История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
122 12 54

государство нацистов и эффективность Аноним 24/02/19 Вск 14:33:04 4882491
15329759543490.jpg (67Кб, 807x621)
807x621
Знатоки, поясните. Наткнулся у себя в фейсбучике на такую пасту, насколько она поясняет за суть? Собственно паста:
Один из самых нелепых стереотипов про Третий Рейх — это то, что там якобы был «порядок», система работала как часы, орднунг, блицкриги и концлагеря по расписанию. Некоторые альтернативно одаренные личности используют это как аргумент «да, тоталитаризм плох в других аспектах, но там хотя бы порядок и эффективность». Я каждый раз даже не знаю с чего начать, чтобы объяснить какая это невероятная чушь.

Третий Рейх — одно из самых неэффективных государств в истории. Рейх - это не строгие шагающие колонны и жестокий часовой механизм.

Третий Рейх — это когда на каждую государственную функцию приходится три ненавидящих друг друга госструктуры, каждую из которых контролирует собственный клан. Гейдрих контролирует SD, которая следит за населением, Мюллер контролирует Гестапо, которое следит за населением. Потом делается рокировка и создается RSHA, в которое включает и Гестапо, и SD. Шах и мат, Мюллер. И это еще если забыть про альгемайне-СС, которые блок Гиммлера прочил как альтернативу едва ли не всем старым госструктурам.

Третий Рейх — это когда Роберт Лей спивается, растранжиривает средства «эффективной тоталитарной» туристической «Силы через радость», превращая красивую пропагандистскую картинку в коррупционный ад, но держится на своей должности из-за дружбы с вождем.

Третий Рейх — это когда на критический в 1944 году Западный фронт назначают не имеющего военного опыта Гиммлера. Его политические противники знают — Гиммлер грезит славой полководца, но совершенно некомпетентен в военном деле. Все понимают, что этот агроном-маньяк провалит наступление, погубив десятки тысяч солдат — но подорвать репутацию Гиммлера важнее.

Третий Рейх — это когда личный «секретарь» фюрера Мартин Борман контролирует весь поток информации к фюреру, в итоге Гитлер — единственный источник неоспоримой власти в Рейхе — знает лишь то, что Борман позволяет ему знать.

Третий Рейх — это когда Германия горит под бомбами «Либерейторов», Шерманы хрустят костями пятнадцатилетних пацанов из Гитлерюгенда, а нацистские клептократы воруют, строят дворцы, Геринг скупает шубы и картины, Гудериан вальяжно колесит по оккупированной Польше и выбирает себе поместье.

Третий Рейх — чудовищно неэффективное, коррумпированное, раздираемое внутренними противоречиями и войной за близость к фюреру недо-государство. Что неудивительно, конечно, с их уровнем вождизма и автократии.
Аноним 24/02/19 Вск 15:37:36 4882972
>>488249 (OP)
100% истина, все так и было. Еще Люфтваффе просрали несколько дизайнов хороших самолетов из-за коррупции и кумовства конструктора и руководителей.
Аноним 24/02/19 Вск 15:42:43 4883033
>>488297
Но как же все эти успехи в поднятии уровня жизни простых немцев, военные победы в начале войны?
Аноним 24/02/19 Вск 15:44:32 4883054
>>488249 (OP)
Разумеется, как и каждый высер на вк это всего лишь высер.
Даже научные тексты, отгадай, почему такие длинные? Как в двух абзацах можно обозначить такой комплекс, как эффективность-неэффективность?
Еще притащи высер про грязных-вонючих европейцев и чистюль-русичей с банькой.
Аноним 24/02/19 Вск 15:46:50 4883085
>>488305
>Разумеется, как и каждый высер на вк это всего лишь высер.
Фейсбук.
>Как в двух абзацах можно обозначить такой комплекс, как эффективность-неэффективность?
Можно в кратце показать примеры ебовой коррупции или идиотизма в командовании. Собственно мне вдруг стало интересно, насколько, например, была сильна коррупция в рейхе. Я так то слыхал про лобизм военных и промышленников, но как-то особо не интересовался вопросом.
Аноним 24/02/19 Вск 15:53:02 4883136
>>488308
>Фейсбук
Швитой фейсбук такой швятой? Какая принципиальная разница между ОК, вк и фб?
>Можно в кратце показать примеры ебовой коррупции или идиотизма в командовании.
Можно. Точно так же как и примеры обратного.
Можно показать и примеры офигенной демократии в КНДР и тоталитаризма в США.
Но каждое комплексное рассмотрение проблемы требует всехстороннего анализа, а не олололо, я тут нашел интересность, что Эстония имела колонии)))0))
Аноним 24/02/19 Вск 15:55:58 4883167
>>488249 (OP)
Это передел пасты про рашку?
Аноним 24/02/19 Вск 15:59:08 4883188
>>488316
Не, это ориджинал.
24/02/19 Вск 16:20:22 4883289
afd60b17-f83b-4[...].jpeg (49Кб, 450x450)
450x450
её, ёлы-палы, даже перевели на русский
но нет, мы будем читать фейсбук, а потом задавать платиновые вопросы
Аноним 24/02/19 Вск 16:40:40 48834210
>>488249 (OP)
>в фейсбучике
Дай угадаю. Это Ватоадмин прочитал Туза и как обычно криво пересказал?
Аноним 24/02/19 Вск 16:46:23 48834311
>>488342
Не, это от леваков.
Аноним 24/02/19 Вск 17:14:46 48834912
>>488303
>в поднятии уровня жизни простых немцев
оно упало во время великой депресии, потом немного приподнялось, и, если бы Гитлер не начал войну опять бы рухнуло потому что нази-экономика.
>военные победы в начале войны
Там или противник слабее (Польша, Югославия), или допустил катастрофическую ошибку (Франция) + тактическое новаторство и блицкриг. Как только война стала затяжной, немцы начали сливать.
Аноним 24/02/19 Вск 17:15:29 48835113
>>488343
опят леваки тебе поднасрали
Аноним 25/02/19 Пнд 18:20:10 48863614
Рокоссовский писал что де "Слабый немец пошел - в наступление еще могет а оборону сразу просерает, не то что диды при Кайзере"
Аноним 25/02/19 Пнд 19:49:45 48865515
>>488249 (OP)
Какой-то бред из ЖЖ

Фанфики там - /fs/
Аноним 26/02/19 Втр 09:12:50 48872816
>>488655

Да нет, в Рейхе и правда творилась лютая хуета. Вплоть до того, что к войне готовились-готовились, и всё равно начали её с картонными танками (проекты танков с актуальной броней увязли в бюрократии и разборках между конторами) и без штурмовых винтовок (ряды немецких солдат со шмайсерами - киношная хуита, на начало войны автоматическое оружие было только у офицеров). Успехи первых лет - тактический германский гений, а не технологическое превосходство.
Аноним 27/02/19 Срд 09:45:44 48911717
>>488728
очень интересная теория.
Я так полагаю, что в иных странах полководцы и инжинеры смотрели на сто лет вперед и строили атомные ПЛ?
Аноним 27/02/19 Срд 10:19:06 48912218
>>489117
А иные страны не страдают от такого зиобилия любителей барского сапога и расово-озабоченных, пытающихся показать мол о какой охуенный орднунг делают концлагеря и юденфрай.
Аноним 27/02/19 Срд 10:30:32 48912419
>>489117

В иных странах в условиях проеба значительной части территории, населения и эвакуации заводов наклепали больше танчиков, чем в Германии.
За два квартала 1941 СССР успел выпустить 2413 танков, Германия за весь 1941 год - 3153. Только к 1944 немцы вышли на показатель 18 300, когда в СССР делали уже 33 тысяч.
Всего за войну:
Производство бронетехники в СССР: танки и САУ – 105 251; БА – 8505.
Производство бронетехники в Германии: танки и САУ - 46 857; БТР и БА – 26 651.

