К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды, князья были вассалами Хана и собирали для него дань.Пока московский князь Дмитрий не решил, что Орда ослабла и правитель ее Мамай нелегитимен и решил дань не платить и дать Орде пизды. Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды. Прошло 2 года, Мамая сменил на троне чингизид Тохтамыш.В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном. Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его. Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества. Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны. Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь. В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни. 23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина. …и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы. Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился. Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть. Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости. 26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии. Парламентёры заявили жителям Москвы:«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён: «Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
>>474886 (OP)>В 1382 году в КазаниПруфы на упоминание Казани до 1391 года будут? Или это все безпруфные скотские фантазии?
Еще одна копипаста из пораши, ну надо же. Ни разу такого не было и вот опять.https://2ch.hk/po/res/31282589.html
>>474926Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович и его сыновья тебе не по нраву? В 1374/1375 году в Нижний Новгород прибыли послы от Мамая более тысячи воинов во главе с мурзой Сарайкой. По приказанию князя Дмитрия Константиновича послов перебили, а Сарайка и его личная охрана были заключены в крепости. Пробыв в заключении около года, мурза попытался бежать, устроив перестрелку, в которой едва не пострадал епископ Суздальский Дионисий. И мурза, и его слуги были убиты. В ответ на убийство Сарайки Мамай выслал карательный отряд, который опустошил поселения по берегам Киши и Пьяны. В 1380 году войска Дмитрия Константиновича участвовали в сборе в Коломне, после чего приняли участие в битве на Куликовом поле против Мамая.Однако против Тохтамыша он не пошел почему-то.
>>474886 (OP)>К 1382 году русские княжества уже больше века были частью ОрдыСразу пиздёшь. Русские княжества не входили в состав Орды, а были вассалами.
>>474886 (OP)>другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина. кек
>>475872Нет. Хан Золотой Орды был царем Орды. Хан Казани был царем Казани, хан Тюмени был царем Сибири, а император Византии был царем греков. Между вассалами и частями Орды большая разница. Князья ВКМ и ВКЛ были вассалами и данниками великого хана, а Волжская Булгария вошла в состав Орды, и когда Орда посыпалась на её месте возникло Казанское ханство с чингизидами во главе, а русские земли остались русскими землями.
>>476283>Потому что он в их понятиях был царь - самодержавный независимый правительНу да, царь и его вассалы. А с чем ты тогда не согласен?
>>476283>И европейцы называли его императором.Но не своим, он не был их императором и они не были его вассалами, а русские князья были его вассалами.
>>476341Хан не был правителем европейцев и они не были его подданными. А вот русские князья были его подданными, он давал им право княжить, они собирали ему дань, оправляли своих детей к нему в услужение и по первому требованию выставляли дружинников если хану нужны были войска.
>>476343>А вот русские князья были его подданнымиНо ведь нет.>он давал им право княжить*Аппрувил кандидатов. Англичане таким же образом аппрувили королей условно-суверенной Шотландии. >они собирали ему даньА Византийцы собирали дань Бульгарам. >оправляли своих детей к нему в услужениеА английские короли отправляли детей во Францию. >выставляли дружинников если хану нужны были войскаИмператор СРИ, и короли Англии и Франции выставляли войска по требованию Папы Римского. Вся Европа - поданные Святого Престола?
>>474886 (OP)>Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён: >«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»Они не предали свой род, а на все остальное им было пофиг. Скорее всего они даже не были христиане.
>>476764А Русские вплоть де петра первого платили ясак татарам, а США дань берберским пиратам. А разгадка одна. Проще заплатить на шоколадку местному хану, чем оплачивать полноценную военную операцию, да еще и имеющую шанс окончиться нечем. Россия не хотела платить дань Дудаеву, зато платить Кадырову. Потому что если нет внятного государства, то нет и института, с которым можно вести переговоры, а старый хан легко сменится новым.
>>474886 (OP)>В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону.Это как так? ВКЛ и Московия плотно контачили?
>>497292>ВКЛ и Московия плотно контачили?Очень плотно, сын Донского Васька ебал дочку Витовта Соньку. Это если не считать всяких Ольгердовичей, которые от политических разборок на родине сбегали в Ростов Москву и служили московским князьям по вассальным понятиям - ты мне город на кормление - я под твоим стягом на войну пойду.
>>476353>Вся Европа - поданные Святого Престола?Вообще-то да. По каноническому праву так.Два меча ежжи.
