Посвящён1) истории латышей, латышского народа;2) истории бывшей Латвийской Республики.Настоятельно рекомендуется доставлять конкретные исторические даты и конкретные исторические места конкретных исторических событий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Латвийская_социалистическая_советская_республикаМатериал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к навигацииПерейти к поискуНе следует путать с Латвийской Советской Социалистической Республикой!!!
https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Republikas_pasludināšana_1918._gada_18._novembrīКогда через 49 лет жена Ридзениекса Ольга попросила за хранение фотографии 18 000 рублей (в то время это была стоимость около трех автомобилей Жигули) ни музей, ни министерство культуры, ни Фонд культурны таких денег не нашли. Фотографию спас фотограф Гунарс Янатис. Выторговав 3000 рублей он за год постепенно заплатил всю запрошенную сумму, в качестве первого платежа отдав деньги, которые скопил себе на машину. Когда он привел реликвию в состояние, пригодное для экспонирования, фотограф передал оригинал Рижскому музею истории и навигации. "Я понял, что это - реликвия, которая нужна не одному человеку, что это ценность для всего государства, всего общества," - поясняет сегодня порталу www.lv90.lv свое тогдашнее решение Гунарс Янатис.https://pribalt.info/abc.php?month=9&news=50
За латышских стрелков, если кто про таких не знал.https://ru.wikipedia.org/wiki/Латышские_стрелкиhttp://latvjustrelnieki.lv/ru/istorija-95931
https://ru.wikipedia.org/wiki/Младолатышиhttps://lv.wikipedia.org/wiki/Jaunlatviešihttps://de.wikipedia.org/wiki/JunglettenМладолатыши (латыш. jaunlatvieši) — латышское национальное либеральное движение, появившееся в 1850-х годах. Первоначально термин использовался в унизительном значении балтийскими немцами, отзываясь на политически-литературное движение «Молодая Германия».Младолатыши выступали против попыток ассимилировать латышское население c немцами, они требовали для латышей равных прав с другими народами, призывали латышей развивать современное сельское хозяйство и собственную промышленность, стремиться к экономической независимости. Младолатыши были против остатков крепостничества и засилия дворянства немецко-балтийского происхождения. Движение способствовало становлению национального самосознания латышского народа, внесло вклад в развитие латышского литературного языка и культуры и в создание национальной литературы. Основными идеологами движения были публицисты Кришьянис Валдемарс, Каспарс Биезбардис, поэт Юрис Алунанс и другие.Движение просуществовало до 1880-х годов. Считается первым "латышским народным пробуждением" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмода ) http://www.lingvistiskakarte.lv/tag/juris_alunanshttps://baltnews.lv/authors/20151225/1015250050.html - Младолатыши как инициаторы русификации Прибалтики
>>460236Мордву ассимилировал не СССР, и за примерно тысячу лет. Если бы СССР просуществовал тысячу лет, то можно было бы говорить об ассимиляции
>>460240Тысячу лет на нее хуй клали, что они там в своих лесах сычуют и деревьям поклоняются. Реальная ассимиляция началась вместе с урбанизацией и индустриализацией.
>>460249Мордовия в 1939: 34% мордвыМордовия в 2010: 40% мордвыКакая-то странная "ассимиляция".Кстати, такого народа как мордва не существует, есть эрзяне и мокшане.
>>460236>Смог ли СССР, при желании, ассимилировать их как мордву?Да.Так как СССР не ассимилировал мордву.
>>460492Так его и раньше никто не знал. Т.к. такого языка нет, есть мокшанский и эрзянский. Впрочем, и их почти никто не знает, но ведь человек принадлежит к той национальности, к которой он сам считает, что принадлежит, а значит, мордва никуда не делась, просто перешла на русский язык.
