Ордынский выход — налог, дань, выплачивавшаяся русскими землями Золотой Орде в XIII—XV веках, включая и земли Южной Руси, вошедшие в XIV веке в состав Великого княжества Литовского. Этой данью облагалось всё население, кроме духовенства.Размер дани составлял 1/10 часть от дохода.
>>470337>Но ведь тогда на Руси не было денегРусь не чеканила своих денег (точнее чеканила, но очень мало и недолго). А налоги платились иностранной валютой, как правило, дирхемами (арабскими, куфическими, ордынскими) или натуральными продуктами (скажем, соболями). А так по Руси ходили все возможные деньгозаменители от серебряных слитков-гривен до меховых шкурок, стеклянных бус и ракушек. Впрочем, в определенный период ордынские дирхемы стали надчеканить для внутреннего пользования. То есть на татарскую монету набивался герб, к примеру, Рязани.
>>470424Татары - это население Золотой Орды. Русским было влом разбираться - кипчаки, монголы, булгары или ещё кто, поэтому называли их всех татарами. Азербайджанцев тоже.
>>470444>население Золотой ОрдыНу а что такое Золотая Орда? Это кусок от огромной Монгольской империи. И кусок был на территориях где до того жили половцы.
>>470444>Азербайджанцев тоже.А при чем тут азербайджанцы, когда территория Азербайджана не была в Золотой Орде, Орда ее оспаривала все время, но безуспешно.
ВКЛ платило дань за русские территории до самого конца, последнюю дань крымским татарам за территорию украины выплачивал уже петр 1 (Крымское ханство разгромило большую орду и считалось её наследником).То есть зависимость от орды просуществовала с 13-го века по 18-й
>>470451Понятно что к концу это уже было уже в форме "заплатить дань чтобы не набежали", но сам факт.
>>470480До 1560-х выдадались ярлыки. Потом просто дань, тому що украина считалась татарской территорией.
>>470446>Это кусок от огромной Монгольской империи.Монгольская империя развалилась нахрен уже в 13 веке. Золотая Орда - независимое государство. >И кусок был на территориях где до того жили половцы.Значительная часть половцев вообще эмигрировала в Венгрию. >>470447>А при чем тут азербайджанцыПотому что мусульмане, да ещё тюркоязычные, стало быть татары, точнее - закавказские татары. Золотая Орда тоже говорила и писала на тюрском, монгольская верхушка переняла язык основной массы населения степи. Серьезно, русские не особо разбирались в сортах чурок тюрок. Они и слова "монголы" не знали.
>>470629>Золотая Орда - независимое государствоДе факто. Де юре платила дань в Китай главному монголу.
>>470487Это не было вассальной присягой и разрешением на царствование, как в XIII-XIV веках. Просто "ярлыком" у татар назывался любой официальный документ или договор. С Крымским ханством это был именно договор о выплатах за нейтралитет. На внутренние дела Москвы и Литвы крымчаки не влияли никак и притязаний на русские земли не имели.
>>470696Ну ваще по ордынской системе вассальной русские были как раз вассалами золотой орды. Пусть формальными. А после того как казань и астрахань божей милостью умре - крым стал наследником и династическим в том числе золотой орды. Потому по их представлениям русские были их вассалами. Совершенно очевидно что де-факто все было не так, но формально - вот так.
>>470707Формально весь мир до начала XX века был вассалом китайского императора. По китайским представлениям.
>>470709Хуевая аналогия - негодная. По той простой причине что московия формально никогда не прерывала формальные отношения с ордой. И была правоприемником московского княжества- вассала орда. Хотя вот вассал оказался в итоге сильнее сюзерена и сожрал его. Случай в мировой истории не такие уж и редкий. С китаем же это просто религиозная залупа.Вот если бы ты привел раздел мира между испанией и португалией - было бы ближе, но один хуй хуевая аналогия. А с китайцами вообще не то.
