Франсиско Паулино Эрменехильдо Теодуло Франко Баамонде, каудильо Испании, аобедителя гражданской войны в Испании
Охуенный дипломат. Уровня маннергейма или даже выше. Главное его достижение - умудриться не влезть в ВМВ ни на чьей стороне.
>>428263Во время вв2 он нассал в уши Адешу, и отправил 1 добровольческую дивизию саоих полит.соперников и де-факто сохранил почти полный нейтралитетУважаю!
>>428263> Уровня маннергейма А этот каким боком успешный дипломат?А Франко, да, толковый. Единственный умный фашистский диктатор - думал, что со страной после него будет.
>>428269>А этот А этот умудрялся получать помощь против совка и от союзников и от фашиздов одновременно. При этом сохранить относительную независимость от совка, чего не удалось вашпе ниому в восточной европе. Более того второй раз умудрлися соскочить и опять же сохранить независимость уже в 44 году. У франко так то условия были пизже. Сел за пиринеями и фиги фюреру в кармане крутил. А когда фюрер орал "дайте я вьебу Порту-галлам" - вежливо отвечал "дорогой, адя такие вопросы с кондачка не решаются, зайдите на недельке" и так три года. Вообщем тоже молодец, но финны пизже соскочили.
>>428265Говорят там чуть ли не зеков отправляли. Но главным образом тех кто орал что надо аде помочь- вам надо вы и помогайте.
>>428271>помощь против совка и от союзниковИ много наполучал?>А этот умудрялсяПодобным и Тито мог похвастаться.>А когда фюрер орал "дайте я вьебу Порту-галлам" - вежливо отвечал "дорогой, адя такие вопросы с кондачка не решаются, зайдите на недельке" и так три года. Лол.
>>428287>И много наполучал?Спроси у товарища куусинена. Он то думал что будет главой ФДР, а хуй там плавал.>Тито Тито во первых не сразу, во вторых далеко, в третьих тоже нихуевый такой пацан, только он стемы сьезжал лет 10.
>>428259 (OP)Вытащил страну из более чем столетнего кризиса с бесконечной генотьбой и дракой всех против всех. Если б победили республиканцы, то новая гражданка между старыми соратниками началась бы уже года через три, тем более предпосылки к вражде в республиканском лагере проявились уже в 1937м.
>>428271>дайте я вьебу Порту-галламТак в Португалии же тоже фошшшызм был? Или Салазар был какой-то неправильный фошыст.Разъясните по хардкору за Салазара, кто в курсе?
>>428329Салазар не дружил с Гитлером, крайне негативно относился ко всем социализмам, не торговал с Рейхом, а под конец открыто выступил на стороне союзников и разместил у себя американские базы.
>>428329Там кроме португалии был кошерный гибралтар. Любимый фюрер на него дрочил вприсядку всю войну.
>>428329>Салазар был какой-то неправильный фошыст.Скорее это Франко - неправильный, потому что фашисты чаще всего либо в какую войну не тем местом влезут, либо просто экономику проебут. Вот и Салазар: довёл страну, что его свергли офицеры (!) выдвигая социалистические (!!!) лозунги. >>428337Так Португалия шла в кильватере английской политики ещё с лохматых времён..
>>432863> ИспаночкиТак я же и говорю - жидовня.>Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.[7]
>>432993>Торквемада недоработал в свое время. Доработал. Никто не ставил целы всех убить. Евреи и мусульмане должны были креститься или с вещами на выход. Многие крестились, вот и результат.
>>428259 (OP)Мне не понятно, насколько он случайная фигура, как лидер или он хитрый безнравственный интригант.Испанский Муссолини - Примо де Ривера, выпилен республиканцами, потому что фалангисты затормозили с переговорами об обмене заложниками.Испанский Адольф - Рамос анологично.Директор Моло, как то упал на самолётике во время.
>>428358>Вот и Салазар: довёл страну, что его свергли офицеры (!) выдвигая социалистические (!!!) лозунги. Свергли его преемника Каэтану. Салазар тогда уже несколько лет разлагался.
>>433126Ты забыл про самого главного вождя националистов, который тоже ёбнулся на самолётике лул. Франко просто охуенно фартануло.>Погиб при крушении перегруженного двухместного самолета в первые дни восстания, начавшегося 17 июля 1936 года. На нём генерал намеревался вернуться в Испанию. Пилот-монархист Хуан Антонио Ансальдо предупредил своего знаменитого пассажира, что его багаж слишком тяжёл. Санхурхо ответил ему: Я должен буду облачиться в лучшие одеяния как подобает новому правителю Испании.
>>428259 (OP)Говно, мразь, пыня. Загубил, возможно, лучшее, что могло бы быть с Испанией в 20 веке - Испанскую Республику. Пиздец, у меня был атомный бугурт, когда читал про гражданку в Испании! Ну как, как этот чмоха смог удержать власть, он же никто, блджад, тупорылый воен. Самое гадкое, что бриташка и СШАшка не впряглись, мрази.
>>433236С Примо де Риверой и Мола может быть и план (хотя пруфов нет). С Санхурхо нет особых поводов сомневаться в официальной версии. Пилот его предупреждал до вылета, что багаж слишком большой и можно ёбнуться. Вдобавок, Санхурхо был жирдяем. Сам пилот был фанатичным хрустобулочником-монархистом, любил Санхурхо и не любил Франко, так что вряд ли он стал бы участвовать в заговоре против вождя восстания.
>>433482А что отмореженнного этот мог... того? Зафигачить новую Великую Армаду отвоевывать Ла Манш, к примеру? Короче, что ожидать от активного участия Испании в ВМВ?
>>433505Ну для начала ебанули бы гибралтар и начались проблемы с мальтами и прочей северной африкой. Суэц становиться бессмысленным. А посчитать все последствия вообще пиздецки сложно.
>>433484>лучшее, что могло бы быть с Испанией в 20 веке - Испанскую РеспубликуЧто в ней лучшего, шизик? Недееспособная параша в которой анархисты, синдикалисты, сралинисты и прочие грязноштаны тянули одеяло каждый на себя? Если бы франкисты не победили там бы началась новая гражданочка между сортами сосиалистов
>>433484>Загубил, возможно, лучшее, что могло бы быть с Испанией в 20 веке - Испанскую Республику. Я конечно понимаю, что республиканцы симпатичней франкистской ваты, но какое будущее было у республики? Истребление анархистов и прочих антисталинистов при поддержке НКВД, террор и концлагеря. Потом во время войны Гитла 100% бы попер в Испанию после Франции и началась бы новая кровавая баня, а республике всё равно настала бы крышка.
>>433484>лучшее, что могло бы быть с Испанией в 20 веке - Испанскую Республику.>Типичная банановая параша уровня Венесуэлы с евреями-комиссарами у власти. Не, уж лучше парламент, конституционная монархия и механизм примирения воюющих сторон.
>>433720>Истребление анархистов и прочих антисталинистов при поддержке НКВД, террор и концлагеряАга, а каудильо был весь такой прямо пушистый и целиком из амнистий. >Потом во время войны Гитла 100% бы попер в Испанию после Франции1. Нахуа? Прост потому что у него с комми пичот? Фашистская Испания без труда шмогла в нейтралитет, 2. Как? Ёбаные Пиренеи, сэр, и нет Бенелюкса через который можно всё это говно обойти. Море и базы под англичанкой. Страна опять же побита, но в отличии от всяких Франций натурально ломится мобилизированным быдлом со свежайшим опытом современных военных действий. Англичанка в таких условиях также не упустила бы возможность крайне интенсивно гадить проксей, да и союз с американцами поднажали бы крепче чем в гражданку. Т.е. это пришлось бы ещё откладывать Барбароссу, в добавок снимая дивизии с восточной границы, и тут усатый такой берёт и бьёт в псину. >>433739>Типичная банановая параша уровня Венесуэлы с евреями-комиссарамиАх, сорян, ты из этих.
