Анон по какой причине Советский Союз терпел совершенно немыслимые фейлы во время начала войны? В чем причина этого?
>>451472 (OP)Расстрел офицеров в 1937-ом. Который привел к плохому управлению войсками на местах. 3 миллиона пленных в 1941 говорят сами за себя. Солдаты без грамотного офицера просто дети, готовые в любой момент обоссаться и сдаться врагу.
>>451473Как я читал даже до большого террора большинство офицеров были откровенно бездарями. Чего только один начальник главпура Мехлис стоит. Активный сторонник чисток в армии.
Что может быть лучше платиновых вопросов, появляющихся раз в пару месяцев? Была сумма причин, от локальных тактических, до глобальных стратегических. Все и не перечислишь, про это целые книги пишут, так что назову одну, потому что слишком много писать лень.На мой диванный взгляд, фундамент всего в том, что и сама РККА и военная промышленность СССР на тот момент были еще слишком "сырые", создававшиеся в авральном режиме с сильными перекосами. Бурный рост численности РККА с 1939 после после введения призыва, недостаток квалифицированных кадров, как технических, так и офицерских. Сплошные болезни роста армии и промышленности создававшихся за очень короткое время. Например, советская промышленность наладила выпуск целой кучи разнообразной бронетехники, от легких автостарадных танков до тяжелых многобашенных Т-35. Но при этом не могли осилить соответствующий выпуск колесного и гусеничного автотранспортного парка, который должен заниматься обслуживанием и обеспечением всего этого. Одним из важнейших составляющих успехов Вермахта были не распиаренные хенералы с немецким военным гением, а отлично налаженная работа тыла, огромная структура по обеспечению снабжения, перевозки, эвакуации, ремонта, строительства инфраструктуры и много много чего еще. Хоть танк и является одним из символов той войны, но не меньшим символом является и грузовик, без которого даже самый лучший танк долго не повоюет и даже самая лучшая пушка не сможет занять боевую позицию. У СССР со всем этим на начало войны была беда, автопарк и тракторный парк не слишком многочисленный и по своим возможностям заметно уступающий немецким аналогам. Не говоря о том, что немцы после завоевания большей части Европы еще и там средства снабжения собрали в свою пользу. Именно это и давало эффект пресловутого бронированного кулака на участке прорыва, где все работает отлажено как часы, потому что все вовремя доставляется на нужные места, вовремя получает пополнение и припасы, а в случае необходимости так же быстро эвакуируется/перебрасывается на другие позиции. В итоге немецкая техника и живая сила оказывались всегда именно там где нужно и в нужное время, даже имея ограниченные силы и средства. Это же, кстати, хорошо видно и по РККА в 1943-44, когда армию стали активно насыщать лендлизовскими автомобилями, тягачами и иными машинами для тылового обеспечения и РККА тут же рванула вперед, особенно в 1944 это хорошо видно. Вот тебе одна из причин. На ней свет клином не сошелся, были и другие, но эта одна из важных о которой забывать нельзя, успех армии в немалой степени зависит от работы тыла.
>>451480Сравнивать Тихоокеанский ТВД и континентальный фронт от моря до моря не совсем корректно, это абсолютно разные условия. К тому же американская охуенная промышленность была в США, а не Филиппинах. И в итоге эта самая промышленность и зарешала, стругая корабли, танки, самолеты, грузовики, поезда, ружья, пушки, патроны и что угодно еще. Успех Японии это внезапный удар в условиях специфического ТВД, к тому же большая честь из завоевания там это Индонезия, которая после захвата Нидерландов немцами осталась сама по себе. А вот Гвинею они уже чет не смогли завоевать. Что из себя представляет японская армия в условиях войны не на островах, а на континенте было отлично продемонстрировано в августе 1945, когда их просто снесли в Маньчжурии, Корее и части северного Китая.
>>451482Все равно, это же не соцсоревнование. Производить оружие и боеприпасы в ходе войны хорошо, но не всегда возможно.
