Разбора исторического явления колониализма тред.Вопросы: 1) Что такое колониализм/колония?2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии.3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония).4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?...другие вопросы, позволяющие понять суть явления колониализма.
>>459113 (OP)>1) Что такое колониализм/колония?Колония - поселение иностранцев>2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополииЕвропейские колонии не были частью европейских государств, а находились на правах зависимых территорий, тупо рынок сбыта, покупаешь в колонии золото, приплываешь через полгода и продаешь из этого же золота украшения. У Российской Империи все не совсем так, потому что формально колонией можно было назвать только Русскую Аляску, а, например, в Сибири никакого рынка сбыта не было, тупо налогообложение. Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу. >3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония)НОДовцы говорят, что может.>4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?Да, французский Алжир, война за независимость США
>>459219>Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу.Это не так.>Разряды инородцев можно разделить на две категории: восточных инородцев и евреев. Наиболее существенное различие между ними состояло в том, что принадлежность к евреям обусловливалась не только происхождением, но и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, согласно закону переставал считаться инородцем. Наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена только происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выход из состояния инородцев.Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/ИнородцыНо в главном - в том, что у РИ сложно сказать, где были колонии, а где нет - ты прав.Французский Алжир, кстати, де юре тоже был частью метрополии, но коренное арабское население было при этом вполне официально поражено в правах. Думаю, если на какой-то территории население официально считается инородцами или ещё чем-то в таком духе, то это по сути колония.
>>459219>4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?>Да, французский Алжир, война за независимость США.Да хули там стесняться!Метрополия может оккупировать не только свою же колонию, но саму же себя! Будь, мужыком, не стесняйся!
>>459252>Но в главном - в том, что у РИ сложно сказать, где были колонии, а где нет - ты прав.Тоже мне Бином Ньютона!Нужно посмотреть архивные документы Министерства по делам колоний - где были колониальные владения - там они были, а где колониальных владений не было - там и не было колоний.Прямая схема:1) Есть колониальное владения - есть колония.2) Нет колониального владения - нет колонии.> https://ru.wikipedia.org/wiki/ИнородцыИнородцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшаяся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем подданным Российской империи неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (большинство европейских народов, например, немцы, латыши, эстонцы не причислялись к инородцам)Как бы это не по теме колоний и колониализма. И сейчас много всяких поражённых в правах людей, что не означает колонизации территории.> то это по сути колония. Может быть тогда уже криптоколония/крытоколония?
>>459219>Колония - поселение иностранцевНу, давай уж по полной программе!https://ru.wiktionary.org/wiki/колонияЗначение1) истор. поселение, основанное финикийцами, греками или римлянами в чужих землях На этом месте, самой западной вершине острова, около города Марсала, были финикийские колонии.2) поселение, состоящее из выходцев из другой страны, области Колонии немцев в России были объединены в округа, в основу организации которых был положен вероисповедный принцип.3) совокупность лиц какой-либо национальности, проживающих вместе в другой стране или иностранном городе По данным Д. Глэда, в ранний послереволюционный период колония русских эмигрантов на Дальнем Востоке насчитывала примерно четверть миллиона человек.4) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишённая политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима В результате войны все испанские колонии в Америке, кроме Кубы и Пуэрто-Рико, получили независимость.5) учреждение, в котором находятся лица, принудительно поселённые там с той или иной целью (исправительной, трудовой, лечебной и т. п.) Приговорён к 2 годам 6 месяцам лишения свободы без конфискации имущества, с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.6) биол. совокупность организмов, у которых дочерние поколения остаются соединенными с материнскими организмами В коралловой колонии, состоящей из десятков и тысяч полипов, каждый полип является точной копией полипа-основателя.7) биол. скопление микроорганизмов одного вида в питательной среде Красный оттенок поверхности Европы, (одной из крупнейших лун Юпитера), может быть вызван замороженными колониями бактерий.8) палеонт. комплекс ископаемых организмов, в результате тектонических движений как бы вторгающихся на некоторое время в более древнюю фауну Было обнаружено, что невыдержанный по мощности желваковый горизонт содержит редкие желваки, образованные колониями фавозитид и пахипорид.
