли - им тупо неоткуда зародиться было в пределах воркингкласса, даже буквальные перебежчики вроде власовцев такой хуйнёй не маялись. "Умру за Родину" в подобном контексте было не ироничным лулзом или жалким выебоном малолетних максималистов, а кагбе абсолютно самоочевидным понятием, которое не всегда въедалось в мозги насквозь, но однозначно присутствовало. "Дед умер за родину, батя умер за родину, дядя умер за родину, брат умер за родину - я, наверное, тоже за родину умру. Чё я, бомж какой или подстилка империализма чтобы как-то не так вот?"

>>437985
Тут есть свои нюансы. Какая именно Германия? Точнее в каких границах. Германия в границах 1936? Или Германия в своих исторических границах на 1 сентября 1939? Потому что та же Чехия была очень важным промышленным центром в составе Германии и на чешских предприятиях производилось много вооружений, боеприпасов и прочего необходимого для ведения войны. В Австрия, хоть когда то и бывшая центром своей империи, с экономической точки зрения была не так сильна и важна как Чехия, но при этом там было больше 6млн человек, причем немцев понятное дело. Но даже если взять Германию образца 1 сентября 1939, то сама по себе она все равно слабее нежели Германия поджавшая под себя большую часть Европы и ее позиции в войне против СССР один на один были бы гораздо слабее. Там одного только трофейного топлива они по всей Европе насобирали хрен знат сколько, а это в условиях дефицита нефти очень большую роль играло. Большое количество такой же трофейной вспомогательной техники, грузовых автомобилей, инженерных, а армия без линий снабжения и тыловой поддержи и смета не сдвинется, какие бы там топовые танки у нее ни были. Опять же ресурсная база подчиненных стран, где то промышленность, где то природные ресурсы, где то развитое сельское хозяйство как в Дании.

>>437973
НУ ты сравнил, палеолит и дидов.

С поколением, жившим в 20 веке, все-таки есть какая-то преемственность поколений.

>>437768
Нет. Военная полиция это военная полиция. Техники и пулеметов у нее нет и подчиняется она смотря где коренной прокуратуре и не выходит из армейский юрисдикции.
Загранотряды это НКВД, это именно внутренние войска, рос и нац гвардии, вот это все.

>>438030
> коренной
Военной жи

>>438024
Германия с потерями после версаля. Смежные границы сложно представить, но допустим все страны на карте были бы просто смещены и территориально разбиты западней Германии, а сама Гермашка сосуществовала рядом с Россией. При этом не было бы союзников и стран оси, только Германия вс. Россия. И дадим фору в развитии до 1940 года, опять же вв2 нет и не было, только совок против пивных усов и репарации после вв1.

>>438034
А не слишком ли дохуя условностей? Что значит страны смещены западней, а Германия под боком у России? Это тогда уже не Германия получается, а Польша. И сосать они тогда будут без рурского угольного бассейна и той огромной промышленной базы сформированной вокруг него. если взять границы ФРГ до объединения с ГДР, то именно на этой территории и сосредоточенны основные природные ресурсы на которых и поднялась немецкая промышленность в 19 веке, там даже нефть есть в некоторых объемах, по крайней мере была, сейчас может уже и нету. Очень много условностей, не хватает только инопланетного вторжения. Но если тебе нужен краткий ответ, то Германия vs СССР один на один имеет гораздо более слабые позиции, чем Германия+большая часть Европы vs СССР.

>>435155 (OP)
Расскажите, пожалуйста, аноны про партизан кроме России и Польши. В каких странах были и как сильно влияли на боевые действия?

>>438038
>Это тогда уже не Германия получается, а Польша.
Включи фантазию, ты же ирл не сухими фактами оперируешь?

>>438045
В Западной Европе не особо партизанили, французское Сопротивление больше распиарено, нежели реально действовало надо же было чем то компенсировать обосрамс 1940. Греки партизанили а сразу после войны устроили друг с другом гражданскую войну, но особенно активно в Югославии было, коммунисты Тито и четники Драголюба Михайловича. Эти две группы были вероятно одними из самых злоебучих для немцев партизанских движений за пределами Союза и возня в Югославии не прекращалась всю войну и так задавить немцы их и не смогли, сколько не пытались. Другое дело, что в Югославии все было осложнено собственными межнациональными и религиозными разногласиями и там все резали всех, а немцы пытались играть на этом. Все резали всех, одновременно воюя с немцами и их местными марионетками.

>>438046
Не буду я ничего включать. Зачем мне представлять Германию в роли Польши, если можно представить Германию в роли Германии и то, как дела обстояли в реальной истории, а не в альтернативной.

>>435160
Так ответил на главный вопрос ? Почему хим оружие не применяли ?

>>438030
Ты дебил? Ввшники занимались охраной и конвоированием зеков, охраной ж/д, и гос объектов, подавлением беспорядков и мятежей. С военнопленными они дел особо не имеют. Заградотряды это именно по функции военная полиция.

>>438048
Болгары, албанцы и немного итальянцы партизанили. Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия.

>>438053
Оно не эффективно.