>>451480В океане? Ну 2000 погибших в Перл Харборе это трагедия для общества, но хуита для войны.Я читал мемуары японского пилота Зеро. Там в духе Мы устраивали американцам дуэли, демонстрируя свою выучку императорских пилотов-ассов, а американцы напролом летели лавиной В-52, оставляя от наших островов вулканические кратеры
>>451486Можешь еще читнуть воспоминания Мотицура Хасимото, капитана японской подлодки. Он там между делом иногда описывает техническое оснащение его подлодки, приказы которые получал, общую стратегию использования такого важнейшего инструмента войны на море как подводная лодка. Тоже весьма занимательно. Например, главной задачай американских подводников на Тихом Океане была борьба с грузовыми кораблями противника, судами снабжения, транспортировки личного состава и прочая тыловая служба. А у японцев это были сугубо второстепенные почти не обязательные цели, а ставка делалась на борьбу с боевыми кораблями. Результат на лицо, японские подводники не особо как себя показали, потопив какие то единицы ни на что толком не повлиявшие. А американские подводники резво выбили будущему аниме торговый флот не знаю как это правильно называть в условиях войны, грузовые корабали?, в результате чего даже после завоевания всех этих территорий в регионе, была весьма осложнена доставка оттуда ресурсов на предприятия в Японии, а из Японии на фронт, пока в это время японские противники гонялись посреди океана за гораздо более быстроходными боевыми.
>>451493Подлодка это ведь типичный рейдер, даже и не знаю, как можно применять подлодки для боя с крупными надводными кораблями.
>>451498Ну можно пошутить и сказать, что в этом есть что то самурайское. Не крысить каботажников по тылам, а прямо вызвать супостата на поединок. Ты на подлодке, он она линкоре в охранении крейсеров и эсминцев, и пусть победит сильнейший.
>>451478Спорить о крахе РККА в начале ВОВ бессмысленно - очень много инсинуаций, передёргиваний и выставлений желаемого за действительное.НО - мне чёта не верится в то, что тысячи - ТЫСЯЧИ самолётов РККА уничтоженных в начале войны это заслуга немецких служб тыла. Причём у нас тогда уже были в строю новейшие ЯКи и МиГи и танки Т34 и КВ.В этой связи есть мнение (среди историков а не двачеров) что чистки в РККА не были простым террором - заговор действительно был и была связь советских заговорщиков с немецкой разведкой.>>451480>>451482Начало войны американцы проебали патамушта не ожидали от японцев такой наглости - Рузвельт расчитывал, что Япония ударит в южном направлении - захватит т.н. Южные Моря или, в менее вероятном случае - ударит по СССР.Но японцы, как истинные самураи, неожиданно набросились на сам источник своих несчастий.> в августе 1945, когда их просто снесли в Маньчжурии, Корее и части северного Китая.Да, но тогда Квантунская армия попала под каток самой мощной и победоносной военной машины в Мире - другого и нельзя было ожидать.>>451493Ну, я-бы сказал - тут мы видим два разных плана ведения войны - японцы били по военным судам, а американцы шакалили по гражданским. Причём у амеров это был изначальный план войны - лишить Японию ресурсов и тем самым заставить напасть на Юж.моря, а затем, под благовидным предлогом борьбы с агрессором, выбить весь их гражданский флот и тем самым лишить Японию подвоза ресурсов в метрополию - приказ топить японские гражданские суда был отдан сразу-же с вступлением США в войну против Японии. Японию спасал, как это ни странно, союзник США - СССР - японцы до 1944г. спокойно качали нефть на нашем Сахалине и переправляли к себе на острова. Впрочем - с самого начала ВОВ советская дипломатия делала просьбы к американскому руководству, что-б те со своей стороны надавили на Японию что-б та, как союзник Германии, не напала на СССР, но Рузвельт, паскуда, и пальцем не пошевелил. Затем, уже с вступлением США в войну, Рузвельт неоднократно призывал не давать японцам нефти - но наши относились к этим просьбам также как и Рузвельт к нашим тогдашним.
>>451575>ТЫСЯЧИ самолётов РККА уничтоженных в начале войны это заслуга немецких служб тыла. А в чем проблема? СССР никогда не умел в авиацию. Например вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Мокед» Слили евреям 400 с хвостиком самолетов за один бой против их 26.
>>451596Если судить по израильским войнам, то военная техника СССР сделана из говна и палок. Обычно любите советского ВПК говорят, что в руках арабов любая техника превращается в говно
>>451597>что в руках арабов любая техника превращается в говноТак и есть. Эти бибизьяны умеют только кальян курить. Сауды, вооружённые последними образцами американского военпрома какой год сосут у голожопых хуситов.
>>451606но ведь сбили же самолет, кучу фрагов набили, заработали опыт и проабгрейдили юнита до С-300. Успех!Вообще, помимо сарказма, Израиль таки набил руку на войне с арабами до мастерства. Тот самолет израильский не только свою непосредственную задачу выполнил, отбомбив сирийскую базу, но еще косвенно сбил вражеский самолет, подставив своего другого врага.
>>451610Сами эти картинки, без контекста произошедшего, ни о чём не говорят. Ну а во втором случае всё командование было в руках сирийцев. Ничего удивительного в таком исходе нет.