>>499822>западных - императорамиДо дегенерата Бони император в европе был один в СРИ. Остальные короли. На Руси были не в курсе?
>>499836Сарай был в дельте Вольги. Ты был там? Там пески и никакой археологии там нет и быть не может.
>>499841>Сарай был в дельте ВольгиСарай (да и вообще крупный город) построили на песках в зоне затопления? Не неси хуйни, Сарай-Бату был выше Астрахани, предположительно это городище в Красном Яре, Сарай-Берке - Селитренное городище, то ещё дальше от устья Волги. Впрочем, и в самой дельте проводили раскопки, нашли Самосдельское городище, возможно это домонгольский Саксн, а то и хазарский Итиль.
>>474886 (OP)А что самое забавное? То что беларус по сути и удерживал москву, пока рюрокович обосрался со страху и утек.
>>499958Именно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0Противостоял ордам пшекского мордора, но увы соснул.
>>499940>>499924c чего? Судя по слухам они с Черной Руси. Именно поэтому первой столицей был Новогрудок, а не что-то иное. Так что Олегардовичи - беларусы.
>>499968Предлагаю за охуительные истории про средневековых беларусов банить также как за кулстори про лихитов.
>>474886 (OP)А за что Тохтамыш пошел на Дмитрия Донского? Ведь совсем недавно перед этим Дмитрий Донской разбил главного оппонента Тохтамыша в битве на Куликовом поле и помог Тохтамышу.
>>500333Сожжение Москвы неудивительно, потому что Тохтамыш пришел в 1382 году за своим – он пришел требовать ордынский выход (дань). И Дмитрий Донской ("герой" битвы на Куликовом поле), как законопослушный правитель, он сделал очень интересный ход конем– он убежал из Москвы. А летописец его оправдал тем, что князь узнав, что сам царь на него идет, не посмел руки поднять на царя.
>>500765>Гумилева и Веллера, где Дмитрий "верный слуга легитимного чингизида"А при чем тут Гумилев? Дмитрий был вассалом Тохтамыша, как собственно и все русские князья вплоть до 1547.
>>502048У меня пост потерся, ладно, сейчас повторю для начитавшихся Гумилева и прочих фриков.До 1374 года Дмитрий был вассалом ставленника Мамая - хана Мухаммеда Булака сына хана Абдуллаха и внука хана Узбека, то есть абсолютно законного правителя Орды в отличии от хуя из Казахстана Тохтамыша.С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господин, что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.В 1382 год Тохтамыш напал на Московское княжество, разорил Москву и другие города, но был вынужден отступить, когда брат Дмитрия Владимир разбил часть его войск. Сам Дмитрий сорвал злость на пропустивших татар рязанцах.Только 1383 году Дмитрий согласился на мир с Ордой, признал себя вассалом Тохтамыша и выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).
>>502050>для начитавшихся ГумилеваА при чем тут Гумилев? Ты клеишь ярлыки на своих оппонентов и после чего визжишь, что они гумилевцы?
>>502050>С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господинКак видео по оппосту, Хан Тохтамыш с тобой не согласен, он пришел за данью со своего сборщика дани с земель русских - Великого князя.> что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.Дмитрий не признавал Мамая своим господином, ведь Мамай был не Чингизид и не мог быть Ханом, потому Дмитрий и дань не платил и воевал с ним на Куликовом поле. Совсем другое дело Тохтамыш, правление которого Дмитрий признавал, воевать с которым отказывался по уже упомянутым причинам.>выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).Потому Тохтамыш пришел и взял все сам.
>>502051>После того, как ему Москву сожглиРазграбив Москву, войска Тохтамыша, разделившись, разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев, Лопасню, Переяславль.
>>502062Тупой еблан, научись читать, если не умеешь думать, Мамай не был ханом. Он никогда и не объявлял себя ханом. Он был кардиналом Ришелье при нескольких законных чингизидах.Дмитрий никому не платил дань с 1374 по 1383 годы, хотя Тохтамыш контролировал половину Орды с 1378 года, а Сарай захватил в 1380 году. Собственно после того как Дмитрий проиграл войну против Тохтамыша ему и пришлось заплатить дань с 1380 года. Ещё раз в 1374 году Тохтамышем ещё и не пахнет, а Дмитрий уже не подчиняется законному хану Золотой Орды - Булаку, в 1376 году московские войска вторгаются в улус Золотой Орды - Булгарию и сами облагают местного хана (ставленника Мамая) данью. В 1377 году москвичи и ордынцы воюют на Пьяни, в 1378 году на Воже.В 1382 году москвичи разбивают ордынцев Тохтамыше под Волоком Ламским.