>>438053
Потому что оно не эффективно, особенно когда у войск есть более менее развитые средства защиты. Старый добрый артобстрел наделает делов куда больше чем сомнительные "газовые облака", которые еще и пойти не в ту сторону могут если ветер вдруг изменится. И в дождь их тоже не применишь. А старый добрый 150мм снаряд во все времена года, дня и ночи и в любую погоду свое дело сделает.

>>438056
>Болгары, албанцы и немного итальянцы партизанили
Я не рассматриваю тех, кто сражался на стороне Германии. А так то да, чем ближе была Красная Армия или англоамериканцы к очередному немецкому союзнику или захваченной стане, то там такое партизанское движение поднималось, ага. Всю войну сидели тихо и не отсвечивали, а как фронт начинает приближаться, то тут же вдруг начинают спавниться борцы за свободу против немецких оккупантов, чего бы это вдруг. Югославы вот не ждали прихода РККА, а с самого начала давали немцам прикурить правда и друг друг тоже.

>Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия.
Ну это даже не смешно.

>>438053
В Эфиопии использовали, у остальных были противогазы.

>>438061
Я тот кто спрашивал и я интересовался в том числе и Осью. Не пизди за меня
>>438056
>Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия
Нет, я спрашиваю не про мирное сопротивление, а имено партизан.

>>438064
>а имено партизан.
Югославия, Греция, Польша, по мелочи гадило французское сопротивление, но вряд ли это хоть как то оказывало влияние на положение дел во Франции. Когда началась война в Италии, то активизировались итальянцы, которые при этом воевали с двух сторон.

>>438063
Японцы с американцами еще баловались хим оружием, но в основном по мелочи. Американцы его вроде бы иногда использовали чтобы вытравливать японцев из их оборонительных сооружений. Японцы травили им китайцев, но про масштабы его премерения в Китая сложно судить, всем было пофиг на китайцев и их никто не считал. Еще вроде бы немцы его тоже локально использовали в Крыму вытравливая партизан из всяких пещер, но в целом это все локально.

>>435155 (OP)
Так что там в итоге по поводу миллиардов рейпнутых немок ? Правда ? Антисоветская пропаганда ?

Было ли такое в итоге или нет, кто писал про это ?

>>438079
Я понимаю что война хули , но меня больше интересует рассказы от участников или может это в дневнике всплывало, понятно что мало кто будет писать что насиловал немецкую школьницу, но может видел.

>>438061
У болгар было сильное коммунистическое сопротивление как и у албанцев

Касательно датчан и норвежцев, то они практически всех своих евреев спасли, а это о многом говорит

>>438063
Только эфиопия не мировая

>>438067
Кстати а что у чехов было? Я слышал, что забастовки и работай медленно сильно досаждали немцам и подрывали их промышленность.

>>438097
До убийства Гейдриха в 1942 там вообще чуть ли не идиллия была, чехам не привыкать жить под немцами и они очень легко вошли в состав Германии на правах автономии, она же протекторат. После убийства и на фоне поражений на востоке ситуация конечно осложнилась, но в целом до самого конца войны Богемия и ее жители исправно работали военную промышленность Германии, являясь ее важной составляющей. По своему иронично, что Прагу взяли даже чуть позже Берлина и чехи раздуплились, что пора бунтовать уже когда сама то Германия проиграла. По хорошему, учитывая какой вклад они давали немецкой военной промышленности, Чехию едва ли не в союзники Германии надо было бы записать, а не в жертвы.

>>438101
Кстати а ты в курсе, что Прагу освободили восставшие власовцы?

>>438111
Которые, как и многие под конец войны, внезапно стали ярыми борцами с немецкой оккупацией и агрессией, хотя еще вчера их вроде бы все устраивало. Обычно такая внезапная перемена настроения происходила по мере приближения РККА, но не факт конечно, что эти событий как то связаны между собой.

>>438111
>восстали
>май 1945го
Ну хуй знает.

>>438064
Норвежские партизаны были КРАЙНЕ малочисленны, зато по сути являлись регулярной частью УСО, управлялись напрямую из Лондона и постоянно взаимодействовали с коммандос/RAF/RN/небом/АллахомОдином. По этому же принципу удалось наладить работу с некоторыми ячейками лягухорезистанса, но в целом во французском Сопротивлении был бардак.

Ну и ЮВА не надо забывать. Вьетминь, Хукбалахап, вот это все.

Кстати почему самым сильной фракцией противостоящей немцам на оккупированной территории были коммунисты? Причем даже в западной европе.

>>438121
Мотивация + школа подполья = самые организованные и злые.

>>438121
Потому что на тот момент наиболее организованная и идеологически мотивированная сила, для которой нацисты были смертельными врагами с которыми в принципе не может быть мирного сосуществования и вопрос стоит или или. Коммунизм тогда был боевой, по принципу добро должно быть с кулаками. Это вполне естественно для еще молодых и растущих идеологий. Это уже потом все это вырождается хер пойми во что.

>>438095
Против Италии и незадолго до мировой

>>438067
У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?
Итальянцы, слышал, с абсолютной радостью приняли Американцев, которые освобождали от надоевшего Муссолини. Или это не так и они активно отстреливали поплнения, отряды и конвои?
Индензию быстро сделали марионеткой, они боролись за возвращение к Нидерландам?
Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства? Или они давно уже были готовы встретить фашистов?
Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?