>>451613Меня больше смущает, почему совки были такие необучаемые и все слали самолетики сотнями в эти сирии и ираки?Интересно, в израиле есть летчики, сбившие больше тысячи советских истребителей?
>>451482>Что из себя представляет японская армия в условиях войны не на островах, а на континенте было отлично продемонстрировано в августе 1945, когда их просто снесли в Маньчжурии, Корее и части северного Китая.В Квантунской армии к тому времени оставались только самые днищевые войска и техника. Японцы тогда всё что могли стягивали на родные острова, готовясь к американскому вторжению. Хотя императорская армия всегда была говном, и её бы в любом случае снесли.
>>451634Да я и не спорю, что оттуда всю войну дергали все что более менее боеспособно, но можно еще поглядеть на объемы выпуска военной продукции их промышленностью в войну. Они за все годы выпустили около 7 тысяч единиц бронетехники, из которой абсолютное большинство это легки и как бы средние танки устаревшей либо сомнительной конструкции, да куча бронеавтомобилей. И практически ни одного тяжелого танка. При таких раскладах ни о какой серьезной войне на континенте с более менее сильным противником и речи быть не могло, только совсем отсталых китайцев и могли гонять. Хотя тут тоже критиковать то легко конечно, но надо помнить, что у страны была ограниченная ресурсная база, это не какой то огромный СССР, США или Британия, с из почти бесконечным спавном почти любых природных ресурсов, от зерновых и древесины до нефти и редкоземельных, было бы чем добывать.
>>451478Хммм, я не историк, спорить не буду, но чот давно ещё, во времена бумажных книжек, читал чи у Исаева, чи у Пыхаллова, чи у кого-то ещё про механизацию тылового обеспечения в Вермахте и РККА, типа у нас чуть ли не лучше было. И недавно ролик смотрел какого-то историка про причины обосрамса в 41 году. Приду домой -поищу и то и то.
Недавно же публиковали документы про начало войны. Там проблема в том была, что на местах не все даже открыли секретные документы на случай нападения в то время как немцы уже бомбили аэродромы. Т.е. это был полный проеб цепочки командования - военные на местах вообще не понимали что им делать, а каких-то вменяемых указаний они не получали. Ну это если конкретно про первые дни войны.
>>451651С первыми днями войны еще такой момент есть, что начиная уже с июня 20-21 немецкие диверсионные отряды начали вести активную деятельность в приграничных районах, перерезая линии связи, отстреливая гонцов и проводя иные действия нацеленные на нарушение связи. В итоге когда нападение только началось, то зачастую складывалась ситуация, что с частями на местах невозможно было связаться и они приказы получать не могли и сами сообщать об обстановке не могли. Частенько, когда речь заходит о 22 июня, то любят вспоминать про танковые клинья и налеты авиации, но как то из виду уходит момент связанный с предварительной большой работой немецких спецподразделений в приграничной зоне.
>>451655Если читать мемуары, то можно обратить внимание, что советское командование в первые дни не разрешало поднимать авиацию и пересекать территорию Германии для ответочки. Другими словами предполагалось, что это будет второй Халхин-Гол и это провокации на границе, а им нужно не поддаваться чтобы не развязать войну.
>>451670Брандербуржцев и прочие подобные им подразделения.>>451672В теме с "Не поддаваться на провокации" замешана большая политика. Не стоит забывать, что для Британии и США на тот момент не было какой то совсем уж большой разницы между СССР и Германией, обе страны воспринимались как безусловный агрессор и потенциальная угроза, но просто каждая на свой лад и со своей спецификой. И с 1939 все прекрасно понимали, что дружба Москвы и Берлина временная и недолговечная и скоро ей придет конец нападением одной стороны на другу. И вот тут то и есть закавыка. Кто бы первый напал, тот и бы стал главным злодеем. И кстати говоря, предвоенные планы обеих сторон касательно друг друга исходили из того, что самым лучшим началом войны было бы нападение другой стороны, успешное отбитие оного и переход в победоносное контрнаступление. Это рассматривалось как идеальный вариант но в реальности идеала не бывает, ага. По этому в Москве так опасались "поддаться на провокации", потому что тогда именно Союз был бы обозначен как агрессор напавший первым. И для Москвы было очень важно, что уже в первые же дни войны США и Британия, а значит и "весь мир" признали агрессором именно Германию и вроде как получается, что СССР теперь не союзник Германии, а еще одна жертва агрессии нацизма. В противном случае вполне могла бы получиться и обратная картина, что это Союз жертва агрессии нацизма, а это Германия жертва агрессии коммунизма/большевизма и это ей надо помогать не смотря на все ее вчерашние шалости. И на тот момент решение этого вопроса, кто тут агрессор, а кто жертва было не так уж и очевидно, по крайней мере при взгляде из Москвы. Вот откуда идет "Не поддаваться на провокации".