>>433740> Фашистская Испания без труда шмогла в нейтралитет, Она не была в нейтралитете, она вполне конкретно сидела в Оси и предоставляла Рейху ресурсы и добровольцев в армию.>Прост потому что у него с комми пичот?Ну вообще да. Могу цитаты из Майн Кампфа скинуть, по которым видно, что у Гитлера тупо от комми печет.>Море и базы под англичанкой.Средиземное море анально оккупировано Италией>союз с американцами поднажали бы крепче чем в гражданку.Это которые до 41 вполне конкретно приглядывались к Гитлеру как союзнику в ВМВ?Не говоря уже о том, что Республике бы просто не хватило сил держать всю Испанию подконтрольной и к моменту горячей фазы войны там были бы условные анклавы разных полит сил.СССР до середины 30х устанавливал банально свое присутствие в стране, а партизанщина по окраинам шла и после ВМВ.И да, чем тебе не нравится парламентаризм?
Предположим что Хитлер все таки оккупировал республиканскую Испанию. Но в такое случае ему пришлось там держать некоторое количество дивизий для борьбы с партизанским движением и на случай возможной высадки союзником. А это значит что Германия смогла бы задействовать меньше дивизий на вост. фронте. И это если не учитывать сколько времени бы ему понадобилось на саму кампанию и насколько бы отложилось бы исполнение Барбароссы.
>>433758>Она не была в нейтралитете, она вполне конкретно сидела в Оси>Средиземное море анально оккупировано Италией>Это которые до 41 вполне конкретно приглядывались к Гитлеру как союзнику в ВМВ?И вот такие вот аутисты сидят в /hi. >И да, чем тебе не нравится парламентаризм? Мне не нравится что ты феерический неуч.
>>433794Не ему, а той же Италии и Португалии, например. И как видим на примере Франции, местные сами отлично справлялись с самооккупированием.
>>433817Но дивизии там держали на случай высадки. И почему ты считаешь что в Испании было бы как во Франции, а не как в Югославии, например?
>>433819Потому что, блядь, там победили фошисты. Их было тупо больше и больше поддержки населения, хотя тот же СССР влил в коммунистов миллиарды долларов по тем(!) курсам плюс военные советники, оружие и дивизии ихтамнетов.И чтобы укрепится Республике пришлось бы устроить локальный террор наподобии советских. А так как времени с войны прошел с гулькин нос, то никакого сопротивления немцы бы не получили.
>>433821>тот же СССР влил в коммунистов миллиарды долларов по тем(!) курсамФедеральный бюджет США за 1939й год включает в себя суммарные расходы на 3 (три, III, tres) миллиарда долларов по тем (!) курсам. В твоём мсагическом манямирке СССР влил в Испанию несколько федеральных бюджетов США вместе с долговыми обязательствами? Это ты тот ебанат что в соседнем треде рассказывал про закупку кранов в Николаевск за несколько миллиардов долларов по тем(!) курсам?>дивизии ихтамнетовГ-споди какой пиздец-то а?
>>433740>Нахуа? Прост потому что у него с комми пичот?Именно. Антикоммунизм — одна из идеологических основ его режима. >Фашистская Испания без труда шмогла в нейтралитет, Как раз потому, что она фашистская, и хитрожопый Франко сумел подлизаться к Гитлеру, при этом сохраняя формальный нейтралитет. А вот республиканцы годами мочили фашню в сортире, и с ними у Гитлера разговор был бы короткий.>2. Как? Ёбаные Пиренеи, сэр, и нет Бенелюкса через который можно всё это говно обойти.Ну вот Греция — вся в горах, а немцы её захватили без особых усилий. И это при том, что грекам помогало дохуя британских солдат.>>433821>Потому что, блядь, там победили фошисты. Их было тупо больше и больше поддержки населения, хотя тот же СССР влил в коммунистов миллиарды долларов по тем(!) курсам плюс военные советники, оружие и дивизии ихтамнетов.Что за хуйня? Фошысты в Испании победили потому, что фашистские страны открыто посылали им на помощь десятки тысяч своих солдат, в то время как демократические Республике помогать зассали. Советы послали не "дивизии ихтамнетов", а только 2000 человек, в то время, как одна Португалия отправила Франко 12000.
>>433821> СССР влил в коммунистов миллиарды долларов Ты Мальцева цитируешь, лол? Он простотошибся, 85 млн., а не млрд. А вот Италия как раз миллиард таки влила. Тогда могла позволить.
>>433865Франко мог быть просто пидарнуть нагличан с Гибралтара, это изменило бы баланс в Средиземном море
>>433484>Загубил, возможно, лучшее, что могло бы быть с Испанией в 20 веке - Испанскую РеспубликуНет, лучшим итогом стала как раз-таки Испания Франко. А республика вполне разлагалась изнутри и без помощи Франко, те же боевые действия в мае 1937-го в Барселоне между троцкистами/анархистами против просталинских партий и просто более умеренных республиканцев. Причём силы сторон были таковы, что вполне могла начаться новая гражданка в случае победы республиканцев. >Ну как, как этот чмоха смог удержать власть, он же никто, блджад, тупорылый военСамый молодой генерал в истории испанских ВС, на хую провертел своих итальянских и немецких спонсоров, собрал в голубую дивизию наиболее опасных внутренних оппозиционеров и выслал их в советские ебеня, не преследовал евреев и союзных солдат оказавшихся на территории Испании, ещё в середине войны понял откуда дует ветер и стал домогаться союзников, спокойно умер в возрасте 82 лет обеспечив потомков дворянским титулом и большим капиталом. Охуенно тупой, да.>Самое гадкое, что бриташка и СШАшка не впряглись, мрази.А кому они должны были? США занимается изоляционизмом , после антикоммунизмом. Британия вплоть до марта 1939-го считает нацистов и фашистов угрозой меньшей нежели коммунизм, а после марта 1939-го ей уже резко стало не до Франко. К концу войны антикоммунистически настроенный Франко опять-таки считался полезным, особенно на фоне серьёзного роста популярности коммунистов в Италии.Франко при рождении вбросил очки в удачу 10 и интеллект 7.
>>433918>Нахуя Сталину были колхозы?>Нахуя Гитлеру было бить жидов?Франко не был фашистом, он был хрустобулочником. Он хотел вернуть старую ламповую Испанию, какой она была до того, как туда пролезли республиканцы, масоны, атеисты, анархисты и прочие враги народа. А такая старая добрая католическая Испания для него была немыслима без абсолютной монархии. Проблема была в том, что легитимного короля Альфонсо XIII Франко считал либерахой, и потому власти ему не дал. Из-за этого Испания несколько десятилетий была монархией без короля. Только в 1969 Франко нашел достаточно консервативного кандидата Хуана Карлоса, и назначил его своим преемником. Генералиссимус верил, что Хуан будет править, как ультраконсервативный католический абсолютный монарх, но тот после смерти Франко сразу послал духовные скрепы нахуй.
>>433956Так хули он тогда после свержения монархии нихуя не делал и даже призывал солдат подержать режим?
>>433964В испанской вики написано, что сразу после провозглашения республики Франко собрался устроить переворот и вернуть короля на трон, но уже упомянутый в тредже Санхурхо запретил, т.к. сил пока недостаточно. Только после этого Франко призвал солдат не бузить.
>>433865>Именно. Антикоммунизм — одна из идеологических основ его режима.Мамкин идеалист в треди. Как только Гитла не сумел с антикоммунистической Англией альянс запилить, просто диво - основа режима жи!>А вот республиканцы годами мочили фашню в сортире, и с ними у Гитлера разговор был бы короткий.Ага, ИДЕЙНЫМ же образом нарывались бы. >Ну вот Греция — вся в горахСравнил пиздец.
>>434032>Как только Гитла не сумел с антикоммунистической Англией альянс запилитьНу он вообще-то старался, Гесса даже заслал в лондон.Он даже в книге писал, что с Лондоном у немцев с одной стороны напряжение из-за дележа европейского влияния, а с другой - прямо каких-то особых проблем нет. Чисто бизнес.
>>434032>Мамкин идеалистЯ-то нет, а Гитла — да.>Как только Гитла не сумел с антикоммунистической Англией альянс запилитьОн пытался и воевать с Англией не хотел. Если ты не в курсе, это англичане ему войну объявили, а не наоборот. И вообще, вражда с некоторыми антикоммунистами != дружба с коммунистами.
>>434040>Я-то нет, а Гитла — да.Интересные маняутверждения. >дружба с коммунистамиЯ в ахуе с этой подмены понятий.
>>434040>Я-то нет, а Гитла — да.>Я всегда вспоминаю какую нибудь дивизию СС на намазе в таких случаях. Или признание японцев "почетными арийцами" например. Не был любимый фюрер идеалистом. НИкогда.