>>438126
Кстати! Разбитые в 41 в Эфиопии макаронники партизанили там с переменным успехом до капитуляции Италии в 43. Вот.

>>438121
Потому что у них уже были боевые отряды, опыт в террактах партизанстве, их отстреливали как мух и им нужна была поддержка народа. Но в Китае, например, нацисты партизанили не хуже коммуняк по тем же причинам. Остальные были слишком неорганизованные, мирные и боязливые до войны.

>>438128
>У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?

Не понял. В смысле партизаны в самой Германии? Не было ничего такого. Сами нацисты готовили отряды Вервольфов для партизанщины после капитуляции Германии, но там тоже ничего не произошло и немцы вполне быстро и без сопротивления приняли новые американо-советские порядки. Ордунг что ли свою роль сыграл.

>Итальянцы
Итальянцы устали от войны и у них не вызывало никакого особого душевного порыва ни идея воевать за фашистов, ни радости от прихода англоамериканцев. Они просто хотели мира и прекращения бомбежек и боевых действий на своей территории. Муссолини пытался выстроить из Италии подобие Рима и Германии вместе взятых, но не получилось. Итальянцы просто не хотели всех этих войн. Но при этом не хотели они их как то пассивно что ли, они не митинговали и партизанили, не устраивали восстания, они просто были как бы пассивны, не проявляли особого рвения к трудовым и боевым подвигам, а при возможности десятками и сотнями тысяч сдавались в плен. Удивительный народ. Коммунисты-партизаны конечно повесили Муссолини, но кроме этого чем еще партизанское движение в Италии отметилось?

>Индонезию
Японская политика в отношении к покоренным странам серьезно отличалась от немецкой. Япония стремилась окружить себя лояльными марионеточными, но как бы формально независимыми странами. И собственно говоря она за годы войны успешно эти страны выстроила и после ухода японских войск, вновь пришедшие колониальные войска наткнулись на серьезное сопротивление и никто не желал их возвращения, местные страны и народы теперь мыслили и видели себя независимыми. Попытки Нидерландов и англичан вернуть Индонезию успехом не увенчались, только Гвинею на время подчинили и то потом отдали Индонезии.

>Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства?
Ну в Венгрии там до 1944 Хорти продолжал править, в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское. Я специально не интересовался как они там отреагировали, ну как то отреагировали, чего. Наши власти заключают союзы с Германией, а она теперь вон главная в Европе, куда тут деваться. Кто то наверное успокаивал себя мыслью о том, что после победы над Россией кусок урвать получится, особенно это видимо актуально для Румынии, которую со всех сторон обкромсали СССР, Венгрия и Болгария.

>Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?
Понятия не имею. Наверное были не против получить как бы свою независимую страну, пусть и под покровительством США, ну так зато Германия не втрогнется. Живут вон теперь тихо и спокойно на окраине известного мира.

А вообще если поглядеть как бы более глобально на картину Европы, то года до 1944 почти всех почти все устраивало, кроме нескольких отдельных регионов с действительно сильным партизанским движением. А вся остальная континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки и встроилась в новую Европу. И только с примерно 1944, когда с одной стороны началось стремительное продвижение РККА, а с другой стороны поперли англоамериканцы, только тогда вдруг многие стали раздупляться и вдруг оказалось, что немцы это не так уж и хорошо и вообще мы тут национально-освободительные движения короче теперь устраиваем. И что то мне подсказывает, что если бы не продвижения РККА с одной стороны и США с другой, то все эти страны и народы и дальше бы сохраняли лояльность Берлину.

>>438134
Почему югославы такие дибилы? В мае 1941 правительство заключает пакт с Гитлером, казалось бы, заебись - союз с гегемоном в контитентальной Европе. Нет, эти придурки устраивают майдан, свергают правительство, пытаются заключить с Совком пакт о взаимопощи (это при действующем-то Молотове-Риббентропе!) и справедливо получают блицкриг с 5 сторон. Ну не идиоты-ли?

>>438136
Там переворот был много кому выгоден, в том числе Британии, которая таким образом открывала еще один фронт для Германии. Война с СССР еще откладывалась на сколько то. В итоге Германия то и захватив Югославию получила там партизанское болото. Да и сама Югославия к этому моменту находилась на грани развала, хорватский вопрос стоял очень остро к этому моменту и Белград уже терял контроль над регионом. И если бы Югославия и заключила договор с Германией, то дальше был бы скорее всего румынский сценарий, когда от большой Югославии путем очередных Венских арбитражей осталось бы что то вроде нынешней Сербии.

>>438136
Ну кагбэ большинство историков сходятся, что майдан не сам собой случился. Не сходятся только в том - это британских агентов влияния вовремя поддержали советские, или же наоборот. Ну и да:
>пытаются заключить с Совком пакт о взаимопомощи
- ЧСХ успешно. Так что Германия, вторгшись в Югославию, тем самым совершила нападение на действующего союзника СССР и с этого момента де-юре находилась в состоянии войны с совочком. Или нет. Я не помню, какая в том договоре с югами была прописана процедура ратификации и была ли она там вообще.