>>451684Здравое зерно конечно есть, но дебилыч чё-то совсем охуел с концепцией "СССР как агрессора в глазах остального мира" в конетексте 40-го тире 41-го. Когда "остальной мир" уже неесколько лет получал в зубы от Гитлера, и местами его волей уже перестал существовать как независимое образование.
>>451696https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_PikeOperation Pike was the code-name for a strategic bombing plan, overseen by Air Commodore John Slessor, against the Soviet Union by the Anglo-French alliance.[2] British military planning against the Soviet Union occurred during the first two years of the Second World War, when, despite Soviet neutrality, the British and French came to the conclusion that the Nazi–Soviet pact made Moscow the ally of Hitler.[3] The plan was designed to destroy the Soviet oil industry, to cause the collapse of the Soviet economy and deprive Nazi Germany of Soviet resources.
>>451684Объяснение мало вяжется с тем, что Британия на тот момент воевала с Германией, и агрессора уже как бы определили,не?
>>451716Cейчас у тебя будет вретиииThe Soviet leadership anticipated Allied attacks and from 25–29 March, the leading staff of the Transcaucasian Military District conducted the following map exercise. According to scenario, the “black” forces, continuing their actions against the “brown” forces at the Western front, attacked in cooperation with “blue” and “green” forces; they were repelled by the “reds” in the Caucasus, who then started a counter-offensive towards Erzurum and Tebriz.[7] Some scholars do not take the British plans of attack seriously and regard them as mere contingency plans.[8] On the other hand, the Soviet-Russian historian Vilnis Sipols notes that the British and French military staff had developed strategic plans for assaulting the Soviet Union from the South but the two governments lacked a political decision to invade.[9]Planners identified the dependence by Nazi Germany on oil imports from the Soviet Union as a vulnerability that could be exploited. Despite initial opposition by some politicians, the French Government ordered General Maurice Gamelin to commence a "plan of possible intervention with the view of destroying Russian oil exploitation", while U.S. Ambassador Bullit informed U.S. President Franklin D. Roosevelt that the French considered that air attacks by the French Air Forces in Syria against Baku would be "the most efficient way to weaken the Soviet Union."[4] According to the report by General Gamelin submitted to the French Prime Minister on 22 February 1940, an oil shortage would cripple the Red Army and Soviet Air Force, as well as Soviet collective farm machinery, causing possible widespread famine and even the collapse of the Soviet Union,
>>451725>союзники рассматривают возможность бомбёжек условно-нейтрального СССР, дабы нарушить снабжение Германии энегоносителями.>следовательно, если бы СССР до лета 41-го напал бы на Германию (прекратив поставки нефти в Германию и вступив таким образом в войну на стороне Англии и Франции), то для этих самых Англии и Франции он выглядел бы как агрессор>и, следовательно, они бы замирилсь с немцами (не выгоняя их со своей территории) и принялись бы дружно ебошить СССР>ведь вот агрессор же!Как тебе мозгов хватает дышать?
>>451729>>451704>British and French came to the conclusion that the Nazi–Soviet pact made Moscow the ally of Hitler.Скажи ты тупой или как?
>>451746И какой же вывод ты из этого делаешь? Что евреи - боги войны или русские - не умеют воевать? Ась?
>>451725Правда состоит в том, что если бы СССР и Германия стали реальными союзниками, то никакой Второй мировой бы не было. И никакие англичашки и америкашки не стали бы объявлять войну такому союзу.А вот позже, после раздела мира, уже была бы либо холодная, либо горячая война между бывшими союзниками.
>>451954>СССР и Германия стали реальными союзникамиТакого быть не могло. Гитлер реально верил в хуйню про унтерменьшей и порабощение России еврейством.
>>451983Ага. Лучшего друга Сталина Кагановича уничтожить. А потом Мехлиса. Да там пришлось половину окружения Сталина в печь
>>451975>поехавшим фрикомЕсли что-то не укладываетя в твои представления о реальности, то это проблема твоих представлений, а не реальности.Напоминаю, что политики из выборного штаба Никсона устроили Уотергейт, причем до скандала Никсон явно выигрывал выборы.
