Почему Рим не мог в науку и философию? В чем причина культурной отсталости римлян перед теми же греками? Есть ли вообще известные римские философы или ученые, которые придумали что-то оригинальное?
>>427609 (OP)В то время все были в край охуевшими хуесосами и набегали друг на друга. Рим выжил и вознёсся лишь за счёт того, что был садистской военной машинной, некогда им было познавать прекрасное, им захватывать и защищать нужно было. А города Греции, находясь под субъективно уютненьким рабством, могли уже пофилософствовать, так как считай Риму от них именно всякие учёные только и требовались, при этом у них тоже случались восстания черни, и так как силой они их подавить были не в состоянии, то выдумали и подобие демократии заодно.
>>427618>В то время все были в край охуевшими хуесосами и набегали друг на друга. Московское княжество выжило и вознеслось лишь за счёт того, что было садистской военной машинной, некогда им было познавать прекрасное, им захватывать и защищать нужно было. А города Польши, находясь под субъективно уютненьким рабством, могли уже пофилософствовать, так как считай Третьему Риму от них именно всякие учёные только и требовались, при этом у них тоже случались восстания черни, и так как силой они их подавить были не в состоянии, то выдумали и подобие демократии заодно.
>>427658Проиграл.Откуда они вообще берутся? Все таки для некоторых людей среднее образование вещь крайне нежелательная
>>427661Но демократия только для шляхты, чернь не вписывалась, как и везде, право либерум вето это пиздец даже по тем времнам. Причем шляхетство регулярно нобигало друг на друга, вырезая крестьян и сжигая фольварки, так что да, москва благодаря огораживанию бояр при алексее михайловиче и пете нагнуло рп, хотя ее уже в конце 17 века только ленивый не нагибал.
>>427733>Но демократия только для шляхты, чернь не вписывалась, Так и в Греции демократия была не для всех.
>>427839>Так и в Греции демократия была не для всех.Так не гражданин и сегодня ни в одной из стран мира не человек почти.
>>427685Для подпиваса вроде тебя верно. Ну тупые вы тут ппц.>>427744Не тебе, мистер пивное пузо, рассуждать об этом.
>>427609 (OP)Ну, если римляне за 400 лет не придумали ничего, кроме щита и гладиуса, значит, что-то с хваленной римской цивилизацией действительно было не то.
>>428024Если тебе сказали, что у тебя есть пузо, значит оно у тебя есть. Тут умные люди сидят, им виднее.
Что вы тут развели, блядь, дети ебаные.Охуевшие набегуны-римляне вообще до прихода в Грецию были диковатым быдлом, не имея ни медицины, ни культуры, ни адекватных институтов. Кровь младенцев юзали как медикамент, блядь. А уже после интеграции греческого "очеловечились" : спиздили архитектуру, спиздили театр, музыкальные инструменты, медицину. К ебаным дудкам прибавились струнные, примитивные домики обросли колоннами, лечить стали врачи, а не бабки-ведуньи, отстраивали театры.Но вся культурная сфера носила чисто демагогический и внешний характер, переняв у греков театр с драмами и комедиями, например, они проебали всю суть и превратили его в попкорн-зрелище с буффонадами. Очень показательно. Римляне - ебаные милитаристы-захватчики, не умевшие в возвышенное. Империя сама собой бы не построилась, какая цель - такие и средства
>>428068Не гони. К моменту присоединения польши россия была вполне себе годным государством, с выдающимися деятелями, блэкджеком и внятной политикой, цивилизованным (пусть раболепным и недалёким) народом. Аграрии, что поделать, но один только экспорт хлеба приносил нихуёвый профит. Хули с крестьян возьмёшь. Но даже не пизди, что не было при этом писателей, поэтов, учёных и прочих деятелей интеллектуальной сферы.Да и что блядь вообще конкретно польша дала русским, попробуй просвети
>>428072>Да и что блядь вообще конкретно польша дала русским, попробуй просветиГлинку и Пржэвальского.
>>428082>1772 год (первый раздел РП), дебил, откуда ты взял русских крестьян умеющих читать и писать, если даже на начало XX века большинство было неграмотными.Лол, а в какой стране в то время большинство крестьян было грамотным?
