После того, как Батый разгромил северо-восточную Русь, он (весной 1238-го года) со своей ордой отошел в юго-восточные степи (в низовья Дона и Волги) отдохнуть. Следующий удар по линии Чернигов-Киев наносится только осенью 1239 года.У южной (юго-западной) Руси была почти полуторогодовая фора для подготовки к отражению нашествия. Чего не подготовились толком? Теперь-то, в отличие от ситуации после Калки, было совершенно понятно, что речь не идет об ординарном нашествии обычных степняков из глубин Азии. Или готовились, но не получилось подготовиться? Есть какие-нибудь исторические свидетельства того, что подготовка осуществлялась?
>>462595Чё разбампался?Я уже писал здесь - заговор был среди князей, во главе с Ярославом против Юрия.В заговоре участвовали Ярослав, его братья и сыновья.После разгрома Владимирской Руси, Михаил - брат Ярослава, хотел было прибрать себе Киев, но Бату, как союзник Ярослава, совершил карательный рейд на владения Михаила -Черниговское княжество, после этого Михаил сразу дал дёру из Киева попёрдывая и роняя кал, а, ставший ничейным, Киев прибрал Даниил Галицкий, после чего на Киевские земли пришли монголы,взяли Киев и прошлись по Галицко-Волынскому княжеству. А затем пошли в Европу для поддержки другого своего союзника - Фрица Штауфена.Так то
>>463161Какую сказку-то? Это все в хрониках написано, емнип даже в русской истории Ишимовой, по которой мы в началке учились, все эти интриги и разборки были.
>>463161Ну, прямых доказательств заговора и предательства князей нет, но косвенные факты как-бы намекают на это.Ну и так, если коротко, то получается, что монголов на Русь привёл Ярослав - у монголов было хорошо поставлено планирование и стратегическая разведка - ну перед намечающимся походом шли засланные купцы и вместе с торговлей налаживали агентурные связи, собирали сведения, проводили рекогносцировку и т.д. Эти засланцы были посланы, скорее всего, после курултая 1235г. когда было принято решение о Кыпчакском походе и, скорее всего, тогда и вступили в контакт с Ярославом и сделали ему красивое предложение.Но, я думаю, возможно, что Ярослав завязал отношения лично с Бату и независимо от решения курултая и до него - в Поволжье, ещё до похода действовали 3 монгольских тумена под командованием Бату против половцев и булгар - возможно тогда, Ярослав и Бату и связались друг с другом.Что касается святости князей и их радения за Русь-Матушку, то Бату, видимо, доверял Ярославу и относился к нему как к родному - их сыновья стали побратимыми, а самого Ярослава, Бату послал вместо себя на курултай 1246г. - то есть он и для остальных Чингизидов считался близким и доверенным лицом Бату. Но, несмотря на это, Ярослав затеял новый заговор - вступил в сговор с Папой, принял католичество, и с врагом своего патрона ханом Хуюком против Бату, за что и поплатился жизнью. Вместе с этим, в ставке Бату, был казнён другой соучастник - его брат Михаил, его сын Александр Невский как то сумел отмазаться, но факт его планов перейти в католичество известен.Так то
> Бату, как союзник Ярослава>другого своего союзника - Фрица Штауфена> Бату, видимо, доверял Ярославу и относился к нему как к родному> их сыновья стали побратимыми>Ярослава Бату послал вместо себя на курултай >Ярослав принял католичествоЧто блядь тут происходит ? Где мочератор?
>>463240Давай ты тогда источники принесешь, раз ты действительно взрослый дядя, а не шизик, обчитавшийся Гумилева с Бушковым. Хотя бы на это: > их сыновья стали побратимыми
>>463230>>463241>>463246http://www.unavoce.ru/library/innocent4_nevsky.htmlИопанный хисторач, сколько раз уже зарекался не заходить сюда - давать знания скотобыдлу в ответ на срач и оскорбления - нахуй оно мне надо.
>>463253Происки Папы, который ссылается на Карпини, хотя у самого Карпини ничего о Ярославе нет. И ты на основании этого утверждаешь, что переход Ярослава в католичество - факт. Лол, ок.А где про побратимство ?
>>463253Хамством, оскорблениями и тупейшим троллингом здесь занимаешься только ты. А где аутентичный неангажированный документ о принятии Ярославом католичества? Выписка из крестильной книги? Папская булла. Да хотя бы просто информация о том, что католических епископов и попов завозил?