>>438134
>в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское.
Там после переворота Железной гвардии выстроился курс на экспансию на восток и антисемитизм. Причес такой антисемитизм, что Гитлер слал телеграммы мол братушки, умерьте пыл. Там погугли погром в Яссах и поезда смерти.
Когда через полгода железногвардейцев свергли военные, а Кодряну прикопали в лесополосе, новое руководство по сути продолжило прежнюю политику - экспансия на восток, антикоммунизм и антисемитизм. При таком подходе только один возможен союзник.

>>438068
Стой, а разве не в Одессе немцы с помощью химии пытались выкурить местное подполье из катакомб?

И у меня возникло джва тупых вопроса, но все же?
1.Большая чистка в армии 37-38 годов - вин или фейл?
2.Сам Тухачевский - хороший маршал или нет?

>>438150
>Сам Тухачевский - хороший маршал или нет?
Не было в СССР 30-х хороших маршалов. И взяться им неоткуда было. Тухач не хуже и не лучше остальных. Хочешь знать, как бы он воевал в ВОВ - посмотри на Кулика, к примеру.

>>438159
Тухачевский, как по мне, был не лучше и не хуже остальных хероев Гражданской войны, успешно пролетевших во время ВОВ. А всевозможные идеи применения танков тогда были в авангарде военной науки и в Союзе в итоге доминирующими стали идеи и взгляды Триандафиллова. А Тухачевский больше распиарен, если бы его не расстреляли, то пролетел бы как какой нибудь Ворошилов.

>>438163
Ну, если назвать совковых военных теоретиков, то это, действительно, Тухачевский, Иссерсон... Твоего Триандафиллова я сейчас буду гуглить, больше я ничего сказать не могу.

А, это один из авторов теории глубоких операций. Так и есть, соратник Тухачевского.

>>438159
>Есть какой-нибудь официальный аргумент против Тухача, кроме смехуечков
Да, называется советско-польская война 20-х годов

>>438166
Сам-то Тухачевский такой себе теоретик. То, что он настоящих теоретиков не зажимал - это да, тут он молодец. А вообще теория глубокой операции переоценена, имхо. Очень много недодумали и, главное, проебались в организационном плане.

Из реально толковых теоретиков, чье наследие можно применять без обработки напильником (кстати, до сих пор) - это Галактионов (учение о темпах операций) и Свечин (системный метод в стратегии).

>>438173
Т.е. ламаншизм по современным понятием плохо. Но мы-то о Совке, а Совок готовился к мировой войне, и к забегу на ЛаМанш за три недели.

>>438174
Вообще не о том. В 30-е Совок не готовился к забегу на ЛаМанш, максимум - до Вислы. Но дело нихуя не в этом. Вот скажи мне - есть "теория блицкрига"? Кто разработал ее, когда? Какие труды по ней изданы, какие дискуссии велись?
Н.Е.Т.У. Блицкриг есть, а теории нету. Был один генерал, который протолкнул за 5 лет до войны свое видение того, как должна выглядеть подвижная дивизия. Сколько кого и чего в ней должно быть. Вот и вся теория. А дальше началась одна сплошная практика.

А советская теория глубокой операции - это много бумаги и никаких толковых организационных мер. Их, меры эти, альтернативить приходится - почитай у Исаева про "стратегические танки".

>>438178
>Н.Е.Т.У.
Как же нет, кормилец, если ее еще в первую мировую продвигали грамотные пацаны типа фон Шлиффена.
мимо проходил

>>438030
>Военная полиция
>Техники и пулеметов у нее нет
>не выходит из армейский юрисдикции
И ведь кто-то таких даунов рожает.

>>438130
>>438123
>>438122
Всё правильно говорят. Плюс значимым фактором являлся подход самих нацистов - коммунисты изображались среди самых жёстких и бескомпромиссных внутренних врагов и разбирались с ними (и всеми кто к ним хоть каким-то боком) максимально бескомпромиссно. Результатом такого подхода ожидаемо становилась консолидация и радикализация в этих наиболее преследуемых кругах - там где иные, менее прижатые группы могли включить хатаскрайку или продолжать собачиться между собой, у коммуняк банально не оставалось иного выбора кроме как забивать на все разборки о том кто тут троцкист кто ленинист ага, гестаповцам расскажешь и давать максимально силовой отпор - ведь никаких можетдоговоримся не будет, или в бой или прямиком в лагерь.

Процесс абсолютно аналогичен тому, как немчура практически из ёбаного нихуя запилила крепкий и консолидированный мировой сионизм. Отличный пример для всех манягеноцидеров, уверенных в том что любой идеологический/национальный конфликт элементарно решается, просто до них все тупые были "а надо всех их поубивать нахуй, брать просто и к стенке всей семьёй/партией/национальностью". К сожалению, порода напрочь необучаемая и уроков из истории не извлекает.

>>438150
>>438159
>Тухачевский
Пол итогам Польско-Советской - нихуя нее понятно, каким ебаным чудом он блять до 37-го дожил.

>Большая чистка в армии 37-38 годов - вин или фейл
Фейловый вин под соусом фейла в вине при проведении вина по итогам фела на вине.