>>460561>но ведь человек принадлежит к той национальности, к которой он сам считает, что принадлежит,В Латвии это не так. Человек принадлежит к той национальности, которая оказалась вписана во внутренний паспорт гражданина СССР. И никак иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_за_независимость_Латвииhttps://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_brīvības_cīņasЗначится, нужно знать, кто такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Бермондт-Авалов,_Павел_Рафаилович и кто такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниедра,_Андриевс - это интересные личности.
Знаю что только всем этим шпротам, русский оккупант Павлов в 20 веке алфавит создал и по человечески разговаривать научил.Взамен - неграждане.
>>461616>русский оккупант Павлов в 20 веке алфавит создалРасскажи-ка эту прохладную историческую историю.И про алфавит Павловса, и про то, что и где оккупировал русский оккупант Павловс.
>>449601 (OP)Подскажите, знатоки Латвии, существуют ли какие-либо факты о переселенцах из Латвии на территорию восточной Украины, Донбасса, Приазовья? Мой дед родом из хутора Пелипасы, что в 30 км от Мариуполя и рассказывал, что вроде как есть версия о том, что в конце 19 начале 20-го веков латышским крестьянам давали землю в Приазовье. Вот вроде как и образовался хутор, основаный латышами с фамилией Пелипас. Это вообще латышская фамилия?
>>460249Ну так-то это справедливо для большинства народов России, но не для мордвы. Мордовские языки показывают явное сходство в фонетике с русским языком, есть и другие примеры культурного сходства.>>460236При СССР Прибалтика была почти внутренней заграницей, шансов на ассимиляцию почти не было. Ну и не надо забывать, что и в РИ Прибалтика была внутренней заграницей. В Риге люди общались по-немецки, в Вильне - по-польски. Русское влияние было очень слабым
>>461815>Пелипас. Это вообще латышская фамилия?Похоже на литовскую форму имения Филипп.Ну, и фамилия такая литовская есть: http://vpt.lrv.lt/lt/kontaktai/raimundas-pilipas - хотя может быть, что и из русского такая фамилия пришла. Кароч, совсем не латышская фамилия.Завтра гляну что-нибудь погуглю, но сразу понятно, что фамилия совсем ни разу не латышская.
>>461831>>яндекснутьЯндекснуть, это же касается поиска фамилии.>фу блядь.Что за исторический процесс?
>>461815> от вроде как и образовался хутор, основаный латышами с фамилией Пелипас. Это вообще латышская фамилия? Это вообще ни разу не латышская фамилия. В том числе не фамилия носимая латышами (есть нелатышские фамилии, которые носят латыши: Кондратьев, Яковлев, польские фамилии, немецкие фамилии).Яндексни: Пелипас история фамилииТему про переселения латышей в Приазовье я не знаю, в основном в Сибирь переселялись латыши, особенно латгальцы: http://www.gorod.lv/novosti/114139-latgaltsam_v_sibiri_razreshayut_byit_latgaltsami
>>461903почитал я в яндексе несколько статей, все они скопипащены с одного источника, без какого-либо обоснования. Например, утверждается что фамилия украинская и распространенная, хотя на самом деле она достаточно редкая. Короче хз.
>>461930Как бы там ни было - это не латышская фамилия.И версия о каких-то латышских приезжих в Приазовье - были ли они или нет - не связана с этой фамилией. Я погуглил, что-то не нашёл за переезд латышских крестьян в Приазовье.
Нашел старые фото из какого-то лагеря во время первой мировой, вроде как делал кто-то из дедов. На фото есть надписи, но никакой территориальной принадлежности "flüchtlingslager fur zivil","wschodnia kasa"-то есть на оккупированной немцами территории, предположительно в Латвии, так как есть письма с вопросами о ситуации в Риге.Никто не натыкался на описания таких мест?-хотелось бы найти где это было.
>>461941>"wschodnia kasa"-Это по-польски. "Восточная касса" - что значит в контексте - не знаю.https://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa_Wschodnia
>>461944Да, это я перевел. Там на двух языках записи встречаются, но все они уровня "вход", "кухня", "обмен валют" и тп. Пробовал переводить на немецкий и искать, но вечно натыкаюсь на что угодно, кроме этого временного периода.