>>451498>>451536I-6 11 января 1942 г. торпедировала АВ "Саратога", авианосец вышел из строя на шесть месяцев. Через несколько недель после завершения ремонта "Леди Сара" словила очередную торпеду, теперь с I-26, и пропустила все важнейшие сражения у Гуадалканала.I-26 также отметилась потоплением 13 ноября 1942 КРЛ "Джуно".I-168 потопила 6 июня 1942 г. поврежденный АВ "Иорктаун" и ЭМ "Хэмман".I-19 вошла в истории рекордным торпедным залпом, когда 15 сентября 1942 г., выпустив шесть торпед, потопила авианосец "Уосп", повредила линкор "Саут Кэролайна" и потопила эсминец "О’Брайен".I-175 утопила 24 ноября 1943 г. АВЭ "Лиском Бэй".I-58 потопила 30 июля 1945 г. КРТ "Индианополис".I-16, I-18 и I-20 доставили минисубмарины к гавани Диего-Суарез на Мадагаскаре, где те 29 мая 1942 г. тяжело повредили британский линкор "Рэмилесс" (и потопили танкер "Бритиш Лоялти").Повреждены торпедами ПЛ, но остались на плаву КРТ "Честер", КРЛ "Хобарт" и "Рино".
>>452045И что это доказывает? Немецкие у-боты потопили ещё больше боевых кораблей: 2 линкора, 3 авианосца, 3 эскортных авианосца, 8 крейсеров и 33 эсминца. Так сказать, сопутствующие потери при уничтожении 2770 транспортных судов.
>>452045Бой - это когда оба участника конфликта принимают в нем участие. Если я тебя отпизжу спящим - это не бой. Подлодка с боевыми кораблями, подлодка второй мировой естественно, вести бой не может. При этом это не значит, что подлодка не может ушатать корабль.
>>451536>>452045Ну хорошо, не представляю как применять подлодку для линейного боя с крупными надводными кораблями.Рейдер, надводный или подводный, может ушатать линокороавианосец, но это не его задача.
>>452103Алё, никто не отправлял ПЛ поучаствовать в линейном бою. Смысл японской доктрины:1. ПЛ должны охотиться за крупными боевыми кораблями. Топить транспортюги можно было попутно. если это не мешало выполнению основной задачи.2. ПЛ должны были обеспечивать действия надводных сил - например, развёртываться в оборонительную или дозорную линию, или вести разведку впереди эскадры (поэтому джапы угорали по самолетам подводного базирования).Сравни с немецкой тактикой времен Битвы за Атлантику.
Только что наткнулся на цифери. На начало войны у Японии было около 6млн тонн тоннаж "торгового" флота. К концу войны около 1,5млн тонн тоннажа и тот почти весь заперт в портах без возможности выйти из-за минирования акваторий. Кто нибудь в курсе сколько японцы потопили в тоннаже грузовых кораблей своих противников?
>>452454Японские подлодки утопили за войну 185 (это не опечатка, сто восемьдесят пять) торговых судов общим тоннажем чуть менее 950 000 тонн. Это, например, меньше, чем суммарный боевой счет первой пятерки лучших подводных асов 3-го рейха.
>>451485>Производить оружие и боеприпасы в ходе войны хорошо, но не всегда возможно.Если у тебя нет возможности производить в достаточном количестве всего это, то тогда советские танки паркуются у Рейхстага,а страну твою делят на части.
>>452619Незадолго до войны. Собственно они и про само начало войны узнали еще до нанесения удара, когда Токио отправило сообщение своему послу в Берлине про начало войны, то янки перехватили его и дешифровали быстрее чем в самом посольстве. Так же как и читали всю переписку между япоснким посольством и Токио. Японские технологии, десу.
>>451472 (OP)Можешь дневник Гальдера почитать.22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войныУтренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й, перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать и ты ды
>>452762Блин лежит в списке чтива. Говорят один из самых адекватных и объективных среди "их" мемуаристов.
>>452810Потому что это не мемуары.Дневники Гальдера - это рабочие записки. Лежала у него в кабинете такая тетрадь, типа ежедневника. Он туда каждый день заносил то, что ему именно в этот день казалось важным. Или не прям совсем важным, но над чем нужно было отдельно покумекать. Днем записывает, на ночь перечитает и идет баиньки. Утром встанет и на свежую голову отдаст распоряжения. Думать это ему помогало, кароч.Поэтому там куча записей противоречат одна другой, иногда чуть ли не на соседних страницах. Читаешь: "Положение с горючим сносное," - и тут же через 3 дня: "С горючим пиздец". То есть не надо понимать это так, что за 3 дня куда-то потратили охулиард тонн бензина или что партизаны взорвали 100 эшелонов с цистернами. Просто за эти дни у человека поменялась оценка ситуации.Но вообще да, чтиво невероятно годное, проникаешься. Главное, в первый раз читать его медленно, понемногу. То есть быстрее, чем Гальдер это писал, но все-таки не галопом. Очень помогает восприятию.