>>470707Хуйню то не неси.Крымское ханство к середине 15 века перестало иметь к орде какое либо отношение когда к власти пришла независимая династия.Никаких ни формальных ни хуяльных или вообще каких-либо прав у КХ на дань с Руси не было и никакого отношения к орде КХ не имело.
>>470726>московия формально никогда не прерывала формальные отношения с ордойДмитрий Донской был последним великим князем Московским и всея Руси, которому пришлось получать в Орде ярлык на княжение (и для кого этот ярлык имел ещё какое-то значение):>Вскоре после нашествия Тохтамыша, в 1382 году, Дмитрий Иванович отправил в Орду своего сына Василия, чтобы тот получил для него ярлык. После выполнения условия о возобновлении выплаты дани, ярлык остался у Дмитрия. Великокняжеский престол Василий Дмитриевич получил уже без ордынского ярлыка, как «свою отчину». Формально ярлык ещё получал Василий Темный. Осенью 1431 года к хану Улу-Мухаммеду явились для разрешения спора о великом княжении московский князь Василий II Темный и Юрий Дмитриевич Звенигородский (интересы Василия представлял боярин Иван Всеволожский). Спустя полгода спор был решен в пользу Василия, однако ярлык ему помог мало: в сражении на Клязьме 25 апреля 1433 года Юрий Дмитриевич разгромил Василия и занял Москву.Затем Василий вернул себе Москву, но без помощи татар. Потом опять её проебал. Затем ордынский выход отказались платить и Василий, и его соперник Дмитрий Шемяка, что вылилось в череду войн с Ордой и Казанью, когда удачных, когда не очень. То есть уже отец Ивана III вертел хана на скипетре, стояние на Угре просто закрепило тенденцию. Ну, а крымские поминки никакого отношения к ордынскому выходу не имеют, обычная форма откупа от набегов.
>>470735>Дмитрий Донской был последним великим князем Московским и всея Руси, которому пришлось получать в Орде ярлык на княжение И что? Данила галицкий передавал его по наследству. Митяй вон тоже забил хуй и передал по наследству ярлык. > отец Ивана III вертел хана на скипетреТы снова про фактическое правление. Формально - никогда эта вассальная зависимость не прерывалась.>никакого отношения к ордынскому выходу К выходу не имеют. Но при этом смешно но факт - московские князья, а это один из титулов русских царей - оставались формальными вассалами крымских ханов. Примерно как рычард лайнхарт был вассалом французского короля. И да поминки это не выход - другая форма дани, но к вассалитету это не имеет никакого отношения.
>>470728>Крымское ханство к середине 15 века перестало иметь к орде какое либо отношениеНет. А то у тебя с приходом романовых к власти выясниться что с начала 17 века русское царство к московскому княжеству отношения не имеет.
>>470737> рычард лайнхарт был вассалом французского короляРичард ещё принцем принес оммаж французскому королю, русские князья, которые не получали ярлык на княжение из рук великого хана, формально не могли считаться его вассалами. Нет договора - нет даже формального вассалитета. Московские князья не могли быть вассалами Крыма, потому что а) Не получали ярлык от крымских ханов, не приносили им какой-либо другой формы присягиб) Крымское ханство не являлось наследником Золотой Орды, Гиреи - сепаратисты. Конечно, в начале 16 века Крымское ханство окончательно уничтожило Большую Орду (наследника Золотой), но в итоге вся территория Орды досталась Москве. Герие могли заявлять, что золотоордынское наследие их, но их притязания сомнительныа) Крымское ханство было вассалом Османской империи. Причем и де юре, и де факто - с турецкими гарнизонами и чиновниками в Крыму.
>>470737>Формально - никогда эта вассальная зависимость не прерывалась.> московские князья, а это один из титулов русских царей - оставались формальными вассалами крымских хановТы употребляешь слово "формально", не зная его значения. Это эта формальность была зафиксирована ? Ты вообще понимаешь, что такое вассалитет ? Это ЛИЧНАЯ ПРИСЯГА одного правителя другому, оммаж. Вассалитет не передается просто по территории. Раньше каждый русский князь ЛИЧНО присягал хану и получал от него ярлык. После Донского никаких присяг не было, тем более крымчакам. Были договоры о ненападении.