>>433865Ну да, заебись же мочить фошыстов, с которыми у тебя практически нет никаких дележек земли. Просто отправить на выпил своих солдат, чтобы поддержать обосравшийся СССР.>подлизаться к ГитлеруТак подлизался, что Гитлер после переговоров с Франко убегал с охуевшими глазами обратно к себе в Гермашку.>Немцы завхатилиСкорее помогли обосравшимся итальянцам.>рря фашикам франко памагали!! без помощи не смогли бы!Когда леваки одерживают победу - народная воля, благородное свержение буржуев, шаг в светлое будущее.Когда контрреволюционеры дают пизды захватившим власть сасаалистам - жестокий жест против своего народа, смогли это сделать только при поддержке злых фашиков.Так ведь, большевичок?
>>428259 (OP)Франко - однозначно умный человек, а Испанию и Португалию можно отнести победителям во ВМВ.1. Не влез в войну.2. Не проебал Балеары, на которые рассчитывал Бенито.3. Выпилил всех сепаратистов, наладил отношения с Португалией.4. Выпилил всех коммунистов, анархистов, нацистов.5. Провел ликбез.6. Провел индустриализацию и вывел Испанию в мировые промышленные лидеры.7. Пытался даже вернуть влияние в проебанных еще в XIX веке колониях. Общался с латиноамериканскими лидерами, хотел создать свой экономический и политический блок, но наглосаксы спохватились и вовремя настучали по шапке. 8. Поддерживал теплые отношения с евреями и церковью, что принесло свои плоды после войны.Современная Испания - лишь жалкая тень Испании каудильо.>>428271>Финны соскочили.Это маняфантазии финнов и их подпевал. Финляндия была де-факто марионеткой СССР, контролировалась она получше даже всяких Албаний, Болгарий и Югославий.
>>438660>Это маняфантазии финнов и их подпевал. Финляндия была де-факто марионеткой СССР, контролировалась она получше даже всяких Албаний, Болгарий и Югославий.У кого про это дело почитать можно?
Оставлю видео о нем от лучшего ютуб историка в ру сегменте https://www.youtube.com/watch?v=CQDd2sbMqBs
>>458731Зачем Франко вообще с Адиком связался? Он явно был не в восторге от нацизма. Только из-за благодарности за помощь в гражданку?
>>428259 (OP)Положительно. Не дал Испанию в коммипомойку затащить, не дал Испанию в мясорубку WWII затащить, красиво пристроил страну после войны, да и ушел благородно, не цепляясь за власть. Вообще странный диктатор, никакой харизмы.
Не дал Испании превратиться в Венесуэлу! Так бы сейчас полицейским которые разгоняют голодные митинги в качестве премии раздавали бы туалетную бумагу, лол.
>>460043До либеральных реформ конца 50-ых в Испании так и было. Импортозамещение во все поля. Так что при Франко 25 лет Испания была помойкой даже похуже.Вот бы Путин после 25 лет сидения на троне одумался как Франко.
>>428329Ты с понятием фашизма определись. Получал поддержку от Гитлера - это разве делает фашистом? Ленин тоже получал поддержку из Германии, но это не делает его немцем. Я считаю фашистами тех, кто проводил политику близкую к "Доктрине фашизма" Муссолини и идеям Джентиля. Красножопые очень постарались засунуть своих побратимов подальше вправо, а затем обзывают фашистами всех, кто против коммунизма. А ведь Ленин положительно отзывался о Муссолини.Фашизм - это подлеваченная политика мягкого варианта социализма с широкими "правами" профсоюзов и прочих картелей, государственным регулированием рынка, централизованным управлением частными предприятиями формальными и неформальными способами, но при этом сохранение формального права частной собственности и части рыночных свобод. Политические свободы и свобода слова отсутствуют, оппоненты преследуются.От социализма фашизм отличается формальным сохранением частной собственности, хотя фактически они не действуют, т.к. собственник крайне ограничен в управлении предприятием. От социал-демократии отличается отсутствием политических свобод, разделения ветвей власти, свободы слова. Но подобен в экономическом плане.По этим критериям ни Салазар, ни Франко фашистами не были. Диктаторами, может, антикоммунистами.
>>460200>Ленин положительно отзывался о МуссолиниБенито 20-ых не тот же, что в 30-ых и уж тем более не тот что после сближения с Хитлой. Очень скользкий тип.
>>460201СССР в 20-х тоже не тот, что в 30-х. Нужно рассматривать идеологию как набор изначальных установок, запускающих процесс растянутый во времени. Этот процесс развивается закономерно: раскулачили буржуев - получили бардак, возникает спрос на крепкую руку диктатора и самим рабочим становится похуй на советы крестьян и рабочих.Аналогично с фашизмом и социал-демократией: вводите картелирование ради общего блага, затем бизнес-кланы начинают подкупать правительство, перетягивая одеяло на себя, чтобы подавить мелких конкурентов.
>>460200> Фашизм - это подлеваченная политика мягкого варианта социализмаВот это поворот.А по логике, чем правее, тем больше прав у собственников и бизнеса и меньше трудовых прав, а фашистские режимы считаются крайне правыми.
>>460218Анон, по такой логике СССР был крайне правым. У работников было 0 прав. Попробуй не приди отработать черную субботу. Независимых профсоюзов не было. Стачки и забастовки запрещены.
>>460219Но всё же у работников было больше прав, чем у собственников и бизнеса, т.к. собственников и бизнеса в СССР вообще не было
>>460218> тем больше прав у собственников и бизнесаТогда либерализм - ультраправый, а фашизм и коммунизм - ультралевые. Только не могу согласится с противопоставлением прав работников. Они коррелируют с правами собственников: чем больше прав у бизнеса - тем свободней работники.
>>460271>а фашизм и коммунизм - ультралевые.Так у фашизма и коммунизма социализма весьма различное отношение к собственности для того, чтобы грести их в один угол. Кстати, по этой твоей шкале Пиночет - фашист?>чем больше прав у бизнеса - тем свободней работники. Как соотносятся права владельцев со свободой наёмных работников?
>>460271>чем больше прав у бизнеса - тем свободней работникиНу в историческом плане это неверно. К примеру, в 19 веке в Англии предпринимателей вообще не ебали трудовым законодательством, можно было нанимать детей, заставлять их работать как взрослых, но платить в три раза меньше. При этом сам бизнес был вполне себе защищен, как от произвола со стороны государства, так и от выступлений недовольных работников.Так что нихера, рабочим, как потом вским феминисткам или неграм, пришлось побороться за свои права, даже за такие банальные, как законные выходные и отпустка, никакие добрые дяденьки им свободу не давали, и левые идеи в 20 веке не на пустом месте взлетели.
>>460266>собственников и бизнеса в СССР вообще не былоСобственников не было, а ОБХСС был? Средства производства рабочим не принадлежали. Был обыкновенный госкапитализм.
>>460278>Как соотносятся права владельцев со свободой наёмных работников? На примере: если бизнесу запрещают работать по ночам, то и работники не смогут этого делать. Если бизнесу запрещают платить меньше определенной суммы, то от этого страдают все работники желавшие работать за меньшие деньги. Таким образом от запрета, налагаемого на одну сторону договорных отношений, неизбежно страдает и вторая сторона.
>>460279> можно было нанимать детей,И кто от этого страдал? Дети? А сейчас можно нанимать взрослых, значит страдают взрослые? Ты случайно не страдаешь от того что тебя можно нанимать?>платить в три раза меньшеА теперь просто запрещено платить. И человек жаждущий поработать за меньшую зарплату теперь просто не сможет этого сделать и оказывается вообще без зарплаты.
>>460306Порой вот не поймешь, тралит человек или всерьез пишет. Ну или у меня глаз уже замылился отличать одни от другого.
>>460305Юмор твоего поста недостаточно абсурден:надо былоещё написать, что из-за запрета телесных наказаний рабочие, желающие быть отпизженными, не могут получить ушибы и переломы. И от этого очень страдают.
>>460279>левые идеи в 20 веке не на пустом месте взлетели. Они взлетели на рабочем месте, т.к. работники захватывали предприятия, саботировали работу и избивали работников желавших работать (движение скинхедов). Выкурить захватчиков с предприятия бесполезно, потому что как только пустишь их работать они снова его захватят, рискуя дорогостоящим оборудованием. Вот и шли на уступки бритоголовым бандам.