>>438191
>В самую писечку попал: поскольку "теория блицкрига" никем в законченном виде сформулирована не была (до 50-х годов как минимум), под нее можно подвести вообще что угодно. В том числе и план Шлиффена, да.

А по факту, вся "теория блицкрига" сводится как раз к этому вопросу: что и как надо поменять в нашей сраной армии, чтобы планы типа шлиффеновского начали прокатывать без сбоев.

>>438150
>Большая чистка
Откуда термин?
1.Как хойке гражданки бы не было, суть не в "троцкистах". Праительству и самое важное, армии, державшейся на добровольцах и свободной для армии порядках перед войной нужна была сильная рука. Для народа куча творений исксства, прославляющих воинскую доблесть, а-ля Александр Невский Эйзенштейна, для правительства - массовые расстрелы недовольных. Поступок ужасный, но капитулировать в 42, потому что война страшная и совсем не похоже на гражданку и давайте договариваться мирно было бы ещё хуже.
2. Нет

>>438174
>Но мы-то о Совке, а Совок готовился к мировой войне, и к забегу на ЛаМанш за три недели.
Заебали уже. Линию Сталина тоже для забега на Ла-Манш за три недели строили?

>>438204
>сильная рука
Ну это уже хуй пойми что. Офицерский корпус не опустошают для того чтобы Сделать Жест.

Я голодранцами из нипошки все понятно, но почему макаронники были такими чмошниками?

>>438212
Японцы воевали лучше, чем макаронники, и не ясно, чему ты удивляешься? Почему Италианцы не должны быть голодранцами?

>>438208
Это не столько офицеры, сколько люди близкие к правительству. И это не жест, а практическое доказательство, что будет, если не следовать приказу.

>>438205
Иссерсон писал в 20е годы блять. Это сказано не про ВОВ и не про Холодную Войну. Совок готовился к абстрактной мировой войне.

>>438218
>Японцы воевали лучше, чем макаронники
Если только со всяким островным скамом.

>Почему Италианцы не должны быть голодранцами?
це Европа. Наследники Рима, все дела. В итоге обосрались везде с треском.

>>438223
>Наследники Рима
Это примерно так же, как если бы сказать, что французы наследники галлов, а нынешние арабы в Тунисе наследники Карфагена и заветов Ганнибала.

>>438224
Как скажешь. Москва - Третий Рим.

>>438198
А хули тогда компартия Франции при виши пыталась легализоваться и подлизывать немцам? Но получила по шапке из Москвы и от коминтерна

>>438227
Это же были красно-коричневые. В общем, какие-то странные троцкистоэсеры.

У меня вопрос возник не совсем военного характера. После поражения Германии, что делали или не делали с рядовыми немецкими пропагандистами? Например обычными журналистами и фотографами, которые ездили на фронт от какой нибудь газеты или как там у них это было устроено, снимали фото бравых немецких солдат, воспевали их подвиги над всякими унтерами и разоблачали в своих экспертных статьях коварные антигерманские заговоры жидобольшевизма и загнивающих стран западной плутократии. Ну то есть обычные винтики в пропагандисской машине работавшие на местах, но в массе своей и ковавшей "контент" которым промывали мозги каждый день. С ними были какие то разбирательства или они потом пошли работать такими же журналистами, хроникерами и фотографами уже в сми ФРГ и ГДР, так сказать дальше по специальности?

Читал на днях британику и там писали, что при подготовке к операции Барбаросса немцы рассчитывали на очень быстрый разгром советов и антисоветские восстания. Какие народы были лояльны и не лояльны к СССР и почему? Знаю про литовцев бивших вспину отступающей ркка и чеченцев ну и еще про брандебуржцев набранных из горцев и украинских националистов.

>>438230
Аксис сали, лорда гав гав судили, но они были иностранными гражданами.

>>438225
Ну на нас часто набегали галлы и германцы, так что Определенный символизм есть

>>438231
Кого совсем недавно присоединили в 1939-40, те и были не лояльны. Плюс старые терки с крымскими татарами и частью народов Северного Кавказа, у вторых еще отголоски Кавказской войны шедшей половину 19 века, если не больше. В масштабах всей страны не так уж и много да и какой то особой пользы немцам это тоже не принесло, один черт на своем горбу все тянули, а карательные отряды из местных добровольцев и национальные формирования в СС погоды не делали и вышибались при первом же боестолкновении.

>>438230
Еще судили Штрейхира, который постил фейки про злых евреев

>>438235
Я знаю кулстори, что впервые дни войны даже евреи немцев за освободителей считали лол. Мне кажется нелояльных было намного больше ибо советская власть установилась благодаря кровававой гражданочке. Был еще голодомор, репрессии, красный террор. Кстати белые, которые пошли к немцами форсили мем про вторую гражданочку. Кстати советы разобрались с басмачеством только к 1942 году.

