Тред посвящён истории водоснабжения, теплоснабжения, вентиляции, канализации и прочих гигиенических удобств и инженерных коммуникаций. Сепаратный истории электроснабжения тред находится вот здесь: >>446774 (OP) https://2ch.hk/hi/res/446774.html >>446774 (OP)
Раз все молчат - кину пасту..Екатерина вторая ввела новшество: во дворце сортиры были типа дырка, а сзади ниже уровня дырки окошо. И через это окошко слуги подтирали господ ватой намотанной на длинную палку (чтоб господские жопы руками не трогать и глазами не видеть).Однажды один знатный европеец сел посрать, а был не в курсе. И вот посрал, и чувствует что его что-то по жопе гладит. Ну он подскочил от страха, а сам все же был не робкого десятка. Решил посомтреть что там такое да голову вместо жопы в дырку и опустил. А слуга видел же только силуэт нечеткий, и решил что жопа плохо вытерта. И он той же ватой в говне тщательно протер тому чуваку по роже.
Ну, чо.Предлагаю начать в древнеримских акведуков:https://la.wikipedia.org/wiki/Aquae_ductushttp://www.archeoroma.com/gli_acquedotti.htm
А когда внутридомовое водоснабжение в городах стало широко распространенным в США и Европе? В СССР насколько я знаю, вообще только во второй половине ХХ века когда люди переселялись из деревянных бараков и изб в хрущевки. И то горячая вода не везде была, а газовые колонки надо было доставать...
>>468610Конечно в сталинках была и холодная и горячая вода, но квартиры в таких домах отдавали номенклатурщикам. А основная масса населения (даже в городах) ещё ходила срать в горшок или на улицу, воду качать из колонки или колодца. Вот интересно, как обстояли дела с прокладкой водопровода и канализации в 19-ом веке и начале 20-ого в США и Европе...
>>468611Удалось у них хотя бы в городах к началу 20-ого века массово провести водопровод и канализацию, или же ситуация у них существенно не отличилась от ситуации в РИ/СССР?
>>468611>но квартиры в таких домах отдавали номенклатурщикам. /по/рашка протекла и в канализационный тред.
>>468612>>Удалось у них хотя быУ кого "у них" - Европа огромная, от Уральских гор, до Гибралтара - от Кипра до Шпицбергена - очень много разного в Европе. В том числе и в области водопровода и канализации. До сих пор в Европе не в каждом доме есть водопровод и канализация.
"Музей воды" (водопровода)https://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_воды_(Москва)http://www.museum.ru/M345Описание: В 1993 г. АО «Мосводоканал» создал первый в России информационно-экологический Центр «Музей Воды», тематика которого посвящена образованию в области водосбережения, воспитанию бережного отношения к водным ресурсам и формированию экологической культуры. В экспозиции музея представлены интереснейшие подлинные исторические документы прошлого – рукописные альбомы, карты, рабочие чертежи с автографами великих российских ученых и инженеров. В залах музея прослеживается вся история становления централизованной системы водоснабжения и канализации Москвы – от Ростокинского акведука до сооружений 21 века – установок мембранного фильтрования питьевой воды на Юго-Западной водопроводной станции и блока ультрафиолетового облучения очищенных сточных вод на Люберецких очистных сооружениях. Музей расположен на территории бывшей Главной канализационной насосной станции, введенной в эксплуатацию в 1889 году. Здание насосной станции построено по проекту русского архитектора М.К. Геппенера, является памятником промышленной архитектуры. Здание музея построено в 1947-48 http://ульяновскводоканал.рф/museum.php
>>468621>> его даже на героя соцтруда нос оторвали. Ещё одно преступление сталинизма!>Хм, прозвучало странноНичего странного по сравнениями с комментариями с /по/раши.
>>468617Тебя этот факт задел за живое что ли? Ну помимом номенклатурщикам отдавали еще некоторым работягам, да. А основное население так и жило в бараках с водой и канализацией на улице до того как при Хрущеве стали строить массовое жилье с основными удобствами
>>468721>Ну помимом номенклатурщикамДавай по-порядку. Что за "номенклатурщики"?Какое отношение имели они к теме треда?> при Хрущеве стали строить массовое жилье с основными удобствамиТаки начали?