>>428082>дебил, откуда ты взял русских крестьян умеющих читать и писать, если даже на начало XX века большинство было неграмотными>(пусть раболепным и недалёким) народом. Аграрии, что поделать, но один только экспорт хлеба приносил нихуёвый профит. Хули с крестьян возьмёшьА ты, я посмотрю, тоже от них далеко не ушёл. Иди букварь купи, может всё-таки научишься читать
>>428147>ЛомоносовПомор. И вообще есть теория, что сын голландского моряка или немецкого слобожанина.
>>427609 (OP)> Почему Рим не мог в науку и философию? В чем причина культурной отсталости римлян перед теми же греками? Есть ли вообще известные римские философы или ученые, которые придумали что-то оригинальное? Ты это серьёзно, что ли?
>>428178Всё он правильно говорит. Римская культура - в высшей степени вторична и не оригинальна. Есть конечно свои особенности, но в целом ситувция именно такова.
>>428183Римляне запили римское право - основу современной юриспруденции, римляне строили дороги, по которым до сих пор можно ездить (особенно показательно в сравнении с рашкой)
>>428199Ради того, чтобы расширить границы и просто потому что вынуждены были, а не потому что хотели просто так подумать и пофилософствовать.>Римляне запили римское право - основу современной юриспруденцииващет это из греции
>>428207>ващет это из грецииНу вообще с правом то он как раз прав. Развитая система права и всё из него вытекающее - это деяние именно что римских юристов. Другое дело, что право это вещь такая чисто утилитарная и в какой мере оно соотносится с культурой тот ещё вопрос. Римляне вообще были скорее прагматиками до мозга и костей: право, архитектура, сельское хозяйство, военное дело, урбанистика и инфраструктурные проекты - это всё то, в чём римляне достигли выдающихся успехов.
>>428209> в какой мере оно соотносится с культурой тот ещё вопросКультура - любой продукт человеческой интеллектуальной деятельности
>>428213Это лишь одно определение из сотни. И далеко не все с ним согласны. Так что вопрос остаётся открытым.
>>428175Если немцы были такие образованные, то почему такие бедные? Гермашка была ведь нищей жопой мира до сер. 19 века. Да и Скандинавия.
Но ведь так и есть. Рим круто, тут бесспорно, но в философско-культурном плане латиняне и прочие галлы даже в составе РИ всегда отставали от Востока - эллинов, сирийцев, египтян, персов. Философия появилась на востоке, христианство развивалось на востоке и запад только перенимал вплоть до Фомы Аквинского.
Как будто римский прагматизм дал современному миру меньше, чем греческая любовь к абстрагированию. К этому еще еврейская эсхатология - три кита, на которых все стоит.
>>429979На востоке относительно чего? Греция и побережье анатолии это южно-центральная европа, где и зародилась философии, недалеко от италии собсна. А так относительно Португалии вся европа - восток.
>>427609 (OP)Хочу обмазаться историей. Полибий там, Плутарх. Вопрос возник: читать ли его на английском языке или на русском? Будет ли какая-то разница, как считаете? Вроде английский ближе латыни, но на русском проще.
>>430138В оригинале читать будет неоправданно сложно. Но если чтение на английском даст хоть чуть-чуть больше понимания, лучше это. Но может и наоборот же быть. Ладно, попробую так и так почитать.
>>430143Оба языки растленного Запада, чуждого русским православным ценностям.Плюс английский много заимствовал из романских.
>>430148Французский я не так хорошо знаю. Вообще вы тут что-то не то развели. Я написал не чтобы повыебываться, а просто может кто-то читал или что-то знает и скажет что надо читать на русском потому что там переводчик охуено разбирался в этом времени. Или наоборот не надо.Мне очень не нравится как греческую поэзию переводят на русский. Все эти закосы под старину, делающие язык очень ломаным.
А много ли греков служило в римской армии со времен Октавиана и далее? Их же ведь, по идее, очень много в империи было, сколько было расселено в Анатолии, Сирии и Египте. Вообще можно ли Римскую Империи называть римско-греческой, с точки зрения влияния греческого элемента в ней в армии, политики, административном аппарате, экономике и прочем таком?
>>430145Ну смотри, английский язык аналитический, а латынь - флективный язык, как и русский, в грамматическом отношении русский ближе к латыни, чем английский.
>>430156>Мне очень не нравится как греческую поэзию переводят на русский.А перевод поэзии это вообще дело такое. Поэзия слишком завязана на особенностях языка оригинала.