>>460308Если человека регулярно избивать, не до смерти только и не до инвалидности, то его организм станет более крепким и выносливым, более привычным к ударам. И в результате если вдруг на предприятии случится небольшое происшествие и на работника что то упадет, например арматурина, то больше шансов, что тело выдержит удар потому что уже многократно получало его и окрепло. Ну в пределах разумного конечно, если телега с кирпичами на голову упадет, то там без вариантов.
>>460308Ты сравниваешь насилие используемое для принуждения с добровольным трудом. Если кто-то не согласен работать ночью, он просто не пойдет на работу ночного сторожа.
>>460312А если человеку запрещать работать, то он начнет питаться святым духом и голосовать за леводебилов, обещающих ему пособие.
>>460312> И в результате если вдруг на предприятии случится небольшое происшествие и на работника что то упадет, например арматурина, то больше шансов, что тело выдержит удар потому что уже многократно получало его и окрепло. Не, против арматурины не поможет - кость против стали не канает. Надо рабочих стальной стружкой кормить, чтобы металл в костях откладывался и их укреплял.
>>460310Блядь почему наши бритоголовые банды могли только всяких доходяг-дворников избивать, а не бороться за свои рабочие права? Теперь в бриташке зарплата минимум 1300 (ебучих фунтов стерлингов), а в рашке медианная 400 баксов да и та уходит вся на еду и коммуналку.
>>460316> Теперь в бриташке зарплата минимум 1300Это не благодаря бандам, а вопреки им. Любое насилие и принуждение раскоординирует действия людей и наносит ущерб экономике. В СССРе было много принуждения, поэтому он медленно развивался и остался бедным. В британии его было меньше, поэтому, руководствуясь соображениями личной выгоды люди смогли выстроить эффективную экономику, где работников не хватает и чтобы привлечь приходится предлагать зарплаты на порядок больше сраной.
>>460316> наши бритоголовые банды могли только всяких доходяг-дворников избиватьПотому что у нас из всех скинов только нацики и водятся.То ли ссут чего-то более серьёзного, чем толпой одного чурку пиздануть, то ли правы были марксисты, что фашистская идеалогия для того и нужна, чтобы перенаправить классовую ненависть рабочих в безопасное для государство русло.
>>460320В 90-е экономические свободы постепенно увеличивались, следствием этого стали сытые 2000-е. Но на фоне сытости свободы снова сворачивались. Теперь сидим без колбасы и без свободы.
>>460316Потому что олигархи владевшие заводами-пароходами платили главарям лысых чтоб те не залупались на серьезных дядечек и только выпускали пар на бедолаг которые были вынужденны уезжать из своей родины дабы прокормить свою семью. Нет, я не за бесконтрольную миграционную политику, но избиениями и даже убийствами проблему невозможно решить, они даже под страхом смерти будут приезжать, потому что дома родные голодные.
>>460321>сидим без колбасы и без свободыЭто правильно: те, кто хотят работать днём и ночью за хлеб и воду, имеют на это право. Скоро подадут челобитную, чтобы разрешили телесные наказания (в рамках разумного). Тогда запануем!
>>460284>Средства производства рабочим не принадлежали.А они и не могут никому принадлежать, ведь частная собственность запрещена. Рабочие могут владеть фабрикой только при капитализме на правах акционеров. Госкапитализм - это и есть реальный социализм, а не утопический.
>>460279> вским феминисткам или неграм, пришлось побороться за свои права>как законные выходные и отпустка>не на пустом месте взлетели. Если для бога построено столько церквей, то должно быть он существует.
>>460328Ты совсем тупенький? Ну вот тебе пример:>Профсоюзу «Объединенные шахтеры Америки» удалось наладить работу и в Ладлоу, и в других шахтах Южного Колорадо, которые эксплуатировала компания Colorado Fuel and Iron, принадлежащая Рокфеллеру. В сентябре 1913 года рабочие предъявили компании список требований: снижение норм выработки, восьмичасовой рабочий день, признание законов штата в фабричном городке, роспуск «охраны» и право вести переговоры об условиях труда от лица профсоюза, а не от лица каждого из шахтеров в отдельности. Хозяева предсказуемо отказались, и на всех шахтах Colorado Fuel and Iron началась забастовка. Шахтеров немедленно выселили из шахтерских городков, но профсоюз подготовил для них палатки неподалеку, на заранее арендованной земле. Так началась одна из самых известных стачек Америки, вошедшая в историю как «война угольных месторождений Колорадо».Итог веселый - две женщины и одиннадцать детей задохнулись в пожаре. Три профсоюзных лидера и два забастовщика были застрелены, также от пуль погиб один ребёнок, один прохожий и один национальный гвардеец. В качестве ответной меры шахтёры самовооружились и атаковали несколько шахт, уничтожая собственность и вступая в перестрелки с национальной гвардией Колорадо.https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_в_Ладлоу
>>460476Ах да, самое веселое - лагерь рабочих расстреливали из пулемета. А вот ещё забавная история: Битва у горы Блэр — одно из крупнейших гражданских восстаний в истории Соединенных Штатов Америки и крупнейшее вооруженное восстание со времен Гражданской войны в этой стране. В течение пяти дней в конце августа и начале сентября 1921 года в округе Логан, штат Западная Виргиния, от 10 000 до 15 000 шахтеров с оружием в руках сражались против армии частных детективов, полицейских и штрейкбрехеров. Битва завершилась после указа Президента о вмешательстве армии США.https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_горы_Блэр
>>460477Так США - свободная страна. Кто может запретить рабочим, которые хотят, чтобы их расстреливали, идти под пулемёты?
>>460478Но рабочие хотели всего-то 8-часовой рабочий день, и чтобы их рабочий городок не был похож на ГУЛАГ, с законами установленными Рокфелером, и вертухаями, имеющими право стрелять на пораженье. И в ответ на законное право на свободу собраний они как-то не ждали ни пулеметов, ни бомбежку с авиации (как было у горы Блэр).
>>460482> они как-то не ждали ни пулеметов, ни бомбежку с авиации (как было у горы Блэр). Вообще ожидали, простотшли на риск осознанно. И в итоге выиграли, ни пулеметы, ни авиация Рокфеллеру не помогла. Таки восьмичасовый день в итоге введен был, и все права и законы заработали, а в Рокфеллер-центре портрет Ленина повесили. Вот так.
>>460477>>460476Итого, оболваненные коммунистами шахтеры напали на частную собственность и получили по щам.
>>460476Твоя тупость в том, что ты даже не понял приведенной мной аналогии с церковью. Мой пост следует читать "если с проблемой борются, то должно быть она существует". Шахтеры боролись с несуществующей проблемой. Они могли просто не работать, если им не нравились условия труда и оплата. Тогда вместо них работали бы люди более нуждающиеся в работе, которых все устраивает. Но твои шахтеры, получив работу, насилием и вымогательством захватили рабочие места, и не пустили других работников.
>>460516>Они могли просто не работатьДа, а ещё можно просто взять и подохнуть с голоду. Удивительно, почему никто не горит энтузиазмом.
>>460516Если трудовое законодательство такая дрисня, то почему рыночек ещё не порешал это историческое недоразумение?
>>460555Рыночек подразумевает только добровольное взаимодействие людей. Закон - это угроза насилия, что не оставляет места для рынка.
>>460566>добровольное взаимодействиеКолхоз - дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем.
>>460566>Закон - это угроза насилия, что не оставляет места для рынка.Без закона невозможно функционирования ни одного рынка.Где нет (хоть какого-нибудь) да закона - там нет и рынка.Без закона можно взять товар не заплатив за него.
>>460666Верно, но вне контекста. Мы говорили негативные нюансы трудового законодательства >>460555 как-то ограничения по времени работы, по минимальной зарплате, по возрасту работников. Рынок не может их поменять, т.к. за это участников накажут. Хотя, очевидно, что рынок мог бы установить разумные ограничения, ведь никто не станет брать на работу детей, не способных с ней справится, никто не будет работать за 1 руб в час, или покупать хлеб по цене самолета.
>>460699Т.е. если все рабочие места на какой-то будут заняты малолетними гастерами, работающими за еду по 16 ч, это будет хорошо?
>>460699> ведь никто не станет брать на работу детей, не способных с ней справится, никто не будет работать за 1 руб в час, или покупать хлеб по цене самолета. А вот схуяли это?!