Это всё что нужно знать о военной промышленности Рейха. Но в принципе такая же байда была и с автоматическими винтовками, и другой техникой. Медленная, коррумпированная и неуклюжая промышленно-бюракратическая машина, в которой терялись все новаторские разработки.
Аноним 28/02/19 Чтв 08:44:21 48940320
Аноним 28/02/19 Чтв 11:48:17 48942321
dbc30eee42d0543[...].jpeg (200Кб, 1417x1417)
1417x1417
СССР — одно из самых неэффективных государств в истории. СССР - это не строгие шагающие колонны и жестокий часовой механизм.

CCCР — это когда вождь, отец народов, боится самого народа и никогда не появляется без громадного кольца вооруженной охраны, а сам находится на почтительном расстоянии от народа. Да и никто из Политбюро, кроме Кирова, никогда не выходит поговорить с народом, с рабочими, на расстоянии вытянутой руки и не ощетинившись винтовками.

СССР — это когда главы органов внутренних дел расстреливаются последующими главами, а медиафигуры, прославляющие былых хозяев, точно так же уничтожаются, будто бы людей никогда и не существовало. Строится новая реальность. Когда вождем абсолютно сознательно создается чудовищно толстый слой бюрократии, которая в итоге еще более усугубит государственные проблемы и приведет страну к краху в конечном счете.

CCCР — это когда Кирова убивает непонятно кто(но мы подозреваем конечно кто, зачем и почему), и начинается вакханалия убийств всех подряд и по любому поводу. Когда ни один гражданин не застрахован от внезапного расстрела. Когда вождь уничтожает абсолютно всех близких друзей молодости, а потом искренне смеется, когда на дачных вечеринках палачи разыгрывают сценки о том, как подсудимые молили о пощаде. Палачей, к слову, потом расстреляют точно по такой же схеме.

СССР — это когда уничтожается весь вменяемый офицерский состав армии, а через пару лет Красная армия попадает миллионами человек в котлы. Когда немцы под Москвой. Когда москвичи выкидывают из окон труды Маркса а москвички делают прически, чтобы встречать немцев. Когда машины партийцев, первыми покидающими город, разъяренная толпа переворачивает и не дает чиновникам спастись из города. Когда над городом впервые за 30 лет начинает пахнуть свободой. Когда два миллиона советских граждан встает на сторону врага. Видимо, от хорошей жизни.

СССР — это когда тебе не надо вообще заморачиваться над военным искусством и эффективным распределением ресурсов, ведь у тебя за плечами несметные количества всех возможных ресурсов, колоссальная промышленность, необъятные человеческий ресурс. Можно без особых проблем скармливать врагу армию за армией(ведь враг себе того же позволить не может), и, натренировав командиров таким образом и измотав врага, лишенного подкреплений, обратить противника в бегство. А потом все это выдается за великую Победу.

CCCР — это когда при несметных природных богатствах, уровень жизни в стране гораздо ниже чем в нищем Третьем Рейхе, в котором в свою очередь уровень жизни гораздо ниже чем в Великобритании, где, в свою очередь, уровень жизни куда ниже чем в США.

СССР — чудовищно неэффективное, коррумпированное, раздираемое внутренними противоречиями недо-государство. Что неудивительно, конечно, с их уровнем вождизма и автократии.

Аноним 28/02/19 Чтв 12:56:04 48943722
>>489423
Норм так пригорело.
Аноним 28/02/19 Чтв 12:59:23 48943823
>>488249 (OP)
>критический в 1944 году Западный фронт
Ясно.
>>489419
>надрывный визг
Свинью опять порвало за барена.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:00:40 48944024
>>489423
Хуя нацик порвался на ровном месте.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:09:02 48944225
>>489420
Дык так вождизм и работает. Есть Большой Начальник на полубожественном положении, который всё решает, но всё принятие решений которого полностью зависит от поступаемой к нему информации. Остальная элитка внезапно обнаруживает что единственным рычагом власти в её руках является близость к телу Отца Отечества и контроль над попадающей к нему на стол информацией - и они начинают её контролировать. Рисовать пиздатую статистику, создавать процедуру Особого Доступа к самому (заботятся о его бесценном времени), рапортавать о перегибах на местах и т.д..

Ты бы ещё принялся находить протворечие между тем что Екатерина II была абсолютным монархом и существованием Потёмкинских деревень.
Аноним 28/02/19 Чтв 14:35:24 48946426
>>489461
Когда я его спросил, в какой ты республике жил и кто председатель президиума Верховного Совета её - он сказал, что жил в СССР, а что самый главный у нас Сталин. Вот его представления об общественном и государственном строе. Где Германия и кто наши союзники, он тоже не знает. Вообще дубина из дубин.
№3-54. Письма с фронта В.В. Сырцылина жене и дочери // Герои терпения. Великая Отечественная война в источниках личного происхождения. - с.101
Аноним 28/02/19 Чтв 17:47:06 48951127
>>488249 (OP)
>>489419
>>489423

Что характерно. в некотором общем посыле все пасты правы.

30-40ые это не ПОРЯДОК ОРДНУНГ ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА

Повсемирно.

Во Франции клоуны в военной форме могут попытаться джаст фор лулз устроить гос. переворот постреляв по версалю и госучреждениям.

В Англии жестокий и бессмысленной мордобой мослеистами, когда за убийства надо отвечать,а драки - можно.

СССР и Рейх шли с большим опережением. Кирова офк все знают, а то что условного председателя колхоза могли просто так на кол посадить крестьяне за то что он партийный, могли штурмовать избирательные участки, выбивать окна стекла и сжигать бюллетени и это в офигенных выборах с одним кандидатом.

Про Рейх с такой же уверенностью не скажу, источников по нему меньше, но и там бывал трешак. Рабочие спрятали огромнейший подаренный из СССР памятник Ленину (их в ГДР потом наградили) и даже запрятанную огромную каменную глыбу не смогли найти, что как бы уже говорит о уровне всеобщего контроля. Более агрессивные комми-агенты Коминтерна в комплекте, полного контроля за ситуацией не было никогда. Угон Гессом самолета интересный вопрос вообще, но и гораздо более мелкого уровня и не заслуживающего внимания. Финансовые аферы, вроде тех что проводил "Филипс", так же показывают, что предпринимателей контролировать удавалось ровно нифига и отдельные люди с рейха умудрялись поиметь профит и потом так открещиваться от пособничества нацизму - мы мол не в своих корыстных целях обогощались, а подрывали экономические устои фашизма, во как! Историям про мистиков особо верить не стоит обычно, но они не на пустом месте возникли, в идеологии была огромная дыра, через которую и всякую нечисть на практике пытались совать.

Но это и не говорит, что все режимы были неэффективными. Они очень старались, так быстро ничего не делалось просто и все что получили потом - результат этих стараний. Правда за Рейхом довершать пришлось уже ФРГ и проблемы у них унаследовались, порядка там толком никогда и не появилось - то "красные бригады" то еще какие-нибудь элементы бучу поднимут. Не зря в СССР ФРГ обзывали неофашистским, методы там заимствовались, потому что ситуация оставалось такой же, а СССР легко было говорить, порядка там уже завезли куда больше (что, собственно и здорово связывается с десталинизацией, она объективно оказалась уже не востребована, а молчаливые отказы от старой политики тогда не практиковали)

Стабильность, опять же повсемирно, пришла в Европу к 80-ым 90-ым. Но чем это сменилось всем уже лично известно. Но до уровня 30-х 40х далеко как до Луны, хотя старперам кажется, что порядок то был ТОГДА. И при этом запросто кто-нибудь из них может вспомнить кулстори вроде тех, что травил Ельцин про то как он воровал и взрывал гранаты теряя пальцы ( формально расстрельная статья УК, но Ельцин, если конечно не нафантазировал, остался жив, даже не получил судимости и стал президентом рсфср)
Аноним 28/02/19 Чтв 19:52:28 48956328
Аноним 28/02/19 Чтв 22:02:23 48958429
>>489511
>Угон Гессом самолета интересный вопрос вообще
Но этот вопрос был исторически рассосан словно над ним поработала твоя мамаша - Гесс пользовался ебическим административным ресурсом ввиду близости к фюреру, и мог пользоваться услугами учебной авиации сколько хотел, практикуя свой угон. Те два человека что знали о его планах тупо зассали накляузничать, ибо кляуза кому-то кроме разве что лично фюрера легла бы на стол Гессу раньше чем собственно Адику, а чтобы кляузничать Адику опять же нужно было сперва пройти через Гесса.

