Вот я далекий от истории человек, но люблю иногда почитать википедию когда скучно. Вот что заметил по поводу степняков. Вот нам кажется что кочевники это ускоглазые тюрки и монголы, а оказывается когда то по всей степи до самой монголии жили ираноязычные кочевники. Причем жили хорошо, в отличие от будущих здесь потом кочевников тюркомонгольских, они занимались не полным кочевничеством, а отгонным скотоводством, то есть поровну кочевье, поровну земледелие. Имели хорошее вооружение, обрабатывали металлы. Именно сарматские катафракты вроде через персию "проникли" в византию, а оттуда в европу и модифицировались в рыцарей, условно говоря. Кочевые иранцы часто вторгались почти во все уголки цивилизованных регионов, в целом были многочисленны и неплохо жили.Но потом их всех выдавили тюркомонгольские народы, и сейчас единственный иранский уголок - горы Точикистона. Как так произошло? Ведь изначально тюркомонгольские народы жили на окраине степи и были немногочисленным народом.А еще. Есть такой термин Туран. Им условно называют общность всех восточноиранских кочевых народов. Еще называют скифами. А есть ли аналогичный термин для тюркомонгольских народов? Термин "алтайские народы" мне кажется неудачен, потому что из Алтая вышли только "тюрки", малочисленное племя которое было, а потом исчезло когда их перебили уйгуры (древний кочевой ускоглазый народ не имеющий отношения к карлукоязычным современным уйгурам). Алтай занят "алтайцами" только при хуннах, которые первыми вообще распространили монголоидность по Степи, которая до них была арийской. Ну и еще это лингвистический термин который обозначает тюркоязычные, монголоязычные, тунгусоязычные народы, в некоторых формах еще и японо-корейские языки. А ведь тунгусоманьчжуры не кочевники, якуты и буряты лесные и таежные оленеводы, турки генетически это вообще на 99% дотюркский анатолийский субстрат. Есть ли аналог слова Туран, который бы был применим к неиндоевропейским ускоглазым кочевым степнякам, который бы отделял от их от некочевых лингвистических сородичей.Литературный там, хз, любой. Некоторые тюрки претендуют на термин Туран, но мне кажется это шизофрения.
>земледелиеЧернозем обрабатывать не могли и сосали хуй. Аналогично как и славяне до 18 века. Кто умел тот от туда сьебал.
>>430961 (OP)>сейчас единственный иранский уголок - горы Точикистона. А как же Кавказ?>они занимались не полным кочевничеством, а отгонным скотоводством, то есть поровну кочевье, поровну земледелие.>Есть такой термин Туран. Им условно называют общность всех восточноиранских кочевых народов.Кто называет?А, кстати, вообще существуют скотоводы, совсем не занимающиеся земледелием, кроме каких-нибудь чукчей?
>>430964>А как же Кавказ?Ну там все спорно, многие народы там автохтонные. Осетины и аланы скорее всего очень связаны с ними.>А, кстати, вообще существуют скотоводы, совсем не занимающиеся земледелием, кроме каких-нибудь чукчей?Тюрки и монголы. Монголы современные все еще только скотоводят. Из тюркских народов последними кочевали казахи до коллективизации. В монголии кстати есть кочующие казахи, бежавшие от советов.
>>430969>Осетины и аланы скорее всего очень связаны с ними.Язык сохранили, антропологический тип вроде не поменялся.>Тюрки и монголыИ указахов, и у монголов есть традиционные мучные блюда. Это наводит на подозрение, что у них было и земледелие.
>>430973Традиционные блюда это выдумка нацбилдеров, как и традиционные одежды. Всякие теста с начинками вроде бузы, мант с китая, лапша и прочее с китая. Они конечно кушали это все, но злаковые брали в торговле с китаем и протоузбеками.В истории были случаи когда казахи внутри РИ страшно страдали когда их ограничивали в торговле с южными соседями-сартами.
>>430983>Всякие теста с начинками вроде бузы, мант с китая, лапша и прочее с китая. А баурсак откуда?
>>430961 (OP)Сначала сраматов разъебали готы , потом готов гуны , потом сарматы перестали существовать как самобытный народ , вот. Монголы и прочие ебли уже не тех "убер" кочевников .