>>468619Я имел ввиду Западную Европу. У них когда уже массово появился водопровод и канализация в домах?
>>468723>Я просто упомянул этот факт1) Что за факт ты упомянул?2) Где ты этот конкретно не названный факт упомянул?
>>468725Что квартиры в сталинках в основном отдавали номенклатурщикам (т.е. советской элите). И тут он упомянулся - >>468611 на этот пост был ответ в духе "ррряяяя параша пратикла"
>>468727На самом деле, это очень громкое утверждение, а сталинка это очень размытый термин. В дс2 в части сталинок были комуналки. В целом использовали их по разному и планировок была куча. У нас на улицы выходят сталинки с отделкой и всякими лепнинами, а внутри кварталов пятиэтажки из желтоватого кирпича, но по сути тех же проектов. Жил в такой рядом с м. Московской.
>>468727>в основном отдавали номенклатурщикам (т.е. советской элите)Поясни за твою самобытную терминологию:1. Номенклатура;2. Советская элита.http://lurkmore.to/Кто_все_эти_люди%3FЧто за исторические персонажи?
>>468727>Что квартиры в сталинках в основном отдавали номенклатурщикамЛожь, как всякое преувеличение. Да, номинклатуру в первую голову заселяли в сталинки, но сталинок построили намного больше, чем было в СССР номенклатуры (да и чиновников вообще было в разы меньше, чем сейчас). Соответственно квартиру в сталинке при удаче мог получить кто угодно - врачи, ученые, учителя, музыканты, ударники производства (заводы строили дома для своих работников), просто многодетные семьи. А это просто >>468611 порашная хуита, человек не разбирается в теме. Водопроводы и канализации, пусть и неспешно, пусть и не везде, появляются ещё в Российской империи. К 1917 году на территории РИ, имеющей в составе почти 800 городов, было построено 215 водопроводов. Да, тоже не в каждый дом. В 1911 году водопровод был подведен лишь к 20 процентов домов Москвы и ситуация улучшалась медленно. Зато к 1938 году 2,8 млн москвичей имели сортир, подключенный к канализационной сети. Там где не было централизованной канализации, дерьмо откачивали из колодца, кстати, такая система кое-где работает до сих пор, по виду обычный туалет, только возле дома стоит люк, к которому регулярно должна подъезжать машинка-дерьмовозка.
>>468774>Да, номинклатуру в первую голову заселяли в сталинки...Кто она такая?Поясни за исторический термин?Каким боком она вообще к теме треда?
>>468775>Номенклатура (лат. nomenclatura, обозначающего «роспись имён, перечень, список») — это правящий класс, власть имущие, политическая элита. Номенклатурой называют группу граждан в странах Восточного блока и СНГ, занимающих ключевые позиции в социально-политической системе, являющихся опорой существующего общественного строя и формирующих общественное мнение, а также совокупность социальных институтов, с помощью которых эти люди поддерживают существующий социальный порядок.
>>468776>Номенклатурой называют группу граждан в странах Восточного блока и СНГ, занимающих ключевые позиции в социально-политической системе, являющихся опорой существующего общественного строя и формирующих общественное мнение, а также совокупность социальных институтов, с помощью которых эти люди поддерживают существующий социальный порядок.Благодарю за пояснение. Теперь мне стало понятно, кого в Википедии называют этим латинским словом. А это исторический термин вообще? Ну, вот «замкадышами» называют часть граждан, «граждан», неграждан и даже лиц без гражданства, но от этого слово «замкадыши» не становится историческим термином, как и «лица кавказской национальности», «младореформаторы», «Республика Украина». Вот анон писал, что в домах типа «сталинка» (это мне понятно, так как сталинки в городе есть - и в сталинках самые дорогие квартиры) - и в этих сталинках только и был водопровод и в сталинках жила только «номенклатура» из Википедии, это понятно. Ну, а как это практически было при проведении водопровода? В Википедию смотрели чтобы определить, кто входит в номинклатуру, а кто нет? Разве Википедия была до проведения водопровода в сталинки? Как сталинцы знали тогда мемасики 2010+ годов?