>>462599Однажды Чингисхан спросил Бату: что лучше всего в жизни? Бату ответил: - Прийти на помощь союзнику и сокрушить его врагов!Чингисхану так понравился ответ, что он дал Бату тумен и приказал искать союзников и помогать им.
>>463253Из цикла «я 20 лет назад ебал твою маму, все равно не проверишь, она умерла давно». Является ли это пиздежом или правдой? Вот заявление папы, ничем не подкрепленное, примерно из этого же цикла. Давай про побратимство.
>>463379>Давай про побратимство. Не даст. Это чистые фантазии Гумилева, подхваченные потом Веллерами, Билиньскими и прочей шушерой.
А почему вообще пошел дрочь на Саню? Что он такого сделал великого? Зачем надо было раздувать местечковые битвы против тевтонов до уровня межгалактических побед?
>>463387Ну здрасьте. Родоначальник московских князей потому что. Его сын Даниил - первый московский князь. Внук - Иван Калита, святой, первый "собиратель земель русских". Ну и затем его потомки объединяли русские земли вокруг Москвы. Особо яростный дроч на Невского пошел при Петре. Заложив Санкт-Петербург, Петр основал Александро-Невскую лавру и перенес туда мощи Александра. Имперская пропаганда стала проводить параллели между битвами Невского и Петра со шведами за Балтику, а также параллели между Новгородом и Петербургом. Тогда же начался и дроч на Новгород, как ЦеЕвропу, "русскую Венецию", пиздец прогрессивную республику, почти Ганзу и т.д. и т.п , в противовес остальной Руси, "отсталой и азиатской". Петербург в этих маняфантазиях, разумеется, рисовался правопреемником "цеевропейского" Новгорода, а Петр - продолжателем славных дел Александра, опиздюливавшего шведов и немцев. Как-то так.
>>463177>монголов на Русь привёл Ярослав> вступили в контакт с Ярославом и сделали ему красивое предложение> Ярослав завязал отношения лично с Бату и независимо от решения курултая и до него> Бату, видимо, доверял Ярославу и относился к нему как к родному>Но, несмотря на это, Ярослав затеял новый заговор> и поплатился жизньюКарочи пацан к успеху шел, но не фартануло. Очинь жизненная история между прочим. А еслибы фартануло - запилил бы своего друга Батыя с помощью крестоносцев и Гуюка и стал бы полновластным королём католической Руси
>>463530А потом опять поехал бы на курултай (хуле, свой же), избрался бы там ханом и стал бы правителем Великой Евразийской Империи от Балтики до Желтого моря.
>>463539>Помедленнее, я записываю Записывайте, Анатолий Трофимович -<<Абулгази упоминает (Родослов. истор. Ч. 2. Гл. 4.) о киргизах как о сильном народе задолго до Чингиса и потом, говоря о добровольном подданстве ХАНА их УРУСА сему завоевателю Востока, полагает жилища их между реками Селенгою и Икар-Мураном. Сия последняя, по мнению Фишера, есть нынешний Хуанхэ (Hoang-he) >>Левшин А. И. Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких гор и степей. Алматы: Санат, 1996; http://www.vostlit.info.
>>463539Анатолий Трофимович, вы ещё записываете?<< Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил ИЗ СЛАВЯН и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком>>http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm
Какой армией располагал Батый?Как им удалось одерживать победы над всеми?Где они брали подкрепления?Насколько точными являются видеоролики Клима Жукова с Гоблиным про монголо-татар?Как он провёл расчёт численности - мне в это трудно поверить.
>>464726>Какой армией располагал Батый?В начале похода общая численность не более 120тс.При нападении на Рязань и Владимирскую Русь - 60-70 тс.Но это не точно>Как им удалось одерживать победы над всеми?Тут >>462599 уже было сказано>Где они брали подкрепления?Отбирали из завоёванного населения>Насколько точными являются видеоролики Клима Жукова с Гоблиным про монголо-татар?Это как дополнение к школьной программе>Как он провёл расчёт численностиОн решил, что и меньше 30 тс. за глаза хватит> мне в это трудно поверитьЭто против постулатов Питерского кружка - у них эксклюзивное право на Историю - модератор не даст соврать.------------------------------------------------------------>>463537>>463547>>463550> Урус-хан> Он происходил ИЗ СЛАВЯНДумается - можно связать данные о том, что ханом у кыргызов был славянин и тот факт, что против монголов, при их нападении на Владимирскую Русь, вместе с русскими, бок о бок так сказать, если верить археологам, сражались и кыргызы.Варианта два - либо кыргызы пришли на Русь в составе войска монголов, а затем перешли на сторону противника, либо после завоевания монголами Хакассии ушли вместе с этим самым Урусом на Русь.
