Анон, я что-то не понимаю. Позиция СССР по религии ясна - устранение государственной религии и широчайшая атеистическая пропаганда вплоть до обязательного "научного атеизма" в вузах. Но в той или иной форме Церковь всегда действовала в СССР. Тут прочитал (цитаты на пиках) Дулумана (священник в 1940-ые и 1950-ые, вступивший позднее в КПСС и ставший атеистом-религиоведом). И мягко говоря удивлен. Ректор по-барски просто так может накинуть 300 рублей к стипендии (события до денежной реформы, но все равно значительно) В наше время, как слышал, в семинариях и на теологов учатся только за свои деньги. Преподавателем в провинциальной семинарии же Дулуман вообще занебесные деньги получал и полное содержание.За чей счет был такой банкет? Я понимаю как Церковь выживала бы в рыночном нерелигиозном государстве за счет "пожертвований" богатых верующих, собственной предпринимательской деятельности и т.д. Советские люди со своим уровнем доходов не могли содержать такое. Остается, само собой, государство? Но поддерживать одновременно столь щедро за свой счет и атеизм и религию как-то не то что странно, но и глупо. И если на атеистическую пропаганду шли деньги официально по сформированным бюджетам соответствующих издательств (журналов, книг), обществ и т.д, то как Церковь? Вопреки уставу партии и здравому смыслу? В секретном порядке? И почему тот же Дулуман в 50-ые спокойно пишет о таких излишествах в расходах и не боится что возникнет вопрос "а за чей счет?" То есть для рядовых советских читателей атеистической литературы это загадкой, как для меня, не было и не могло вызвать недоверие к партии и советскому правительству.Жду объяснений от грамотных анонов. И без религиесрача, пожалста.
>>464762 (OP)При Хрущёве их посадили на государственную зарплату. При Сталине разрешали брать пожертвования, деньги от продаж товаров и услуг.
>>464762 (OP)Алсо, самый шизофренический случай случился в Вене, где на деньги РККА после войны был восстановлен храм при посольстве ссср и отлиты колокола с серпами и молотами.
>>464802>При Хрущёве их посадили на государственную зарплатуОго. Хрущ же был ярым атеистом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвская_антирелигиозная_кампания
>>464806Так в этом же и суть, полный анальный контроль со стороны государства. И нетрудовые доходы сразу как на ладони.Алсо, пишут, что пожертвования заграничный всегда были, плюс государство оплачивало командировки попов заграницу.
>>464827>>464802В части православия, РПЦ(з) вроде особо не в ладах было с внутрисоветской Церковью, да и опять вопрос в том как легально это провернуть.С другой стороны, именно в контексте послевоенной деятельности можно посмотреть на вернувшихся в СССР бывших эмигрантов. Приежали, само собой, не с пустыми карманами, а в стране тратить толком и не на что. Впрочем, хватало бы и такого? И как потом?>>464803Подробнее можно?И в то же время, как раз по поводу так называемой хрущевской антирелигиозной компании - как о такой компании вообще могла бы идти речь при фатальной зависимости Церкви от Государства? Тогда бы вся компания свелась к изменению строчки бюджета финансирования. Конечно, с определенного времени практически ни одна Церковь целиком независима от государства не может быть, но определенная доля самостоятельность как раз и обеспечивается независимыми от гос-ва источниками доходов и материальной базой и в целом отсутствия идейной антицерковной (атеистической) пропаганды, ни того, ни того в СССР не было, как в ОП посте сказано.Вообще какая-то полная свобода получается. Любой при желании может или в семинарию пойти и огромную стипендию получать и лично патриарх тебе будет доплачивать, с другой стороны в вузах готовят специалистов по научному атеизму и им тоже почет и уважение как партийно одобряемой специальности. Занимайся чем хочешь и будешь хорошо кушать и много получать кем бы ты ни был. Лол, где еще такое было?
>>464916> Подробнее можно?Никольский собор в Вене, его посольство СССР построило на своей территории на самом деле отреставрировала, там была музыкальная школа до этогоhttp://www.nikolsobor.org/SITE3/index.php/ru/o-sobore/istoriya/istoriya-soboraКстати, епископом собора был Филарет, глава нынешней УПЦ.