>>468782>Здарова, камрад. Главному задонатил?Я вас категорически приветствую!Нет. Я писал хуйню и меня пидорнули модераторы.Сначала на Тупи40k, а потом и на vott.ru.
>>468781> А это исторический термин вообще?Да, "номенклатура" - историографический термин, используемый в научных публикация об истории СССР в значении "политическая элита".
>>468781> и в сталинках самые дорогие квартирыУже давно нет, если только сталинка не в совсем крутом месте стоит в центре города.>>468730> внутри кварталов пятиэтажки из желтоватого кирпичаА это могла быть не тру сталинка, а раннехрущевская постройка, еще до собственно хрущевок-панелек. Проекты ведь не мгновенно со сменой власти изменились.
>>468781>Как сталинцы знали тогда мемасики 2010+ годов? Это не мемасик 2010-х годов. Термин появился в 20-х годах 20-го века. В 1923 году Оргбюро ЦК начало практику составления специальных списков руководящих должностей. Эти списки официально назывались "номенклатурные списки руководящих должностей". Людям, занимающим должности, входящие в эти списки полагались особые льготы и доступ к особым благам. Например, государственные квартиры повышенного комфорта (5 комнатная квартира с прислугой в центре, вместо коммуналки), спецраспределители (специальные магазины, без очередей и с огромным ассортиментом товаров, которые либо продавались за специальные деньги, недоступные для простых смертных, либо вообще были закрыты на вход для всех непричастных), спецбольницы (отдельные больницы без одной палаты на 30 человек, с последними достижениями западной медицины и лучшими докторами), спецсанатории и прочее. При этом должности делились на категории. Была номенклатура политбюро, номенклатура ЦК и другие категории, рангом пониже. Чем выше ранг, тем лучше блага. Больше товаров в распределителях, круче санатории, больше комнат и обслуги на дачах и в квартирах. И именно в эти списки и смотрели, когда определяли кого заселять, а кого нет.
>>468793>Термин появился в 20-х годах 20-го века. В 1923 году Оргбюро ЦК начало практику составления специальных списков руководящих должностей. Эти списки официально назывались "номенклатурные списки руководящих должностей". А...ну вот, благодарю. Теперь понятно. (Я сам 20-х годов не помню).
И ещё. Насчёт деревянных бараков. В какие-то из них изначально подводили водопровод и канализацию? Или же все из них изначально строили без этого, а лишь Ридом с домом ставили колонку и уличный сортир?
А до появления водопровода в домах было такое, что в каких-то странах мылись каждый день? Или до появления водопровода в квартирах и домах люди мылись максимум раз в неделю?
>>468802>Или до появления водопровода в квартирах и домах люди мылись максимум раз в неделю?Я вот раз в две неделю моюсь, после появления водопровода.Причём тут индивидуальные привычки анона?
>>468790Ты меня лечить будешь? Весь этот массив а одно время планировали и строили, Московская площадь до войны должна была новым центром стать.
>>468835После появления водопровода (особенно горячей воды) в домах люди в целом стали вроде чаще мыться. Ибо не надо было таскать воду в дом или квартиру, дровами греть ванную или баню (если б каждый день мылись дров бы очень много уходило). Мылись раз в неделю, стали - каждый день. Таковы мои предложения. Или ситуация с гигиеной в целом до появления водопровода не существенно отличалась от нынешней? Были ли люди кроме богачей, которые каждый день мылись?
>>468860>Ну, банально из кадки умыться и торс обмыть с шеей - могли обмыть.Такое было разрешено только номинклатуре.
>>468847>Или ситуация с гигиеной в целом до появления водопровода не существенно отличалась от нынешней?Было такое явление - общественные бани. Тогда туда народ ходил не раз в месяц, бухнуть пивка с друзяшками и может даже вызвать легких девочек, а регулярно и помыться.