>>502064>ебанаты с мантрой "Мамай не Чингизид, Тохтамыш чингизидТы отрицаешь исторические факты? Ты совсем куку что ли?
>>503046>Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился.
>>474886 (OP)> К 1382 году русские княжества уже больше века были частью ОрдыОрды, которой не было. Империя летучих обезьян, растворившаяся в воздухе и не оставившая после себя ровным счетом ничего.
>>504238Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей. Никакого отношения к вассальноленной системе это не имеет.
>>504216>герцогство N не входило в состав королевства M, просто герцог N был вассалом короля М.Сам-то понял, что сказал?
>>504729Ну так вассал моего вассала не мой вассал. Назначали общего представителя, он присматривал за всей компашкой. И вполне успешно всё было, только нужно было почаще давать ярлыки кому-то кроме московских князей, а то они охуели и вышло что вышло.Митрополитам тоже ярлыки выдавали, кстати.
>>504729>Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей. Получается что разные князья, ну там какого-то мелкого княжества собирал дань, кстати, сколько с человека дани брали? А потом эту дань везли великому князю и он уже вез в орду?
>>504751Великий князь был верховным, все остальные князья де-юре подчинялись ему, а уже с великого князя спрашивал хан. Поскольку он спрашивал именно с великого князя, а не с него и ещё с каждого князя, то и выходит подобие "вассал моего вассала не мой вассал".
>>504807Да, утверждал.Со временем великих князей расплодилось(нижегородский, тверской, ярославский, рязанский также стали великими) на Северо-Востоке, правда, но суть особо не менялась.
>>504807Да, обычно претендент или два претендента приезжали в Сарай и великий хан утверждал великого князя, попутно договаривались о размере выхода-дани, делалось много презентов хану и всей его семье. Надо заметить, что какой-нибудь Витовт не мог заявиться со стороны, забашлять хану и стать великим князем всея Руси, точно также хан не мог поставить во главе Москвы или там Рязани какого-нибудь чингизида (как он проделывал в Крыму или на Северном Кавказе) или поделить Русь на части, как монголы проделали с Хорезмом.Ну и были случаи, когда великого хана посылали нахуй, он давал ярлык тверскому князю, Дима Московский двигал бедрами, как будто он по прежнему великий князь, и это сошло ему с рук. Но для таких фокусов понадобилась затяжная гражданская война в Орде.
>>504816И великий хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб, или продать ВКЛ Смоленск, это было внутреннее дело русских князей.
>>504817>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб, Да ну?
>>504817>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб, А помнишь что стало с княжеством Муромским?
>>504922Василий Дмитриевич его в Орде натурально купил (тем самым обломав рязанцев, которые считали Муром зоной своего влияния), но во-первых, не ясно, что там было с муромскими князьями (то ли кончились ещё за полвека до, то ли утратили власть), а во-вторых, это была уже умирающая Золотая Орда, что не смогли сделать междоусобицы и мятеж Донского, сделал Тимур, бороться с усилением Москвы уже не было возможности.Вроде последним князем Мурома был Фёдор Глебович, который сначала захватил Муром, а потом поехал в Орду подтверждать свои права. Поехал искать справедливости в Орду и Юрий Ярославович, у которого Федор отобрал княжество. Великий хан Джанибек дал ярлык захватчику (возможно ему было влом или западло было посылать войска и сажать на княжение слабого князя.)Детей у Федора не было, так что Муром оказался под рукой московского князя.
>>504920Ну типа да. Не его мера ответственности. Но он мог при выдаче ярлыка настоять чтобы великий князь выдал что то кому то.
>>474886 (OP)>Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок ЛамскийДмитрий Донской получается то еше сыкло?
>>509463Он сбежал из Москвы, местные бояре и холопы закрылись в Москве и начали бухать, пришли сыновья соседних князей и сказали чтобы москвичи открыли ворота. Москвичи открыли ворота и их поубивали. История конечно чумовая. Можно снять фильм, будет блокбастером.
>>474886 (OP)Арабы с Аравийского полуострова были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
>>511447Манчжуры из Манчжурии были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
>>511447Мадьяры из-за зауралья были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
>>511448нет>>511452да, но после того, как они осели, они не ассимилировали местное население, как носатые