>>459113 (OP)>Что такое колониализм/колония?Зависимая территория.>Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии?Второе.>Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии.Нет.>Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония).Как это? Если ты о Галковском, то это, понятно, конспирология?>Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?Любое государство, кроме совсем несостоявшихся, оккупирует свою собственную территорию и территории своих колоний.
>>459252>>Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу.Это не так.>Разряды инородцев можно разделить на две категории: восточных инородцев и евреев. Наиболее существенное различие между ними состояло в том, что принадлежность к евреям обусловливалась не только происхождением, но и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, согласно закону переставал считаться инородцем. Наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена только происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выход из состояния инородцев.Как они рассматривались в правовом аспекте? Татарская знать не была в табеле о рангах и формально не было дворянством?
>>459403>Любое государство, кроме совсем несостоявшихся, оккупирует свою собственную территорию и территории своих колоний.В смысле?Оккупационный режим устанавливает?
>>459412>Татарская знать не была в табеле о рангах и формально не было дворянством?Татары не были инородцами. Кстати, я не знаю, много ли было в РИ мусульманской знати и была ли она в табели о рангах.Грузины и армяне тоже не были инородцами, процент дворян среди них был очень высоким и многие роднились с русским дворянством.>>459422В смысле, держит там вооружённые силы для осуществления контроля над территорией.
>>459445>В смысле, держит там вооружённые силы для осуществления контроля над территорией.В смысле, что держание вооружённых сил для контроля над территорией (акваторией, воздушным пространством) не является оккупацией в понимании /hi/. Разумеется, в понимании /po/ оккупацией является то, что порашник назвал оккупацией. Раз порашник сказал, что США - это оккупмрованная страна - то на пораше так оно и есть.
>>459113 (OP)>1) Что такое колониализм/колония?1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима>2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии.Колонии не являлись интегральной частью метрополии. Режим управления в колонии был не такой, как в метрополии.>3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония).В принципе такого не может быть. Метрополия обязательно стремиться как-то обозначить своё присутствие в колонии и свою принадлежность колонии. Как минимум - вывесить государственный флаг метрополии в колонии. Как максимум, демаркировать границы своей колонии, получить международное признание факта колонизации именно этой территории (а не иной), нанести обозначение своих колониальных владений на георафические карты.>4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?В принципе невозможна, так как колониальное владение принадлежит метрополии.
>>459499сначала возвести мелкий торговый форт с формальным признанием власти местных лидеров, затем привлечь всю местную знать в Париж, через эту новую знать аннексировать землю целиком -- это продуманный план криптоколонии?вот бостонцы формально признавали власть индейцев или как?
>>459501получается особое ремесло -- создавать совращающие вещи для разложения иноземцев.Но.....чем могли грубые пираты и чопорные протестанты совратить великих и могучих почти всех землян в свою сферу жизни?Ведь в бою никто не давал маху -- успех колонизма был именно в вовлечении местных элит в колонистскую орбиту.
>>459501>-- это продуманный план криптоколонии?Нет.Потому что на эту территорию сможет тогда покуситься иной колонизатор. Типа, не знали, что это ваша колония и вы её доите. Такое вот «крипто» - в этом и смысл колониализма, чтобы захватить территорию.
/bo/ в гостях у /hi/https://ru.wikiquote.org/wiki/S.N.U.F.F.Прокуратор говорил очень разумные и ясные вещи.— И потом, — продолжал он, — чего хорошего нетерпилой быть? Ихние басурмангеры еще ладно, умные люди. А вот наши, которые из Желтой Зоны — самое говно и вонь. Один недавно открытие сделал. Уркаина, мол, крытоколония Биг Биза.— Криптоколония, — неожиданно для себя поправил Грым.— Во-во, я и говорю. Они, мол, через то нами управляют, что одному дают натыренное спрятать, а другому нет. Тыщи лет не прошло, как доперло до мужика. https://ru.wikiquote.org/wiki/S.N.U.F.F.
>>460177Да этот петух тут по всему разделесрет. Он легко палится по куче вставляемых не к месту ссылок на википедию, будто анон сам не в состоянии нагуглить, что процитированный отрывок принадлежит перу Пелевина. В особо запущенных случаях он постит ссылки на испанскую, французскую, немецкую вики, будто здесь симпозиум полиглотов.
>>460430>будто здесь симпозиум полиглотов......или историков там каких-нибудь, а вовсе не филиал /по/раши.