>>430961 (OP)> жили хорошо, в отличие от будущих здесь потом кочевников тюркомонгольскихЧем вост.иранцы типа юэчжи жили лучше чем смешанные с монголоидами прототюрки хунну или протомонголы сяньби?---------------------------------------------------------->Имели хорошее вооружение, обрабатывали металлыА другие евразийские народы типа этого не имели и не могли?----------------------------------------------------------->Именно сарматские катафракты вроде через персию "проникли" в византию, а оттуда в европу и модифицировались в рыцарей, условно говоряУсловно говоря - сарматские катафракты считаются прообразом тяжёлой рыцарской конницы.Та я-бы назвал прообразом рыцарской конницы, римских клибанариев периода поздней античности, и то, что на развитие рыцарской конницы большое влияние оказало столкновение франков с арабами в период первых Каролингов.---------------------------------------------------------->Кочевые иранцы часто вторгались почти во все уголки цивилизованных регионов, в целом были многочисленны и неплохо жили.А кочевые монголоиды так не делали?------------------------------------------------------------>Но потом их всех выдавили тюркомонгольские народыПотому что кочевые иранские вырожденцы ничего не смогли противопоставить силе, пассионарности и энтузиазму тюркомонгольских народов.---------------------------------------------------------------> Как так произошло?Тюрки их запилили, ассимилировали или загнали в труднодоступные ебеня-------------------------------------------------------------->при хуннах, которые первыми вообще распространили монголоидность по СтепиХунну были не однородны в плане антропологии - среди них находят и европеоидов и монголоидов, что, впрочем, вполне очевидно - на формирование хунну оказали влияние соседние иранцы-юечжи и усуни и протомонголы-дунху и сяньби и непонятного происхождения европеоиды-динлины.----------------------------------------------------------------> из Алтая вышли только "тюрки", малочисленное племя которое было, а потом исчезлоТюркюты из рода Ашина это только часть тюрок.--------------------------------------------------------------->при хуннах, которые первыми вообще распространили монголоидность по Степи, которая до них была арийской"Окаменевшие человеческие останки Ордосского человека из Салаусу (Salawusu), датируемые около 50 000—35 000 гг. до н. э., имеют ярко выраженные монголоидные черты, в особенности передние зубы и затылочная кость" (цэ)"Люди культуры Нижнего слоя Сяцзядянь предположительно могли быть носителями языка алтайской группы" (цэ)"Афанасьевцы с территории Хакасии характеризуются очень длинным, довольно широким, средневысоким долихокранным черепом, очень сильно наклонным лбом, а также сильно развитым надбровьем, низкими и широкими орбитами, больше прямоугольной формы, большим межорбитным расстоянием, высоким носом… Таким образом, контакты между европеоидами и монголоидами на данной территории, возможно, происходили уже на самых ранних этапах" (цэ)"Антропологический тип населения этой эпохи был смешанного европеоидно-монголоидного происхождения, с преобладанием монголоидного.....Проведя обстоятельный анализ антропологических особенностей населения неолита и ранней бронзы, А. А. Громов пришел к выводу, что физический тип окуневцев сложился в результате смешения местного неолитического населения с выходцами из территории Средней Азии и Казахстана" (цэ)Таким образом мы видим, что Центральная Азия издавна являлась местом контакта и совместного проживания европеоидов и монголоидов. О как.Та и насчёт арийцев ты не прав - арийцы никуда из Азии не ушли - они там и остались - самый генетически чистокровный арийский народ это хотоны из Монголии - на пике - взгляни на истинных арийцев.
>>431071>а развитие рыцарской конницы большое влияние оказало столкновение франков с арабами в период первых КаролинговНе с арабами, а с аварами.
>>431040Наверное от иранцев, хз. Это ж просто тесто на масле.>>431071Так Ордос это родина первых тюркоязычных людей.А хотоны это омонголенные уйгуры.
>>431074Откуда этот бред кочующий из треда в тред? Где источники что Чингисхан/Атилла/Тамерлан были рыжеволосыми или светлоглазыми? Мне кажется эту чушь форсят ариедрочеры, и подхватывают тупые казахи и монголы.
Хунну были восточные иранцы, у них титулатура скифская, найденные захоронения все европеоидного типа, и только якутотурки фантазируют про древнейшие империи прототюрков от мезозоя до наших дней.
>>431382>АтиллаНу Иордан его вроде как описал. Но сам понимаешь он во времена Атиллы еще болтался мутной каплей в яйцах своего папы.