>>460767>Вы - протестанты, что ли, ребята?Так весело наблюдать за сортами сектантов. Времена и обложка изменились, а суть осталась прежней.
>>460699>Хотя, очевидно, что рынок мог бы установить разумные ограниченияСхуя бы ранку ставить разумные огрангичения? Рынок - не Платон, а лишённая рациональногшо сознрания система отношений. Она по самой своей природе принуждает только не тюрьмой, а банкротством в ходе ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ участников принцимать прибыльные и рациональные в короткосрочной перспективе решения, которые устраивают иррациональный социальный пиздец в перспективе дальней. Не набираешь на работу детей-бомжей за стопарь бояры в час? Их набирает твой конкурент, и похуй что качество его продукции спустя пару лет пробивает дно - к тому моменту он уже перехватил инициативу и выпизднул тебя с рынка, его порешает - но тебя порешали ещё раньше. Мегатонны угля в качестве основного энергоносителя и охуенно чистые технологии обогащения руд превращают целые регионы в постапокалиптическую пустошь? Похуй ваще, если ты не будешь эксплуатировать эти ресурсы - их будет эксплуатировать твой конкурент, который отберёт у тебя заморские рынки за счёт более низкой себестоимости, то что твои дети сдохнут от рака жопы иррелевантно, ведь если ты этого не сделаешь то у тебя и не будет никаких детей, ведь ты сдохнешь в нищете от СПИДа. Можно с помощью махинаций с правами на землю заставлять фермеров в Оклахоме выращивать 8 сезонов подряд один хлопок, истощающий почву как пиздец? ХЛОПОК МАЗЕРФАКЕТЫ ВЫЖИМАЕМ МАКСИМУМ ИЗ ЦЕНОВОГО ПИКА ТО ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛОВИНА ШТАТА ПРЕВРАТИТСЯ В ПЫЛЕВУЮ ПУСТЫНЮ ЕБЁТ ТОЛЬКО ТВОЮ МАМАШУ-ШЛЮХУ С ХЛОПКОВЫХ ПРИБЫЛЕЙ ВЛОЖИМСЯ В КАКОГО-НИБУДЬ ВИЛЛИ МЕССЕРШМИТА И ОСТАНЕМСЯ В ПЛЮСЕ. Используем рабский неоплачиваемый труд, делая невозможным создание внутреннего рынка и тем самым превращая полстраны в сыревую парашу на импорте которую вот-вот отпиздят в рыло дртугие полстраны? ПОХУЙ ВЫЖИМАЕМ ЭТИХ НИГГЕРОВ ЕЕЕЕЕЕ. Приближается строительный пузырь? ПОХУЙ СТРОИМ ПОКА НЕ ЁБНУЛОСЬ. Что-то ёбнулось? ГОСУДАРСТВО ДОПОМОХИ У ТЕБЯ Ж НОЛОГИ НЕ ДАЙ ЗАГНУТЬСЯ ЗРЯ МЫ ТВОИ ЗАДНИЦЫ ЛОББИРОВАЛИ В КРЕСЛА ШТОЛЕ?Полностью швабодный рыначек рыночек - система гной, система-пидор, ментальный суицид человечества, принудительное удаление разума и рационального принятия решений из торгово-производственной деятельности. Хуже коммигноя.
>>460785У тебя прям не пост, а сплошное пятое следствие из закона Мёрфи.А Франко - умный поросёнок, не строил дом из соломы.
>>428337"На протяжении первой половины войны одним из центров военной деятельности в Атлантическом океане был порт Понта-Делгада на Азорских островах, через который Соединенные Штаты могли делать крупные поставки топлива в нейтральную Португалию, которая, в свою очередь, делала топливо доступным любому, кто был готов платить. Итак, немецкие подводные лодки приплывали к берегам Португалии и заправлялись, а следом за ними туда же приплывали и заправлялись американские миноносцы. Здесь было единственное правило: между заходом в гавань нового судна должно было пройти двадцать четыре часа, если перед ним на заправку заходило судно, плававшее под флагом другой страны. Игры в кошки-мышки в Атлантике вне этой гавани были чрезвычайно рискованны и вели к военному противостоянию во всех его отвратительных видах."
>>428259 (OP)>Как относитесь к Франсиско Франко?В целом, положительно. В начале войны пытался снизить накал ярости и отказаться от безоговорочных расстрелов пленных республиканцев, но уступил более одиозным генералам. Ну, потом конечно поехал крышей на почве риторического вопроса "Если не каудильо, то кот?".Спаситель нации ли? Безусловно. Кто угодно лучше чем коммунисты-анархисты. Собственно, гражданская война началась задолго до июльского переворота, началась с массового гражданского террора коммуняк против инакомыслящих.>ко-ко-ко, Герника!И в этом вся суть левацкого дискурса. все знают про разбомбленную немцами Гернику, которой левацкая плесень посвятила горы макулатуры и художественной мазни. Но никто не знает про Ирун, сожженный комуняками... просто так. Если немцы бомбили Гернику как вражеский город, то комуняки сожгли город на своей территории.>ко-ко-ко, Франко фашист!Франко может быть и фашист, но это не он делил с Гитлером Польшу или Прибалтику, не заключал с ним никаких пактов, и вообще открыто недолюбливал художника, справедливо подозревая в нем поехавшего. И отказался от немецкой "помощи" при первой возможности. >ко-ко-ко, заморозил развитие Испании на 40 летХуй там, при Франко испанская экономика развивалась так быстро, как ни до, ни после. При Франко Испания перестала быть страной третьего мира, и вошла в топчик мировых индустриальных держав.
>>462394>Франко может быть и фашист, но это не он делил с Гитлером Польшу или Прибалтику, не заключал с ним никаких пактов, и вообще открыто недолюбливал художника, справедливо подозревая в нем поехавшего. И отказался от немецкой "помощи" при первой возможности. Вот почему Беня не мог так же сделать? Жадный итальянский пидорас, хотел отхватить себе империю, которую его недонарод совершенно не мог себе позволить.
>>462394>никто не знает про Ирун, сожженный комуняками... просто так. Если немцы бомбили Гернику как вражеский город, то комуняки сожгли город на своей территории.Само построение предложения было похоже на наглый пиздешь. Полез проверять. Ну да, сожгли. Примерно как русские сожгли Москву в 1812 году от нечего делать и на своей территории:>Войска Беорлеги возобновили наступление на Ирун, отрезав северные провинции Гипускоа, Бискайу, Сантандер и Астурию от Франции, поставлявшей им вооружение, и в конечном итоге захватили его. 11 августа националисты захватили Толосу, Берлугьи взял Пикокету, главный горный хребет на подступах к Ируну. 17 августа линкор франкистов Испания, крейсер Адмирал Сервера и эскадренный миноносец «Веласкo» подошли к Сан-Себастьяну и начали его обстрел. Вскоре Ju 52 начали бомбардировку Ируна и Сан-Себастьяна. 26 августа Беорлеги начал штурм Ируна, после упорных боёв, 3 сентября он взял город, но был ранен и вскоре умер. Отступающие анархисты подожгли город.
>>462430>Ну да, сожгли. Cжигать оставляемые города - это нормально.Пьяный проспится. Коммунист - никогда.
>>462436Нет, сжигать города не нормально. И бомбить города, как это делали националисты, тоже не нормально. Война, а особенно гражданская - вообще мерзкая штука. Но все же между "коммуняги по фану сожгли собственный город" и "коммуняги неделю обороняли город от нацистов, а потом подожгли его чтобы он не достался врагу, и чтобы самим под прикрытием пожара отступить" - две больших разницы.
>>462439>фошызды разбомбили Гернику, ряяя, низабудим-нипрастим, рряяя>эээ, да, камуняки спалили к хуям Ирун, но не всё так однозначно...
>>462439>Но все же между "коммуняги по фану сожгли собственный город" и "коммуняги неделю обороняли город от нацистов, а потом подожгли его чтобы он не достался врагу, и чтобы самим под прикрытием пожара отступить" - две больших разницы. Двачую. Я тоже хотел что-то подобное сформулировать, но мамка обедать позвала, а когда вернулся - ты написал уже.И да, созжение Ируна, или как его там - исторический факт. И его можно осветить - что там было и кто на ком там стоял. А чисто для фана сожгли, например, Дрезден - но это уже другая история.