>>438239
Недовольные есть всегда, кто бы сомневался. Другое дело, что порой эти недовольные выбирают себе в покровителей мягко говоря не те силы. И многие такие же недовольные большевиками о тех же немцев здорово обожглись, когда вместо свободы и независимости получили лагеря и место у оврага. Но особенно конечно огорчило то, как белые активно поддерживали нацистов. Это вообще еще одна трагедия белого движения, когда потеряв разум от ненависти к большевикам многие из них под лозунгами о свободной России пошли на службу тем, с кем сами всего двадцать лет назад воевали и кто своими целями имел уничтожение той самой России и геноцид славян как таковых. К чести белых конечно можно припомнить тех, кто отказался от сотрудничества с немцами, некоторые даже стали симпатизировать Союзу и его борьбе. Деникин тот же не пошел служить немцам и по итогу Союзу его тоже после войны выдавать США и Британия не стали. Но в целом ВМВ и ошибка в выборе стороны для многих из белого движения стала роковой. Да и после Второй Мировой от белого движения по сути ничего и не осталось, оно по факту ушло в историю, кроме каких то небольших кружков по интересам.

>>438242
Краснов еще в гражданку фапал на немцев и сними соотрудничал

>>438246
Ну и закончил в итоге в петле. Я понимаю, что многим людям более менее высокого происхождения большевики были как кость в горле, но выбирать в союзники для борьбы с ними еще более худших это уже перебор. И быстро как забыли и про веру и про царя и про отечество, хоть с чертом лишь бы против большевиков и без разницы что там дальше будет. Ну в итоге многие и поплатились за свою недальновидность.

>>438242
>трагедия белого движения, когда потеряв разум
Имплаинг у представителей белого движения он когда-либо был.

>>438318
Одно дело академия генерального штаба, а другое тбилиская семинария. Так что да, был.

Такой чисто теоретический вопрос ( даже 2)
Если бы ссср угадал направление удара на брянском фронте, как развивалась война дальше ?
И второй : Багратион в принципе можно было остановить или хотя бы не допустить развал ГА центр ? Например, не проебав перемещение миллиона солдат противника в белоруссии

>>438350
Если был, тогда почему так с треском продули тбилисскому семинаристу?

>>438239
Да похуй всем было. Выборка не релевантна, но как моя прабабка рассказывала, немцев по первой встретили с интересом, хуже чем при коммунистах все равно не будет ну в целом да, при немцах было лучше, минимум никто голодоморы не устраивал тем более немец был знаком еще по 1918 году и ничего плохого не натворил.
А потом как-то похуй стало. Как работали в заводе, так и остались, ту же хуевину и производили, те же карточки на питание и т.д. Еще и румыны как тараканы, черные, голодные, все норовят что-то спиздить и всего боятся.
Потом красные вернулись и все по-старому. Причем красные никого не кошмарили за работу на немцев и все так и продолжили в завод ходить.

Хлебом-солью немцев никто не встречал, но и не копротивлялся.

>>438357
>направление удара на брянском фронте
В смысле, поворот Гудериана на юг? Еременко и так готовил контрудар на этом участке, ему Ставка под это дело резервов подкинула. И даже потом у него было порядка 10 дней, чтобы двумя армиями (18 дивизий + 250 танков) раскатать один корпус (3 дивизии), которым Гудериан прикрыл свой фланг. Даже локальный успех выводил БФ не коммуникационную линию Рославль-Стародуб-Шостка (это рокада, 15-25 км от линии фронта) и отрезал 2 ТГр от снабжения.

Но этого все же мало для разгрома группы Гудериана, на крайняк он бы повернул западнее, на соединение с 2 А (5-6 сентября она уже к Десне вышла). Однако темп бы ему сбило, да. Возможно, командованию ЮЗФ удалось бы за это время уломать ставку с разрешением на отход из-под Киева... и тут им во фланг ХУЯК ТАНКОВАЯ ГРУППА Клейста с Кременчугского плацдарма (он же только 12.09 наступ начал, ИРЛ Гудериан тогда уже в Ромнах был). Но скорее всего Сталин бы решил, что 2 ТГр получила по щщам и в ближайшее время наступать не сможет, поэтому угроза окружения миновала, так что ЮЗФ должен и дальше сычевать под Киевом.

Короче, было бы то же самое, но окружение на 10-15 дней позже и потери в нем на 50-70 килочеловек меньше (при наилучшем раскладе).

P.S. 1 ТГр советская разведка ухитрилась потерять и с последних чисел августа до 12 сентября ничего внятного о ее дислокации сказать не могла.Так что получить пизды от Клейста пришлось бы все равно, развал обороны под Киевом и драп до Донбасса был неизбежен абсолютно. Даже и без Гудериана (но с ним намного эпичнее, канеш).

>>438204
>Откуда термин?
Лол, я, наверное, из фокуса в хойке и взял его.
А как правильнее сказать? Дело Тухачевского? Репрессии в РККА?

>>438380
Как стать такими же вумным, как ты?

>>438427
Кто осилил?

>>438518
Ну я. Спрашивай ответы.

>>438529
Че умный дохуя теперь?

>>438661
Та нi, розумний я і раніше був.

>>438529
Когда началась Вторая Мировая?

>>438729
С подписания версальского мира.

>>438729
Напомните мемос, а то подзабыл уже.

>>438745
Што?

>>438755
Да, точно, спасибо.

>>438427
Про войну в Азии там тоже есть?