>>4661291 и 3 пик. Само упало, потому что церковь лишилась гос финансирования, а пожертвований на поддержание таких гигантских храмов не хватало.если, что Невзоров, Юлин и прочие всерьез выдвигают эту версию
Историческое свидетельство - 1975-1985 годы в Латвийской ССР - в запущенном состоянии пребывали православные храмы. В этом храме http://sobor.lv/ находился планетарий https://ru.wikipedia.org/wiki/Христорождественский_собор_(Рига) в Елгаве православный храм был запущен - просто запущенное, закрытое здание стояло. В Даугавпилсе же здание собора было тупо уничтожено в 1969 году (пишут - взорвано со всеми верующими). Лютеранская церковь была несколько "подвинута" - храм работал, но как-то редко вообще открывался. А вот исправно функционировали католические храмы и старообрядческие (древлеправославные) и ещё какие-то, я не знаю как назвать "секты" - какие-то типа "баптисты" или как их там ещё - у них не храмы были, но такие молитвенные дома, в обычном здании располагаться могли - один из них в 20 метрах от забора милиции. Как-то типа don't ask - don't tell.
При Сталине эти попы проповедовали кафедру научного атеизма и мировую социалистическую революцию, как я понимаю.
>>467580Одно дело курс партии (на словах) поддерживать, другое дело в фундаменте. Как ты представляешь церковь за научный атеизм? Она в таком случае должна была самораспустится и все тут. Да и тот же Дулуман рассказывал, как ему надо было идеологически громить атеистов на основе священных текстов.
>>469527Глав коммунист, православный патриарх и главный раввин СССР пьют тост за геноцид русского народа
>>469527Празднуют 60 лет рабства русских.https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Брежнев,_митрополит_Алексий,_патриарх_Пимен,_раввин_Яков_Фишман_на_приёме_по_случаю_60-й_годовщины_Октябрьской_революции.jpeg
>>464762 (OP)РПЦ была создана в 1927, тогда она правда называлась по другому. А вот название Русская Православная Церковь эта организация получила в 1943.
>>464762 (OP)Всё просто. Сперва в 20-х уничтожили настоящую церковь и настоящих священников, а потом посадили подконтрольных. Всё по заветам древних, разделяй и властвуй.
>>464762 (OP)>За чей счет был такой банкет? Я понимаю как Церковь выживала бы в рыночном нерелигиозном государстве за счет "пожертвований" богатых верующих, собственной предпринимательской деятельности и т.д. Советские люди со своим уровнем доходов не могли содержать такое.С ликвидацией капиталистов у простых людей внезапно возросли доходы. И до реформы Хрущева церковь вполне неплохо жила за счет пожертвований прихожан. А потом Хрущ, переходный период к капитализму, анальный контроль.
>>470639>С ликвидацией капиталистов у простых людей внезапно возросли доходыНичего внезапного. Целые предприятия на халяву получить - за то и боролись.
>>470639>С ликвидацией капиталистов у простых людей внезапно возросли доходы.особенно в 1932 возросли. Аж деньга жрать приходилось.
>>464762 (OP)Я не спец по совочку, но скажу, что религия один из очень мощных инструментов контроля над обществом. А КПСС и КГБ не могли пройти мимо такого лакомого кусочка, главное чтобы они были лояльны советской власти. Вон третий рейх тоже был атеистическим, но поддерживал религию и открывал храмы на оккупированных территориях, где священники пели хвалебные оды Гитлеру и вермахту.
>Вместе с тем, полной ликвидации организованной религиозной жизни и официального запрета религии (как, например, это имело место в Албании) в СССР никогда не было, а в отдельные периоды своей истории руководство СССР даже оказывало некоторым из конфессий поддержку, преследуя свои политические интересы.>В ходе войны 1941—1945 годов политическое руководство СССР окончательно отказалось от планов скорейшего уничтожения религии и церкви и перешло к политике частичного возрождения религиозной жизни в стране под жёстким государственным контролем.>Хотя период правления Н. С. Хрущёва в сравнении с деяниями его предшественника принято именовать «оттепелью», между государством и религиозными организациями наоборот наступило значительное охлаждение отношений.
>>464762 (OP)В 40-е церковь скатилась в филиал КГБ, в этом вся разгадка.Хотя не тогда, а гораздо раньше, от Тишайшего до Екатерины II, когда её постепенно лишили всякой самостоятельности и полностью подчинили государству. Это была православная церковь, организованная по образу протестантской, император де-факто глава церкви.
>>477391>Вон третий рейх тоже был атеистическим>На пряжках вермахта: С нами бог!>Оккультизм в высших чинах.Че несет?Специализд хистосрачный.