>Финансовые аферы, вроде тех что проводил "Филипс", так же показывают, что предпринимателей контролировать удавалось ровно нифига
Потому что верхушка партии из этих предпринимателей и состояла, долбоящер - и свои махинации они проводили силами и под крышей НСДАП. Просто для них национал-социализм был охуенной возможностью заиметь миллионы профита нерыночными способами, и уже потом - Дойчленд Дойчленд юбер аллес. Пиздец, где рожают этих ебанатов которые с какого-то хуя свято верять в то что экономика и предпринимательская деятельность какой-то прямо-таки Берлинской стеной огорожены от политики?



Аноним 01/03/19 Птн 03:14:49 48960530
>>489584
>Потому что верхушка партии из этих предпринимателей и состояла, долбоящер - и свои махинации они проводили силами и под крышей НСДАП
зачем им была нужна война? Ведь немецкие буржуи И ТАК контролировали экономики всех окраин.
Сократить население коренных германцев - но зачем?
Аноним 01/03/19 Птн 03:58:24 48960631
Весна 1945 года

Гауляйтор небольшого саксонского городка собрал всех жителей и проводит лекцию на тему: "Как правильно идентифицировать самолёты в небе над Германией".

-Самолёты с серебристыми крыльями и белыми звёздами - ВВС США.
-Самолёты с камуфлированным узором на крыльях и кружками - Королевские ВВС Великобритании
- Самолёты с голубыми крыльями и красными звёздами - ВВС СССР
- Чистое небо - Люфтваффе.
Аноним 01/03/19 Птн 04:13:20 48960732
>>489605
>Сократить население коренных германцев гуннских варваров
Богоугодное дело же.
Аноним 01/03/19 Птн 04:58:27 48960933
>>489606
А нахуя им идентифицировать эти самолеты?
Аноним 01/03/19 Птн 05:01:37 48961034
1280px-Me262atI[...].jpg (140Кб, 1280x853)
1280x853
>>489606
> Чистое небо - Люфтваффе.
Селюки в саксонии не успевают увидеть сверхзвуковые самолеты?
Аноним 01/03/19 Птн 07:31:56 48961635
14496667836550.jpg (23Кб, 383x364)
383x364
>>489610
>сверхзвуковые самолёты
>швальбе
За что Б-женька наказал /hi/ такой концентрацией дебилов?
Аноним 01/03/19 Птн 11:17:09 48962136
>>489609

Блин, это анекдот. К весне 1945 года (на самом деле несколько раньше) Люфтваффе совместными усилиями перемололи в фарш, у них потери были по три тысячи безвозвратных в месяц, пара-тройка недобитых асов уже не делала погоды.
Аноним 01/03/19 Птн 12:14:40 48962837
1457.jpg (65Кб, 485x784)
485x784
>>489621
Спасибо рейхсмаршалу Герингу за наше чистое небо!
Аноним 01/03/19 Птн 13:17:15 48963538
>>489584
>Потому что верхушка партии из этих предпринимателей и состояла, долбоящер - и свои махинации они проводили силами и под крышей НСДАП

"Филипс" наибольшую часть производственных мощностей имело в Нидерландах, они свои махинации проводили уж точно не под крышей нсдап.
Аноним 01/03/19 Птн 18:52:02 48980139
>>488249 (OP)
>пятнадцатилетних пацанов из Гитлерюгенда
Фольксштурма. Шестнадцатилетних.
Аноним 02/03/19 Суб 01:12:40 48988840
>>488249 (OP)
>в итоге Гитлер — единственный источник неоспоримой власти в Рейхе — знает лишь то, что Борман позволяет ему знать.
Все он знал. Просто Адик - это воплощение авантюризма. Знаешь что такое авантюризм? Это пренебрежительное отношение к риску в сочетании с недооценкой его последствий. Адик всегда сначала делал, потом думал.

Прям как один известный современный политик. Тот тоже сначала Олимпиаду провел, потом присоединил часть территории соседа с титульным населением. За это на него старшаки (США) наложили санкции, а он их укусил за штанину (запретил авокадо и сыр).

Вот пример, Адик в приватной беседе пиздит с Маннергеймом, не зная, что его записывают и он вахуе от кол-ва красных танков на gigantic завод в Kramatorskay в Donets области.
Просто послушайте