>>463392а какие цели, вообще, тогда преследовать Князь?Как он понимал политику? Были ли понятия "государство" и "собственность"?Почему говорят, что князь собирал налог -- а просто назвать все госуд.собственностью он не мог?
>>465023>Почему говорят, что князь собирал налогПотому что не налог, а дань собирал. Налоги траться на новый дом для дочки чиновника во Франции благо общества, а дань ты собрал и куда хочешь, туда и трать.
>>465023>а какие цели, вообще, тогда преследовать Князь?В идеальной ситуации князь - это такой министр обороны, соответственно он собирал налоги на содержание дружины, строительство крепостей, ведение войн и т.д. Если его власть была ограничена сильным вече, то в мирное время князь был не особо нужен, городом управлял посадник, судебную власть представлял тысяцкий (он же глава ополчения), культурой и образованием занимался церковный владыка.
>>465027>это такой министр обороны, соответственно он собирал налоги на содержание дружины, строительство крепостей, ведение войн и т.д.Ну и как защитил вас ваш налогособиратель от монгол?
>>465028>Ну и как защитил вас ваш налогособиратель от монгол? Речь о Новгороде. Да, защитил. Новгород заплатил дань и остался цел.
>>465031Не, ну они могли, конечно, всей своей могучей армией из 1000 дружинников и кучки чухонцев выйти против монгольского тумена. Но, к счастью, у них в вече сидели не двачеры с пораши, а умные люди, которые предпочли заплатить и отсидеться в целости.
>>465033Герой, конечно, но чего он этим добился ? Новгородцы сохранили свой город вместо того, чтобы самоубиться об монголов. Довольно странно их в этом обвинять. Я понимаю, что советский человек воспитан на "все, как один умрем в борьбе". Но иногда надо и мозг включать.
>>465037>с гомосексуальным подтекстомГде там гомосекс ? Коловрат - любая вращающася деталь: ручное сверло, ворот колодца, механизм арбалета и т.д. Применительно к человеку - хитрый, ушлый, юркий. "Евпатий Жулик", лол. Ну это норма для Руси с посадником Дрочилой, князем Залупой и попом Упырем Лихим.
>>465039> Применительно к человеку - хитрый, ушлый, юркий. "Евпатий Жулик"По Далю: "переменчивый, непостоянный". Евпатий Говно-В-Проруби, короче.
>>465027как прочен был мир внутри гос-ва (между посленеиями)?как прочна былa граница и хотели ли ее раширять?
>>465041>как прочен был мир внутри гос-ва (между посленеиями)?На Руси до 15 века такая же феодальная раздробленность, как в СРИ, то есть верховного правителя (великого князя) все вертят на коловрате, соседние города воюют друг с другом, князья-родственники воюют друг с другом, Киев несколько раз берут с боем, новгородцы грабят и жгут Кострому и Ярославль, русские князья водят на русские города половцев, венгров и монгол. >как прочна былa граница и хотели ли ее раширять?Кругом же дикие племена, можно было расширяться за счет колонизацией и воевать с соседями за право собирать ясак вон с тех чухонцев.
>>465041> как прочен был мир внутри гос-ва А не было никакого государства. Была масса вечно воюющих друг с другом городов, стригущих дань с окрестных сел. И вассально-родовая взаимосвязь между князьями. Как в Европе, короче. Государство было только в Литве, которая держала примерно половину домонгольской Киевской Руси.
>>465050>Государство было только в Литве, которая держала примерно половину домонгольской Киевской Руси. И что с этим государством стало?
>>465051А что стало с Новгородским государством, или Тверским? Или Суздальским? Ты вообще в Суздале был? Население 9000 человек, две школы, один детский сад и то под угрозой закрытия, вся молодежь едет за работой в Москву. А ведь когда-то давали москалям пососать.>>465059По жопам тебе в другой раздел. А так литва включила в себя большую часть Киевской Руси и ГВК, вышла к черному морю, оставив на побережье литовские топонимы. Вот русины и создали им государственность, даже язык государственный был западнодревнерусский/староукраинский в зависимости от политических пристрастий назывателя.Да и в годы расцвета государство называлось "Великое князство Литовское, Русинское, Жомойтское и иных земель княжьих" не просто так.