>>460430Это же он вроде бы еще ссылается на каких то русских офицеров? Видимо где то в инете в чьем то бложике новые мемасы зародились и вот мы это наблюдаем.
>>460430Он ещё приводит конкретные исторические факты, а также ссылается на конкретные исторические документы.
Министерство по делам колонийhttps://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_Office(Конкретная история конкретного учреждения) - там по ссылкам можно поискать конкретный список колоний.Также название конкретной службы: https://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_Service - вообще, познавательно чтение.
Список французских колоний:https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_colonies_françaisesСтатья о колониальной империи: https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_colonial_français также список министерств по делам колоний и других подобных учреждений, например: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_de_l'Algérie_et_des_Colonies
Немецкие колонии: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_KolonienСловарик по немецкой колониальной терминологии: http://www.ub.bildarchiv-dkg.uni-frankfurt.de/Bildprojekt/Lexikon/lexikon.htmУчреждение: Kolonialwirtschaftliches Komitee http://www.ub.bildarchiv-dkg.uni-frankfurt.de/Bildprojekt/DKG/DKG.htm
Испанский колониализм:https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанская_империяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Испанская_колонизация_Америкиhttps://es.wikipedia.org/wiki/Colonización_española_de_Américahttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_españolhttp://hispanismo.org/temas-de-portada/3166-contraste-entre-la-colonizacion-espanola-la-anglosajona-y-francesa-en-america.htmlСписок колоний и заморских территорий: https://es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Presencia_española_en_Ultramar
Какой смысл кидать в тред ссылки на статьи в википедии, которые и так или каждый уже видел или легко сам найдет загуглив статью про колонии?
Ну, и это: колонии Португалииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_Португалииhttps://pt.wikipedia.org/wiki/Império_PortuguêsТоже интересный факт: Одно время столица метрополии была перенесена в колонию. Угадайте в какую.Ну, и не следует путать колонии с заморскими территориями.https://ru.wikipedia.org/wiki/Португальская_Индияhttps://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_da_Índia>>462586 > Какой смысл...Потому что могу.(в смысле - что не запрещено правилами доски и соответствует теме)
>>459113 (OP)Характерно, что на пропагандистских картинках негры несут белого мужчину, но на реальных фото они тащат бабу.
>>463153> но на реальных фото они тащат бабу.Что ещё за исторический сексизм?Разверни свою « мысль », лунопопик.
>>463339Не зря же на западе европеоидную расу называют Caucasian, видимо древние традиции сохранились. Кстати в Дагестане до сих пор работорговля процветает
>>465433>https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_государство_КонгоО как, даже зауважал бельгийцев после этого.
>>465480Потому что католики, в первую очередь силами иезуитов. серьезнее подходили к миссионерской и гуманитарной деятельности - вступали в тесные контакты с аборигенами, занимались изучением их языка и культуры и т.д. При таком раскладе секса по умолчанию будет больше происходить, нежели при английском сычевании в огороженном частоколом фортах.
>>463339Просто раньше белые люди были альфачами и набигали и унижали нигров, потом из-за переизбытка ресурсов и роскоши они ослабли и набигать и унижать стали их.
>>465480Они не брезговали. Просто заселяли те местности где индейцев было ОЧЕ мало и они были крайне дикие. Потому после завоевания и спариваться было особо не с кем. А когда стали завозить ниггеров - пришлось вводить анальные ограничения на еблю с ними на законодательном уровне. Что тоже неспроста. Ну и дальше вы знаете.
>>468281>пришлось вводить анальные ограничения на еблю с ними на законодательном уровнеЗачем? В соседнем французско-испанском Нью-Орлеане с неграми ебались во все поля, пока его США не купили.
>>468311Вероятно янки были рили расистами. Вообще это интересный вопрос. Может это как-то связано с тем, что они были протестантами, а французы и испанцы - католиками.
>>468399>Может это как-то связано с тем, что они были протестантами, а французы и испанцы - католиками.Скорее с тем, что англичане, от которых они происходят, долгое время сидели на своём острове и на бытовом уровне относительно слабо взаимодействовали с людьми разных этносов и рас. А вот для тех же испанцев с их Реконкистой это было естественным делом, как и для французов, которые внесли наибольший вклад в дело Крестовых Походов, да и вообще Франция страна многоэтничная со всякими окситанцами, гасконцами и прочими южанами, а с другой стороны с бретонцами, нормандцами и собственно французами т.е. северянами, которые друг-друга даже понять не могли зачастую. Короче говоря, постоянно шло взаимодействие с людьми разных цветов и оттенков. А у англичан что? Только шотландцы с ирландцами да 3,5 валийца, которые от англичан ни внешним видом, ни верованиями не отличаются.