>>469099>общественные бани.Доступные только для номинклатуры.Наличие водопровода в жилище - не препятствие для посещения общественной бани, также как и наличие горячей воды, ванны и душа в жилище - тоже не препятствие для посещения общественной бани. Водопровод водпроводом - а баня баней "Давай в субботу в баню, заодно и помоемся".Помню цену билета в 70-е годы 18 советских копеек, сейчас - 7-10 €, факто цены очень существенный - помогает понять историческую суть явления.Но в общем целом этапы такие:1. Очередь2. Крашенные масляной краской шкафчики3. Оцинкованная шайка с номером шкафчика4. ПарилкаСколько стоил веник, не помню. Было мыло пахучее и мочалка из какого-то типа кабачка что ли? Organic-eco матерьял, в общем. В разных банях удалось побывать в разных регионах страны.Нагуглилась какая-то хуйня на тему РКМП: http://ttolk.ru/?p=15531
>>469099А в СССР они были бесплатными для посещения? Слышал, что немажористые граждане до появления санузла в жилищах мылись раз-два в неделю как раз потому, что общественные бани были недешевыми
>>469099Кстати двачую, в дс2 были даже отдельные бани на определенный дом или квартал, во всяком случае в старой застройке, в центре. Бабушка рассказывала.
>>469123Бани были разные. Были понтовые для отдыха, как на фото, а были рядовые для постирки и помывки, просто последние с распространением душей и горячей воды, позакрывали. Но в целом бани даже сейчас копейки стоят, несколько сотен за пару часов в общем отделении.
>>469123>А в СССР они были бесплатными для посещения? Не бесплатными. 18 копеек входной билет стоил (7-10 € сейчас).
>>469125>просто последние с распространением душей и горячей воды, позакрывали. Наоборот, бани позакрывали уже после прекращения подачи горячей воды. Несколько десятков лет существованию общественных бань никак не мешала подача горячей воды. Закрывать стали в такой последовательности: 1. Отключение горячей воды; а уже после отключения горячей воды 2. Закрытие бань.
>>469127Что-то ты батенька на пиздобола похож. Вот прям 18к по все стране с 30-х годов по 80-е? Да и сейчас, смотрю баню в ДС2 гуповская, но новой постройки, общее отделение 50-200 руб 1.5 часа (в зависимости от дня), отделение уровнем получше 450 р за 2 часа, но нужно понимать, что люди на 2 часа ходят не мыться, а именно париться.
>>469128Что позакрывали-то? Крупные бани советской и досоветской постройки в ДС2 как стояли, так и стоят. От совдеповской шайбы до имперских ярославских.А вот домовые, которые были открыты для жильцов дома или нескольких соседних домов, их позакрывали, так как смысла ебаться и топить воду, когда провели горячую - нет.
Вот интересная заметка о том, какими были туалеты и ванные до революции 1917 года (и в раннем СССР видимо): https://paperpaper.ru/uhneva/Кстати, а что так медлили с внутридомовой канализацией, и до начала 20-ого века многие люди до сих пор предпочитали ходить в уличные сортиры, как в Средневековье? Внутридомовой слив вообще как два пальца об асфальт сделать, а домовые отходы можно было скапливать в тех же выгребных колодцах откуда будут выкачивать дерьмо ассенизаторы. А до такой техники додумались лишь в конце 19-ого века. Хотя она была реализуема еще до появления паровых машин, а уж тем более электричества благодаря банальной силе тяжести. Проблема была только в том чтобы не оставить запаха в жилище (тем более если сортир из дерева а не материала который не впитывает влагу). Но и тут без водопровода можно обойтись: слил небольшим количеством воды из бочки остатки, а потом побрызгал духами или освежителем воздухаИ разве внутридомовой водопровод невозможен был без паровых машин и электродвигателей? Если город располагается над возвышенностью, то это можно сделать благодаря той же силушке тяжести - на этом принципе еще древнеримские акведуки были основаны. Однако для прокладки водопровода в каждый дом в таком случае пришлось бы трубы прокладывать над жилищами, а не под землей для обеспечения напора на все этажи. А город бы покрылся паутиной из водопроводов, которые могли быть легко повреждены и затопить улицы (ведь тогда еще прочных материалов для труб не знали - делали либо из дерева, либо из глины, либо из легкоплавкого металла вроде свинца)В равнинной местности же можно было сделать колесо водокачки, которое бы приводилось в движение скотом или течением реки. До такой техники еще арабы додумалисьНо все равно вышеперечисленные техники для водопровода в каждый дом не подошли бы, ибо мощности для поддержания напора не хватило бы. Но тогда можно было бы скапливать воду в специальные коллекторы на один или несколько домов, а оттуда из подвала или квартиры можно было бы вручную качать воду в бочки, откуда уже бы растекалась по кранам (кран ведь появился еще в Средние Века)
>>469130>Вот прям 18к по все стране с 30-х годов по 80-е? За всю страну данные есть только у тебя. Ну, ты ведь обладаешь данными по ценам на посещение всех бань по всей стране с 30-х годов по 80-е годы.Я же скромно пишу о ценах на бани, которые я лично посещал.А матрицей цен на все бани по всей стране ты доставишь в следующем комментарии.