>Диванные историки считают, что римляне переняли культуру греков с завоеванием Македонии, а не из греческих колоний в Италии, когда Рим только-только был основан.
>>427609 (OP)Двачую, ОП. Рим был тупиковой ветвью в противовес эллинам. Все их изобретения касаются юриспруденции и прочей хуйни, материальные технические изобретения римлян можно по пальцам пересчитать, грубо говоря. Наскидку вспоминается только бетон и перекидной мостик для абордажа. Зато всяческого балабольства они придумали немеряно.Я иногда думаю каким был бы мир, если бы одному из диадохов удалось бы вновь объединить империю Александра(а ведь почти получилось!). Можно с уверенностью говорить что в космос человек вышел бы раньше чем в нашей ветке истории.
>>430172Эллада которую мы потеряли... Работа в рудниках такой простой была, детей можно было отправлять.
>>430174На рудники в РИ как раз ссылали. В Греции в основном домашнее рабство было распространено и на ремесленных предприятиях (вперемешку с наёмными рабочими).
ЧТО БЫЛО ПРИ ГРЕКАХ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ 1. ТРИЕРЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ПЕРСОВ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. АЛЕКСАНДР БЗДНУВ ПОПОЛАМ РАСТРЕСКИВАЛ ДАРИЕВ.3. ЛЮДИ ГЕРОИ ЖИЛИ В СРЕДНЕМ 500-1000 БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МАЗОЛЕЙ ОТ УМСТВЕННОГО ТРУДА4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ — ГРАЖДАНЕ ПОЛИСА ПОДБЕГАЛИ, ДРАХМЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ВИНА ИЗ АМФОРЫ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА БОГОВ ОЛИМПА. УТРОМ ВСЕХ КАРАЛ ЗЕВС. 7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. СПАРТАНЦЫ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ, КАК У АПАЛЛОНА, И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ, КАК У МАРСА, - СРАЗУ НА СБРОСИТЬСЯ СО СКАЛЫ ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В СТИКСЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АХЕРОН СОСТОЯЛ ИЗ ВИНА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА. ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ. 10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВА, А КОРОВА КАК АМФИТЕАТР, А НА АМФИТЕАТРЕ МУЖИКИ В КОМЕДИЮ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ГОМЕРА— ОДНИМ АКТОМ ВСЕ ЛЕЖАЛИ.
Вот за эти "грехи" римляне захватили греков ! ! ! 1. Придя к власти, греки изгнали всех персов из Средней Азии.2. Закрыли военные базы персов3. ВВП на душу населения — 14 192 амфор с вином. 4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 свитков Гомера, Аристотеля и Платона дотаций. 5. Пособие по безработице — 730 бочек для философствования. 6. Зарплата медсестры — 1 000 клятв Гиппократа. 7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 сбросов со скалы. 8. Новобрачным дарятся благословение Зевса.9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 триер с рабами. 10. Крупные налоги и поборы были запрещены.11. Образование лучшее в мире от Пифагоров и Аристотелей. 12. Образование и стажировка за рубежом — бесплатно13. Сеть колоний для многодетных семей с символическими ценами на вино.14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — кара Диониса. 15. Часть аптек — с бесплатным Асклепием. 16. За подделку денег — выссылка из полиса. 17. Квартирная плата заменяется проституцией маленьких мальчиков18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. 19. Продажа и употребление персидского вина запрещены — «сухой закон». Алкогольные напитки сбрасывают со скалы.20. Кредиты на колесницыъ — беспроцентные. 21. Риэлторские услуги запрещены. 22. Покупку копий и щитов до 50% оплачивает государство, бойцам троянской войны — 65%. 23. Вода из источника молодости стоит 0,14 драхм.За правление греков население греции увеличилось в три раза. Детская смертность уменьшилась в 9 разПродолжительность жизни в стране увеличилась с 500,5 до 740,5 лет. Приняли решение вывести мир в единую эллинскую систему.Но теперь всему этому наступил конец...Не доверяйте болтавне подконтрольных ораторов. Расскажите эту информацию своим друзьям... в память о настоящих патриотах и жертвах заговора римского закулисья.