https://www.youtube.com/watch?v=qBYLJAToBJM

2:29

- Фюнф унд драйцих таусенд панцерс!
- Сколько-сколько?
- ФЮНФ УНД ДРАЙЦИХ ПАНЦЕРС! ШАЙССЕ БЛЯТЬ!
Аноним 02/03/19 Суб 01:17:03 48989241
51uy+tf7a-L.jpg (55Кб, 357x500)
357x500
Adolf-Hitler-an[...].jpg (102Кб, 1024x719)
1024x719
veranstaltungen[...].jpg (141Кб, 1300x873)
1300x873
>>489801
На фото много ну сиииильно младше 15.
Аноним 02/03/19 Суб 01:19:22 48989442
>>489888
Кто отвечал за разведку? Хитла ему яйца оторвал?
Аноним 02/03/19 Суб 01:22:23 48989643
150012548106871[...].jpg (18Кб, 600x340)
600x340
>>489894
>Кто отвечал за разведку
Аноним 02/03/19 Суб 01:24:03 48989844
>>489896
>С осени 1941 года Шелленберг разрабатывал планы заключения сепаратного мира с западными союзниками. Ему было известно о контактах американского банкира Сталфорта с Ульрихом фон Хасселем, которому он сообщил, что президент Рузвельт готов протянуть руку немцам при условии физического устранения Гитлера
Охуеть, вики не пиздит? А то ссылочки на пруф нет.
Аноним 02/03/19 Суб 01:26:54 48990145
>>489892
>hitler's boy
Как же это заебало, читаешь про флот; подводные волки Гитлера, флот фюрера, конвой Адольфа, читаешь про бронетехнику; броня фюрера, Тигры Гитлера, танковые армии нашего фюрера, читаешь про пехоту; мальчики Гитлера, верные бойцы фюрера, армия рейхсканцлера, читаешь про авиацию; эскадрильи фюрера, воздушный флот Гитлера, непобедимая армада нашего вождя!.
Аноним 02/03/19 Суб 01:30:48 48990546
2735496B8.jpg (106Кб, 850x850)
850x850
cover3d1.jpg (1210Кб, 1118x1803)
1118x1803
bbb07cf07c0acc5[...].jpg (404Кб, 900x1160)
900x1160
>>489901
Что-то это мне напоминает
Аноним 02/03/19 Суб 01:36:19 48990747
>>489898
Может и пиздит. Но от кота Матроскина Шелленберга всего можно ждать.
Аноним 02/03/19 Суб 20:21:05 49009648
.jpg (53Кб, 552x800)
552x800
>>489892
Вот железный крест 16-летнему вручают. Я бы ему дал лет 12-13 на вид, может так оно в действительности и было. Алсо, гитлерюгенд появился задолго до войны. Сначала использовался в политических целях, затем фрицы стали приобщать вступивших к детскому труду, ну и под самый конец войны юноши стали просачиваться в войска. Вроде есть сведения о целых отрядах сосницких, оборонявших Берлин, но инфа не очень надежная.
Аноним 02/03/19 Суб 21:37:51 49010649
>>490096
Интересно, как мамки с папками и дедки с бабаками смотрели на то, что их детишек натурально отправляют на убой в безнадежных столкновениях с заведомо более сильным противником, нежели школота и околошколота.
Аноним 02/03/19 Суб 21:48:00 49010850
>>490096
почитал, ему дали за вынос ранненых с поля боев. Т.е. эти пацаны по сути санитарами работали?
Аноним 02/03/19 Суб 21:48:15 49010951
>>490106
Чуяли в них настоящий Прусский дух! Но на самом деле я думаю после ПМВ там было оче много беспризорников или просто детей у которых остались лишь дальние родственники, и с корее ГЮ состояла из них. Тем более в 40ых.
Аноним 02/03/19 Суб 21:51:29 49011052
>>490106
погуглил этот вопрос, нашел кучу советов как уговорить сына пойти в армию, если он не хочет. лол
Аноним 02/03/19 Суб 22:03:06 49011253
>>489901
Это во всех диктаторских парашах так. Мне вообще кажется, что люди которым такой жесткий ануслизинг доставляет удовольсткие просто ушибленные на голову. А когда целые города называют в честь еще живых людей - это просто какой-то апофеоз пиздеца в головах.
Аноним 02/03/19 Суб 22:09:42 49011454
>>490112
Они просто тогда еще от монархии не отошли. У них при кайзере тоже было норм - фолт его величиства, танки его величества и т.д. Именами монархов называли острава и города. У англичан это до сих пор есть. Вот по привычки и стали лепить. Народная традиция так просто не уходит.
Аноним 02/03/19 Суб 22:16:14 49011555
>>490112
Тот же Вашингтон назвали Вашингтоном еще при жизни Вашингтона и ничего, вроде бы проблем не возникло. Или когда в монархических странах при основании новых городов, особенно при колонизации Нового Света, то и дело давали названия в духе Порт/город короля или Порт\город Принца, понятное дело правящего/наследного в момент основания населенного пункта. Один из элементов напоминания окружающим о своем величии, чтобы не забывали кому обязаны. хотя нынешние жители Александрии вряд ли считают себя обязанными Александру
Аноним 02/03/19 Суб 22:18:53 49011656
>>490114
Смешно когда в СССР так делали, собственно.
>>490115
Ну для монархий это все таки объяснимо, но не для государства 20-го века.
Аноним 02/03/19 Суб 22:21:27 49011757
>>490116
>но не для государства 20-го века.
Может быть я тебя разочарую, но можешь не сомневаться, что такое будет и в 30 веке, если человеки до него доживут и будут основывать какие то новые населенны пункты или переименовывать старые. Некоторые вещи никто не меняются и игра в слова одна из них.
Аноним 02/03/19 Суб 22:22:05 49011858
Аноним 02/03/19 Суб 22:23:32 49011959
>>490117
Все таки мне тяжело представить что бы сейчас город назвали в честь нынешнего главы государства в принципе хоть где-нибудь.
Аноним 02/03/19 Суб 22:27:35 49012160
>>490120
Ты вообще читаешь посты на которые отвечаешь?
Аноним 02/03/19 Суб 22:29:33 49012361
>>490122
Значит не читаешь.
Аноним 02/03/19 Суб 22:30:51 49012462
>>490119
Просто сейчас в мире нет каких то больших потрясений или будоражащих умы новых идей, как и пророков этих новый идей. Сейчас скорее болото, в котором бедные и убогие стабильно бедные и убогие, а богатые и зажравшиеся стабильно богатые и зажравшиеся, но и те и те пока что ведут себя спокойно, по крайней мере не бузят сильней обычного. Но поскольку история еще не закончена и впереди нас таки ждет еще как минимум пару актов с чем нибудь интересным, то можешь даже не сомневаться, что будут еще новые великие идеологии, будоражащие умы десятков и сотен миллионов людей и будут пророки этих идеологий, чье место в истории по традиции будет обозначаться в том числе присваиванием почетного имени населенному пункту или природному объекту. С веками и даже тысячелетиями меняется только мода и технологии, все остальное же в поведении человека остается прежним, в том числе и любовь играть в слова и термины.
Аноним 02/03/19 Суб 22:32:27 49012563
Аноним 02/03/19 Суб 22:34:53 49012964
>>490124
> С веками и даже тысячелетиями меняется только мода и технологии, все остальное же в поведении человека остается прежним, в том числе и любовь играть в слова и термины.
Ну не скажи. Вон тыщу лет назад многие считали, что прикосновение короля болезни вылечить может, а сейчас подобное разве-что в ЮАР встречается.
Аноним 02/03/19 Суб 22:37:49 49013065
>>490127
Речь о прижизненном названии, то что ты перечислил - посмертные названия.
Аноним 02/03/19 Суб 22:38:02 49013166
>>490127
>радикально отличается от переименования городов?
Ну вот представь что сейчас ленинградскую область таки переименуют. А теперь представь что Санкт-Петербург переименуют в Санкт-Путинбург, разница есть?
Аноним 02/03/19 Суб 22:41:49 49013267
>>490129
Зато вера в заговоры, сглаз, плохие приметы, проклятья, гороскопы и прочую мишуру никуда не делась, а может даже и еще больше распространилась за счет ослабления влияния догматического христианства. Ну а то, что в прикосновение короля не верят, ну так это дело переходящее, сегодня есть, завтра нет, потом опять появляется. В Риме или Греции вряд ли кто то верил, что прикосновение консула или архонта может от чего то вылечит, а потом поверили. Так что не зарекайся как оно там в будущем может быть, может быть еще по полной программе верить в подобное будут так, как еще никогда не верили прежде, особенно в современную то информационную эру, когда возможности промывания мозгов выходят на совершенно иной уровень благодаря развитию соответствующих информационных технологий. Не сомневаюсь, что в будущем нас ждет еще очень очень много интересного, надеюсь только, что сам до этого уже не доживу.
Аноним 02/03/19 Суб 22:45:22 49013568
>>490130
Бесполезно, это походу залетный из попотана.
Аноним 02/03/19 Суб 22:45:40 49013669
>>490133
>Имя одного сепаратиста, предателя своей страны и обычного террориста носит столица одной из "демократичных" стран.
Шизик, ты о чем? Если ты про Вашингтон, то это было в 17ом веке.
Аноним 02/03/19 Суб 22:50:41 49013870
Аноним 02/03/19 Суб 22:51:27 49014071
>>490137
>>490138
В 18ом да. Но если бы ты не был порашником, ты бы смог внимательно и без истерик читать, что речь-то о 20ом веке.
Аноним 02/03/19 Суб 22:56:34 49014272
Аноним 02/03/19 Суб 23:02:18 49014573
>>490132
>Так что не зарекайся как оно там в будущем может быть, может быть еще по полной программе верить в подобное будут так, как еще никогда не верили прежде, особенно в современную то информационную эру, когда возможности промывания мозгов выходят на совершенно иной уровень благодаря развитию соответствующих информационных технологий.
Нет, ну если совсем пиздец и ядерная война то может, тут уже не зарекайся и все такое. А так я скорее поверю в то, что мозги людей будут в биороботов переселять и можно будет менять биологический пол по настроению, а не как сейчас играются в 50 гендеров.
Аноним 02/03/19 Суб 23:03:00 49014674
>>490133
>Имя одного сепаратиста, предателя своей страны и обычного террориста носит столица одной из "демократичных" стран.
Бытие определяет сознание. Те кто делали американскую революцию обладали имперским сознанием и не были демократами в современном понимании.
Аноним 02/03/19 Суб 23:05:15 49014775
>>490146
Ну почему же, вполне все демократично, просто настроения тогда были не в пример консервативней. Если по желанию народа пиздят геев и негров обижают - это уже не демократия? Напомню что в те времена еще как бы в ходу был абсолютизм.
Аноним 02/03/19 Суб 23:15:01 49015176
>>490106
Что-то мне подсказывает, что они не особо то и понимали что происходит, хотя хуй знает. Еще слыхал, что в то время, как генералитет уже понимал что пиздец не за горами, Гитлер все еще надеялся что вот-вот изобретут новое вундер ваффе, жахнут им по Москве и все станет заебись, но тут спорить не буду.
Аноним 02/03/19 Суб 23:21:11 49015477
>>490151
У Гитлера в последние примерно полгода, но особенно последние месяцы, все больше прогрессировало нечто вроде расстройства личности или как это правильно у врачей называется. И он все сильней кидался из крайности в крайность, от апатии и полного разочарования во всем к восторгу и вере в грядущие новые победы. По сути психика не выдерживала такого тяжелого давления и стресса.
Аноним 02/03/19 Суб 23:23:01 49015678
>>490151
Гитлер к концу войны совсем поехал, все ждал как Штайнер с 10к солдат на арийском духе уничтожит всю РККА.
Аноним 02/03/19 Суб 23:29:23 49015979
>>490156
>>490154
Вроде как он еще в благополучные времена немного того был, если и правда как поговаривают употреблял спиды и снотворное.
Аноним 03/03/19 Вск 15:26:03 49030880
>>489605
>немецкие буржуи И ТАК контролировали экономики всех окраин
Буржуи бывшей Антанты контролировали ещё больше и при чисто рыночном подходе немецкий капитал по мере глобализации заведомо им просирал в профитах. Так и вышло.
Аноним 04/03/19 Пнд 09:11:18 49051981
>>488636
> "Слабый немец пошел - в наступление еще могет а оборону сразу просерает, не то что диды при Кайзере"
Размякли, обабились нацисты. Диды русачков тоннами переводили, а этот пулеметчик в дзоте от горы трупов красных с ума сошел и сдал. А мог бы косить и косить.
Аноним 04/03/19 Пнд 09:51:46 49052282
>>488249 (OP)
Третий Рейх был с ног до головы коррумпирован. Впрочем, как и любая тоталитарная параша.
Аноним 04/03/19 Пнд 11:54:04 49054783
изображение.png (192Кб, 800x844)
800x844
>>490519
> А мог бы косить и
и забивать. Если он из Австрии, конечно.
Аноним 04/03/19 Пнд 12:47:39 49055684
>>490159
>если и правда как поговаривают употреблял спиды и снотворное.