>>469133Ну если тебе не 100 лет, то видимо ты не посещал бани в то время, когда горячая вода не была распространена и люди ходили в бани не отдыхать (париться), а с утилитарными целями, помыться и постираться. Я выше привел уже цены на данный момент, помыться ходят за 45 рублей, а попариться за 450-600, разницу чуешь?
>>468847Погреть водичку факелами и помыться из кувшинов можно было. Египетская гигиена даст фору даже современной с привычкой мыться каждый день - египтяне мылись несколько раз в день и еще брили всё тело. И как-то это делали без водопровода
>>469132>Кстати, а что так медлили с внутридомовой канализацией, и до начала 20-ого века многие люди до сих пор предпочитали ходить в уличные сортиры, как в Средневековье?Я не точный ответ дам, а предположение.Мой дед построил первый вообще туалет в деревне. Как бы диковинка была для односельчан. Построил потому, что начальство к нему наезживало иногда.Как бы инерция мышления. Например, при проживании на хуторе вообще не может прийти мысль о постройке туалета. Это же надо доски тратить. Зачем? Ну, если плотность населения мала. При увеличении плотности заселения туалет становится уже не диковинкой, а необходимостью. Ну, и как-то какое-то время должно пройти, чтобы это осознать.https://rus.postimees.ee/2591710/tualetnye-tradicii-predkov-v-nashi-dni-mogut-shokirovat«В 1918 году, когда в Эстонии была немецкая оккупация, тогдашние военные власти со свойственной им суровостью известили, что на всех хуторах должны быть уборные», — сказал он.В случае, если требование не будет выполнено, угрожали военным судом. Данная угроза возымела действие, и на многих хуторах в приказном порядке были построены нужники. «Правда, у некоторых тропинка к уборной заросла травой, потому что каждый день обходились более привычными местами», — сообщил ученый. По нужде ходили и в поле, и в сад, а зимой — в хлев.Даже в период между вой-нами в сельской местности Эстонии туалеты не были общераспространенным явлением. По данным, собранным тогдашними студентами, деревенские жители считали, что строительство туалета — это напрасные траты, потому что то немногое добро, которое производит из себя человек, исчезнет само по себе, а специально построенное для отхожих нужд место станет вонять.
>>469135>А дровяными или газовыми колонками горячую воду нельзя было получить?Можно. И есть такие хрущёвки и с дровяными колонками, и с газовыми колонками. Газ был не всегда! Я жил в квартире с дровяной колонкой, очень приятная вода, не обжигает кожу, а как бы "греет". Дрова лежали в ванной комнате и иногда по ходу мытья приходилось вылазить из ванны и подбрасывать дровишек. Газовой же колонки я не пробовал, слышал - что газовая колонка опасная.
>>469138Если каждый день в ванной мыться, то наверное очень много дров уйдет. Удовольствие не из дешевых...