>>452820Как я понимаю, раньше дневники вообще модно было вести, а потом как то эта мода прошла. Так? Сейчас же большие начальники дневники не ведут?
>>451482>Что из себя представляет японская армия в условиях войны не на островах, а на континенте было отлично продемонстрировано в августе 1945, когда их просто снесли в Маньчжурии, Корее и части северного Китая.В Маньчжурии одни инвалиды и "дивизии белого хлеба" оставались, все боеспособные части оттуда были давно переброшены на ТВД.Да и там приказ о капитуляции пришел ДО советского наступления, поэтому советские войска утюжили уже не сопротивляющихся японцев. За 40 лет до этого те же японцы прекрасно сражались в сухопутных сражениях против России при Ляояне, Мукдене и так далее.
>>452838>Да и там приказ о капитуляции пришел ДО советского наступленияЯпония капитулировала 2 сентября, но в Маньчжурии они решили капитулировать еще в начала августа когда на них еще даже не начали наступать? Так что ли?
>>452845Хирохито обратился к нации по радио уже 15 августа.А нормальное наступление СССР началось только 14 августа, 9 августа были произведены только отдельные наступления.
>>452883>Хирохито обратился к нации по радио уже 15 августа.>А нормальное наступление СССР началось только 14 августа, 9 августа были произведены только отдельные наступления.ОХуительные истории, ты продолжай, пизди.
>>451482>И в итоге эта самая промышленность и зарешала, стругая корабли,Что то США умудрились вытопить виабу имея сопоставимые силы. И при чем тут промышленность, если японцы теряли больше НАСТУПАЮЩИХ американцев в наземных войсках?
>>453168>А она там наземные оперции вообще проводили?Ну, всяких даунов любящих воевать в шортах и прочие колониальные войска попидорили. Но это такое...
>>453305Ну выбивать колониальные войска много ума не надо, это же по сути гарнизоны имеющие цель держать местных аборигенов под контролем. Хотя обосрамс в Сингапуре все же знаковый. Впрочем, как я читал, местные жители в Сингапуре были настолько расслабленные, что когда командующий видя угрозу японского вторжения решил проводить мероприятия по затемнению в темное время суток, то ему местная городская илитка чуть ли не бунт устроила, мол какое еще затемнение, как мы будем тогда приятно проводить время в кинотеатрах и кафешках. Типа народ совсем расслабленный был и не очухивал, что вообще происходит, хотя вроде как военная крепость и база флота.
>>452518Сейчас прочитал небольшую статейку про действия немецких подводных лодок в Тихом и Индийском океанах. Появились они там в августе 1943 и воевали до капитуляции Германии. Всего туда отправили 41 подводную лодку, до места дошли 11. В итоге имеем их результат:>Всего было потоплено 149 судов общим тоннажем 925 042 тонны и еще восемь судов повреждено. Из этого числа пять судов общим тоннажем 31 823 тонны потопили итальянцы (японские подводные лодки в течение всей войны потопили 170 судов общим тоннажем 871 460 тонн и, кроме того, 33 судна повредили).Ну и кроме этого сколько еще рейдеры замаскированные под грузовые корабли потопили.
>>451473>Солдаты без грамотного офицера просто дети, готовые в любой момент обоссаться и сдаться врагу.Шок! Сенсация!
>>458178Сумма факторов, тут нельзя назвать что то одно. От абстрактных вещей на вроде повышения качества командования наученного горьким опытом предыдущих лет, до вполне конкретных, как то серьезно превосходящее Вермахт РККА в силах и средствах, активная моторизация армии за счет массовой поставки по лендлизу автотранспорта, артиллерийское превосходство над противником, когда на снаряд выпущенный с одной стороны прилетает несколько снарядов от другой стороны. В общем количество стало переходить в качество, а командование на разных уровнях, не только большие хенералы постепенно научилось всем этим пользоваться и грамотно взаимодействовать разными родами войск. Последнее это как раз все то, что уже отлично умели делать немцы в 1941 и толком никак не умели РККА из-за отсутствие серьезного боевого опыта.
>>458178>почему в 44-45 союз так люто наступал по всем фронтамПочему имея преимущество 3 к 1 в людях и 7 к 1 по технике наконец прорвались. Хм...