Диктатор Третьего Рейха был самым настоящим наркоманом.

К концу 1944 года военные проблемы росли и нагромождались одна на другую. С запада наступали армии союзников. С востока более шести миллионов советских солдат уже стучались в двери Германии. Бомбардировщики уничтожали немецкие города и промышленные объекты. Но все более далекий от реальности фюрер на встречах с военным командованием сохранял удивительно хорошее настроение. Часто диктатор был взвинчен, оптимистичен и даже пребывал в эйфории.

Диктатор сидел на наркотиках — вот весьма правдоподобное объяснение его поведения.

Гитлер и доктор Морелль познакомились через общего приятеля задолго до войны. В конце 1920-х у доктора была небольшая частная клиника в Берлине. Морелль славился обыкновением делать своим пациентам витаминные инъекции.

Гитлер, у которого, по многим свидетельствам, был чувствительный желудок, не выносил пилюль. Но уколы Морелля ему нравились. От такого лечения диктатор чувствовал себя лучше.

Но когда в военном 1941 году фюрер серьезно заболел, прежние уколы мало помогали. Нужны были более сильные средства. Морелль задумался над этой задачей. Сначала он протестировал на Гитлере, самом известном вегетарианце своего времени, инъекции гормонов животных. Продолжил усиленным коктейлем медицинских препаратов и в конце концов остановился на синтетическом опиате эукодал, который сегодня известен как оксикодон и имеет большое сходство с героином.

Диктатор получал инъекцию несколько раз в день, а позже лечение сочеталось с ежедневными дозами кокаина. Годы злоупотребления препаратами оставили глубокий след, в частности, повредили кровеносные сосуды Гитлера.

Похоже, последние недели были для Гитлера настоящим мучением. Когда фабрики, производящие первитин и эукодал, оказались разрушены в бомбардировках, запас любимых наркотиков вождя начал иссякать. Для всех, у кого был доступ в бункер фюрера в Берлине, было очевидно, что состояние здоровья Гитлера резко ухудшилось.

Гитлер покрывался холодным потом, дрожал, у него текли слюни и он был бледен как полотно. Ученые предполагают, что он страдал от болезни Паркинсона. Просто-напросто, у Адика был тяжелый абстинентный синдром (ломка).

Наркотики закончились, и он проиграл Вторую мировую войну.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:15:54 49058085
>>490522
Впрочем как и любая (((демократическая))).
Аноним 04/03/19 Пнд 17:42:03 49066486
>>490556
>оксикодон и имеет большое сходство с героином.
Тальк тоже имеет большое сходство с героином, иногда тальк даже не отличить от наркотика!
Оксикодон применяется медициной и сегодня, внезапно. Мало того, оксикодоном нельзя снять абстинентный ломку синдром героина.

>ежедневными дозами кокаина
Мировая практика. Нет, серьезно, кокаин тогда в аптеках продавался в растворах для полоскания носоглотки. У Гитлера врожденное искривление дыхательных путей и хронический гайморит. Кокаин помогал. Повторюсь, мировая практика.

>Сначала он протестировал на Гитлере, самом известном вегетарианце своего времени
Лулз в том, что гитлер не был вегетарианем, лол. Ну и в остальном в статье того же уровня выводы.
Гитлер был самым прилежным пациентом, а морелль последовательным врачем, его записями о лечении фюррера можно фуру забить, там буквально каждодневное состояние записано.
Аноним 04/03/19 Пнд 22:33:02 49076487
>>490664
>Тальк тоже имеет большое сходство с героином, иногда тальк даже не отличить от наркотика!
UMAD?

>У Гитлера врожденное искривление дыхательных путей и хронический гайморит. Кокаин помогал. Повторюсь, мировая практика.
Мировая практика внутривенных инъекций кокаина от гайморита. Алсо, кокаин от гайморита не помогает.

>Оксикодон применяется медициной и сегодня, внезапно.
Ясен пень, вот Гитлер его и применял на ежедневной основе. Начиная где-то с лета 43-го все стратегически важные решения он принял находясь в состоянии сильнейшего наркотического опьянения. Это и есть причина итогов ВВ2.
Аноним 04/03/19 Пнд 22:36:51 49076788
>>490764
>Это и есть причина итогов ВВ2
Гальдеропетух, пытающийся оправдать свои проебы, не нужен.
Аноним 04/03/19 Пнд 23:50:06 49078689
>>490767
>Гальдеропетух, пытающийся оправдать свои проебы, не нужен.
Это Гальдер придумал напасть на Польшу, зная, что после этого Германии объявит войну весь цивилизованный мир?

Это Гальдер решил напасть на Францию, имея 3 млн человек против 4 млн у союзников?

Это Гальдер отпустил живыми 340 000 человек в Дюнкерке, заведомо проиграв такими образом Битву за Британию?

Это Гальдер решил напасть на СССР, уже воюя на 2 фронта?

Это Гальдер объявил войну США, уже воюя на 3 фронта??!!

Это Гальдер отдал приказ, запрещающий любое отступление, когда это могло спасти судьбу Восточной кампании?

Это Гальдер придумал наступать на Советский союз 3 колоннами?

Это Гальдер придумал бить не кулаком, а растопыренными пальцами?

Это Гальдер придумал воевать за разрушенный город без ресурсов и промышленного потенциала на износ?

Наконец, это Гальдер придумал в решающий момент войны на издыхании вместо перехода в гибкую оборону устроить лобовое танковое сражение с заведомо превосходящим по всем параметрам (кол-во мяса, кол-во танков, их кач-во, кол-во ресурсов, кол-во арт. стволов, кол-во боеприпасов) врагом, которого поддерживает самое технологическое развитое государство мира?

Вот так да.
Аноним 05/03/19 Втр 00:02:16 49078790
>>490786
>Это Гальдер придумал напасть на Польшу, зная, что после этого Германии объявит войну весь цивилизованный мир?
Мир объявил манявойну почти без боевых действий. Хитла был прав, что запад не станет воевать за Польшу. Ссыкливые генералы были опозорены.
>Это Гальдер решил напасть на Францию, имея 3 млн человек против 4 млн у союзников?
В итоге ссыкливые генералы опять оказались не правы, а Фюрер был прав. Франция пала легко.
>Это Гальдер отпустил живыми 340 000 человек в Дюнкерке, заведомо проиграв такими образом Битву за Британию?
Это немецкие генералы опять испугались, что их заманивают. Фюрер зачем-то в этот раз этих ссыкунов послушал.
Аноним 05/03/19 Втр 00:35:35 49079091
>>490787
>Хитла был прав, что запад не станет воевать за Польшу. Ссыкливые генералы были опозорены.
Операцией в Польше руководил Гитлер или Гальдер?