>>477561>С нами бог!Ой вей, а во время ВОВ Сталин поддерживал церковь. А еще большевики поощряли раскольников обновленцев в рпц. И шо? >Оккультизм в высших чинах.Вот только Гитлер был атеистом как и Муссолини>был атеистическимЛол а тут проебался рейх был светским государством, но поддерживал религию и всякую оккультную хуету чтобы массам пудрить мозги. Впрочем, были и те кто в это искренне верил.
>>477643Иди читай.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
>>477643А как же кирхе-кюхе-киндер, прусские добродетели, орднунг юбер аллес, все такое? Это не Рейх?
>>477643>Ой вей, а во время ВОВ Сталин поддерживал церковь. А еще большевики поощряли раскольников обновленцев в рпц. И шо заместо зведы на пряжка писали с нами б-г?>Вот только Гитлер был атеистом как и МуссолиниЗа муссолини не знаю. А любимый фюрер очень верил во всякую оккультную хуиту.>рейх был светским государством, но поддерживал религию и всякую оккультную хуету Отож
>>478248>подтверждает Историк Яну Кершоу сообщает, что кардинал Михаэль фон Фаульхабер, человек, который «отважно критиковал нападки нацистов на католическую церковь, ушел от Гитлера убеждённым, что тот был глубоко религиозен».[42] В ноябре 1936 римско-католический прелат провёл с Гитлером в Бергхофе трёхчасовую встречу и покинул её будучи полностью убеждённым в религиозности Гитлера. Он написал: «Канцлер Рейха несомненно живёт с верой в Бога. Он признаёт христианство строителем западной культуры». [42]Просто иди нахуй.
>>478250Но если до войны среди молодежи верующих было немного, то после 1941 положение изменилось: тяжелые испытания и лишения войны стали одной из причин значительного религиозного роста в стране, ведь страдающим людям всегда свойственно обращаться к тому, Кто “отрет с очей их всякую слезу” (Отк. 21, 4). Уполномоченный Совета по делам Русской православной Церкви (далее Совета) по Сталинградской области констатировал, что ходатайства об открытии церквей часто подписывают молодые женщины, “…эти гражданки стали религиозными и даже фанатиками в связи с последствиями Отечественной войны, а именно: санитарка больницы г. Урюпинска Бурова П. П. рождения 1913 г. сказала, что она до Отечественной войны не верила в бога, а когда она получила извещение о гибели ее мужа на фронте, то она являясь одинокой, постигшее ее горе стала болезненно переживать, ей монашки советовали… усердно молиться богу… С этого момента Бурова стала активным религиозником. Другие подобные Буровой стали молиться богу за сохранением жизни своих мужей, находящихся на фронте и т. п.” [2, д. 12, л. 66].Усиление религиозности стало особенно заметным после встречи Сталина с иерархами в сентябре 1943 г. и Собора епископов. Об этом сообщали многие уполномоченные Совета, сетуя на “большой нажим” и на усиление движения за открытие церквей. “…в г. Йошкар-Ола в праздничные дни церковь посещает до 1000 чел. и среди посещающих бывает даже командный состав воинских частей. Затем для этой церкви было дано разрешение в сентябре месяце привезти иконы из Цибикнурской церкви…. В пути следования… проходящая публика видит, что везут иконы, стали к ним прикладываться, в том числе и командиры воинских частей, и жертвовали соответствующие суммы, в результате было собрано около 17000 рублей” [д. 11, л. 112-113].Уполномоченный по Куйбышевской области в отчете за 1 квартал 1945 г. привел конкретные цифры, характеризующие религиЧитайhttp://www.pravenc.ru/text/150063.htmlhttp://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/truhin.htm>>478251>Писатель и историк Джон Толанд (англ.)русск. отмечал антиклерикализм у Гитлера, но считал, что он был «в хороших отношениях» с Католической церковью в 1941 году. В то же время такие историки и исследователи, как Ян Кершоу, Иоахим Фест и Алан Буллок (англ.)русск. считали Гитлера сторонником антихристианства, о чём свидетельствуют «Дневники Геббельса (англ.)русск.», мемуары Шпеера «Третий рейх изнутри (англ.)русск.» и стенограммы застольных речей Гитлера, известные как «Застольные беседы Гитлера».[10] Геббельс писал в 1941 году в своих дневниках, что Гитлер «ненавидит христианство за то, что оно уничтожает всё благородное в человечестве».Твои оправдания? Это из той же статьи на вики.
>>464762 (OP)Алсо, можно ли считать, что восстановление патриархата в совке было ответной реакцией Сталина на рост внешнеполитического влияния Американской Православной Церкви? Она же как раз в это время японский экзархат отдала и вообще росла.