>>461951Качество шакальное само по себе, так еще и на лопату сфотографировано. Вот что напереводил:ufnahme = Barausgang –прием (на работу/приют)= выплата наличными (нем.) Darlehnskasse – ссудная касса (нем.) Wechselkasse-обмен валют (нем.) Barake 96.-барак 96 (нем.) wschodnia kasa-переводит на восточный рубль Восточный рубль (острубль, ост-рубль) (нем. Rubel) — название валюты, выпускавшейся Германской империей в период Первой мировой войны для использования на оккупированных территориях Российской Империи (с 1918 — на северо-западных оккупированных территориях; в УНР не обращался). Острубль = 100 копеек. Эмиссия производилась Восточным банком торговли и промышленности, находившимся в Позене (ныне Познань). flüchtlingslager fur zivil – лагерь для гражданских(нем.)
>>461953А, ну вот теплее уже:https://ru.wikipedia.org/wiki/Германский_восточный_рубльhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Ostrubel> W 1916 władze okupacyjne wprowadziły do obiegu na terenie Ober-Ost ostrubla, który miał wyprzeć pozostającego w obiegu rubla rosyjskiego. Emitentem była Wschodnia Kasa Pożyczkowa, Darlehnskasse Ost, będąca agendą niemieckiego Banku Wschodniego Handlu i Rzemiosła z siedzibą w Poznaniu
>>461953Теперь вот так:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ober_Osthttps://lv.wikipedia.org/wiki/Oberostshttps://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Osthttps://lt.wikipedia.org/wiki/OberostasВырисовывается какая-то географическая определённость вообще. В статье на латышским языке есть годная таблица территориального деления. http://www.brest-litowsk.libau-kurland-baltikum.de/Ober-Ost-Karte/ober-ost-karte.html
>>462068Карты это конечно хорошо, вот только толку от нее немного. Я рассчитывал все же наткнуться на список таких мест(скорее всего немецкий), правда если их было множество и наспех собранных, то да-бесполезно. Поищу еще что-нибудь существенное. Есть несколько фото и открыток еще, но без подписей. Дед уже родился в Белоруссии и только пробабку помнили как польку. Вообщем географически непонятно где концы.Спасибо за ответ, как еще на что наткнусь-отпишу.
>>462150>Вообщем географически непонятно где концы.Ну, как же это "непонятно" - вполне себе есть карта определённого региона. Есть вполне себе определённая территориальная структура:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ober_Osthttps://lv.wikipedia.org/wiki/Oberostshttps://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Osthttps://lt.wikipedia.org/wiki/Oberostas(в понятии /по/рашника - "государство")Ну, и теперь можно погулить список flüchtlingslager fur zivil в https://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Ost - также видно, что надписи дублируются на польском языке, а не на латышском языке или на литовском - это сузит круг поисков. Selected Bibliography Liulevicius, Vejas Gabriel: War land on the Eastern front. Culture, national identity and German occupation in World War I, Cambridge 2005: Cambridge University Press. Presseabteilung Ober Ost, Oberbefehlshaber Ost (ed.): Das Land Ober Ost. Deutsche Arbeit in den Verwaltungsgebieten Kurland, Litauen und Bialystok-Grodno, Stuttgart; Berlin 1917. Strazhas, Abba: Deutsche Ostpolitik im Ersten Weltkrieg. Der Fall Ober Ost 1915-1917, Wiesbaden 1993: Harrassowitz. Westerhoff, Christian: Zwangsarbeit im Ersten Weltkrieg. Deutsche Arbeitskräftepolitik im besetzten Polen und Litauen 1914-1918, Paderborn 2012: Schöningh.
>>462162Литературу просмотрю. А что касается языков, так в начале 20 века немцы вряд ли бы стали делать надписи на языках местных аберигенов. В Риге говорили по немецки, в Вильно по польски, зачем тогда плодить сущности если и так поймут.