>В итоге ссыкливые генералы опять оказались не правы, а Фюрер был прав. Франция пала легко.
Кто был автором плана, благодаря которому Франция пала столь легко? Гальдер или Гитлер?

>Это немецкие генералы опять испугались, что их заманивают. Фюрер зачем-то в этот раз этих ссыкунов послушал.
Как зовут этих "ссыкливых генералов", которых послушал Гитлер? Где и с кем находился Гитлер в момент принятия этого решения?

Ну, следующие пункты комментировать? Все, устал? В рейхсканцелярии кончился первитин?
Аноним 05/03/19 Втр 00:55:28 49079292
>>490786
>>490786
>Это Гальдер придумал напасть на Польшу, зная, что после этого Германии объявит войну весь цивилизованный мир?
Англичане, во главе с Чемберленом, первоначально потворствуя Гитлеру, неожиданно резко сменили курс, и кинули гарантии обнаглевшей Польше, не оставляя фюреру выбора, выйти из ситуации, не теряя лица.
Кстати, у тебя цивилизованный мир состоит только из Великобритании, её колоний и Франции?
>Это Гальдер решил напасть на Францию, имея 3 млн человек против 4 млн у союзников?
Чем там все закончилось, благодаря отсталым взглядам французского командования и смене первоначального, кстати, Гальдеровского плана, не подскажешь?
>Это Гальдер отпустил живыми 340 000 человек в Дюнкерке, заведомо проиграв такими образом Битву за Британию?
Гитлер зря остановил танки, только вот, битва за Британию была проиграна в воздухе и на море, а не на суще.
>Это Гальдер решил напасть на СССР, уже воюя на 2 фронт
>Наконец, это Гальдер придумал в решающий момент войны на издыхании
Гитлер любил рисковать и дрожать за успех, с Рейном, Австрией, Судетами, Чехословакией, Польшей и Францией прокатило, почти прокатило и с СССР.
>Это Гальдер объявил войну США, уже воюя на 3 фронта??!!
Американцы формально уже воевали с немцами, Гитлер лишь дипломатически узаконил их отношения и отправил к западному побережью подлодки, которые устроили резню около статуи свободы.
>Это Гальдер отдал приказ, запрещающий любое отступление, когда это могло спасти судьбу Восточной кампании?
Каким образом это могло спасти судьбу? СССР, оправившийся от первых неудач, всё равно просто задавил бы немцев огромным количеством техники.
>Это Гальдер придумал наступать на Советский союз 3 колоннами?
>Это Гальдер придумал бить не кулаком, а растопыренными пальцами?
Да, он как бы начальник генштаба ОКХ.
>Это Гальдер придумал воевать за разрушенный город без ресурсов и промышленного потенциала на износ?
Последний жест фюрера, который готов уйти вместе со своим последним бастионом. Ничего рационального в действиях Гитлера уже не было.

В общем, Гальдер хороший штабист, сделавший многое (хорошего и плохого), но его послевоенные попытки, свалить всё на своего бывшего начальника, выглядят нелепо и неуместно, особенно в свете того, что лишь благодаря активным действиям Гитлера (или пассивности Англии и Франции) и противодействия немецких генералов, боявшихся даже похода на Рейн, Гальдер и стал начальником штаба ОКХ, ИЧСХ, начал, как и Бек, всячески срать Гитлеру и мешать его планам.
>>490790
>Кто был автором плана, благодаря которому Франция пала столь легко? Гальдер или Гитлер?
Манштейн, Гальдер вообще был против всего и хотел повернуть войска против фюрера, но немцы пока ещё любили Гитлера.
Советую тебе хотя бы почитать статью Плана Гельб на Вики, там всё с источниками.
Аноним 05/03/19 Втр 01:32:56 49079793
>>490792
>не оставляя фюреру выбора, выйти из ситуации, не теряя лица.
Из какой ситуации? Из того, что обезумевший германянин начал захватывать все окружные государства по поводу и без?

>Кстати, у тебя цивилизованный мир состоит только из Великобритании, её колоний и Франции?
А кто еще за союзников воевал? Ну, США и все. Или ты, хочешь сказать, что СССР был на тот момент технологически развитой страной?

>Чем там все закончилось, благодаря отсталым взглядам французского командования и смене первоначального, кстати, Гальдеровского плана, не подскажешь?
А, то есть план Гальдера был плохой? И на чей же план его заменили и по чьему решению?

>Гитлер зря остановил танки, только вот, битва за Британию была проиграна в воздухе и на море, а не на суще.
А, т.е. среди тех 340 000 не было ни одного пилота, водителя, артиллериста, танкиста или моряка? Ясно-понятно. Ну энивей, даже если это было тупо пушечное мясо, это в любом случае 340 000 человек, т.е. > 10% Вермахта.

>Гитлер любил рисковать и дрожать за успех, с Рейном, Австрией, Судетами, Чехословакией, Польшей и Францией прокатило, почти прокатило и с СССР.
На Рейне, в Автрии и Чехословакии была война? UMAD?

>Американцы формально уже воевали с немцами, Гитлер лишь дипломатически узаконил их отношения и отправил к западному побережью подлодки, которые устроили резню около статуи свободы.
Да, поставляя огромное количество оружия, техники, жратвы и чертежей в отсталые страны типа СССР. Еще раз повторяю вопрос, это Гальдер сделал так, чтобы США из жопы рвались поставлять оружие Союзникам?

>Каким образом это могло спасти судьбу? СССР, оправившийся от первых неудач, всё равно просто задавил бы немцев огромным количеством техники.
Че-ж тогда в июне 44 еще в Белоруссии стояли, причем на самом ее Западе? 3 года оправлялись от первых неудач? А если б не ленд-лиз и Нормандия сколько бы оправлялись? 13 лет? 30?

>Да, он как бы начальник генштаба ОКХ.
Ну, так где документы? Где планы эти , покажи, мы посмотрим, какую он там роль играл?

>Последний жест фюрера, который готов уйти вместе со своим последним бастионом. Ничего рационального в действиях Гитлера уже не было.
То есть страной управлял поехавший некросадист, сидящий на тяжелых наркотиках? Тогда причем здесь, Гальдер (Кейтель, Йодль, Манштейн, you name it)?

>всячески срать Гитлеру и мешать его планам.
Каким планам? Ткнуть в льва раскаленной кочергой, а потом повернуться к нему спиной и повторить с медведем? Охуенные планы. Если Адик такой молодец, а вокруг тупые хуесосы, че ж не десантировались в Англию?

Зачем строить такой люфтваффе, тратить на это ресурсы, если не десантироваться на остров? С Польшей и Францией-то как-то без самолетиков справились. Зачем строить колоссальные в своих размерах и бесполезности Бисмарки, потратив на него одного 50 000 тонн лучшей немецкой стали (2000 неплохих танков, т.е. группа армий Центр х2, т.е. взятая в 41 Москва)?

>Манштейн, Гальдер вообще был против всего и хотел повернуть войска против фюрера, но немцы пока ещё любили Гитлера.
Хорошо, тогда причем здесь Гальдер?