>>479802> на рост внешнеполитического влияния Американской Православной Церкви?Рост влияния на кого? На украинскую греческую церковь в Канаде?
>>464762 (OP)>Советские люди со своим уровнем доходов не могли содержать такоея спрашивал - в советское время пожертвования были, из них платили, например, за коммуналку в церквях.доплачивало ли при этом само государство ещё, не знаю.
>>464916>Вообще какая-то полная свобода получается. Любой при желании может или в семинарию пойти и огромную стипендию получать и лично патриарх тебе будет доплачивать, с другой стороны в вузах готовят специалистов по научному атеизму и им тоже почет и уважение как партийно одобряемой специальности.Да, СССР единственное общество, где была достигнута полная свобода совести.
>>468310>>468309>>466129Проигрываю со Сталина, в 30-х разъебал кучу храмов, перестрелял кучу священников, в 40-х внезапно переметнулся.
>>483191Не переметнулся, просто перестал их кошмарить а помощь попов нужна была чтобы народ против нацистов поднимать, воодушевлять.
>>483355Анон, вон представь: ты — поп. Тебя перестали кошмарить, ты мегасчастлив. Но откуда у тебя появятся деньги содержать храм, утварь для него, обслуживающих персонал. Старый храм взорван или переоборудован под светские цели (не твой короче). Ок, даже тебе миллиард недорасстрелынных лично Сталиным по рублю принесут и тебе хватит на постройку. Ты приходишь к строителям, говоришь вот вам бабло, стройте мне храм. А они на тебя смотрят как на помеху воплощения плана. Строители по 16 часов в сутки горбятся строя промку, материалов и людей и на запланированное не хватает, а тут какой-то дед просит храм ему построить.Ладно, представим даже что лично Б-г тебе храм подарил. Что более реально - советская власть вернулаПроснулся утром - а он стоит средь былого пустыря. Окей, что дальше? Тебе нужно чтобы там был не свинарник, ибо не по канону и вообще неприятно (тех. персонал надо взять), сторожа, потому что за хищение собственности попа ответственность не как за хищение социалистической, так что без охраны жди что все церковное золото внезапно пропадет. И, наконец, самое главное - тебе нужны собственно священнослужители, звонари и прочий клир там. Откуда ты их возьмешь? Допустим у нас рубли даже имеются, куда с ними. Пойдешь на биржу труда? Ох стоп, да их нету больше. Ну кадры все равно распределяют где-нигде., пойдешь в сов. органы: здрасте, я отец Аноний, мне нужно n-цать человек на обеспечения работы храма, из них m что бы были с теологическим образованием. Над тобой опять поржут, скажут что у них свободных людей нету, всех послали на пятилетку, план надо выполнять, все для победы, они так что ничем помочь не могут, а из людей с церковным образованием вообще знают только Сталина, но он из ЦК уходить не собирается, тут совсем мимо. Опять делаем допущения, работники сами пойдут. Не плачь, отец Аноний, скажут ему мужики с ближайшего завода. Мы к тебе в церкву пойдем, Иваныч у нас бородатый и церковнославянский в школе учил 40 лет назад, попом сможет быть. Но и тут провал, самовольно с работы уйти нельзя. А кто их пустит, когда кадровый дефицит в стране.Вот я себе примерно так представляю картину свободного взаимодействия Церкви и советского государства. В чем я не прав, что не так было? Если не так, то как?
>>483191Апостол Павел тоже церковь преследовал, пока однажды, по пути в Дамаск, с ним не заговорил господь, словами "А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка".
>>464762 (OP)>За чей счет был такой банкет?А чо ты такой доверчивый? Ты уверен что он не пиздит? Ведь он хочет выставить себя в белом свете - мол условия были прекрасные, просто в религии разочаровался.
>>490553если опять-таки верить Дулуману, он из бедных селюков и свое проживание сам себе обеспечивал. Да и мне показалось, что для советской атеистической пропаганды так себе тема, врать про то что у нас попы жируют, эффект скорее был обратный и скорее имело смысл описывать как там все плохо в материальном плане, это классическая тема для нытья начиная со средневековой "папа римский один богато живет, а мы нет". Ну ок, представим даже что это все выдумки. А статистика открытия новых храмов и церквей? Это не X век, а ХХ, наверно почти все открытые тогда сооружения до сих пор стоят и можно убедится что они реально с какого-нибудь 1949 года построеры.