>>468399>а французы и испанцы - католиками. Слышал, что в Новый Свет как раз много гугенотов съебало.
>>468401Ну а разве там много англичан было? Я так понимаю что собственно англичан там хорошо если половина была. Очень много немцев. Много французов (как раз гугентоы) и голландцев. Какой-нибудь Дэлавер вообще шведами заселен был. Мне казалось туда плыли скорее по религиозному принципу - все кому не давали верить в Бога так как они хотят в Европе, а не по наиональному.
>>468416Ну так поначалу и ситуация в разных штатах кардинально отличалась. Но постепенно всех перемолола англо-саксонская ксенофобная островная культура. Колонии то всё таки принадлежали английской короне и lingua franca был енглиш.
>>468311Нет. У французов тоже были анальные ограничения на это дело. Может менее жесткие но тем не менее.
>>468563В Луизиане исторически была большая община французских и испанских креолов смешанного происхождения, которые до законов Джима Кроу имели равные права с белыми. В Канаде есть возникший на фронтире этнос "мети" - франко-индейские метисы. Ничего похожего среди англов США и Канады не было никогда.
>>459113 (OP)Насколько плотный был контакт между афроамериканцами и населением колоний?Потому что люди, скажем, из Нигерии, или из Зимбабве British Comonwealth of nations, первым делом стараются закосить под американцев. Но насколько это обусловлено исторически?
>>469722Африканских колоний? В Либерии и Сьерра-Леоне - очень плотный, там афроамериканцы были колонизаторами. лелНе очень понял, как Нигерия и Зимбабве стараются закосить под американцев.
>>469737Англоязычные нигры. Цэ Британское содружество наций, и это, к примеру, все без исключения черножопое население Бриташки, и они выглядят и ведут себя как афроамериканцы, сразу после приезда. Забей.
Я думаю, что культурная связь есть. Раньше, во времена, скажем, Али, она была, это не явление самых последних десятилетий.
>>469722Мне кажется, это просто следствие популярности афроамериканской культуры с рэпчиком, гангстерами, слэнгом и т.д. Вряд ли тут корни глубже второй половины 20 века. >Раньше, во времена, скажем, Али, она была, А что было во времена Али?
>>469768Ты несешь какую-то чухню. Ясно что обывателю интереснее иметь дело со вполне по-западному мыслящим нигрой, чем с петухом из бантустана в перьях. Вопрос в том, кто на кого повлиял.Ладно, вопросы про Африку явно не для этого форума, и это скорее хорошо, чем плохо. На нигерийском форуме тебе ответят, что русские носят shapka-ushanka и ездят верхом на medved.
>>469776> На нигерийском форуме тебе ответят, что русские носят shapka-ushankaЭ... А что, нет?покосился на ряд ушанок членов семьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_Бельгии не много по числу, но по площади удались и по издевательствам над колонизированным населением.https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_colonial_belge или https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_koloniën
>>471197как выглядел процесс колонизации?Аборигены тупо не сопротивлялись?Почему западники не сливали оружие дикарям так, как они сливали, например, молдованам, валахам, персам, жапонам?Или таки белый человек дружился с местными королями (аки родс)?
>>471197а кстати, почему именно Бельгии удосужилась такая честь?Это ведь какбэ не великая, а малая держава?
>>473947Грубо говоря великие державы не смогли поделить и отдали Бельгии, лишь бы не досталась одной из великих держав.
>>459200Это не сейчас, а в XX-ом веке. А сейчас...На самом деле нет. Сейчас грабят эффективнее и не так заметно.
>>468399>Вероятно янки были рили расистами>только в начале 20 века уравняли черных и белых в правахЯ конечно не уверен, но есть подозрения что янки были расистами
>>468593>большая общинПравильно. Какие то права некоторым метисам иногда давали. Но говорить что ебались напохуй во все поля без ограничений - неверно. Хотя у янки да было строже