>>462447Любопытный факт - ненависть Франко к масонам и коммунистам. Он даже собрал музей масонства. Почему? Масоны были связаны с коммунистами?
>>462474>https://www.litmir.me/bd/?b=234004&p=1Историческое спасибо за ссылку.Хоть какую-то историческую информацию можно будет почерпнуть.
Представим, что в Испании побеждает Народный Фронт. Как бы всякие демократии смотрели бы на красные клещи(СССР и Респ. Испания) в Европе, могли они сближаться с Германией ещё сильнее? С другой стороны была бы реальная помощь от Испании в конфликте Германии и СССР? Мне почему-то кажется, что победа красных в Испании в будущей ВМВ особых плюсов бы не принесла СССР. А второй вариант, наоборот, оптимистический для красной идеи. Допустим сближения демократий и фашизма больше того, что было в реальности не произошло, тогда вполне могла Европа полностью красной стать - коми бы и во Франции наверняка бы победили, Испания могли и Португалию освободить.
>>462700Во Франции Народный Фронт правил с 1936 по 1937, так что коммунизм в Испании получил бы поддержку значительной части французского населения.Другой вопрос в том, что республиканцы в Испании были неоднородны. У анархистов была огромная поддержка в Каталонии, но при этом у тех же анархистов(и примкнувших к ним троцкистов) были серьёзные противоречия со сталинистами. Дошло до того, что республиканцы в Барселоне в мае 37-го начали стрелять друг друга, в ходе этих событий погибли несколько сотен человек и более тысячи были ранены. Так что даже если бы республика победила в гражданке, то нет никаких гарантий возобновления гражданской войны между бывшими союзничками. Отсутствуют и гарантии того, что республика клонилась бы к просоветской политике.
>>462702Ну под конец войны республиканцы вполне просталинские были. Допустим республика побеждает с просталинским правительством, но с сильной фракцией остальных левых. До ВМВ точно бы не разругались, очевидно было бы что их общих враг - фашизм. Но вот как в такой ситуации повели бы себя Англия и США.
>>462708>Но вот как в такой ситуации повели бы себя Англия и США.Заблокадили и заэмбаргили бы досмерти, делов-то, а для распидорашенной гражданкой испании это был бы тот ещё выстрел в ногу. >До ВМВ точно бы не разругались, очевидно было бы что их общих враг - фашизм.Фашизм в Испании более-менее успешно заборен. А анархи и баски не особо интересуются что там у итальянцев и немцев - у них вполне местячковые интересы. Так что перетягивание одеяла начнётся ещё до того как затихнет эхо последнего выстрела ГВ.
>>462715>Заблокадили и заэмбаргили бы досмертиТак вроде вполне коммунистическим югославам буржуи в войну помогали. А тут такой потенциальный плацдарм для высадки в Европе - да просрать? Опять же: как уже говорили выше, не подорвёт ли пукан нацикам коммиблядский вертеп, попирающий все ценности... (простите, заболтался), под боком. И не сунулись бы они на Пиринейский полуостров. А внешний неместный враг может и заглушить (при активной помомощи Союзников) распри в левом стане.
>>462866>Так вроде вполне коммунистическим югославам буржуи в войну помогали.Коммунистические Югославы не были на твёрдом подсосе у СССР.
>>462866>Опять же: как уже говорили выше, не подорвёт ли пукан нацикам коммиблядский вертеп, попирающий все ценности... (простите, заболтался), под боком.>И не сунулись бы они на Пиринейский полуостров. Подорвёт. Тем более такой-то шанс по суше перерезать Гибралтар (ИРЛ Франко с этой идеей Адика послал далеко и надолго, а вот Азанью бы и спрашивать не стали).Но тут нюансы вылезают:1) Республика на подсосе у СССР, а с Кобой у Адика до 41 года был мир, дружба и нефть с оптовыми скидками. Так что совсем в наглую может быть и не полезли бы, так что возможно били бы длительные ритуальные танцы Молотова с Риббентропом по этому поводу2) Вторжение в Испанию отняло бы время и ещё перенесло бы Барбароссу (Как и вторжения в Югославию и Грецию ИРЛ), так что ситуация на Востоке совсем интересной получится.>А внешний неместный враг может и заглушить (при активной помомощи Союзников) распри в левом стане.Ну на стороне республики не только леваки воевали ни и сепаратисты хотевшие большей "федерализации" Испании. Так что вполне возможно что те же каталонцы или баски создадут что-нибудь схожее с НГХ или ПНС в Югославии будут на стороне немцев. И да, союзники начали поддерживать Тито только начиная с 43 года.Да и опять же до 41 года СССР вполне обоснованно рассматривался англо-французами если не союзником, то по крайней мере партнёром Германии. Так что если уж они рассматривали варианты разбомбить Баку, чтобы уменьшить снабжение Германии, то заблокадить сателлита Союза у себя под боком это вообще святое дело.
>>463356>Ага строго жидкий минетНу как бы да. Именно поэтому Тито избежал участи стать анальным рабом совка в отличие от своих восточных товарищей, при этом получая ништяки как с востока, так и с запада.
>>463532В первую очередь потому что Югославия никогда не была членом ОВД и СЭВ (то есть не находился в прямой зависимости от СССР) в отличие от.
>>463532Потому что, в отличие от Венгрии и Польши армия Югославии была полностью подконтрольна Тито. Вторжение привело бы к полномасштабному конфликту, с неясными последствиями в виде либо партизанщины, богатый опыт которой был у югославов, либо прямого вмешательства западных стран. Этого Сталин, в условия отсутствия/малого количества ядерных бомб и их носителей, видимо побаивался. Кроме того изначально рассчитывали на югославский майдан, однако Тито оперативно выпилил всех сталинистов в КПЮ, в результате чего этот вариант отпал. Рассматривались и планы военного вторжения, от которых тоже отказались по вышеуказанным причинам. В конце 1952 решили Тито просто завалить, для чего планировали привлечь посла Коста-Рики в Италии, Ватикане и Югославии Теодоро Б. Кастро он же Йося Григулевич, но пока суть да дело Сталин помер, а там стало уже не до Тито.
>>463538Т.е. страны вошли в ОВД, чтобы СССР их защищал от внешних врагов. А СССР лишь получил право законно набутыливать несогласных. Красиво.
>>463546>В конце 1952 решили Тито просто завалить, для чего планировали привлечь посла Коста-Рики в Италии, Ватикане и Югославии Теодоро Б. Кастро он же Йося Григулевич, но пока суть да дело Сталин помер, а там стало уже не до Тито. А что если Сталина завалили по приказу Тито? Так сказать врубил ответку. Можно написать 10-ок книг на эту тему.
>>463548Не набутыливать несогласных, а помочь законному союзному народно-демократическому правительству подавить контрреволюционный фашистский мятеж.
>>463548>Т.е. страны вошли в ОВД, чтобы СССР их защищал от внешних врагов.Они вошли в ОВД пототму что им позвонили из москвы и сказали "Мы тут свой НАТО хотим с блядями и подкидным дураком. Вы присоединяетесь. Встреча участников завтра в 10. Пока!".
>>463538Вообще да, Венгрия и ЧССР хотели именно как Тито. Байки про фашистов и контрреволюционеров-троцкистов - это пугать школоту в интернете, Совок не занимался такой хуйней.
>>463554>>народно-демократическому>Смеялись всем ГУЛАГом В каких странах коммунисты победили на выборах, а в каких были анально навязаны? Я так понимаю Тито был популярен, а вот в Венгрии коммуниста навязали. А как было в той же Польше и Чехии?
>>463584В Польшу ПКНО пришел еще в 1944 вместе с Красной армией. В Чехословакии коммунисты воспользовались правительственным кризисом в начале 1948 и устроили майдан, в результате вынудили Бенеша сформировать новое правительство (ЧСХ по-прежнему многопартийное, просто с министрами-коммунистами на всех ключевых постах) .
>>463584>>463593Вообще же в Европке было всего две страны, где коммунисты пришли к власти без серьезной помощи СССР - это Югославия и Албания. Что и обусловило их самостоятельную политику по отношению к совку. Антисталинист Тито разосрался со Сталиным в 1948, а сталинист Ходжа - с Хрущевым в 1961. И никто войска в эти страны для подавления контрреволюционных мятежей так и не ввел.