>Советую тебе хотя бы почитать статью Плана Гельб на Вики, там всё с источниками.
Ну так цитируй оттуда со ссылками, я проверю. Пока что я не вижу никакого (от слова совсем) участия Гальдера в войне. Ни в одной кампании. Вот так вот. А вот нохчение усатого, приведшее Германию к катастрофе, лезет изо всех щелей.
Аноним 05/03/19 Втр 01:34:02 49079894
>>490797
>причем на самом ее Западе?
*Востоке
Аноним 05/03/19 Втр 03:16:31 49080095
>>490797
>потратив на него одного 50 000 тонн лучшей немецкой стали (2000 неплохих танков, т.е. группа армий Центр х2
Конвертировать ресурсы судопрома в 2 танковые группы со всей ее обвязкой(артиллерия, прорва автотранспорта который и так собирали по всей европе, кадры)? Это так не работает. Я понимаю еще отказ от строительства крупных надводных кораблей и исполнение мечт деница о 300 лодках несколько ранее, это еще относительно реалистичная задача. А это хуйня просто, взять и насрать +20 дивизий по мановению палочки.
Аноним 05/03/19 Втр 04:58:34 49080796
voDoAOCr7Vg.jpg (142Кб, 700x843)
700x843
>>490109

>беспризорники с ПМВ
>1945

Аноним 05/03/19 Втр 09:04:12 49082897
Ненавижу уебанов, называющих Гитлера Хитлой, Адиком и т д. Сразу представляется физически неполноценный девственник, который туц-туц по клавишам, а дамами ни бе ни ме.
Аноним 05/03/19 Втр 09:06:17 49082998
>>490786
Самым технологически развитым государством был Третий Рейх. Ты наверное имел в виду самое промышленно развитое государство.
Аноним 05/03/19 Втр 09:10:35 49083299
>>490828
>Ненавижу уебанов, называющих Гитлера Хитлой
Т.е. ты ненавидишь всех немцев?
Аноним 05/03/19 Втр 09:30:56 490836100
>>490832
Мне казалось мы не в Германии. Не кривляйся.
Аноним 05/03/19 Втр 09:46:38 490838101
>>490786
>цивилизованный мир
Всегда забавляет когда кто-то использует данное словосочетание. Маркер промытого петуха.
Аноним 05/03/19 Втр 10:02:13 490840102
>>490786
нихуясе сколько боли
>Это Гальдер придумал напасть на Польшу, зная, что после этого Германии объявит войну весь цивилизованный мир?
где это он знал? Я так понимаю, у нас очередной любитель ретроперспектив?
Более того, босле объявления войны союзнички что-то не продвинулись ни на шаг. И кто тут у нас обосрался? Гитлер, который одним махом выебал всю Европу и захватил ее или петушки с ретроперспективы?
>Это Гальдер решил напасть на Францию, имея 3 млн человек против 4 млн у союзников?
И? Как раз таки блестящая операция, которая сняла на пару лет вопрос западного фронта и привела к падения одной из супердержав того времени
Или надо было собирать 20 млн солдат и потом заваливать мясцом, шобы не глупо в начале выглядить?
>Это Гальдер решил напасть на СССР, уже воюя на 2 фронта?
Особенно учитывая то, что усатый шталин к тому времени собирал нехуйственую группировочку войск у тебя под боком. Хотя да - надо было ждать парового катка русских, в заведомо более проигрошной позиции - глядишь - они бы от Буга до самого Парижа дошли, а че так, аж три года война где-то у Днепра и Волги
>Это Гальдер объявил войну США, уже воюя на 3 фронта??!!
что это одномоментно дало?
США рассылал лендлиз всем врагам рейха, подсирал как мог. Но да - ведь объявление войны привело к тому, что теперь это стали не "добровольцы", а аж три дивизии дяди сэма.
>Это Гальдер отдал приказ, запрещающий любое отступление, когда это могло спасти судьбу Восточной кампании?
Или могло привести к тому, что отступали бы маневрами до самого Берлина.
Большинство специалистов соглашается, что в 41 году подобное решение спасло весь восточный фронт. Более того смотри на карты и хронологии. В течении более чем трех ебаных лет война шла не где-то у себя, а на территории совка.
>Это Гальдер придумал наступать на Советский союз 3 колоннами?
Предлагаешь гениальную альтернативу опирающуюся на тактике Наполеона? Весь вермахт кинуть на москву, захватить ее и оказаться в мега-котле на 10 лимонов? Шобы котел был котлищем?
>Это Гальдер придумал бить не кулаком, а растопыренными пальцами?
и что самое характерное, что пльцы прошли до линии Ленинград - Москвобад. Интересно, куда бы в твоих скотских фантазиях вошел бы кулак?
>Это Гальдер придумал воевать за разрушенный город без ресурсов и промышленного потенциала на износ?
Как ты ловко умолчал, что город - важный стратегический пункт, который согласно известной речи Гитлы, которая скорее всего отображает мнение всего германского руководства, ответственнен за контроль над 80 процентами нефтепотоков и значительную часть зерна.
В случае удачи вермахта, ты бы соляру самолетами с Баку гонял бы?
>Наконец, это Гальдер придумал в решающий момент войны на издыхании вместо перехода в гибкую оборону устроить лобовое танковое сражение с заведомо превосходящим по всем параметрам
ууууу, превосходящие по всем параметрам. Интересно.
Это не там, где счет был 1 к 10, а приемный сынок Риббентропа умудрился показать и доказать все превосходство противника, просто катаясь с ним и расстреливая впритык?
Аноним 05/03/19 Втр 10:41:23 490848103
>>489442
но тогда получается, что Вся немецкая элита ошиблась с началом Мировой войны? Как так? Не могли же они ВСЕ настолько переоценить собственные силы (причем даже автоматов не хватало).
Аноним 05/03/19 Втр 11:02:16 490850104
>>490840
где, блжад, где, ГДЕ в тот момент была германская дипломатия????
Упорото обсуждают только генералов, будто дипломатии какбэ и не должно быть у гермашки.

Вон совок, залез до кубы и вьетнама.
Любая держава, претендующая на величие, дипломатичеки гегемонирует в отсталом, но оверзаселенном мире.
А германцы этого не делали. О Хитле даже не знают в ряде стран!!
Аноним 05/03/19 Втр 11:06:58 490851105
>>490850
Замути гермашка в Мексике, Аргентине, Турции, Иране - и соперники заговорили бы на равных.
Хотя что говорить. Немцы владели колониальной империей, по размеру не уступавшей португальцам, но немецкий язык не слышен за пределами центральноевропейского пятачка.

Не умеют они в колонии и мировую гегемонию. Это особый скилл, этого не танчиками добиваются
Аноним 05/03/19 Втр 12:05:49 490865106
>>490840
>И? Как раз таки блестящая операция, которая сняла на пару лет вопрос западного фронта и привела к падения одной из супердержав того времени
3-й раз повторяю вопрос, эту операцию планировал Гальдер или Гитлер?

>Особенно учитывая то, что усатый шталин к тому времени собирал нехуйственую группировочку войск у тебя под боком.
Так Гальдер или Гитлер решил напасть на СССР?

>США рассылал лендлиз всем врагам рейха, подсирал как мог.
Посмотри, пожалуйста, объемы поставок по ленд лизу ДО 11 декабря и ПОСЛЕ. А потом пропиши сюда.

>Или могло привести к тому, что отступали бы маневрами до самого Берлина.
Они в итоге и отступили до самого Берлина.

>Большинство специалистов соглашается, что в 41 году подобное решение спасло весь восточный фронт.
Это не специалисты, это решение привело к катастрофе как на восточном фронте, так и в Африке. Это превратило Блицкриг с его внезапными перемещениями (как в западной кампании 1940 года, которая тебе так нравится) в обычную позиционную окопщину, которую Германия естественным образом проиграла.

>Предлагаешь гениальную альтернативу опирающуюся на тактике Наполеона?
Надо было начать так с Франции, глядишь война бы в 40-м закончилась.

>и что самое характерное, что пльцы прошли до линии Ленинград - Москвобад. Интересно, куда бы в твоих скотских фантазиях вошел бы кулак?
Проигнорирую грубость. Хорошо, они дошли. Дальше что, какие результаты от этого "дохождения"? У них ралли Смоленск-Москва или что? Какие задачи решались "дохождением" до Ленинграда и Москвы? Может их надо было взять? Че ж не взяли, раз дошли? Даже если бы взяли, дальше что? Наполеон взял Москву.