>>427609 (OP)Римлянам похую было на первом этапе на эти ваши философии и прочие развлекухи пацанов, которые максимум что сожгут соседу оливковую рощу, да и дело с концом. Римляне нагибали италиков, которые тоже не пальцем деланы были, а потом крошили всякое нелепое быдло, которое им мешало. А вот затем, когда бабло потекло, вот тогда-то римляне тоже решили проникнуться жопоеблей, драмой и стихоплетами о пиздостраданиях. Вот тогда-то, собственно, римляне потихоньку и покатились в говно, все набирая ход. Несколько позже похожая история повторилась с Китаем и Моноглами, но это не точно.
>>430241монголы слились потому что наследники друг с другом переслались и начали делить Орду и воевать друг с другом, а Урусь во время крепла и смогла постепенно замочить ханства по-одиночкеКитаёзов Ордусь тоже завоевывала примерно в XI-XIV веке
>>428588колоний не было. Все богатые в Новое время страны - крупные владельцы колоний. Мелкобритания, Лягушатники, Голландия, Испанцы с Португальцами, последние, правда, много просрали.Добавь феодальную раздробленность Германии-Прусии.И вообще бедными немцев в то время навряд ли можно назвать
>>428072>вполне себе годным государством,за счёт масштаба. Но по производительности труда, развитию промышленности (а уже начинался век индустрии), образованию мы сливали гейропейцам. До ПМВ удавалось держаться за счёт размеров и больших ресурсов, хотя уже в Киримской войне намного меньшая, но гораздо больше технологически развитая Англия и Франция дали нам посасать.
>>430280>в китаях они вроде как окитаились наотличненькоВ "Китаях" их выгнали ссаными тряпками обратно в Монголию. А чуть позже отгеноцидили хорошенько, чтобы неповадно было. Если это понимается под "окитаиванием", то наверное.
>>430334>1755—1759В Китае была монгольская династия, Юань в 1271-1368 годах, они, например, основали Пекин. Это такое у тебя "чуть позже", 400 лет разницы. Полагаю, монголы непосредственно осевшие в Китае в это время ассимилировались. А 18 век это цинский Китай, правили чжурчжэни из Маньджурии, ну совсем не ханьцы, в частности императорская семья происходила из клана Айсин Гёро. Они завоевали Китай. Монголы жили в цинской империи, и не плохо себя чувствовали, участвовали в восьмизнаменной маньжурской армии, занимали важные посты.
>>430340>Полагаю, монголы непосредственно осевшие в Китае в это время ассимилировались. Последний император династии Юань Тэгон Тэмур бежал обратно в Монголию вместе со всем своим двором, где провозгласил династию Северная Юань. Ни о какой ассимиляции тут и речи не идёт.>400 лет разницы.И все 300 лет Китай воевал с Северной Юанью нон-стопом, пока Цини не отхуярили Лигдэн-хана и единая Монголия не развалилась. Когда Западные монголы попытались страну объединить их уничтожили. Вполне доходчиво объяснил?
>>430341>И все 300 лет Китай воевал с Северной Юанью нон-стопом, пока Цини не отхуярили Лигдэн-хана и единая Монголия не развалилась.Видишь, китайцы ничего не могли с ними сделать, пока их не захватили очередные иноземные господа - манчжуры.
>>427609 (OP) по Шпенглеру Рим-цивилизация, подобная сухому дереву ,т.е все культурные процессы завершены , и античная цивилизация сформирована. Хотя если отбросить высокодуховное , можно сказать мол ,когда греческая гос.машина не выходила за пределы полюса , Рим подмял под себя средиземноморье. В их понимании не было времени метохренью заниматься , ведь Карфаген должен быть разрушен
>>427609 (OP)>Есть ли вообще известные римские философы или ученыеНассал тебе в рыло чтоб от заданий на лето не отвлекался. >>435258>по ШпенглеруФу уноси.