>>463604Лолшто? А какую такую "серьезную помощь" оказал СССР Готвальду и КПЧ во время их майдана? Даже учения вблизи чехословацкой границы проводить отказался.
>>463609Это обычная аппаратная интрижка, которую Готвальд совершил с разрешения Москвы. Освобождена Чехословакия, в отличие от Югославии и Албании, была Советской армией. Своего партизанского движения в Чехословакии не было до подхода СА к границам Словакии. Костяк ЧНА вообще формировался на территории СССР с 1942. Опереться в силовом отношении чехословацкому руководству в случае, если бы они захотели устроить майдан, было не на кого. В то время как у Тито и Ходжи была преданная только им а не Москве армия, состоящая преимущественно из партизанских кадров, с которыми они вместе прошли всю войну. Поэтому говорить о какой либо самостоятельности комми в ЧС не приходится.
О выборах и плохом менеджментеВ 1945 году в Венгрии прошли парламентские выборы - первые с 1939 года и самые честные и открытые вплоть до 1990 года. И история этих выборов даёт нам прекрасный пример того, как могут пойти прахом любые планы, если ты слишком уверен в себе. А также того, что, для сильной авторитарной власти, подкрепленной государственным насилием, выборы не представляют никакой угрозы.Само проведение этих выборов было одним из условий, принятых в результате Ялтинской конференции - правительства восточноевропейских стран должны были формироваться на основе выборов. Венгрия в тот момент полностью контролировалась советскими войсками - страна была побеждена СССР, должна была выплатить значительные суммы Советскому Союзу и вообще была не в самом лучшем состоянии. Высокий уровень безработицы, разрушенная экономика, фантастическая инфляция - все это заставляло венгерских коммунистов думать, что победа на выборах им обеспечена. У них была поддержка СССР, в стране было множество социальных проблем, а все старые правые партии были фактически под запретом. Лидер венгерских коммунистов Матьяш Ракоши в частных разговорах говорил, что уверен, что левые партии получат как минимум 70% голосов.Советская администрация не была настроена так оптимистично. Климент Ворошилов, командовавший группой советских войск в Венгрии, передавал в Москву, что Ракоши слишком увлекается массовыми демонстрациями и долгими речами, вместо того, чтобы работать с избирателями на локальном уровне. Но мало кто готов был оспаривать авторитет Ракоши - потому что репутация у него была не очень приятная: за годы жизни в Москве (работа в Коминтерне) Ракоши поспособствовал аресту многих товарищей по партии, прежде всего тех, кто пытался ему оппонировать.Избирателей было гораздо больше чем обычно - впервые в венгерской истории избирательное право получили женщины, крестьяне и неграмотные. Именно к ним старались обратиться другие партии, участвовавшие в выборах: главными из партий были Партия мелких хозяев, по социальной базе и идеологии напоминавшая польскую Крестьянскую партию, социал-демократы и коммунисты.Результат выборов был для коммунистов неприятным сюрпризом. Партия мелких хозяев получила больше половины мест в парламенте. Коммунисты же были третьими по количеству голосов - около 17%, меньше чем у социал-демократов. Во многом, причина такого успеха Партии мелких хозяев была связана с тем, что она активно работала в деревнях и небольших городах; помогло и обращение кардинала Йожефа Миндсенти, руководителя Католической церкви в Венгрии - церковная собственность была национализирована советской администрацией, после чего Миндсенти написал антикоммунистическое воззвание. Кроме того, Венгерские коммунисты воспринялись венграми как группа иммигрантов, малосвязанных со страной - они годами жили вне Венгрии (чаще всего в Москве), а кроме того, большинство лидеров партии были не венграми, а евреями или румынами.Сначала Ракоши был в панике, да и в СССР весьма опечалились таким слабым выступлением коммунистов. Затем стало понятно, что имея военную и полицейскую силу, можно закрыть глаза на такие вещи. Партия мелких хозяев пыталась предложить такую схему, в которой она получала министерство внутренних дел, а коммунисты - министерство Финансов. Это предложение было отвергнуто Ворошиловым, вместо этого коммунисты получили оба министерства, Ракоши стал заместителем премьер-министра Ференца Надя (он был от партии мелких хозяев); вообще коммунисты получили половину мест в правительстве. Ворошилов велел Ракоши проинформировать Тилди и Надя о том, что за 17 процентами голосов, полученных коммунистами, стоит рабочий класс — самая активная сила страны.При этом все валили вину за поражение друг на друга: Ракоши обвинял Ворошилова, Ворошилов обвинял венгров, советская армия сетовала, что венгры к ней плохо относятся.
>>463609"С разрешения Москвы" - не означает же "по приказу и с помощью Москвы".Опять-таки, из того, что КПЧ не пробовала до 68 года послать Москву на йух, автоматически не следует "несамостоятельность комми в ЧС".
>>463593Ты совершенно не понимаешь сути переворота 1948 года. Цель Готвальда была не в том, чтобы усадить в правительство как можно больше коммунистов (было 9 из 26, стало 11). И не в том, чтобы заполучить ключевые портфели (они и так были у них, кроме разве что МИДа). Цель была исключительно в том, чтобы выгнать из правительства АНТИкоммунистов. Причем те сами подставились - подали в отставку (тем самым и вызвав политический кризис), и теперь требовалось просто не пустить их назад. Такой подгон судьбы коммунистам нельзя было упускать, отсюда и явно истерическое их поведение - с раздачей оружия народу, требованиям к СССР немедленно ввести и т.д.Для меня "Vítězný únor" - это личное. Мама начала мутить с папой, как раз когда писала курсач по февральскому перевороту.
>>463711>Для меня "Vítězný únor" - это личное. Мама начала мутить с папой, как раз когда писала курсач по февральскому перевороту.Лол, вот и практическое доказательство пользы исторической науки.
>>463780>пользыВот занимаешься ты такой с тянучкой исторической наукой, а потом ваша личинка на гитлерае постит. Ну не пиздец ли?
>>434336муслимские дивизии были, скорее, результатом тесного общения Адика с муфтием. Офицеры, да и сам Гиммлер, были не в восторге от боевых качеств воинов Аллаха. Но пушечное мясо лишним не бывает.Хотя, было бы логичнее отправить их освобождать земли правоверных от бриташек и советов в Иран и Иракпо типу ИГ, чтобы те перетянули туда побольше сил.
>>458753>Не дал Испанию в коммипомойку затащитьтолько она всё равно в ней и сидит в данный момент.>никакой харизмычеловек, который выживает после ранения в живот, не нуждается в никаких харизмах.
Неоднозначная личность конечно же. Анальный диктатор, но все же лучше коммунистов. Забавно что его все считают экономическим гением, хотя по факту то либерально-рыночные реформы там начались аж в конце 50-х, и то, скорее вопреки Франко, нежели благодаря ему.
>>474528>Анальный диктатор>реформы вопреки ФранкоЕвреи моются в бане.Рюрик Соломонович, одно из двух: или снимите крестик, или наденьте трусики
>>474549Как много "белых русских" было за карлистов и почему белые русские выбирали именно их, что бы воевать? Или в Испанском иностранном легионе было больше русских иммигрантов?
>>428259 (OP)>Франсиско Паулино Эрменехильдо Теодуло Франко БаамондеКак его много однако на одну испанию.
Интересный факт.Во всех странах где были фашистские диктатуры, происходило экономическое чудо.Во всех странах где были коммидиктатуры, начиналась параша и голод.
>>475263Сингапур еще и Израиль.>>475260Зато Португалия осталась отсталым нищим говном как и до Салазара.
>>475264>Ю КореяА там разве бурный рост начался не после того, как Ли Сын Мана пидорнули?>ЧилиПиночетовское? С двумя-то кризисами на ровном месте?
>>475266>Салазар в результате интерактивного голосования на шоу Великий португалец был назван самым великим португальцем в истории страныЯ смотрю Португезы любят сапог в заднице не меньше россиян.
>>475264Лол, а Германия и Италия? Ну да, в Германии нс, но это совсем не такие социалисты как коммисоциалисты.Нет НИ ОДНОЙ страны с коммидебилами в истории где бы не было голода либо геноцида, либо и того и другого.
>>475268Так на смену то ему пришёл Пак Чон Хи. Хотя не знаю, в какой мере его режим корректно называть "фашистским".
>>475274Да вообще в странах "народной демократии" Восточной Европы было довольно спокойно. Я думаю товарищ Геббельс совсем запизделся уже.