>>465050>Государство было только в ЛитвеЭто там откуда всякие Ольгердовичи бегали на службу к московскому князю, чтобы их родной брат от большой любви не зарезал по семейной традиции, города вертелись между ВКЛ, ВКМ и независимостью, а по лесам бегали толпы язычников, будущих эстонцев и латышей? Да, дохуя централизованное государство.
>>465066>Да и в годы расцвета государство называлось "Великое князство Литовское, Русинское, Жомойтское и иных земель княжьих" не просто так.Там все любили пафосные титулы, вон великий князь Московский в тот же период величал себя "государь и великий князь всея Руси"
>>465071>Вполне себе феодальное государствоНо чем это отличается от Владимирской/Московской Руси или там Франции или СРИ? Литва - такой же феодальный пиздец.
>>465074Не-а, "государь или господарь всея Руси" - изобретение Ивана Третьего. "Великий князь всея Руси" - да, наследие.
>>465079> "государь или господарь всея Руси" - изобретение Ивана ТретьегоВпервые у Шемяки встречается
>>465070Забавно, что при этом собиранием земель руси никто не занимался, а московские и петербуржские цари были занятым идеей экспансии в азию со Стамбулом в качестве макгафина.
>>465101> московские и петербуржские цари были занятым идеей экспансии в азию со СтамбуломИдея о Константинополе появилась только при Екатерине. Тогда же вытащили на свет божий идею "Третьего Рима", до этого никому особо не известную
>>465101>Забавно, что при этом собиранием земель руси никто не занималсяВсе цари от Ивана вплоть до Алексея Михайловича занимались, зря чтоли столько лет за Смоленск воевали и Киев у поляков выкупали? Это только Петя забил на собрание земель русских. Ну и потом при дележе Польши РИ себе разве что Галицию не выторговала.
>>465127>разве что Галицию не выторговала.>Без Галиции не щитова. Тем более после того как получили от них удар в псину и РИ слегка развалилась.
>>465043а как себя видели простые люди?Как ощущали самоопределение?Кто их созывал в войско, например?
>>465169>Тем более после того как получили от них удар в псину и РИ слегка развалилась.Галиция была австрийская, алё, к развалу РИ вообще не имеет отношения. Да и СССР не удалось восстановить в границах РИ исключительно из-за поляков и чуда на Висле.
>>465219Кто и зачем будет их разводить? К примеру, в боях на горе Маковка собранная по большей части из малоросских полков 78-я пехотная дивизия сражалась против сечевых стрельцов. Вообще, за Российскую империю сражалось порядка 3,5 миллионов будущих украинцев, за австрияков - 700 тысяч.
>>465222>Кто и зачем будет их разводить?А вдруг они не захотят друг против друга воевать? На фронтах ПМВ дезертирство было нормой.
>>465224>На фронтах ПМВ дезертирство было нормойСтало нормой под конец войны, но тогда и русские с немцами братались.
>>465208Но Болгария с грецией не были частью Руси. А так с Галицией можно было бы императорам использовать титул "царя всея Руси", а не "многонациональной российской империи".
>>465296>Но Болгария с грецией не были частью Руси.Были. Гугли список городов русских. А греция веры русской если чо.> можно было бы императорам использовать титулИспанские короли до сих пор используют титул "королей иерусалимских" - всем похуй.
>>465298> А греция веры русской если чо.Русским запрещено в греческих храмах молиться, у нас даже вера не общая, лол.
>>465308>в греческих храмахВ греческих можно. В подтуреченных нет. Если что, элладская и константинопольская православные церкви - это разные вещи и они ненавидят друг друга лютой ненавистью.
>>465313>>465313Доброе утро.https://www.mk.ru/social/2018/10/15/rpc-prikhozhane-teper-ne-smogut-sovershat-obryady-nagore-afon.html
>>462549 (OP)>речь не идет об ординарном нашествии обычных степняков из глубин Азии.А о чем? Это и было самое обычное ординарное нашествие степняков из глубин Азии, кои всегда происходили - платили откуп тупо чтобы отъебались, по принципу просто потому что так дешевле выходит чем война. То же самое франки и англичане делали когда викинги набигали. А потом из этого раздули полноценное завоевание монголо-татаров. Переселение тюркоязычных кочевников - было, монгольской империи и золотой орды - нет.