>>462186На языках аборигенов, конечно же нет, но на латышском и литовском языках немцы делали надписи: Смотри пост >>461967Ещё сохранился документ от Ober Ost с надписью на белорусском языке латиницей.>В Риге говорили по немецки, в Вильно по польски,Ну, не совсем так, в Риге не только грамотно писали по-русски, но по-русски же и говорили. И в Вильне и в Риге таже и говорили и писали на языке идиш.
Театральная постановка об установлении государства:https://www.youtube.com/watch?v=uLyYU4n7PSsVadonis - Вождь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лачплесисhttps://lv.wikipedia.org/wiki/Lāčplēsis_(eposs)https://ru.wikipedia.org/wiki/День_ЛачплесисаДень Лачплесиса (латыш. Lāčplēša diena) — день памяти героев, павших за освобождение Латвии, отмечаемый 11 ноября. Праздник назван в честь героя латышского национального эпоса Лачплесиса, являющегося олицетворением борьбы латышского народа за свободу родной земли от иноземных захватчиков.Во время так называемой Бермонтиады (Бермонтовщины) в 1919 году Вооруженные силы Латвии разгромили Западнорусскую добровольческую армию в Пардаугаве (левобережье Западной Двины). В этот день был учреждён Военный орден Лачплесиса.Во времена Латвийской ССР этот праздник был под запретом, но с 1988 года его вновь стали отмечать. В 1989 году было установлено, что этот день будет исторической памятной датой, а с 1990 г. он стал Днём памяти павших героев.Одной из самых известных традиций в День Лачплесиса является зажигание свечей в Рижском замке. https://lv.wikipedia.org/wiki/Lāčplēša_diena
Грядёт день независимости бывшей Латвийской Республики:https://ru.wikipedia.org/wiki/День_провозглашения_Латвийской_Республикиhttps://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Republikas_proklamēšanas_dienaВременное правительство Латвийской Республики: https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Pagaidu_valdība
Хочу за этого исторического персонажа тему поднять:https://lv.wikipedia.org/wiki/Kārlis_Balodishttps://ru.wikipedia.org/wiki/Балодис,_Карлисhttps://de.wikipedia.org/wiki/Carl_BallodЭто http://lurkmore.to/Интересная_личностьДа весь ихний род:https://www.litres.ru/manfred-shneps-shneppe/nemcy-v-rossii-myatezhnyy-rod-ballodov-mezhdu-nemcami-evreyami-i-russkimi-23577692/chitat-onlayn/Лекция 4. Карл Баллод и его «государство будущего».Научный мир Карла Баллода – это ученые, которые разрабатывали концепцию государственного социализма, точнее ученые, которые допускали вмешательство государства в экономику. Как писал австро-американский экономист Людвиг фон Мизес, всю жизнь неистово боровшийся против социализма, «будь то государственный социализм или государственный капитализм – это все означает вмешательство государства в экономику».В своем главном труде «Государство будущего, производство и потребление в социалистическом государстве» (на нем. яз., 1898) Карл Баллод (под псевдонимом Атлантикус) доказывает, что социализм не утопия и что эта социально-экономическая формация возможна даже при существовавшем тогда развитии производительных сил. При этом социализм явился бы более эффективной системой, чем капитализм. Отрицая теорию Маркса о классовом характере капиталистического государства, Баллод предполагает, что к социализму можно прийти не революционным, а мирным путем. К. Баллод оставил заметный след в истории советской России: Ленин воспользовался книгой берлинского профессора при разработке плана ГОЭЛРО. Вошел он и в историю Израиля: в 1918 году был председателем германского комитета еврейских поселений в Палестине (Pro Palastina Komitee) и разработал план создания еврейского государства.Курьезный факт связан с увековечиванием памяти Баллода в Германии. 30 января 1933 г., ровно в тот день, когда пришел к власти Гитлер, одна из улиц Берлина (в южном округе Буков) была названа Ballodweg. Но вскоре, при нацистах, 8 августа 1935 г., улице вернули прежнее название. В Риге ничто не напоминает о величайшем русско-немецко-латышском экономисте профессоре Карле Баллоде.