>>451482> когда их просто снесли в Маньчжурии, Корее Там были японские стационарные дивизии из желудочных больных, молокососов-школьников и седых старцев без автотранспорта.
>>451498> как можно применять подлодки для бояНужно прочесть кодекс бусидо пару раз - начнешь не только на военные корабли лукаться .
>>458478>В чьей она вообще была сфере влияния?Кишела немецкими шпиёнами, но советы и англичане ввели войска порешали вопросы и провели в столице конференцию союзников, как известно.
>>458478>Че Персию никто не вписал на войну?Иран бодро оккупировали советы с англичанами и превратили в логистический узел.
>>458319>Неси статистику.Высший комсостав было 767, 506 из них были убиты или арестованы.Было арестовано 16000 офицеров.Уволено было 28685.Ну и серьезно на исторической доске доказывать, что параноик Сталин уничтожил командование. Это как доказывать, что 2+2=4
>>458530Сталин так укрепил армию, что даже в ситуации полного разгрома кадровой красной армии и потери огромных важных районов страны, ркка таки смогла перемолоть вермахт. Это ли не показатель для сильнейшей армии в истории?
>>458531Настолько укрепил, что из-за горекомандающих как в генштабе, так и на местах даже против финнов огромные потери были. Бабы еще нарожают.
Кто нибудь может рассказать, чем занималась Британия во время войны на Тихом Океане? Знаю про фронт в Бирме, где 2,5 человека с обеих сторон в джунглях воевали друг с другом несколько лет, хотя скорее не друг с другом, а с местным климатом. А что они еще делали? США там бегают прыгают по островам, устраивают Мидуэи, Бунгевили и битвы в Коралловом море, а чем в это время на данном театре военных действий занималась Британия?
>>458748>А что они еще делали?>а чем в это время на данном театре военных действий занималась Британия?Проебала Сингапур.
>>458752Я имею ввиду потом, когда японцы захватили все эти территории очень быстро и что дальше было? Про действия США известно, а про действия Британии чет не слыхал. Хотя Австралия с соседними островами и Новой Гвинеей являлась частью Британской Империи, но воевали там вроде как местные австралийцы, новозеландцы и муриканцы.
>>458748в Бирме превозмогала (с кряхтением), на большее ее не хватало (если не считать бомбардировки Суматры и прочего по мелочи ближе к концу войны)
>>458748Кампания в Бирме, на Новой Гвинее. Да, контингенты были в основном местные, индийские и австрало-новозеландские, ну так и в Сингапуре основная часть войск были анзаки. Флот делал вид, что прикрывает коммуникации в Индийском океане, с конца 1944 перешел к активным действиям в Бенгальском заливе, набигал на Суматру.
>>451472 (OP)Потомучто вся идеология СССР была до мозга костей милитаризированна, причём с наступательным пафосом, так что первым делом в начале войны Сталин приказал наступать на нападающего врага, в результате чего куча советских солдат оказалась в тех самых "котлах". Именно поэтому люди, которые смогли выжить в этом аду так часто по возвращении попадали за решётку уже даже после войны, ведь они отлично понимали, кто виноват в бредовых действиях сначала. В итоге, по мере продвижения фронта к Москве до руководства постепенно доходит то, что должно было быть очевидно с самого начала - необходимо было отступать и перегруппировываться. Ну и про технику, про офицеров это все знают.
>>461090Эм. Немцы тоже наступали на наступающего врага в 1942. Это лучший вариант обороны во время ВМВ был.
>>451472 (OP)Потому что СССР вел наступательную войну, а не оборонительную и захватив Польшу и прибалтику, планировал продолжить нападением на Германию. Вся военная техника была согнана к границе, самолеты стояли на приграничных аэродромах. Немцы, напав неожиданно, смогли расхуярить всю технику и получили преимущество.
>>461414>Вся военная техника была согнана к границе, самолеты стояли на приграничных аэродромах.Про сапоги, сапоги-то горами по обочинам дорог сваленые, не забудь!