>>465364>монгольской империиСтавка в Ханбалыке. Де-факто династия Юань.>золотой ордыБыла и ещё как. Монголы засели в Сарае. ЗО Быстро оформилась как государственное образование.
>>465365а как монголы поддерживали контроль в непроходимой тайге?Равно как всегда удивлялся, как Ламы поддерживали контроль в Тибете, самом непроходимом месте на Земле.
>>465127>Петя забил на собрание земель русскихНу зачем ты пиздишь?Камчатка когда была присоединена к России?
>>465492Причем тут собирание земель русских и присоединение земель которые никогда не были частью Руси?
>>465038Ну это такое.Пока брата пиздят, ты спрятался и ждешь что они устанут, уйдут и до тебя не доберутся.
>>465494Какого еще брата ? Никого из его братьев не пиздили. А если ты про "братушек-славян" из других княжеств, то, к сожалению, у них не было советских учебников, по которым они бы узнали, что все, кто живет от Карпат до Волги - братья.
>>465566Они такие же братья, как короли Англии, Франции и император СРИ того же времени. То есть да, родня, но такая, что в гробу видал.
>>465566А Николай второй был родственником императора Вильгельма, и оба они английского короля Георга и Франца Иосифа.
>>465495А он тебя.Ну вот также швитая русь и просрала."Мудрые" предки до которых не доперло что хуевый брат лучше хорошего чужого, который воспользовался междуусобицей и выебал всех поочередно.Пока дошло до "мудрых" предков что к чему и что надо было вместе впрягаться, 300 лет прошло.
>>465502Не форси свою хуету, они были родственны и по крови и по культуре и по религии и по своим князьям что вели свой род от Рюрика.
>>465611>>465612Ох уж эти натягивания национал-патриотический идеологии Нового Времени на XIII век. Обожаю.
>>465609Все собрали только при Сталине, да и то условно. Такие дела. Петр вообще мечтал об экспансии к чухне.
>>465611>Пока дошло до "мудрых" предков что к чему и что надо было вместе впрягаться, 300 лет прошло.Насколько я помню, никакого братания не произошло. Московские Рюриковичи восстановили статус титула великого князя, нагнув всю свою родню. Последняя разборка была в середине 15 века, когда дети и внуки Дмитрия Донского бодро убивали и калечили друг друга в борьбе за трон. В шоу также участвовали Литва, Орда и Новгород. Даже угроза со стороны татар (которых в очередной раз послали нахер с данью) не заставила московских князей объединиться. Свезло, что и татары были уже не те. Но в итоге решать ордынский вопрос пришлось только сыну победителя Ивану Васильевичу Третьему. >>465612>они были родственны и по крови и по культуре и по религии и по своим князьям что вели свой род от Рюрика.Тоже самое можно сказать про Францию и Священную Римскую империю. Одна кровь, одна религия, а недавно всего лишь в 9 веке - одна страна.
>>465494Есть и другая сторона вопроса. Князь в Новгороде был приглашенный и сидел там, как "министр обороны", почти на птичьих правах. Ярослава и Александра вон новгородцы несколько раз выпроваживали нахуй. Как бы ты на месте Александра объяснил новгородским боярам и посаднику на вече, что надо бросить все дела и идти самоубиваться против большой армии нехристей, которые идут мимо и нападать на нас вроде не собираются ? Чем бы ты аргументировал, в чем профит такого похода для новгородца ?
>>465642Но новгородцев же много раз отправляли в далёкие походы - они и в Коми воевали и на Балтике - а правильная постановка вопроса для власть имущих вообще не проблема - ангажировать несколько самых горластых местных Киселей и дело сделано - "Новгород в кольце врагов, все на борьбу с Деникиным!!!"
>>465650>они и в Коми воевали и на БалтикеТы совсем не видишь разницы между опиздюливанием дикарей и сбором дани, пограничными разборками с Орденом и шведами за ту же дань и самоубийственным походом просто ради того, чтобы умереть красиво, а Васян на бордах через 800 лет сказал "красавчеги" ?>для власть имущих вообще не проблемаТы так и не ответил, зачем это власть имущим, Тем самым "золотым поясам" ? Это серьезные деловые люди, зачем им становиться шахидами ?