>>431098>Не с арабами, а с аварами.Нет. С арабами.Именно ввиду угрозы со стороны арабов, завоевавших Пиринеи, Карлом Мартеллом реорганизуется войско и вводится Бенефициарная система землевладения. Это стало основой создания рыцарского конного войска.О как.--------------------------------------------->>431381> Ордос это родина первых тюркоязычных людейНе факт.Гипотезы о возникновении пратюркского языка разные есть.Вообще, родина пратюркского языка - вещь условная.Есть установленные влияния на пратюркский со стороны китайского, восточно-иранского, самодийского языков.Считается что пратюркский и прамонгольский произошли от единого языка, а в какой именно географической точке впервые заговорили на тюркском точно не известно.>А хотоны это омонголенные уйгурыТочно?И вопрос - какие именно уйгуры?--------------------------------------------->>431382>Откуда этот бред кочующий из треда в тред?От Рашид-ад-Дина>Мне кажется эту чушь форсят ариедрочеры, и подхватывают тупые казахи и монголыПомнится - я тред как-то делал - "Банда Монгола" назывался, там касался этой темы, тред вышел в бамп лимит, но за всё время внешность Чингисхана так никого и не заинтересовала.Вообще то - люди с европеоидной внешностью среди коренного населения Центр.Азии встречались - Грумм-Гржимайло писал об этом. Поэтому, думается, ничего тут удивительного в том, что и у Чингисхана могли быть некоторые европеоидные черты.
>>431438> некоторые европеоидные чертыОт некоторых казахов и монголов можно услышать много интересного, например о том что Чингисхан был строго говоря белокурой бестией, голубоглазым рыжым арийцем.
За неимением аналогов, решил запилить конфу о истории. Создал только что.Набежали неадекваты, но щас буду чистить. Заходите, располагайтесь.@historchat
>>430961 (OP)Короч. Есть тут один кадр, нацмен какой-то ебанутый. Говорил что он ЧИНГИЗИД. Так вот он стоит на страже чести всех пиздоглазых дикарей и сейчас он пояснит тебе что это все хуйня и лучше всех жили пиздоглазые, и члены у них огромные были, и качки они все поголовно были под два метра.
>>431450> Набежали неадекваты, > Заходите, располагайтесь.> неадекватыТы дурак? Это хисторячеры и были. Каникулы же.
>>431512Это не чингизид. Это славяноарий. Просто если монголо-татары были мелкопиписечные вырожденцы, то насасывание их мелкого желтого хуйца втрое обиднее.
>>431448>Чингисхан был строго говоря белокурой бестией, голубоглазым рыжым арийцемТочно. Подтверждаю.Вот неопровержимые доказательства - см. пикhttps://www.youtube.com/watch?v=p2bvPzvFlP8--------------------------------------------------------->От некоторых казахов и монголов можно услышать много интересногоЯ имел ввиду исторические документы, а не то, что там какие-то казахи с монголами на голубом глазу рассказывают
>>431545Эм, не знаю о ком ты, но я говорю именно о "чингизиде", который тут обитает уже несколько лет и защищает всех пиздоглазых.
>>430961 (OP)> только при хуннах, которые первыми вообще распространили монголоидность по СтепиХунны не монголоиды, а палеоазиаты, близкие североамериканским на-дене и енисейским народам.
Ксьтати, а в Индоиктае нет такой гипотезы, что они как-то связаны с Индией и потому арийцы-индоевропейцы? Условный Хошимин был рыжий, двухметровый и голубоглазый? Или это бред?
>>431847Мифы о великих предках у многих, если не у всех, народов есть, но вряд ли индокитайцы дрочат на блондинистых прародителей. Вспомнил как 10 лет назад наткнулся на наци-форум руssких арийцев, и там на полном серьезе писали что арии были от 180 до 3 метров ростом. Один участник форума заметил что он ростом как самый маленький ариец. Дальше читать не смог так как схватил инсульт от смеха.
>>432376то что арийцы были выше иных - факт. Все-таки кочевники и неплохо употребляли мясо.Поэтому же и рыцари были выше крестьян - потому что питание.
>>431847Чёта читал о миграции индоариев в Индокитай - насколько научная была эта статья не могу сказать - читал давно и всего не припомню - связывалась название Камбоджи с созвучным названием одного из индоарийских племён, об остальной доказательной базе ничего не могу сказать.Что касается Вьетнама, то там в Ср.Века была миграция из Индии и под делом возникло государство Тямпа, которое потом было присоединено к северовьетнамскому государству.О как------------------------------------------------------------------>>432425> арийцы были выше иных - факт>Все-таки кочевники и неплохо употребляли мясо.Пфф - а кочевники-тюрки мясо не употребляли?Ну и - так то - твои любимые евразийские арийцы были больными, упоротыми вырожденцами - смотрим это:https://scfh.ru/papers/tayna-mednogo-volosa/"серьезные нарушения здоровья, как диабет, атеросклероз, болезни печени, болезнь Альцгеймера и другие нейродегенеративные нарушения....Археологические материалы позволяют реконструировать процесс воскурения конопли вдревности, который, по словам Геродота, проходил в «скифских банях»....При медленном тлении конопли образовывались пары, содержащие токсические металлоорганические компоненты......Совсем иные результаты были получены при анализе волос и других органических материалов из курганов хунну" (цэ)То есть пазырыкские арийцы-саки были больными наркоманами, а прототюрки-хунну сильными, здоровыми альфами Степи, с раскосыми и жадными глазами, пассионарно нагибавших арийских вырожденцев.О как
Ещё Геродот писал о евнухах скифах, которые сами одевались как бабы и шли спать с мужиками. Такие дела.