Другая проблема заключается в том, что ряд исследователей вообще отрицает греческие корни гомосексуализма в Риме и утверждает, что он существовал у римлян ещё до контактов с греками1189. Ева Кантарелла пишет, что Цицерон осуждал не сам гомосексуализм, а педерастию, и добавляет – «это миф, что римская мужественность означала строгую гетеросексуальность»1190. Решение создавшейся проблемы видится в следующем. Первый, зафиксированный в письменных источниках инцидент относится ещё к 321 г.: Валерий Максим сообщает о домогательствах хозяина к мальчику-рабу (VI.1.9). Гомосексуализм действительно существовал в Риме «ещё до греков». Почему римским авторам не хотелось признавать столь очевидный факт и они пытались «свалить всё на греков» - совершенно понятно. Однако обратим внимание на четыре важных обстоятельства, не отражённых в доступной нам литературе или упоминаемых вскользь. 1. Чума эта не имела столь широкого распространения, практикуясь почти исключительно по отношению к рабам, и распространилась именно под греческим влиянием. 2. Даже в поздней республике и ранней империи гомосексуальные связи, несмотря на их распространённость в верхушке общества (обычно более склонного к восприятию чужих пороков), продолжали воспринимать как нечто постыдное и порочащее человека – в отличие от эллинского восприятия. Не случайны насмешки и распространение порочащих слухов о Цезаре, Августе… Ещё позже лишь одиозные личности типа Нерона не только не скрывали и не стыдились, но даже публично выставляли свои пороки – но это уже явная патология, объясняемая дефектами психики Нерона, а не качествами римского характера. 3. У эллинов в архаику педерастия считалась высшим проявлением любви-дружбы1191. У греков гомосексуализм даже имел как бы религиозную санкцию1192. Видимо, главное отличие заключается в том, что в Риме гомосексуализм всегда воспринимался не как любовь-дружба между равными партнёрами (Греция), а как осуществление сексуального и личностного господства одного человека над другим. Как символ угнетённой приниженности одной стороны и возвеличивания другой. Возможно, это и есть одна из причин, почему нобили его практиковали. 4. В Риме на государственном уровне законодательно пытались бороться с этим поветрием, что совершенно не свойственно греческому законодательству. Римское отношение выразилось принятием Lex Scantinia против гомосексуализма1193. Общий вывод ко всему разделу: вероятно, римская культура имела ярко выраженный «маскулинный характер». Греческая, видимо, несколько «феминизированный»1194: многословие, абстрактность, лукавство, большая гибкость и вариабельность, большая степень эмоциональности и сентиментальности, меньшая психологическая устойчивость… Это отнюдь не в плане – кто был лучше. Речь идёт об особенностях «национального характера», формируемого природно-климатическими условиями, особенностями экономической жизни этноса, его историческим опытом и всем его историческим прошлым.
>>435675> дохуя чегоГрек Герон в первом веке н.э. изобрел скорострельных арбалет и паровую машину. А что римляне такого изобрели? Может, дороги? Внезапно нет. Может, это римляне изобрели инжинерию? Нет? Римляне придумали бетон? Опять нет.
>>435711изобрести пукалку-игрушку(ааа швитой дамаск, швитой меч) и изобрести так что бы ввести это в промышленность(промышленное литие бронзы) 2 большие разницы, при желании и в каменном веке можно процесоры делать, а толку? Алсо все греческие изобреетения это лишь писанина на бумаге которую допиливали до норм кондиции сотню лет. А их статуи вообще с дерева делали так как не было даже бронзы толком у греков.
>>435350>Видимо, главное отличие заключается в том, что в Риме гомосексуализм всегда воспринимался не как любовь-дружба между равными партнёрами (Греция), а как осуществление сексуального и личностного господства одного человека над другим. Как символ угнетённой приниженности одной стороны и возвеличивания другой.Римляне по духу нам явно ближе греков.
>>427609 (OP)>Страницы в категории «Философы Древнего Рима»>Показана 41 страница из 41, находящейся в данной категории. Педевикия в помощь, деб. Алсо, про "не смог" в науку. Ну да, акведук же хуйня. Да и Колизей тоже. Всё хуйня. ВОТ АРХИМЕДУШКА ТА БРАТУШКА БЫЛ УМНЫЙ.
>>435777>Философы Древнего Рима»И что? Никто не отрицает, что они были, но только добились ли они чего-то кардинально нового или сколько-нибудь значительного в этой сфере знания? А хуй там. Даже распиаренный повсюду Сенека в философию стоицизма ничего не внёс нового. И так во всех сферах знания: абсолютная неспособность к самостоятельным инновациям. Только доведение до ума уже давно известного, что конечно хорошо, но топтания на одном месте, такую себе "интеллектуальную стагнацию" не отменяет.мимо
>>435786Тупой дебил, философия - это тебе не физика и не математика. Это как предъявлять Петронию, что он Гарри Поттера не написал.Иисус во времена Республики не появился, так что Кьеркегор и Фома Аквинский отпадают, картезианство растет из античной философии, континентальная философия была не нужна, так как понятия, которыми она оперирует, никакой связи со стоиками не имели, а для аналитической философии достаточного уровня техники не было.