>>468202И каков его контр-аргумент Мизесу? Как он видел решение проблемы экономического расчета в условиях социализма?
>>468202> Отрицая теорию Маркса о классовом характере капиталистического государства, Баллод предполагает, что к социализму можно прийти не революционным, а мирным путем.Лассаль об этом писал задолго до него, но был обосран Марксом, предсказавшим, что при попадании в парламент депутатов, представляющих интересы рабочих, они будут подкуплены буржуазией и не станут отменять частную собственность.
>>469881Ну-ну, Маркс же не ИГИЛ, не Бланки какой-нибудь.Так получается, что и Ленин не должен был избираться в Советы, из-за наличия среди избирателей буржуазии.
>>469876>И каков его контр-аргумент Мизесу?ХЗ что за чувак. Разверни тему https://ru.wikipedia.org/wiki/Калькуляционный_аргументВот тут текст на русском языке: http://istmat.info/node/27169 с ятями и ижицами, зато без регистрации и SMS. Сам я этого Балодиса не читал, но из напевов Рабиновича по телефону понял, что этот Балодис сделал такой типа рассчёт как бы вообще "государство будущего" функционировало бы. Мне запоминилось, что планировалась служба в "трудовой армии" типа с 16 до 21 года - 5 лет, а потом - на пенсию. И это были не диванные мечтания, а на основе рассчёта по данным Германии (это как я понял из напевов Рабиновича по телефону). Ну, и вообще, сама книга содержит какие-то вообще экономические сведения - на что-то опирается.> что при попадании в парламент депутатов, представляющих интересы рабочих, они будут подкуплены буржуазией Вот этого момента я совсем не понял. А почему не рабочим не подкупить этих депутатов вперёд? Рабочих же много, могли бы и скинуться по подкуп. А если буржуазия такая подкупательная, то почему бы ей не подкупить самого Маркса?
>>468202И.Н. Олегина. Латышско-немецкий экономист Карл Баллодhttps://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/1f98d48ec15891e02064c618e79a5638f34ba4a4.pdf
>>469886>А почему не рабочим не подкупить этих депутатов вперёд? Рабочих же многоЕсли у рабочих много денег, то какие вообще у них претензии к буржуазии? Зачем им средства производства, если буржуй платит рабочим всю прибавочную стоимость? Очевидно, что денег у них было меньше, а нужда в них острее, чем у капиталиста, готового инвестировать на много лет вперед, прежде чем окупяться расходы.На практике Карлуша оказался прав. Демократический социализм не состоялся. Теперь под ним подразумевают капитализм с сильным вмешательством государства, регулирование рынка труда, цен на товары, сертификация. И эти меры принимаются в пользу крупных предприятий, препятствуя созданию мелких конкурирующих предприятий, рабочих мест, которые подняли бы зарплаты рабочих.
>>469896>На практике Карлуша оказался прав.Карлис писал о неком "государстве будущего" в сферическом вакууме.
>>449601 (OP)Раз уж это тхреад ВЕЛИКИХ ЛАТЫШЕЙ, поясните- почему они не смогли в оборону от крестоносцев?Литовцы вон смогли, даже будучи язычниками, а потом еще и ВКЛ запилили.
>>471006>Литовцы вон смогли, даже будучи язычниками, а потом еще и ВКЛ запилили. ВКЛ это славянское государство.
>>471010Схуяле?Изначально до захвата Полоцка они и своим составом крестоносцев удачно озалупливали, и ВНЕЗАПНО еще столетие были язычниками.
>>471006>почему они не смогли в оборону от крестоносцев?Если уж совсем коротко: Крестоносцы были лучше организованы вообще и имели численное преимущество (у них было государство). Почему долатышские племена были хуже организованы и не имели государства и численного преимущества - это уже другой вопрос. https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_vēsture#Senlatvijas_tautu_kristianizēšana