>>470748>которые не получали ярлык на княжение из рук великого хана, формально не моглиМогли. Передавали по наследству. Нормальная практика.
>>470336 (OP)Вот кстати да. У славян были сложные отношения с турками и татарами, но действительно, они собирали налог/дань и все. Православные не дискриминировались в Орде или в Османской Империи. Русских или украинцев-мусульман не существует.И действительно, северокавказцев-язычников исламизировали так скажем, активно и не всегда добровольно.
>>470629>Монгольская империя развалилась нахрен уже в 13 веке. Золотая Орда - независимое государство.Именно так. А Золотая Орда это ее западный осколок.>Значительная часть половцев вообще эмигрировала в Венгрию.Факты это не подтверждают. Они говорят, что Крымские татары, казанские и остальные - это бывшие половцы.>Потому что мусульмане, да ещё тюркоязычные, стало быть татарыТы не понял, ты к чему-то ляпнул про то, что территория современного Азербайджана была в Золотой Орде, тогда как он был в составе государства Хулагуидов - другого осколка Монгольской Империи.
>>470828Дубль из темы тупых вопросов. "Ислам это религия мира". В теме тупых вопросов заголовки пропечатываются, здесь нет.Так вот, тезис был про то, что ислам это наверное действительно религия мира, и что это не фантазия современных толерастов, начитавшихся левацких философов.
>>470827>Крымские татары, казанские и остальные - это бывшие половцы.Это очень обобщенно. Крымские и казанские татары отличаются, как русские и чехи. В Золотой Орде кроме кипчаков (восточных половцев) жили черкесы, аланы, булгары, башкиры и финно-угры, вроде мокши. В Крыму уже в те времена была ебаная солянка из разных народов (готы, греки, армяне, аланы), и половцы там были не самым многочисленным народом. Ну и в Венгрию переселилось по разным источникам от 40 до 60 тысяч половцев. Они долгое время сохраняли национальные особенности, это факт.
>>470739Ты ебанутый?Преемницей Золотой орды даже формально была Большая орда, которая существовала параллельно Крымскому ханству.Причем тут Романовы? Твоя аналогия вообще ни к селу ни к городу тут.Два государства на разных территориях с разными династиями существовавшими параллельно.
>>470897>Преемницей Золотой орды даже формально была Большая орда>В 1502 году Крымское ханство напало на Большую Орду и захватило Поволжье. Большая Орда перестала существовать, и крымские ханы стали считать, что золотоордынское достоинство перешло к ним.Ну хоть бы вику освоили чтоле.>Причем тут Романовы? НУ ДИНАСТИЯ ЖИ СМИНИЛАСЬ ЗНАЧИТ ПИЗДОС!!!11112
>>470928>крымские ханы стали считать, что золотоордынское достоинство перешло к нимКрымские ханы могли считать что угодно. Русские цари не признавали себя их вассалами даже формально, короли Речи Посполитой несколько раз признавали, кстати, и получали ярлыки на Киев.
>>470930>могли считатьТак ведь никто с ними и не спорил - все правильно последний осколок золотой орды - преемник. >Русские цари не признавалиА дань отсылали. >короли Речи Посполитой несколько раз признавали,Не. Это были князья ВКЛ и несколько раньше. Ты даже матчасти не знаешь .
>>470950Ну потомки например данилы галицкого не брали тоже. Что не мешало им быть вассалами орды до упора. Когда литовские князья отсидели земли волыни и киева - взяли новый ярлык чтобы закрепить эти земли за собой. Ярлык не единственный 100% показатель сосалитета. Формально только в константинопольском договоре отменили поминки - >А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его…Да фактически крымчаки не могли контролировать московию и русское царство. Да фактически это был просто откуп от набегов, который сильно не всегда работал. Но формально это была ежегодная дань - форма вассальной зависимости. Причем не такая уж и символическая . Вот например сейчас андорра какая нить платить французам и испанскому епископу символическую дань и сюрприз формально является вассалом одновременно и епископа и франции. При этом ессно никто никакого оммажа или ярлыка никому не приносит и не получает . И фактически андорра ессно никак не зависит от того епископа. Но формально является его вассалом. Прикинь?
>>470965Цари уже нет ессно. С ярлыками вообще мутно. Какое то время их передавали по наследству. Но позже их просто уничтожили к хуям. Видимо то легкое жжение в области ануса которое ты сейчас испытываешь было не чуждо и жителям руси 16 веку.
>>470983Пиздец тугорогий. Еще раз, для далбаебов. У тебя вассалитет только с ярлыком бывает? Тебе привели примеры когда вассалы орды не получали ярлыков, но были вассалами. Что тебе еще надо, хороняка?https://www.youtube.com/watch?v=ByHUvIWg_GA
>>470987>Тебе привели примеры когда вассалы орды не получали ярлыков, но были вассаламиБудь так любезен. И уточни сразу о какой именно Орде ты будешь рассказывать.
>>470946>Это были князья ВКЛ и несколько раньше.Нихуя, я говорю о таких получателей ярлыков и платильщиков дани Крыму, как Казимир №4, Сигизмунды №1 и №2. Все трое - не только князья ВКЛ, но и короли Польши.Зацени Сигизмунд платит дань даже за Вильно: >Жигимонтъ Божою милостiю Король Польски, Велики Князь Литовски, Руски, Пруски, Жомойтски, Мазовецки и иныхъ. Войту Бурмистромъ и Радцомъ и всему Поспольству места нашего Виленского, ижъ што присылалы есте къ Намъ повядаючи о томъ: ижъ принесены до васъ Листъ Нашъ, абы есте дали Ордынщизну зъ того места Виленского, пять сотъ копъ грошей, а вы Привилее Предковъ Нашихъ, и Нашiе на то у себе маете, ижъ неповинни есте большъ надъ осмдесятъ копъ грошей той Ордынщизны зъ места Виленского давати, якожъ и квиты Подскарбихъ Нашихъ Земскихъ у васъ суть, што завшесте по осмдесятъ копъ грошей, до скарбу нашего имъ давали, и жадаете отъ Насъ абыхмо водлугъ Привилеiовъ вашихъ, васъ в той речи заховали. Прото где вы привилеiе и варунки, отъ Предковъ Нашихъ и от Насъ, то у себе маете: Мы васъ при тыхъ варункахъ вашихъ зоставляемъ, а если быхмо коли Ордынщизну на тое место Нашое Виленское положыли, и Листы Нашiе о томъ до васъ писали, вы бы тую Ордынщизну до скарбу платили подлугъ давного обычая, и подлугъ Привилеiовъ вашихъ мескихъ. Писанъ въ Кракове подъ леты Божого Нароженя тысяча пять сотъ тридцать осмого, месяца Юлiя единастого дня, Индыкта еднастого (Печ. вытис. из кн. прив.).(Собрание древних грамот и актов городов: Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, церквей, и по разным предметам. Часть I. Вильно, 1843. С. 62-63.)Ну, а вот про более ранее литовские разборки с участием татар:>По свидетельству Длугоша, во время военных действий на Волыни летом 1431 г. Свидригайло передал польскому королю и панам ярлык Улу-Мухаммеда, в котором им предписывалось прекратить войну с Литвой и передать Свидригайло объект спора – Подолию, так как хан пожаловал ее Свидригайло (Dlugosz J. Opera omnia. Cracoviae, 1877. T. XIII. S. 450). Сам хронист полагал, что текст ханского ярлыка был сфабрикован самим Свидригайло, но уже наиболее авторитетный исследователь политической истории Великого княжества Литовского 30-х годов