>>465665>опиздюливанием дикарей и сбором дани>пограничными разборками с Орденом и шведами за ту же даньВау Вау палехчиНовгород и с Владимирскими князьями воевал и с литовцами тоже не слабо колбасился.>зачем это власть имущимПрост - на Калке же впряглись за половцев.>Это серьезные деловые люди, зачем им становиться шахидами Ну а чё - крестоносцы тож серьёзно в походы ходили - прост так - помахаться с басурманами.
>>465667>Новгород и с Владимирскими князьями воевал и с литовцами тоже не слабо колбасился.Новгородцы либо набегали по фану пограбить, либо делали серьезную политику ради Господина Великого Новгорода, а не всей Руси. >Прост - на Калке же впряглись за половцев.Новгородцы не впрягались - они больные чтоли? Им половцы не родня. Под Калкой были прямо заинтересованные лица - Киев, ГВК, Чернигов, Смоленск. Северная Русь в эту заваруху не полезла. Они, конечно, судя по Новгородской летописи посочувствовали погибшим русским князьям, но и всё. Новгородцы даже за Дмитрия Донского на Куликовом поле не впряглись, так как в летописях они не перечислены и упоминаются только в беллетристикой "Задонщине".
>>465780Ладно - убедил, сдаюс.Да, согласен с тобой - в Новгороде князь не мог не считаться с интересами и выгодой бояр и купеческой верхушки - такая уж специфика была в Новгороде - протореспублика олигархического типа - поэтому политика Новгорода была в интересах торгово-экономической элиты, а не военной элиты как в других феодальных государствах.Поэтому - на предложение повоевать, князь вполне мог расчитывать получить ответ: "а чё мы с этого будем иметь?"
>>465785ЗЫ - но это не отменяет того, что наиболее пассионарные новгородцы устраивались в ушкуйные ЧВК и участвовали в локальных конфликтах мимо воли князя или там, где официально Новгород не воевал.
>>465667> крестоносцы тож серьёзно в походы ходили - прост так - помахаться с басурманами.Ну ты даешь. Крестовые походы - это выход напрямую на ближневосточные рынки в обход кучи посредников. Расцвет Европы и начинается с этого.
>>465826Еще бы понять причем тут расцвет европы и конкретные рыцыри которые ради похода проебывали все наследство.
>>465992Проебать халупу в ебенях и батины проперженные труханы на владения в Центре Мира, где реки текут молоком и медом, шелкт и специи сыпятся с неба и любой крестьянин богаче графа. Такой вот азарт, понимаешь.
>>463368Однажды Чингисхан спросил сыновей:- Какова главная цель монгольского воина в жизни ?- Дойти до последнего моря - ответил Угэдэй- Завести гарем из 100 наложниц со всех концов земли и умереть в их объятьях - сказал Чагатай.- Уложить всех врагов под доски и пировать на них - сказал Толуй.А Джучи, подумав, ответил:- Побрататься с владимирскими князьями-мокшанами и присвоить себе славную историю Украины-Руси.
>>465826Ага да, собрались такие лыцари и думают, как бы это нам выйти на ближневосточные рынки для повышения волатильности облигаций оффшорных фьючерсов. Делать им нехуй. В те-то времена дать по ебалу - высшая доблесть, а тут такой повод - дать по ебалу ради благого дела. А вовсе никакие не рынки. Рынки - это уже как приятное дополнение.
>>466219>обрались такие лыцари и думаютТо есть, крестовые походы затеял hivemind рядовых рыцарей ? А вовсе не Папа с венецианцами при поддержке Мануила Комнина ? Очень свежая теория ! Как называется это направление в науке ? Васянизм ?
>>466223>То есть, крестовые походы затеял hivemind рядовых рыцарей ? А вовсе не Папа с венецианцами при поддержке Мануила Комнина ? Очень свежая теория ! Как называется это направление в науке ? Васянизм ? Херасе теория заговоров. А селджуки получается не были дегенератами вырезающие христиан, а были Комнином подкуплены?
>>466298Пиздец, у тебя каша в голове и отрицания общеизвестного. Может тебе обратно на /б, танцульки смотреть, они как-то попроще будут.
>>466336Это у тебя промыт мозг Марксом у которого крестовые походы чисто экономическое предприятие. 21 век на дворе.