>>475272Национальная исключительность, диктатура, мегапреференции капиталистическим кланам с гноблением профсоюзов и прочими радостями. Вполне себе фашизм.
>>475276>Национальная исключительностьШТО?>диктатура, мегапреференции капиталистическим кланам с гноблением профсоюзов и прочими радостями. Вполне себе фашизм.В РФ фашизм?
>>475279>ШТОКорейцы лучшие люди на земле. Корея убер аллес. Вот это все. >В РФ фашизмНет национальной исключительности. Скорее наоборот.
>>475283>Корейцы лучшие люди на земле. Корея убер аллес. Вот это все. Где такое было? Плакат, книгу государственного деятеля тех времён покажи какую-то. Хватит выдумывать.
>>475281Лол, нет. В РФ левацкие загоны типа ололо права женщин, защита государством женщины от клятых хуеносцев, национальные меньшинства, дотации нацменам и т д. Не надо видеть фашизм там где его тупо нет.
>>475288В статье про корейский национализм как сферическое явление в вакууме. У нас вот тоже есть TZAR-CUCOLD и прочие фрики и чего? Где там про правительственную поддержку идей исключительности в эпоху Пака?
>>475292>чучхесон> середине 1960 – х гг. выработка «идеологии с корейской спецификой» началась и в Республике Корея. Она получила название чучхесон. Президент Пак Чжон Хи, пришедший к власти в результате военного переворота 16 мая 1961 г., взял курс на всестороннюю модернизацию страны. Стремясь к легитимации своего правления и проводимого им политического курса, он сформулировал программу модернизации Кореи в своих трудах «Путь нашей нации: идеология социальной реконструкции» (1962) и «Страна, революция и я» (1963). В дальнейшем усилиями самого Пака и ряда южнокорейских теоретиков – Хан Сын Джо, Пэк Ван Ги, Ким Ун Тхэ и других - была создана идеология чучхесон. Идеологи чучхесон стремились соединить приверженность корейским национальным традициям с идеей модернизации Южной Кореи, И что? Это же практически наше евразийство наше какое-нибудь или сталинское "строительство социализма в отдельно взятое стране" - идея третьего пути корочи. Где тут блять фашизмом пахнет? Где идея исключительности? Ты издеваешься что ли? Никогда не видел чтобы ТАК сову на глобус натягивали.
>>475290Фашизм - это прежде всего корпоративным и (как минимум) авторитаризм. Ущемление нацменьшинств опционально. Тот же Франко жидов не трогал.
>>475297Муссолини напирал не на особенность итальянской нации и государства, а на их превосходство над всяким скамом типа албанцев и эфиопов. Где это у корейских государственных мужей? Они говорят, да мы особенные уникальные даже, но идеи какого-то превосходства над кем-то на официальном уровне не прослеживается. Что касается Чучхесона, то это прямая калька с северокорейского Чучхе. Так Северная Корея фашистское государство?
>>475264>>475266Ни одна из этих стран не была фашистской. Насчёт Израиля вообще лол, там вообще никакой диктатуры никогда не было.И экономические успехи Пиночета сомнительны.
>>475310> Насчёт Израиля вообще лол, там вообще никакой диктатуры никогда не было.А причем тут диктатура к фашизму? Одно от другого не зависит. В Израиле корпоративизм, огромная доля государства на рынке, милитаризм, загоны про расовую исключительность, евгеника во все поля. А еще государственную идеологию Израиля сионизм в большинстве стран мира считают экстремистской, что не мешает израилю печатать лица лидеров сионизма на шекелях.А так да, там не фашизм, а сионизм. А в Испании был фалангизм, в германии нацизм. Фашизма вообще кроме Италии не было нигде.>>475301> Так Северная Корея фашистское государство?Эм... >>475271Да по всем. В Сингапуре де факто однопартийная система до 90х и юридически однлпартийная, авторитаризм с наследственной передачей власти, культ личности, вождизм, оголтелая цензура, корпоративизм, меритократия, минимизирована частная собственность, милитаризм с культом осажденной крепости, официальная евгеника. Ну и бонусом система физических наказаний. Иначе - порка
>>475323>А причем тут диктатура к фашизму?Фашызм - авторитарная идеология, и фашистский режим - авторитарный. По определению.
>>475149>Как много "белых русских" было за карлистов Не более сотни человек>почему белые русские выбирали именно их, что бы воевать?Потому что все остальные франкисты категорически отвергали русских добровольцев, только карлисты их принимали, и даже сформировали пару русских взводов в своем терсио в Молина-де-Арагоне>Или в Испанском иностранном легионе было больше русских иммигрантов?До начала гражданской войны в Испании их там практически не было, несколько человек на весь легион, и вообще русская белоэмигрантская диаспора в Испании была на удивление крафне малочисленная, буквально считанные семьи эмигрантов там оседали.Уже после испанской гражданки большая часть приехавших воевать русских осели в Испанском легионе, несколько десятков человек.
>>475302Вроде некоторые из них и чучхе нацистской идеологией считают?>>475303>>475336Блестящая аргументация!
>>428259 (OP)Мне вот что более всего интересно: если бы не было военного мятежа, как сложилось бы дальше взаимодействие у левых и левоцентристских сил Испании? Смогли бы они формировать действующие и эффективные коалиции, чтобы проводить реформы мирно и политическим путем, без эксцессов и противостояния со всеми остальными силами и друг другом?
>>475667>если быИсключительно в контексте отношения к каудильо, чтобы сравнить его с другими возможными персоналиями испанской политики.А то получается, что Франко не был сильно плох, учитывая альтернативы1. Бестолковый пустозвон Ларго Кабальеро, чревоугодник Негрин, продавшийся советским с потрохами, марионеточная КПИ. У всех остальных социалистов шансов не было, учитывая растущий контроль со стороны Советов, в итоге чекисты попросту поубивали всех значимых испанских социалистов-анархистов.2. На правом фланге Франко был прямо везением - менее упоротый консерватор, чем остальные генералы, не сильно кровожадный, не харизматик.
>>475149"официально" - примерно, 70 человек. Если неофициально, учитывая разные источники, то можно встретить цифру и в 150 человек. Точно известно, что 12 русских было в итальянском добровольческом корпусе. Это, что касается армии Франко.Некоторые русские эмигранты добровольцами выступали на стороне республиканцев, но их численность определить сложнее, поскольку в "русские" записывали по факту знания русского языка и хохлов, и пшеков, и евреев.>>475382>До начала гражданской войны в Испании их там практически не былоГде-то читал, причём со ссылкой на испанские и "белые" источники, что их там было немало уже до войны, и что они участвовали в марокканском восстании.>все остальные франкисты категорически отвергали русских добровольцевможешь расписать от себя причину этого? Из-за первоначального стереотипа ruso=comunista?
>>476515>их там было немало уже до войны, и что они участвовали в марокканском восстанииНет, к марокканскому восстанию численность русских в Испанском легионе было меньше десятка, источники насчитывают максимум 8 человек. Еще несколько русских белоэмигрантов с семьями (тоже буквально по пальцам посчитать) осели и натурализовались в Испании после эмиграции, и воевали в армии Франко после начала войны, например летчик Всеволод Марченко.Вот и все, собственно. Русская диаспора с Испании к середине 30х годов вообще очень немногочисленная была (в отличие от Франции).>можешь расписать от себя причину этого? Из-за первоначального стереотипа ruso=comunista?Лично из за Франко, он был вообще против создания отдельных национальных подразделений.Еще по некоторым воспоминаниям (об этом писали и испанцы, и генерал Шинкаренко), Франко довольно внимательно изучил историю гражданской войны в России, и сделал из этого ряд значимых для себя выводов, нелицеприятных для белогвардейцев. В качестве основных причин их поражения он выделял неспособность организовать тыл и снабжение армий, плохое гражданское администрирование подвластных территорий, а также общую дезорганизованность и недисциплинированность белых армий и военачальников.В общем, имел некоторое обоснованное предубеждение как ко всем русским в целом, так и к белым, пытался избежать ошибок, которые они совершили, и старался от них максимально дистанцироваться.Но при этом после завершения войны всем участвовавшим на своей стороне русским дал право получить испанское подданство, присвоил младшие офицерские звания и возможность служить в Испанском Легионе (чем многие и воспользовались.