XV в. А. Левицкий усомнился в правильности этого утверждения. Действительно, в ярлыках крымских ханов великим князьям литовским (Хаджи-Гирея 1461 г. и Менгли-Гирея 1472 и 1507 гг.), восходивших к ярлыку Тохтамыша Витовту, как часть их владений постоянно упоминается «Подольская тьма». Можно не сомневаться, что подобный ярлык был выдан Улу-Мухаммедом Свидригайло, а затем хан мог потребовать от польского правительства передать его «пожалование» литовскому великому князю. Польское государство могло пренебречь распоряжениями хана, как не посчитались с ними в конце концов сражавшиеся между собой московские князья, но, когда дело касалось более мелких политических образований, правители Орды еще распоряжались их судьбами. В апреле 1434 г., сообщая великому магистру о приходе к нему с войсками князей Одоевских, Свидригайло разъяснял, что хан отдал этих князей с их землями ему «во владение» (Коцебу А. Свидригайло, великий князь литовский. СПб., 1835. С. 197).Литовские князья получали ярлыки от татарских ханов и платили им дань, т.е. были их холопами (по-татарски - кулами). Это не оскорбление, это просто такой технический термин, означающий подданичество. В качестве примера, им называл Саадет-Гирей Сигизмунда 1-го в 1524 г.: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону – казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой…»
>>471012Для справки "ордынщина" - это литовская версия ордынского выхода или поминок, сбор денег на выплату дани Крымскому ханству:>Первое известие, в котором встречается термин «ордынщина» относится к 1499 г. (Акты Лит.-рус. гос., с. 87). Впервые великий князь литовский посылает подарки ханам Крымской и Волжской Орд в 1496 г. (Акты З.Р., I, с. 165), а в 1501 году акты сообщают впервые же о раскладке на города ордынщины (Акты З.Р., I, с. 343). Конечно, отсутствие известий еще не служит доказательством, но момент, когда появляется в числе податей ордынщина, как раз совпадает с периодом самых жестоких нападений недавно образовавшейся Крымской Орды на Литовскую Украину: это восьмидесятые годы XV в., а в результате одного из самых жестоких нападений Орды (1499 г.) является предложение Менгли-Гирею со стороны великого князя Александра платить хану за мир и союз поголовную подать с населения Киевщины, Волыни и Подолии (Акты З.Р., I, с. 211). Поэтому вполне возможно, что агрессивные действия со стороны Крымской Орды побудили великокняжеское правительство установить особый налог на покрытие издержек, сопряженных с дипломатическими отношениями к Орде. Впоследствии при Сигизмунде I эти отношения повели к установлению правильной дани, которую король польский и великий князь литовский уплачивал татарскому хану под видом упоминков, т.е. подарков. На выправу упоминков и собиралась ордынщина… Вообще наши сведения об ордынщине очень скудны. До нас дошли две росписи ордынщины (1501 и 1530 гг.) и общие упоминания о сборах ее в городах. Последние отрывочные сведения о сборах ордынщины относятся к шестидесятым годам XVI ст. (Бершадский, док., II, 131-133; Кн. Зап. Лит., XXXVII, л. 438, л. 451)… Ордынщина налагалась только на города и на Поднепровские волости. Это доказывается как списками ордынщины, так и отдельными о ней упоминаниями в актах. Нет никаких указаний на то, чтобы в платеже ордынщины участвовали частновладельческие подданные. Ордынщина налагалась на города в виде определенного оклада, причем городам предоставлялось или уплачивать этот налог из «скрынки местской» или, если в городской казне не хватало наличных сумм, то горожанам предоставлялось производить разверстку среди жителей. Таким образом, этот налог носил репартиционный характер… Таким образом… набеги со стороны Крымской Орды, начавшиеся с половины XV в., вызвали к жизни подать, известную под именем ордынщины, которая, в виде репартиционного налога, падала на города и господарские Поднепровские волости.