Короче, когда-то все люди были кочевниками, жившие за счет охоты и собирательства. Большую часть своего существования люди именно так и жили, но потом произошла сельско-хозяйственная неолитическая революция и люди стали выращивать еду, стали появляться оседлые общества, города, цивилизации, первые мегаполисы, торговля, транспорт, письменность, и технологии стали развиваться в геометрической прогрессии. Те до кого это все добро не дошло и есть кочевники известные нам как скифы, сарматы, гунны, тюрки и монголы. Это отсталые недочеловеки, гоните их и насмехайтесь над ними, ведь любой этнос ведущий кочующий образ жизни это народ-пидор, народ-гной, который лишь тормозил прогресс. Оседлые цивилизации всегда рано или поздно побеждали кочевников, потому что в отличии от последних они развиваются.
>>432460> прототюрки-хунну тюрков выдумали, по факту тюрки это ассимилировванный и порабощенные народы что ранее пиздели на тюнальных языках типа(муууууу и МууууууууУ одно пошел домой, а второе иди нах)Постоянно кекаю с убогих что пытаются всех до тюрков записать.
>>432460>Чёта читал о миграции индоариев в ИндокитайМиграции из Индии действительно были, но отнюдь не массовые. В Бапном приезжали торговцы, жречество, учёные. Причём, что важно не с индоарийского севера, а преимущественно с дравидийского юга. Некоторые оставались и встраивались в кхмерскую правящую элиту, одновременно "индианизируя" её. Этот процесс нашёл отражение в кхмерской легенде о браке первого царя Бапнома Каудиньи (который якобы был индийского происхождения) и местной кхмерской принцессы наполовину человека-наполовину змеи. Короче говоря, ситуация аналогична византийскому влиянию на Русь или китайскому влиянию на Японию. Преимущественно культурный синтез. Что касается названия, то оно действительно происходит от названия племенного союза камбоджей. Вот только эти камбоджи самими индийцами считались варварами, а позже этот этноним стал именем нарицательным для обозначения всех народов Юго-Восточной Азии. Соответственно кхмеров и их страну эти самые торговцы и обзывали "камбоджей" ну а кхмеры без задней мысли восприняли этот этноним. Ситуация абсолютно нормальная для древности и средних веков. Вон, недавно в одном из тредов отмечали привычку развитых народов новым этносам давать старые знакомые названия, см. тавроскифы-славяне и поч. Хотя и альтернативное, местное наименование всегда было в ходу. >то там в Ср.Века была миграция из Индии и под делом возникло государство ТямпаНу тут совсем уже фричество пошло. Во-первых, миграция тямов на территорию современного Южного Вьетнама произошла ещё до нашей эры. Во-вторых, произошла она не из Индии, а с островов Индонезии, ведь тямы являются одной из многочисленных аустронезийских народностей. В остальном, схема восприятия тямами индийской культуры была сходна с кхмерской.
Я бампану - начал деньги копить на нескорый отпуск, по 14 к в месяц откладываю. Хочу поехать посмотреть хиву-бухару-самарканд (городище афросиаб, собственно и проч). Может чего еще посоветуете
>>430961 (OP)Раньше был термин "татары" обозначающий кочевников азиатов. До сих пор этот термин создаёт много путаницы среди школьников и разного быдла, и поднимает чсв современных татаров
>>436421>термин "татары" обозначающий кочевников азиатовНеобязательно кочевников, вообще тюркоязычные народы, например, азербайджанцев.
>>436431Насколько я знаю термин "татары" обозначающий именно тюркские народы имели монголы, а вот на руси татарами называли всех кочевников азиатов, и тюрок, и монголов. Половцев татарами не называли, хоть они и кочевники.
>>432460>При медленном тлении конопли образовывались пары, содержащие токсические металлоорганические компоненты......По ссылке можно не читать, там походу очередная псевдонаучная ахинея.
Где найти список 24 племен хунну? Есть ли такое вообще? Кто-то проводил разбор китайских иероглифов, транскрипцию, попытки проводить параллели с последующими этнонимами?
>>436462Половцев и называли татарами они были большинством населения золотой орды, монголы в них растворились, в орде использовался половецкий язык.