>>469140>Если каждый день в ванной мыться, то наверное очень много дров уйдет. Удовольствие не из дешевых...Ну, никогда о таком я не задумывался. Заебёшься же каждый день в ванной мыться. Ну, еще в этом доме была дровяная кухонная плита, а в самой плите резервуар для горячей воды. Ну, для мытья рук и посуды можно было использовать. А... минус ещё такой, что зараннее топить колонку нужно начинать. Минимум за 30 минут до начала помывки. То есть как бы нужно планировать вообще свой день, что вот буду топить, и буду мыться и буду стирать в горячей воде. Про дороговизну дров не знаю. Давно уже не в этой теме, но как бы раньше помню, что дрова были доступны по цене (без пруфов) и как-то дрова особо не экономили. Ну, морока с дровяной колонкой была. Зараннее топить, в нужный момент дымоход закрыть. Зато очень тёплая и вода приятная. До сих пор помню. Лампота. В хрущовках некоторых такие были. А вот газовых водогрейных колонок боюсь, отравиться угарным газом можно, и газом для топлива, и взорваться может. С дровяным водонагревателем только угарным газом можно отравиться, если раньше времени закрыть. Ещё в середине 90-х годах видел в продаже дровяные водонагреватели.
>>469142А мне даже с отключенной горячей водой не лень каждый день помыться. Лишь бы был газ или электричество для нагрева воды
http://parilka.by/ru/articles/istorija_bani/bani_narodov_mira/grecheskie_bani/«Сооружение бань — обязанность государства!» Высказывание известного философа Платона как нельзя лучше характеризует отношение древнегреческого общества к банным процедурам. Древние греки провозглашали культ сильного тела и духа, придавая воде религиозно-мистическое значение. Зачинателем банного ритуала в Элладе выступает Древняя Спарта, а родиной бани исследователями признан город Лаконика, откуда бани распространились по всей Греции. Это следует и из названия греческой бани — лако-никум.Купание в теплой воде спартанцами не признавалось, считалось слабостью, простительной разве что женщинам. Мужчины и даже дети поливали себя исключительно холодной водой. Однако именно в Элладе родилась идея совмещения горячей воды и пара как комплекса водных и термических процедур, что, собственно, мы и называем баней.Древнегреческая баня, или лаконикум, представляла собой выложенное из тесаных камней помещение круглой формы. Такая форма, по мнению греков, способствовала равномерному распространению жара. Комната для потения имела форму усеченного конуса, который сверху закрывался крышкой на бронзовых цепях. Такое устройство помещения позволяло устанавливать и контролировать в лаконикуме необходимый температурный режим. В центре размещался открытый каменный очаг, для топки использовался древесный уголь. Иногда камни разогревались на костре снаружи и потом уже вносились в банное помещение. После потения в парной, где для очищения тела и массажа использовались специальные медные приспособления — греки окатывали себя водой из кувшина, тем самым приступая к водным процедурам. Каждый лаконикум, как правило, был оснащен ваннами или бассейном. Температурный контраст отменного жара и воды обеспечивал чистоту кожи, здоровье тела и бодрость духа. http://parilka.by/ru/articles/istorija_bani/bani_narodov_mira/grecheskie_bani/
>>469149Короч, просто инертность мышления. До конца 19-ого века например в Нью-Йорке до сих пор продолжали ходить в уличные сортиры (outhouses) (несмотря на то что в нем же уже во второй половине 19-ого века внутридомовой водопровод перестал быть диковинкой доступной лишь мажорам). Связано это было видимо с поверьем в то, что зараза распространяется по воздуху через запахи (отсюда же видимо миф через который провинциальные родители до сих пор заставляют детей кутаться в 100 слоев - "от холода/ветра заболеешь"), такша внутридомовой туалет считался "источником распространения болезни" до тех пор, пока не открыли что источником заболеваний являются микроорганизмы. См. https://www.6sqft.com/life-in-new-york-city-before-indoor-toilets/
>>469151Не инертность мышления, а дороговизна. До индустриализации было слишком мало оборудования для производства труб и сантехники.
>>469165Но паровые машины уже были в начале 19-ого века. Как раз в 19-ом веке случилась промышленная революция
>>469166Космтические корабли были уже в 20-м веке. Наверное, от полета в космос тебя удерживает инертность мышления, а не недостаточное их количество для туристов.
>>469168А что мешало в 19-ом веке массово производить сантехнику если уже были паровые машины? Для конвеерного производства уже нужно было меньше рабочих чем для мануфактур
>>469170Возможно, они были заняты производством чего-то более ценного. Инструментов, предметов быта, оружия.
>>469174>они были заняты производством чего-то более ценного. Инструментов, предметов быта, оружия.Производством металлов, хотя бы.