>>438861
Про войну в Китае - сравнительно немного, больше с упором на деятельность КПК. Про войну в ЮВА (Бирма, Филиппины, Индонезия) - больше, чем можно было ожидать, но опять же с акцентом на национально-освободительное движение в годы японской оккупации.

Кому мало - есть Можейко и его "Западный ветер - ясная погода".

>>438239
Советский коллаборационизм один из самых масштабных в ВМВ, не зря эту тему отечественная историография не очень любит. И мог быть ещё масштабнее, но слепая ненависть к большевизму и его носителям, дурное и наплевательское обращение с пленными и гражданскими помешали немцам реализовать весь протестный потенциал, который накопился тогда в Совдепии. Хотя они особо и не ставили таких целей перед собой, по крайней мере поначалу, им важнее было зачистить борщевичков и выжать из территорий и населения максимум ресурсов.

>>439087
>оветский коллаборационизм один из самых масштабных в ВМВ,
Аж любопытно. Сколько там % населения были коллабрационистами в сравнении с другими странами? Или как ты опередили масштабность?

>>438381
Массовые репрессии в 1939

>>438718
>>438718
>>438718

Бум же. Что, никто ничего не знает по этому поводу?

>>439157
если германия, то очевидная the wages of destruction (ее даже, вроде, перевели на русский в этом году)

>>439186
>с цианидом за щекой
ли не с цианидом. Но за щекой - точно.

>>439186
>15328898371090.webm

>>438729
Если так можно выразиться, то в 1937 (или 38, не ебу), когда Жапония напала на Китай, ведь, по сути, война там шла вплоть до 1945

>>439200
И подходит такой в 41 году к подбитому БТ и кричит в мегафон: "Лэээ, блэт, рус, сдавайся! Ваш танк обездвижен! Сопротивление бессмысленно!" А ему оттуда: "Рус нет, совсем нет! Узбек нужен?"

>>439396
Кричу

>>438136
В марте помнится было тогда в Югославии.
А почему Югославы тогда не захотели пакта с Германией - не хотели воевать, совсем. У них и вооружённые силы тогда совсем слабые были. И фактически "пакта с Гитлером" быть не могло, только фактическое подчинение Гитлеру и марионеточность. Ну и как ни странно, их это не устраивало...

>>439088
Из тех стран, что не капитулировали перед Адиком - самый высокий. Гитлер сумел завоевать территорию СССР, где до войны проживало 70 миллионов человек, так или иначе на сотрудничество с оккупантами пошло около миллиона советских граждан, то есть каждый 70-й. И это без учёта эвакуации населения и призывников из прифронтовой полосы. Если взять любой современный квартал, то в каждом подъезде по такому соотношению будет минимум 1-2 предателя. Ну и одни из самых многочисленных военных соединений из коллаборантов это опять таки экс-советские.

Посоветуйте годных документальных сериалов по сабжу. Смотрел "мир в войне" - понравилось. Хотелось бы увидеть побольше подобного материала, без лишнего пафоса и ангажированности.

>>439726
Все документалки - говно.

>>439726
"Великая война" годная документалка. Точнее, это такая телепублицистика, но сделанная годно, освещающая основные операции и общие аспекты ВОВ.

>>439722
>Из тех стран, что не капитулировали перед Адиком - самый высокий.
А сколько всего стран, которые не капнули и куда аддик ввел войска?

>>439722
А у остальных сколько было?

>>440778
Нисколько.

Если бы ризун был прав, щас бы летали в Португальскую область к бабушке в деревню на лето.

>>436500
>Че там с заград отрядами у совков?

Тема на самом деле стремная, ведь Русские за тысячу лет постоянных войн никогда не отличались трусостью, в отличие, от, допустим макарон, лягушек, матадоров и кебабов.
Никогда за 1000 лет не приходилось использовать заград. отряды командованию.
Но, вот, гениальному совковому пришлось.

>>441230
В ПМВ целыми ротами дезертировали

>>441231
Это после того, как борщевики разложили Русскую императорскую армию.

>>441235
Борщевиков до августа 1917 было 12 человек, из них 6 в швейцарии и 6 на передержке в финке.
К ПМВ, февралю и отречению они таки отношения не имеют.

>>441235
>разложили
А куда смотрел государь императора и вся императорская конница и вся императорская рать? Если 3.5 жида смогли разложить ажно всю императорскую армию? И нахуй нужен такой государь и всяки императорская конница с ратью если 3.5 жида с босым хуем могут разложить победоносную армию за 3 месяца до победы?

>>441235
Сколько же всего было дезертиров в царской армии периода Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до Февральской революции их было 195 тысяч. Однако остается неясным правовой статус дезертиров, зафиксированных Ставкой: являлись ли они всего лишь задержанными военнослужащими, или привлеченными к следствию, или осужденными за самовольную отлучку. Неясно и время учета дезертиров: с начала ли войны или только с момента их задержания (начала следствия, суда). Противоречивые цифры количества дезертиров давал Н. Мовчин: 2 миллиона до 1917 года в одной работе и 2 миллиона до октября 1917 года со ссылкой на данные Ставки – в другой. Почти все авторы при этом ссылаются на сведения от бывшего председателя Государственной думы М.В. Родзянко, согласно которым до Февраля 1917 года насчитывалось 1,5 миллиона дезертиров. При этом советские авторы склонны цифры дезертиров завышать, в то время как эмигрантские — занижают, подчеркивая, что дезертирство в собственном смысле этого слова связано только с революцией.