>>471012>>471017Еще раз, они ярлыки эти получали как князья ВКЛ, а не как короли польши. Подьярлычные земли входили в ВКЛ, а не в польское королевство. А то у тебя получается что английские короли были вассалами французских. Ведь например ричард львиное сердце был вассалом французской короны. Но только не как король англии. Кароче выдаешь в себе профана.
>>471073Ебать сам же говорил.Формально - никогда эта вассальная зависимость не прерывалась.>никакого отношения к ордынскому выходу К выходу не имеют. Но при этом смешно но факт - московские князья, а это один из титулов русских царей - оставались формальными вассалами крымских ханов. Примерно как рычард лайнхарт был вассалом французского короля.Ты либо крестик сними либо трусы надень.
>>471086Переведите что сказал это шизик? Я три раза перечитал - нихуя не понял. Каждое слово вроде знаю - а вместе какие-то анальные боли и все.
>>470928Я знаю в чем дело.Ты тупоголовый татарский выблядок считающий себя дохуя потомком великих ордынцев.Всем похуй что они там стали считать, если территории разные и культуры и все остальное.Ты просто хуепутало что превращет хисторач в дерьмо.
>>471134>я кароче взял рандомых цитат из разных постов и думаю что это какой-то осмысленный текст. Ты дисклексик?
>>471073>Еще раз, они ярлыки эти получали как князья ВКЛ, а не как короли польшиЛол, так и короли Англии были вассалами королей Франции не как короли, а как герцоги Аквитании и других французских владений Плантагенетов. Ты ведь сам Ричарда вспомнил. Русские цари, в отличие от великих князей московских и литовских, не получали ярлыки для подтверждения своих притязаний на какие-либо земли. Точно также, как короли Англии во время Столетней войны не приносили оммаж королям Франции, ведь они сами претендовали на всю Францию.
>>471177>так и короли Англии были вассалами королей Франции не как короли, а как герцоги Аквитании и других французских владений Плантагенетов. ТЯ так и сказал.>ярлыки Так и сын данилы галицкого не получал от ханов ярлыков - но вассалом орды оставался. И в походы с ними ходил и дань выплачивал. Пятый раз повторяю, для далбаебов, ярлык нихуя не показатель.
>>471178>И в походы с ними ходилНо ВКМ/РЦ никогда не ходило в походы по требованию Крымского ханства. Более того, московские князья никогда не участвовали в совместных походах с войсками Золотой Орды, если только речь шла не о приведении к покорности городов Владимирской Руси, формальными сюзеренами которой являлись великие князья. И ты так и не объяснил, каким образом Москва находилась в вассальной зависимости от Крыма. Поминки все же были натуральным откупом от набегов. По крайне мере до тех пор, пока Россия не получила Киев и пол Украины:>По сути эти выплаты являлись откупом от внезапных грабительских набегов на южные окраины Московского государства со стороны Крымского ханства. Так в грамоте от хана русскому царю в октябре 1647 г. (после крупных набегов на Московское государство в 1644—1645 гг.) указывается: «… брата нашего великаго государя царя и великаго князя Алексея Михайловича, всеа Русии самодержца и многих государств царя и обладателя, на государства войною не ходить, и городов и земель не воевать…».>С 1658 по 1680 г. в выплатах был перерыв. По Бахчисарайскому мирному договору в январе 1681 г. Московское государство в обмен на признание Крымом присоединения Левобережной Украины и Киева вновь согласилось на ежегодное предоставление «казны» хану. Выплаты производились четыре раза и прекратились с 1686 г.
>>470450>То есть зависимость от орды просуществовала с 13-го века по 18-йЭто не зависимость от Орды, а банльный откуп от дикарей. По твоей логике США зависела от Алжира, Британская империя от ирокезов, а Османская империя от казаков?
>>470487>До 1560-х выдадались ярлыки.Только ВКЛ. В Московии, последний ярлык датируется 20 - ми годами 15 века.