У меня сразу 2 вопроса. А Англия и ко как-то отреагировали на поход СССР на Польшу?Ну и второй вопрос - я блять не понимаю с хуя у нас павших бойцов хоронили кое-как. До сих пор же ищут и находят. Что за пиздец? Как тут не поверить в "забросали мясом", хотя бы отчасти. А немцы даже на восточном фронте умудрялись кладбища строить
>>451472 (OP)>немыслимые фейлы во время начала войныЛол, Французы во время первой мировой войны немцев ебали под Марной, а в 1940 соснули хуйца и свой лябэльфарнс не защищали. Российская армия империи и временных с проглотом отсасывала у немцев. После захвата власти большевиками армию чуть ли не переделали заново. Если в 1920ых РККА посасывала у ляхов, финнов(я не про зимнюю войну, если что), эстонцев и прочих великих держав, то к тому же 44-45 это была просто армия уничтожения, разъёбывавшая просто всё. То же взятие Берлина было просто шедеврально, за неделю с лишним справились.Опять же, сравни Зимнюю войну с Выборгской наступательной.Я наверно идиотскую вещь скажу, но командование и власти развивали и меняли армию по ходу сражения. Создавали более качественно организованные соединения, повышали выучку личного состава, улучшали снабжение и тд. Если в 41ом арты и поддержки с воздуха было не дождаться, то в 44ом немцев просто заваливали этими снарядами. Тут ключевое не то, почему РККА всосала в начале, а то, как она не всосала дальше.
>>461090Какое-то ты еблан. Идеология не причём вообще. Российская армия сотни лет была известна своими контрударами. Сравни, что французы писали про наш экспедиционный корпус во время первой мировой. Ты вообще корреляции между приказом "227" и "Нет патронов, что делать? Стоять и умирать!" (1812 год, Островно) не видишь?Это давние традиции русской армии, никакие большевики тут ни причём.
>>451472 (OP)На эту тему есть отличное чтиво: записки начальника штаба 4-й армии (та, которая в Белоруссии получила по ебалу и позволила войскам Гудериана прорваться от Кобрина к Слониму и Минску, что способствовало окружению и разгрому) Сандалова. Там прямо все аспекты есть: от инженерной готовности ТВД и технической оснащенностью войск до штабной работы и работы с личным составом (очень много уделено внимания именно последним двум годам перед войной).
>>462557Реальное положение дел заключалось в том, что к 15 августа основные укрепрайоны в Манчжурии уже давно были взяты наступающими войсками Василевского, лол. К 15 августа Квантунской армии уже не существовало как раз усилиями СА и ВВС СССР (причем в основном как раз ВВС). Что касается приказа о капитуляции, до в войска Квантунской армии он попал только 19 августа, когда и началась повальная сдача в плен. К тому моменту единой Квантунской армии уже не было - несколько хотя и крупных, но изолированных группировок.Постоянно слышу про то, что все "опытные войска" давно были переброшены на оборону островов. Так ли это? Только с пруфами, беспруфные кукареки меня не интересуют. С точки зрения логики вроде бы понятно: в Манчжурии не было боев. Но уже с конца 1943 года было понятно, что дела на Восточном фронте неуклонно идут к поражению Германии. Стоило ли ослаблять Квантунскую группировку? Или сиюминутные интересы возобладали?
>>462694Кстати, а нашей авиации в Маньчжурии кто-нибудь проблемы доставил или воздух был полностью наш?
>>462695Там исходные данные были таковы, что у СССР было в районе 4к самолетов против 2к японских. Плюс тактическая внезапность. Помножили японские ВВС в Китае на нуль, прямо как Люфтваффе авиацию приграничных округов РККА в 41-м. Плюс в том, что наиболее обученные летчики уже были выкошены/воевали не в Китае как раз нет сомнений. А вот по пехоте - есть. Просто на кой ляд тебе обученная пехота, если она все равно дезорганизованна и отутюжена авиацией, а с другой стороны еще более опытные чуваки, которые недавно Кёнигсберг брали.
>>462697>>462694Ну и добавлю еще, что в разгроме Квантунской армии нельзя усмотреть какого-то сумасшедшего стратегического умения. Это просто толковая операция против противника, годящегося в мальчики для битья по многим параметрам.
>>462550Я скорее спрашивал про то, почему у нас так много не погребенных постоянно было, в лучшем случае в воронку всех сгребали. Кресты и фанерные звезды ставили далеко не всегда. Что за отношение такое было?
>>462701Ну, советам в первые годы войны тяжело воевалось. Как думаешь, много времени на сбор останков и погребение надо? Плюс, как мне представляется, не стоит забывать, что нет такого сакрального отношения к простым людям, потому что атеизм во все поля. Это только для Лениных Мавзолеи и прочим партийным деятелям и героям (если они не попали под репрессии), почет и уважение, а также государственные похороны. Остальным как придется.
>>462890Ты год то вспомни, умник, когда патриаршество восстановили, а потом вспомни годы, когда основные потери РККА несло (да, на тот момент еще РККА, а не СА). К тому же все равно религиозность порицалась и после войны в целом.