Асташов А. Б., Русский фронт в 1914 — начале 1917 г.: военный опыт и современность — Москва.: Новый хронограф, 2014.

>>441244
Это как считать.
Большинство дезертиров и в ПМВ и в Гражданку всегда считались призывники не явившиеся в части.

>>441241
Так как государя свергли, тут же жиды и хлынули в армию.

>>441261
И бывшие антимилитаристы резко начали децимацию проводить.
>Троцкий отдал приказ расстрелять на месте не только командира и комиссара отряда, но каждого десятого солдата. В боях под Казанью он расстрелял более двадцати красных командиров, неспособных занимать свои должности. Он не щадил никого. В войсках вводилась такая дисциплина, какой не было и в старой армии
>Ричард Пайпс отмечает дисциплину, которую установил в Красной армии Троцкий, и указывает, что «Драконовские меры [в Красной Армии] превосходили по жестокости все, что было когда-либо известно в царской армии времен крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии».

>>435409
Зашёл в тред и сразу проиграл

Я ведь правильно делаю, что считаю немчуру самой плохой, негодяйской нацией? Сколько ж крови они пролили в мировых войнах! Понятно, что нынешние внуки за деяния дидов не ответственны, но гены-то у них дидовские, кровожадные, жестокие, скотобойню из людей не трогавших их наций устроили, мерзавцы. Дай им волю и возможность (ядерное оружие, например) - повторят.

>>441453
Немцы этот мир создали - им решать, что с ним делать.

>>441453
То есть, я не то, чтобы ненавижу немцев (внуки не несут ответственность конечно), но если мне зададут вопрос "Какую нацию вы меньше всего любите" - я отвечу "немцев". А все остальные нации меня вообще не раздражают и негатива нет к другим. Например, чеченцы меня не беспокоили и зная историю взаимоотношений с Россией в 90е, их иногда острое поведение несколько понятно. Бабахи взрывают в основном сами себя. Негры тоже у себя апартеиды устраивают, ну и в США по мелочи - тоже не беспокоят. А вот немчура оставила огромный кровавый след в истории моей родины и моих предков.

>>441456
Ты путаешь немцев с большим взрывом

>>441458
Нет.
Немецкие народы развалили и заселили остатки РИ.
Франки - это немцы.
Англо-саксы - это немцы.
Династия Романовых - немецкая.
Ведущий субэтнос США - германский, сильно опережающий английский, шотландский, ирландский и прочие.

>>441453
Да. Почитай их сказки, послушай их песни. Кровожадные наследники гунов. Спасибо ((())), что внушили немцам будто они не кровожадные войны, а хорошие парни любящие пить пивко с сосиками.

>>441453
Анон ви евгей ?
Сто вям сделоли немцы ?

>>441476
Близко, я опчик понасенков-тредов.
Брат моего деда погиб на войне, прадед то ли в плен попал и его там били, то ли в бою били, я уже подзабыл.

>>441466
Я не смотрю мельтешащие мультики

>>441485
Или прадеда брат, я что-то запутался

>>441459
> Англо-саксы - это немцы.
Они выглядят иначе на лица
В остальном ты прав

>>435155 (OP)
Сколько дивизий надо было немцам, чтобы одержать победу над союзом в 1941 ? К примеру, ещё 2 танковые группы под мск, одну под ленинград ?

>>441490
Читал версию, что если бы Роммель не страдал хуйней в африке, а отправился со своими 100к на восток. Войну бы закончили.

>>441480
СПАСИБО, просто шикарнейше пояснил! Перечисленное тобой я в итоге приравниваю к тому, что они все же злые и жестокие:)

Прочитал в вики про Намибию - мдауж, африканцев все кому не лень юзали в качестве рабов

>>441480
Алсо Шиффер няша

>>441457
Слушай, а ты не знаешь, несут ли ответственность внуки за дедов?

>>441453
если ты под немчурой понимаешь германцев вообще то ты прав, да

>>441480
А теперь вопрос - как немчура стала такой? Я предположу, что территория Германии находится в очень благоприятном для человека климате, в котором вырастают здоровяки. Настолько комфортный климат (мягкий, всё растёт, нет землетрясений и цунами, ядовитой живности, тигров, которые могут зохавать человечину), что остальные страны в менее выигрышной позиции, слабее, и их постоянно немчура хуярила исторически. И вот от такой силы, подаренной климатом и географией, Германия чувствовала в себе силы залупнуться сразу на всех - другие нации в ее благоприятных условиях постепенно стали такими же и тоже залупаться на всех стали бы. Каково ваше мнение?

>>441466
Только щас понял смысл этого поста. Типа япохи ещё хуже немчуры были. Хз, я про историю япох маловато знаю, чтоб судить

>>441637
"Нанкинская резня", "отряд 731".

>>441638
Это я знаю. То же ведь и немчура делала. Но масштаб-то у япох был поменьше наверное.