>ответственнен за контроль над 80 процентами нефтепотоков и значительную часть зерна.
В случае удачи вермахта, ты бы соляру самолетами с Баку гонял бы?
80% нефтепотоков и зерна идут по реке, ставь артиллерию возле берега и расстреливай баржи. Какую задачу решили увязнув в Сталинграде?
Аноним 07/03/19 Чтв 17:29:00 491487107
>>489423
>а потом искренне смеется, когда на дачных вечеринках палачи разыгрывают сценки о том, как подсудимые молили о пощаде
>москвичи выкидывают из окон труды Маркса а москвички делают прически, чтобы встречать немцев
>Когда над городом впервые за 30 лет начинает пахнуть свободой. Когда два миллиона советских граждан встает на сторону врага
Охуительные истории. А младенцев с котятами ели?
>натренировав командиров таким образом и измотав врага, лишенного подкреплений, обратить противника в бегство. А потом все это выдается за великую Победу.
Я так понимаю в Афганистане тоже на самом деле СССР победило, но подлые афганцы выдают это за свою победу?
Аноним 07/03/19 Чтв 17:37:29 491491108
>>491487
> в Афганистане тоже на самом деле СССР победило
Встречал массу людей утверждающих это.
Аноним 07/03/19 Чтв 17:42:12 491495109
>>490112
Всегда знал что Вашингтон ушибленный
Аноним 07/03/19 Чтв 18:57:20 491508110
>>491495
Например, по закону президент мог выбрать место для будущей столицы. Так этот ленивый пидар выбрал место как можно ближе к своим плантациям.
Аноним 07/03/19 Чтв 19:30:07 491512111
>>491508
Не надо так прикладывать уважаемых дымакратов, они же такого не выдержат!
Аноним 08/03/19 Птн 00:53:39 491569112
>>490119
> что бы сейчас город назвали в честь нынешнего главы государства в принципе хоть где-нибудь
On Reagan's 87th birthday, in 1998, Washington National Airport was renamed Ronald Reagan Washington National Airport by a bill signed into law by President Bill Clinton. That year, the Ronald Reagan Building and International Trade Center was dedicated in Washington, D.C.[422] He was among 18 included in Gallup's most admired man and woman poll of the 20th century, from a poll conducted in the U.S. in 1999; two years later, USS Ronald Reagan was christened by Nancy Reagan and the United States Navy. It is one of few Navy ships christened in honor of a living person and the first aircraft carrier to be named in honor of a living former president.[423]
Аноним 08/03/19 Птн 12:56:09 491688113
>>491487
Я вас категорически приветствую.
Аноним 08/03/19 Птн 14:32:58 491723114
>>491569
>в честь нынешнего главы государства
>город
Еще один в глаза ебется.
Аноним 08/03/19 Птн 14:57:36 491741115
Аноним 09/03/19 Суб 05:37:17 491881116
>>491688
Я не люблю коммунистов и гоблина в частности, но люди которые несут подобный шизоидный бред не особо лучше
Аноним 09/03/19 Суб 20:07:01 491998117
>>491881
Ну так ознакомься с материалами а потом выступай. Все было - и обезумевшие москвичи, и запрет Сталина снимать на видео московскую панику, и два миллиона перешедших к немцам, и смеющийся до упаду Сралин на своей даче. Млечина посмотри, Орлова(а он ведь сам бывший сталинский палач) про сталинские преступления почитай. Ты какой-то странный, лол.
Аноним 09/03/19 Суб 20:09:33 491999118
>Сталин дал торжественный обед для узкого круга руководитилей НКВД в связи с годовщиной основания органов безопасности… Когда все основательно напились, Паукер на потеху Сталину стал изображать, как вёл себя Зиновьев, когда его тащили на казнь. Два офицера НКВД исполняли роль надзирателей, а Паукер играл Зиновьева. Он упирался, повисал на руках у офицеров, стонал и гримасничал, затем упал на колени и, хватая офицеров за сапоги, выкрикивал: «Ради Бога, товарищи, позовите Иосифа Виссарионовича!» Сталин громко хохотал…

У Сралина не было эмпатии к людям. Ему диагноз Бехтерев поставил.
Аноним 09/03/19 Суб 20:17:22 492001119
>[Министр кинематографии СССР Иван Большаков] перед одним из просмотров стоял в коридоре, ожидая, когда в кинозал войдут члены Политбюро, которые почему-то задерживались. Прохаживался, переминался с ноги на ногу и в момент, когда подошел Сталин, оказался в тени. Сталин не узнал его и закричал: «Кто вы такой?! Что вы там делаете?!» Потом присмотрелся и зло спросил: «Почему вы прячетесь?!» Как говорил Большаков, у Сталина было такое лицо, что он неделю после этого ежесекундно ждал ареста. Но пронесло.

ТЫ ЧЕ, ЕБАНУТЫЙ?! ЧТО ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ?!
Аноним 09/03/19 Суб 20:32:39 492004120
Когда мне было 35 лет, и я был министром кинематографии СССР, Сталин всё время как-бы невзначай ходил с охраной по коридорам Кремля, и все спрашивал что вы там затихли, почему вас не слышно? первый раз я ответил что я министр кинематографии и кручу фильмы для Политбюро, так он утроил охрану, и орал, что у всех руки должны быть на виду! начал материться, и говорить, что вообще всех расстреляет, алсо, Сталин ругался, если ему в глаза не смотрели прямо, причём не просто когда он мимо с охраной проходит, а непосредственно во время разговора, мотивировал это тем, что советский человек с чистыми помыслами должен смотреть прямо в глаза, и сам потом мне говорил: вот я смотрю на тебя прямо, и ты так делай!
однажды я возле кремлевского кинозала в тень встал, и слышу, Сталин где-то у двери встал в отдалении, ну я стою, переминаюсь с ноги на ногу, жду членов Политбюро, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там Сталин с охраной стоит и смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?
Сталин кстати всё время какие-то таблетки пьёт, которые ему Паукер носит, чтобы метеоризм успокоить, по Кремлю ходит по 5 раз в день, а потом говорит, что вокруг предатели, и ещё процесс над Зиновьевым организовал. пиздец короче!
реальная история. я не тролль
Аноним 10/03/19 Вск 02:12:56 492076121
>>492004
А пасту я забираю себе. Хорошая паста.
Аноним 10/05/19 Птн 20:34:08 510756122
бумп
Аноним 10/05/19 Птн 21:40:14 510769123
>>488249 (OP)
>Третий Рейх — одно из самых неэффективных государств в истории.
Как же такое неэффективное государство смогло с постоянным дефицитом ресурсов очень долго и упорно воевать против превосходящих сил? Как оно смогла за несколько лет дать работу миллионам своих граждан?
>Третий Рейх — это когда на каждую государственную функцию приходится три ненавидящих друг друга госструктуры, каждую из которых контролирует собственный клан.
Это так и это та самая конкуренция, от которой может только выиграть рядовой человек. Ведь госструктуры будут стараться заовнить конкурентов в том числе и качеством предоставляемых услуг.
>Третий Рейх — это когда Роберт Лей спивается, растранжиривает средства «эффективной тоталитарной» туристической «Силы через радость»
DAF и его подразделения/программы вообще-то были одними из самых эффективных в Германии того периода. Мало того, что они организовывали отдых миллионам гражданам, так еще и в Жуки смогли проект пресловутой Силы через Радость, на котором послевоенный Фольксваген вставал скален.
>Третий Рейх — это когда на критический в 1944 году Западный фронт назначают не имеющего военного опыта Гиммлера.
У которого в подчинении Waffen-SS с такими деятелями, как Пауль Хаузер. Кого еще бросать защищать тыл, как не начальника самых эффективных, упорных и мотивированных войск?
>Третий Рейх — это когда личный «секретарь» фюрера Мартин Борман контролирует весь поток информации к фюреру
Полуправда, да и все высокие начальники сильно зависят от своих референтов и секретарей, не только Гитлер этим страдал.
>Третий Рейх — это когда Германия горит под бомбами «Либерейторов», Шерманы хрустят костями пятнадцатилетних пацанов из Гитлерюгенда, а нацистские клептократы воруют, строят дворцы, Геринг скупает шубы и картины, Гудериан вальяжно колесит по оккупированной Польше и выбирает себе поместье.
Элита всегда не разделяет тяготы простого народа. В Кремле жрали молочных поросят, пока Иваны помирали в окопах, британская, американская, японская и французская илиты тоже не особо бедствовали.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов