Привет, хисторач. Решил собрать забавные прозвища стародавних правителей. Поможешь? Вот что мне уже удалось собрать.Харальд ПрекрасноволосыйЭйрик Кровавая СекираХаральд СинезубыйСвен ВилобородыйГорм СтарыйМагнус ДобрыйВальдемар ПобедоносныйХакон ДобрыйХаральд Серая ШкураХакон МогучийХаральд СуровыйМагнус ГолоногийМагнус СлепойИнге ГорбунХакон ШирокоплечийЭйстейн ДевчушкаСигурд КольцоСтен ВялыйБьёрн ЖелезнобокийРагнвальд ГлупыйЭрик Шепелявый (или Хромой)Кнут ДлинныйОлаф ТолстыйГенрих ПтицеловГарольд Заячья ЛапаЭдвард Исповедник
>>468583 (OP)Василий БолгаробойцаЭдуард МученикЭтельред НеразумныйЭдмунд ЖелезнобокийВильям УблюдокГенрих Короткий ПлащГенрих Молодой КорольКарл ТолстыйКарл ЛысыйПипин КороткийРоберт Дьявол
>>468588>Болеслав Кривоус!!! Внимательнее с историческими матерьялами!https://pl.wikipedia.org/wiki/Bolesław_III_Krzywoustyhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Болеслав_III_Кривоустый
>>468987Как и Калигула тоже погоняло, но там странное его объяснение встречал, мол что то с обовью связано, не поймешь.
>>469495То есть это примерно тоже самое значит, как у нас иногда срочников в армии сапогами называют? Хотя это не так часто встречается сракотаны чаще встречал. И кстати, почему его принято именно по кликухе называть Калигулой, а не Гаем Германиком или Цезарем Германиком? Кто и когда решил какими именами называть римским императоров, они же у них длинные были, а в итоге за каждым закрепилось какое то одно слово, порой даже прозвище которым при жизни вряд ли кто то вслух пользовался только если это не героическое прозвище.
>>469611Калигула - это не уничижительное же. Сын полководца, детство провел в военных лагерях, носил там одежду и обувь военного образца, вот и прилипло к нему.
>>469633"Императору" на момент получения прозвища было 2-3 года, и вообще никто понятия не имел, что он станет принцепсом.
>>469634А сейчас его почему по детскому прозвищу называют? Откуда это "Калигула" стало известно в веках и почему именно этим словом его принято называть теперь?
>>469648Ну смотри, у римлян была довольно ебанутая система имен. Было личное имя (прономен, т.е. "пред-имя", погоняло), было родовое имя (номен, т.е. как бы настоящее имя) и х/з как назвать, пусть будет "семейное" имя (когномен). Если чувак был знатным патрицием, то он, очевидно, принадлежал к старинному и большому роду (это отражал номен), к одной из его ветвей (это когномен), тоже обычно многочисленных. Получалось, что каких-нибудь Корнелиев Сципионов в Риме одновременно могло проживать несколько десятков. По преномену их тоже не особо различишь, потому что в том же роду Корнелиев традиционно было в ходу только три личных имени: Публий, Гней и Луций (да еще один Марк как-то затесался за несколько веков). По этой причине в ходу были личные прозвища (агномены). Хотя иногда они были чутка странными (тот же Калигула), носить даже такие считалось не западло.
>Стефан І Неманя[комм. 1] (1113, Рибница — 13 февраля 1199, монастырь Хиландар) — сербский великий жупан Рашки, основатель династии Неманичей.
>>469633Я думаю, что его в лицо никто не называл «Башмачком», да и прозвище это было, мне кажется, скорее ласковое, эдакий любимец полка, маленький легионер. Прилипло, думаю, из-за того, что калиги — это обувь для взрослых мужиков, которую носили в легионах, и маленькие детские «сапожки» пришлось изготавливать на заказ. По-моему, довольно трогательно, и, да, впервые слышу, чтобы в армии кого-то называли «сапогами».
Enrique el Impotente. Обычно по-русски его называют Энрике (реже Генрихом) Бессильным, но на самом деле означает именно то, что вы подумали.
Ивар БесскостныйОдни говорят что тут имеется в виду, что он не мог ходить, другие что у него хуй не стоял, а третьи что он был хитрым и изворотливым, отсюда и прозвище
>>473064Погоняла северян были ммаксимум буквальными.Скорее всего, он тупо был уродцем с недоразвитой ногой или в детстве себе что-нибудь сломал и криво срослось.
>>473156Как все запутанно, сейчас как то попроще попроще. А если, например, взять такого вот классического императора как Траян. Официально Марк Ульпий Нерва Траян. Как к нему обращались при жизни? Там же еще мутка с его должностями. Как я понимаю, военные люди обращались к нему как к императору, а гражданские как консулу или трибуну? А служители религиозного культа как к Великому понтифику? Или все обращались по какой то одной главной должности, тогда какая из них главнее? И после того, как произнесена какая то должность, например народный трибун, то что шло дальше? Марк? Ульпий? Нерва или Траян?
>>473178А при Диоклетиане стали Доминусом называть, то есть господином, так? А правители которые были незадолго до него, типа Аврелиана и Проба, как назывались? Все таки со времен первых императоров и кризиса 3 века таки должны были произойти какие то перемены, нет? То есть с когда к власти пришел Диоклетиан и стал проводить свои реформы, то к этому времени что из себя представляла императорская власть и должности на которые правитель опирался? Ну и если брать более поздние периоды, то Константин Великий, Феодосий Великий, какие у них должности/титулы были и как к ним обращались и воспринимали их? Просто хотелось бы как то проследить этот путь от Августа до 476 года, а желательно даже и в СРИ потом тоже как с этим дело обстояло. Сейчас просто, президент и президент, ну или чуть раньше царь/король и все понятно, а там кучу разных должностей совмещать надо было для удержания ситуации под контролем и при этом сохранения видимости старой доброй республики.
>>473193>Рим времен Августа и Рим III-IV века - абсолютно разные государства и обществаЭто я понимаю. Я имел ввиду, какое гос устройство было в Риме к моменту начала его переделывания Диоклетианом, а потом и Константином. Как я понимаю, вплоть до Диоклетиана государственное устройство в Риме как бы все еще базировалось на том, что когда то заложили Цезарь и Август, только военная составляющая власти все больше росла, а гражданская падала, но фундамент был еще тот. А Диоклетиан уже все на новый лад переделал. Я правильно представляю это? Если так, то меня и интересовало, что было с гос устройство и моделью власти хотя это очень по современному звучит на момент прихода к власти Диоклетиана и до начала его преобразований. Хотелось бы проследить этот путь в госуправлении и перемены в этом. Но общая картина понятно, военного все больше, гражданского все меньше.>Система Диоклетиана, как написал выше. Просуществовала где-то для VIII векаТо есть до персов и арабов. И тот же Юстиниан и Маврикий тоже были Dominus Noster Pius Felix Augustus? А при Ираклии и на фоне персов и арабов как это стало меняться? Знаю, что там латинская составляющая полностью или почти полностью вытеснилась греческой. Но хотелось бы взглянуть на вопрос именно с официальной тогдашней точки зрения и должностной иерархии.>СРИ Это я перепутал и только что заметил. Имел ввиду ВРИ.
>>473197Еще забыл дописать.Знаю, что официально Рим так и продолжал оставаться все той же республикой, словно бы времен Пунических войн еще. Но все же когда эта тема с республикой таки прекратилась, это известно? Лично мне, все таки, как то немного сложновато выпрыгнуть из современного представления о государствах в которых мы живем и то как мы осознаем эти государства и воспринимаем их и то, как это было в те времена. К тому же, надо полагать, в рамках самой римской державы тоже были свои различия и римляне из Италии воспринимали Рим с одной стороны, покоренные варвары, даже уже и романизированные, с другой стороны, греки по своему а для египтян римский правитель был фараоном.
>>473220>как называлось римское или византийское государствоПо началу, когда Рим был просто еще одним италийским городом, то, наверное не трудно представить как римляне его воспринимали. Примерно так же, наверное, как сегодня свой город воспринимают жители провинциальных мухосрансков 10-20 тысяч. По сути община где если и не все, то многие друг друга знают из тех, кто прожил в городе хотя бы пару десятилетий активной жизни. И все мы тут римляне, а Рим наш дом родной, а вокруг такие же города, только союзные/враждебные. Собственно в Греции примерно так же ведь и было. То есть по сути это просто город и мы просто тут живем потому что всегда жили. Попробую предположить, что некоторое изменение в этом сознании могло начаться когда захватили всю Италию, сам Рим разросся как город и в нем постоянно стало расти население и появляться много новых людей, римляне стали расселяться по другим регионам и уже новые поколения римлян стали рождаться вдалеке от самого города. Наверняка в то время и происходили какие то изменения миропредставления/понимания. И если осознание себя как жителя города-общины можно понять, то вот во что это осознание/понимание стало переходить ближе к нашей эры и в первое время империи понять как то труднее. Можно попробовать предположить, что раз Рим к тому моменту захватил весь известный мир ну почти, то может быть и жившие на его территориях люди воспринимали себя, условно говоря, как граждане мира. То есть просто мир и мы в нем живем, попутно охраняя границы этого мира от каких то недобитых варваров по окрестностям. Как если бы сейчас сказать, что я гражданин Земли. Хотя, очевидно, по мере развала старого мира к концу Античности и в периоды ВРИ это миропрдедставление опять должно было начать меняться ибо ВРИ была уже не всем миром, к тому же и границы были уже не так стабильны как в первые пару веков РИ.
А насколько римские императоры были всевластных? Зачастую их представляют как абсолютных монархов или диктаторов, но ничего абсолютного не бывает, по крайней мере в человеческом обществе. И не даром они, наверное, сосредотачивали в руках кучу разных должностей, про до добавляя то отказываясь от новых. И не является ли представление их как некоего сосредоточения абсолютной власти влиянием христианства, вместе с общей демонизацией оных до официального утверждения христианства в государстве. Всегда есть какая то правящая илитка, лоббисские группы, фракции со своими интересами, политические и экономические разногласия и банально драка за бабло и карьерный рост под общим видом политической конкуренции и красивыми словами о патриотизме и свободе обычно. Есть какие то исследования на эту тему, насколько широки были возможности императоров в разные период и какова была оппозиция им которая могла ограничиваться не только классическим представлением о Сенате? И если император хотел принять какой то закон или провести реформу, то достаточно было одного его желания и распоряжения во что лично я что то не верю или ему перед этим сначала нужно было путем закулисных интриг и торгов переламывать через колено и заручаться поддержкой кучи разных влиятельных людей и кланов что уже больше походит на процесс принятия решений?
>>473170Вот полное имя Траяна.Imperator Caesar Divi Nervae Filius Marcus Ulpius Nerva Traianus Optimus Augustus Germanicus Dacicus Parthicus Pontifex Maximus, Pater PatriaeНо в жизни его скорее всего называли просто Dominus
>>473235Начинается. Вы мне прозвища забавные кидайте, любители Рима хуже назойливых попрошаек, стоит хоть немного коснуться этой темы, как в тред вламывается толпа плеебев, жаждущих обсуждать Рим. У вас своего треда что ли нет?
Некоторые графы Савойские:Гумберт I БелорукийАмадей I Хвост Пьер II Маленький ШарлеманьЭдуард I ЛибералАмадей VI Зелёный
>>475973https://ru.wikipedia.org/wiki/Охлябинин,_Иван_ПетровичВидать, это слово тогда обозначало что-то немного другое.
>>476255Тебе русский не родной, что ли? Залупа от лупить (укр. лупцювати). Облупленный, отлупили вот это вот все. И префикс за-, как в заебошить, забить, заделать. Залупить значит вломить, ударить, вставить. Отсюда и Залупа - драчун. И залупа современная - вставлять хуй.
>>476296Ну знаешь ли, если самостоятельно строить догадки на том основании, что мол для меня русский родной, то окажется, что этруски - это русские.
>>476370Так тут все честно, можно самому покумекать или в словарь глянуть, там это же написано. Тем более лупить корень праславянский и в этом значении есть у всех славянских языков.У болгар, кстати, чищенные варёные яйца называются "залупины яйца". Тру стори.Кстати, скорее всего лушпайка - чешуйка, от этого же корня. Лореаль то что отлупливается - отваливается.
А в какой момент и почему правителям перестали давать все эти прозвища? Это потому что монархии стали меняться республиками, а республиканским правителям давать прозвища как то не очень принято, нарекая их великими, справедливыми или толстыми?
>>476453>Ну и плюс раньше "государство это я" во все поля и деятельность державы ассоциировалась непосредственно с монархом, то теперь разделение институтов власти во все поля.это на западе.а не в богоспасаемом отечестве.
>>476447Как-то у тебя кухонные прозвища, выпады левой оппозиции ("Палкина" распиарил Герцен и Ко) и официальщина ("Миротворца" придумал Победонсцев) перепутались. Почему Петя не Чертушка и не Антихрист? А у Ельцина есть более комплементарное "царь Борис"Про Рябого не слышал, слышал про Гуталин:В кремлевском зале музыка играет,Благоухают ландыш и жасмин,А за столом Россию пропиваетПахан Советов Иоська Гуталин!
>>476504У Палкина кстати было какое-то крутое прозвище официально. Что-то невъебенный, но без мата. А Палкиным его вроде Толстой прозвал.
>>476507>Что-то невъебенный, но без мата.Педивикия нагло врёт, что "Незабвенный". Так что ты достаточно точно изложил.
>>476508Что то херня, что это. Одно вульгарное хохлотворчество, второе - локальный мемчик с пораши. Что за прозвища, которые знают и пользуются 3,5 инвалида? Иностранные журналисты вот Блад Влад пиарилии (ну типа, как Дракула), народ иронизировал с Темнейшим и Солнцеликим. И вообще, притормозите, пока мод не потер за нерилейтед.
>>476514И один хуй через 10-20 лет про это никто и не вспомнит, что уж говорить про 100-200-300 лет. Не сомневаюсь, что в большинстве стран мира местные ненавистники своих властей, которые конечно же всегда имеются в наличии, тоже какие то смешные обзывательства придумывают своим правителям или министрам и думают, что это очень смешно и остроумно, и про это тоже потом никто не вспомнит через пару десятилетий. А всякие там Вильгельмы Завоеватели, Иваны Грозные, Константины Великие, Александры Великие, Сулейманы Великолепные и Энрике Мореплаватели живут в веках, а кое кто уже и в тысячелетиях. Куда уж тут локальным интернет-мемам однодневкам по сиюминутным инфоповодам.
>>476522>Константином КопрониномНу это потому что клятые идолопоклонники победили. Как и с Юлианом Отступником.
Прозвище австрийского канцлера Буоля в Пруссии и во Франкфуртском сейме - Hundsfott (на русский это примерно переводится как говорящая вагина, ну или звиздобол). Либо может употребляться как глагол, перевод, я думаю, понятен. Обычно в немецких студенческих сообществах так обзывали тех, кто нарушает законы чести.
>>473064Думаю, что скорее первая версия, ты посмотри не прозвища скандинавов тех лет, что вижу, о том пою. Про хуй, конечно, пушка, у кого что болит...
>>505558>ты посмотри не прозвища скандинавов тех лет, что вижу, о том пою.Кстати, а была ли где то традиция давать прозвища правителям не буквальные, а с подтекстом и всякими намеками и отсылками? Так сказать проявления эзоповая зыка в прозвищах. А то обычно, что на глаза попадается, и вправду как то буквально всегда звучит, великий так великий, старый так старый, птицелов так тоже все понятно.
>>505608>ЖелезнобокийБочины отъел такие, что не пробьешь.>СинезубыйЗубы не чистил.>Белая КостьАристократ дворянских кровей.>ГромПостоянно шумит и все бьет как слон тролль в посудной лавке.>ЗмееглазыйСо зрением плохо, щурился постоянно.>Острый Острый на язык. В смысле за словом в карман не лез. В смысле пиздел много.
>>505608Берсек - буйный наркоман, объевшийся мухоморов. Серьёзно, у викингов такие были. Насчёт германцев не знаю, срусичи потом тоже у викингов такой тактике боя научились.
Все эти прозвища были у викингов и у прочих дикарей. Напоминают кликухи у гоповатых пацанчиков русской глубинки. Сиплый, блядь, Чоткий, Ровный. Колька-пьяница, Витька-ёбнутый. Это на подсознательном уровне общее у всех дикарей. У индейских вождей тоже были кликухи. Зоркий Глаз, Острый Коготь, Кривой Член.
>>476447У Миротворца ещё было погоняло Мопс. Не помню правда, кто именно так его называл.>>476504У Толстого есть рассказ Николай Палкин, я думал что это он распиарил.