>>466298> А селджуки получается не были дегенератами вырезающие христианИ до этого перидически вырезали. И до них веками периодически вырезали. И ещё когда СЗ под Византией была католикохолопов чморили. Но чё-то хайвмайнду рыцарей на Гроб Г-сподень как-то глубочайше впохуй до определённого момента было. Разумеется, категорически нельзя сводить ни КП как таковые, ни последующий относительный подъём отдельных европейских экономик в высокое средневековье исключительно и непосредственно к "выходу на восточные рынки". Там всё было - и праведные багеты, и реформа католической церкви, и Великая Схизма, и материальное положение рыцарства, и сложные взаимоотношения европейских государств с Византией, и внутренние конфликты мусульманских династий, и шкурный интерес на всех уровнях от "ох пограблю тбрбаноголовых" до "ох стану владыкой Триполи" через "ох расширю паству" и "ох выжму торговых конкурентов со своего рынка". И вот непосредственно утверждать что интересы верхушки это "теория заговора" и отрицать их - это в разы куда более мощная шиза.А "дегенераты вырезающие христиан", тащемта, на тот момент были значительно более развиты во всех возможных планах чем европейцы, включая гуманный - до завоевательных зверств и грабежей тех же норманов, только-только прибравших к рукам Англию, им было далеко со своими озалупами паломников. И это превосходство в развитии собственно и выражалось непосредственным образом - в уверенном давании пососать византийцам, а по прошествии первичного ахуя с такого беспрецедентного зерграша - и крестоносцам. Ближневосточным муслимам тогда ещё только предстояло скатиться в сраное говно.
>>466338>Это у тебя промыт мозг Марксом у которого крестовые походы чисто экономическое предприятие.Но Маркс такого ни разу не утверждал. Он просто рассматривал чисто экономический аспект.
>>466338А какое еще?Ты че там серьезно поверил что во имя христа туда папа агитировал?Простое быдло да, верило что так и есть все.Однако первый крестовый поход знать сначала не поддержала, посчитала что хуйня какая-то и дело не выгорит.И да, если дело не в деньгах, тогда хули они по пути разграбили часть торговых городов, которые к муслимам никакого отношения не имели?
>>466423> Ты че там серьезно поверил что во имя христа туда папа агитировал?Нет, конечно, никто ради Христа на восток не плыл. Даже детский крестовый поход был экономически обоснован. В нем классовая надстройка обусловлила экономическую надбавку пролетарской прослойки.
>>466430Ну вот пошли ужимки обезьяны, отрицающей очевидные факты, такие как разграбление всего что можно на пути, а потом постройка крепостей на чтобы контролировать торговые пути.Обычное нищее быдло которое туда поперло тоже надеялось разбогатеть.При этом ясно что были идиоты которые реально в это верили, но сущность одна, без желания пограбить - никто бы туда не пошел кроме полутора калек на голову.
>>466450Вообще то Крестовые Походы устраивались ради поиска неистребленных доселе евреев. Все остальное было не более благочестивым прикрытием для реализации типичной европейской забавы – битья жида.
>>466430Ну да, классово обосновано, разве нет? Крепостные в Марокко и Алжире тоже нужны. И выгодно их покупать оптом, пока они еще не выросли.
>>466489Чем хуже историй Маркса про поход ради бабла? Евреев массово выпиливали? Выпиливали. Значит за этим и ходили. У марксистов же точно такая же логика. Берем факты которые подходят под манятеорию и игнорируем которые ей противоречат.
>>466454Лол, я просто случайно слова скомбинировал заведомо без смысла. Ты как те фемки, которые с ботом диалоги про марскизм может здесь корень твоих проблем? ведут.
>>466493Уничтожали всех кто встал на пути.И муслимов и евреев и других.И да, хуже история. Ибо выпиливание по ходу дела - не главная цель, а побочная.Надо просто отделять мух от котлет.Но тут уже давно не история, тут охуительная история для быдла.
>>466423>сли дело не в деньгах, тогда хули они по пути разграбилиПриятный бонус к райским кущам.Кроме того "НураглиевПапа Урбан разрешил".
>>466526Местные его и разграбили. Это всегда так. Если в городе начинается какой то кипишь и центральное руководство теряет контроль над ситуацией, то бишь анархия, то первым делом выносят магазины, а вторым банки. Но до второго все же реже доходит ибо банки это святое и стараются навести порядочек раньше. При этом при грабеже магазинов часть людей грабит ради грабежа, просто потому что халява, кто то ради спекуляций на перепродаже, а кто то понимая куда все катится делает запасы для выживача.