>>470946>А дань отсылали.Не отсылали. Регулярная дань (ордынский выход) перестала выплачиваться после набега Едигея в 1408 году.
>>470960>это была ежегодная дань - форма вассальной зависимостиПолучается, Османская империя вассал казаков, Британская империя вассал ирокезов и зулусов, а США вассал берберов?
>>471205И потом платили за Галичину и Западное Подолье, Тохтамыш посчитал, что бывшие владения Данила Галицкого принадлежат Орде, а потому стребовал дань с Ягайло, как с короля Польши, а не только с Витовта.
Так, а ну стоп. Нигде не нашёл про ярлыки и дань от галицко-волынского княжества. Даниил Романович едет в Орду и получает ярлык на Галичину, при этом Волынью он получается владеет как вотчиной. Про "дань" я ничего не нашёл. И про баскаков ничего. Ближе к концу его жизни его "принуждают" к союзу, после чего его брат уже с ордынцами ходит на Литву. Дальше власть в ГВК передаётся по наследству постоянно, без ярлыка. И про дань ни слова. Лев Данилович тоже дружит с Ордой и ходит с татарами на Литву, Польшу и Венгрию. Но это ведь не означает вассалитет? Юрий Львович воюет с Ордой. Андрей и Лев Юрьевичи видимо тоже воюют с Ордой. Юрий Болеслав тоже вроде как дань не платит и за ярлыком не ездит, но с Ордой дружит. После распила ГВК между Польшей и Литвой, платили ли дань?Литовские великие князья платят за киевщину и подолье. То есть, не земли ГВК, а земли которые были отбиты у Орды Ольгердом. Естественно, если великого князя изберают королём Польши, то он продолжает платить за эти земли "ордынщину".
>>471210>После распила ГВК между Польшей и Литвой, платили ли дань?Да, Ягайло последний раз заплатил за русские земли в составе Польши в 1401 году, после чего они с Тохтамышем договорились, что платить поляки не будут. Князья ВКЛ потом платили ещё долго, в том числе из-за политических художеств Свидригайло:>В 1433—1439 годах тыл Свидригайла был надежно прикрыт татарами Саид-Ахмеда. За это Свидригайло платил упоминки и разместил татарских даругачи в Каневе, Черкасах, Путивле. Этот прецедент потом использовал Менгли-Гирей, обосновывая свои права на Киевщину. Такие уступки со стороны Свидригайла были обусловлены Гражданской войной в Великом княжестве Литовском в 1432—1439 годах.Источник : https://realnoevremya.ru/articles/47520
>>471212 >>471210Уточню, речь идёт о Галицко-Волынской земле. Король Польши Казимир III, который её захватил, платил дань хану Джанибеку. До него Любарт Гедиминович Волынский был вассалом хана Узбека, который в 1340 году взял Галич, а затем передал его Любарту, сохранив за ним и Волынь.Сам Гедемин, похоже, дань не платил татарам (он Волынь и другие русские земли взял с боем), зато точно платил ставленник Орды на троне ГВК - князь Мазовии Болеслав-Юрий Пяст. Полагаю, и другие князья ГВК, считаясь вассалами Орды, не только в походы на Польшу и Венгрию с татарами ходили, но и денежку платили.>Мы узнали из недавних писем короля к нам, что когда народ схизматиков-русинов отравил ядом князя Руси Болеслава, единокровного родственника короля, родившегося от правоверных родителей, чтобы кто-либо из других правоверных христиан не был также ужасным образом убит, король, ненавидя преступление и страстно желая наказать несправедливость к христианской вере, со своим войском вторгся в землю Руси и нанес этому народу тяжелое поражение… Правитель этого народа обратился за помощью к хану татар Узбеку, данником которого был этот народ, и привел против короля множество татар, а также добился от хана того, что он направил большое войско татар, чтобы оно вторглось в Польское королевство и разрушило его. Булла папы Бенедикта XII краковскому епископу от 1341 г.