>>435790>эти оправдания и манёврыЧепушило, плз. Старые системы, которые были разработаны классиками, греки и в целом жители востока позднего периода, успешно развивали и углубляли, потому и стало возможным рождение неоплатонизма и христианства. Римский же максимум - это механическая компиляция уже известного и создание "научпопа" для быдла. Короче говоря, переливание из пустого в порожнее. Это уже не говоря о том, что Италия не породила своего "научного центра", поэтому римлянин, желавший подвизаться на ниве философского знания, был вынужден пиздовать учиться в Грецию и на Восток. Только в имперский период сам Рим выдвигается как один из таких центров, но то ведь понятно - столица громадной империи, в лучшие свои годы насчитывающая миллион человек населения. И даже там преподавателями философии были по преимуществу греки, отправившиеся в столицу по вполне понятным причинам.
>>435829Там можно было жарить всё что движется. Но надо уточнить, что А) гомолюбовь не должна мешать одному из главных долгов гражданина - размножению и Б) настоящая любовь действительно возможна только между молодым человеком и его покровителем, но это всё не значит, что ты не можешь жоска отъебать своего соседа-одногодку.
>>435795Полный пиздец.Христианство, если ты не знал, не греческое изобретение, а еврейское.Неоплатонизм, по твоей логике, тоже не представлял ничего нового, а просто гностический синтез платонизма, зороастризма и индийской залупы. Такой синтез стал возможен только благодаря завоеваниям Александра с греко-бактрийским царством, Селевкидами и эллинистическим Египтом.
>>435843>Христианство, если ты не знал, не греческое изобретение, а еврейское.Ебанашка, плз. Христианство действительно первоначально представляло из себя себя сугубо иудейскую секту харизматического типа. Но дело то всё в том, что если бы оно таким и осталось, то не никогда бы не вышло за пределы Иудеи и сгинуло бы к хуям как десятки подобных же объединений, отражённых и не отражённых в источниках. Тем не менее, оно не только выжило, но и начало стремительно распространяться по всей империи. А всё почему? Да потому что руководство над этой чисто иудейской сектой в определённый момент взяли эллинизированные евреи и в частности такой почётный господин как апостол Павел, который судя по его работам, очень хорошо разбирался в античных философии и риторике. И если бы ты читал книжки, то знал бы, что именно ему принадлежит основная работа по чёткому размежеванию Христианства от Иудаизма и начало сближения Христианства с подходящими для этого положениями греческой философии. Его преемники продолжили этот процесс, заимствуя при этом элементы культовых практик из других религиозных систем, имевших хождение в Империи.>Неоплатонизм, по твоей логике, тоже не представлял ничего нового, а просто гностический синтез платонизма, зороастризма и индийской залупы.Но в результате такого синтеза получился совсем новый продукт. Если говорить языком бытовых метафор, который так любили греческие философы, то условный Плотин взял капусту, морковь, свёклу, и укроп мелко их порезал, перемешал между собой и приготовил борщ т.е. совсем новый продукт уже. Да, он будет состоять из этих картошки, укропа и т.д., но справедливо говоря, не будет уже ни картошкой и не укропом и т.д. Что же сделает условный Сенека? Возьмёт свёклу и порежет её дольками, или на кубики, или, солонками. Только вот свёкла у него так и останется свёклой, хоть и разобранной на части, что конечно тоже не так и плохо, но совсем не оригинально.
>>435786Пок пок, не добися, да, пиздато. Окей, не внесли нихуя нового в пиздение ни о чем, зато выебали пол Европы и весь Ближний Восток. Или тебе, кукаретику это ни о чем не говорит? Знаешь, кто дает пососать всем грекам? Китайцы и вообще все азиаты. Ой, да их тоже ебли половину 19 века и 20. Да как же так вышло то? Столько всего интересного написали, а глотали хуй.
>>435350> римская культура имела ярко выраженный «маскулинный характер». Греческая, видимо, несколько «феминизированный»Это к тому, что Рим выебал Грецию?
Блять я конечно знал, что на хистораче одни диванные сидят, но не думал, что у местных столько говна в голове. Даже пары анонов нет, кто хоть пару книжек про античность вообще читал.
>>437357Ух бля, обожаю когда под занавес треда туда врывается какой-то хуесос, с видом знатока поясняет, что все постеры хуесосы и выкатывается. Прям типичный хисторач.
>>427609 (OP)Римляне тупо импортировали культуру на протяжении долгого времени и не испытывали потребность создавать что-либо. Тот же Вергилий, квинтэссенция римской литературы, честно творчески переосмыслил произведения Гомера и написал Энеиду.
>>428124Рокоссовский блядь.Всего-то, талантливейший военачальник ВОВ. (да и как челоек охуенный, особенно на фоне пидорашьего быдла с матерным управлением).За одного него, пшекам не жаль бы отдать какую-нибудь Украину и половину Бульбостана.
>>427609 (OP)Потому что римляне поклонялись хуям и носили хуй на шее. А ты думоешь, почему христианство взлетело? Потому что крестик на груди носить всяко приятнее, чем хуй.
>>430446Юань положило конец восстание красных повязок, а манчжуры уже захватили вновь раздробленный Китай(фактически династия Мин к 17-му веку была раздроблена).
>>435675да сливяне то уж точно побольше сраных римлян в науку вложили и в технологии. которые вообще ни куя не придумали сами походу
>>435910да хуй ты угодал. китайцы твои соснут с проглотом у греков. Древние Греция вообще уникальная цивилизация
>>440077>уникальная цивилизацияВсякая цивилизация уникальна.>соснут с проглотом у греков.Соснули греки у римлян. А китайцы заебенили себе ымперию на половину Азии.
>>440078>Всякая цивилизация уникальна.нет. римляне - яркий пример. Абсолютно все спизжено в культуре, религии и прочем
>>440079Какая разница, если их рыночек порешал настолько удачно, что они на тысячелетие отреклись от собственного имени и стали римлянами себя называть.
>>440080Отдельные государства или этнос не тождественны отдельной цивмлизации. Римляне с потрохами были ассимилированы эллинистической цивилизации и к ней принадлежали всю дорогу.
>>440126>всё50/50, на самом деле. На раннем этапе (царский период и ранняя республика) этрусское влияние превалировало, а потом уже однозначно греческое. Ну и надо помнить, что и сами этруски у греков активно заимствовали.
>>440160>воевала с грызунами и усранинцамиКогда? В 21-м веке не считается, так как религиозная принадлежность имеет значение только для бабахов.
>>440160Грузины паганыя яретики, а у украинцев вообще государственная чекистская контора вместо церкви.
>>440236Нет, там официально царьградский патриархат перенесся в Москву, сделав не центром православного мира.
>>440125Что ты там проиграл? В космосе, например, дохуя чего именно в СССР сделали первыми. От спутника и многоступенчатых ракет, до первого в мире космического корабля и первой в мире орбитальной станции. Понятно, что все нации используют чужие изобретения и прочее. Но есть те, кто что-то новое привносит, а есть те, кто вообще ни хуя придумать не смог за всю историю. Как римляне: от дорог и строений, до философии и религии - все спиздили у греков.
Посоветуйте добротной литературы о Древней Греции и Риме, можно тогдашней. Интересуют все аспекты, история полисов, войны, религия. По любому же должна существовать "настольная книга" для любителей всфапнуть на Спарту, Александра и легионеров. Что то мастридное. Читал только Гомера, поэтов и философов. Заинтересовался подробной историей.
>>440270А римское право? А империум? Римляне заложили основы осщественного устройства которое до сих пор юзается по всему миру.
>>440857Начни с классики, Анабазис Ксенофонта, Записки о галльской войне Гая Юлия Цезаря, а там можно и специальной литературы навернуть, типа Государства Платона, Полиоркетику, де ре милитаре, стратегикон и все такое.
>>440238В курсе. Потому то Романовы и просрали отвоевание Царьграда. Фанариоты прекрасно видели что цари сделали с Готсвкой и Браильской митрополией,та и с местными христианами тоже. Им гораздокомфортнее было под турком сидеть,чем под ебанутым синодом.
>>440162Ну в 16-17, например. Тот же Самойлович Москву осаждал, а сам был 10 долбославов из 10, на Царьград ходил и патриарха в Киев привез.
>>428072У нас в музее лежит две книги рядом польская библия и библия Ивана Федорова. Между ними разница в СТО ЛЕТ. Так что не пизди,-ка.Мимо Смоленск
>>441872При этом Иван Федоров печатал свою библию, внезапно, тоже в Польше, хотя и православных типографиях украины.
>>459568Это кстати не просто смешной мемас. Идея о том, что всех тру-китайцев вырезали и ассимилировали дикие кочевники зародилась в эпоху Токугава. Утверждалось, что современные китайцы к Конфуцию, Мен-цзы и прочим деятелям древней китайской истории не имеют никакого отношения, а их наследниками, не антропологическими, а духовными это важно!, являются только японцы. С эпохи Реставрации этими идеями уже начали мыть всё население, что привело к известным результатам. Очень это напоминает русско-украинские срачи по истории. Столетиями не меняется ни черта. Одно и то же хоть на Западе, хоть на Востоке.
>>459573Учитывая, что оба срача происходят из европейского национализма конца 19 века, ничего удивительного.
>>459613>то оба срача происходят из европейского национализма конца 19 векаЯпонцы начали кукарекать про это ещё в 17 веке. Тогда у европейцев самих теория наций и национализма находилась в зачаточном состоянии. Тут скорее банальная компенсация своего комплекса неполноценности идёт.
>>459623Да и корейцы кукарекали нечто подобное, типа старый Мин пал под маньчжурами, теперь мы единственные истинные наследники китайской культуры. Ну и пиздеж этот для них ничем хорошим не закончился: https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_invasion_of_Joseon
>>428061Но ведь греки тоже спиздили культуру у Крита или как их там... минойцы... микейцы... я хз кароч, но пиздили точно!
>>459732Верно, так-то. Эллины - это разные волны варваров, набежавшие на микенцев и перенявшие культуру, мифы и все это вот.
>>435850> заимствуя при этом элементы культовых практик из других религиозных систем, имевших хождение в Империи.Например, из Египта. Изида стала девой Марией.
>>459960>Изида стала девой МариейАга. А потом стала ИГИЛом, т.к. по английски одинаково пишу ISIS. Ну пиздец Задорновщина на исторической доске.
>>428101>а в какой стране в то время большинство крестьян было грамотным?А зачем вообще крестьянину быть грамотным? Что читать? Библию? Так ему поп все расскажет. Грамотность в деревне 17 века говно без задач.
>>459962Хуя ты рвешься с простейших вещей. Дохуя верун что-ли ? Общеизвестный же факт, что культ Богини-Матери был у всех культур, есть и будет всегда. Поэтому и у христиан он довольно скоро появился. А Изида, Астарта, Кибела, Мария - похуй. Одна суть - МАТЬ.
>>459987Не похуй. Продолжателем античной культуры была Византия. Где культ Марии развился не так сильно, как у варварского запада. Вот те да свои прошлые языческие представления о Богини-Матери напихали с лихвой в неё. Но причем тут Изида?
>>459987>Общеизвестный же факт, что культ Богини-Матери был у всех культурОбщеизвестный факт - за фразой "общеизвестный факт" обычно следует какая-то спорная херня. Давай-ка поищем Богиню-Мать, скажем, в германо-скандинавской мифологии с Всеотцом Одином, замочившим Имира, или в индуисткой с их Тримурти (нет Кали-Друга не прокатит, у неё другие функции), или в анимистических представлениях индейцев навахо.
>>459997Я не он, но всё что ты перечислил является уже очень развитыми пантеонами, давно переросшими богинь-матерей.
>>460000Особенно развитый пантеон у индейцев с духом Койота и духом Ворона. Куда там отсталым египтянам с их замшелой Изидой.
>>460002>Изида у египтян тоже далеко не богиня-мать так-тоВообще-то именно Изида - богиня-мать - покровительница рожениц, защитница детей, мать и жена Гора, божественная мать всех фараонов. Фишка в том, что подобные божества встречались далеко не в каждой мифологии.
>>460066>А храмовая проституция Ну это только в Двуречье и существовало такое эксклюзивное предложение только для царской особы. Но там да, была Иштар. Её кто только не ебал в мифах.