>>469165>Не инертность мышления, а дороговизна. Дороговизна тоже, но как бы и инертность.От покупки первых мобильных телефонов меня удерживала не только дороговизна аппарата и связи, но и НИНУЖНО, так как жизнь была организована так, что мобильный телефон не нужен был в ней. То же и с ненужностью туалетов в Эстонской Республике - жалко было досок на строительсто сортира, в то время как на постройку хлева доски находились.
>>469132>Внутридомовой слив вообще как два пальца об асфальт сделать, а домовые отходы можно было скапливать в тех же выгребных колодцах откуда будут выкачивать дерьмо ассенизаторыВ нашей Мухосрани такая система была у двухэтажных деревянных домов, которые построили то ли в 40-50-е, то ли в 90-е (для приезжих американцев). Водопровод тоже был, а недалеко от этих домов стояла водонапорная башня. У нас их "модулями" называли
>>469212>которые построили то ли в 40-50-е, то ли в 90-е (для приезжих американцев)Хронология уровня /hi/.
>>469269Ну щито поделать если это богом забытое место. Спрашивал в местном Подслушано - одни говорят что эти дома строили для американских военных во время совместных учений в 90-е (а потом отдали их семьям военных), другие - что их построили по-быстрому во время вывода войск из Германии. Одна особенность которая бросается в глаза - облицовка у них такая, будто это блочные дома вроде хрущёвок, а не классический же деревянные бараки. Однако внутри них по крайней мере лестницы деревянные, насколько я помню из своего детства. Я в январе и августе 2018 года ходил на это место и ничего, кроме кирпичной двухэтажки ("гостиницы" по словам местных) там уже не было (однако 6 выгребных колодцев без люков сохранилось). Изначально этих двухэтажек было шесть, сохранилась только одна из них
>>469305>другие - что их построили по-быстрому во время вывода войск из Германии.Такую я тему слышал. За эти конкретные дома я не знаю, но типа из Германии выведенную армию куда-то нужно было вообще размещать. Ну, селить куда-то. И США там каким-то боком фигурировали. Были ли эти дома в натуре - не знаю. Но, может быть это они и есть.
>>469305>облицовка у них такая, будто это блочные дома вроде хрущёвок, а не классический же деревянные баракиТакша они скорее построены в 90-х, а не сразу после ВМВ. Ещё задался вопросом: а каким боком тут вывод войск из Германии? Оказывается, он начался вообще при Горбачеве, закончился 1 сентября 1994 года (а по словам местного анона дома были построены в 1991 году когда начались совместные учения с американскими военными). Первые многоэтажные дома в моем Мухосранске же (которые выглядят как типичные монолитные сталинки, в них до сих пор сохранились дымовые выходы и до сих пор нет центральной горячей воды) скину сжатые фотки как домой приеду были построены в 50-е, а привычные хрущевки из блоков стали строить в 60-е. Так что модуля были точно построены не раньше 60-х
>>469128>Наоборот, бани позакрывали уже после прекращения подачи горячей водыВот тут хз кстати.Я родился в очень мелком поселке, построенном в советское время (годах в 70х, кажется), водопровод и канализация были по умолчанию во всех домах (кроме барака одного), так общественная баня в этом населенном пункте работает до сих пор вроде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_зловониеВеликое зловоние (англ. The Great Stink) — событие, произошедшее в Лондоне летом 1858 года. Жаркое лето и отсутствие централизованной канализации привели тогда к загрязнению Темзы и прилегающих территорий фекалиями и отходами. Свирепствовали болезни, горожане массово бежали из Лондона. Парламент сложил с себя полномочия. До конца XVI века жители Лондона брали воду из колодцев, из реки Темзы и её притоков, а также из больших цистерн; например из родника в Тайберне по свинцовой трубе вода отводилась в резервуар: Грейт-Кондуит Чипсайда. За пользование водой из цистерн надо было платить, а для контроля были назначены надсмотрщики, контролирующие, что торговцы и пекари не будут бесплатно пользоваться водой в коммерческих целях.Богатые лондонцы, жившие вблизи трубопроводов, наполнявших цистерны, могли получить разрешение на платное подключение своих домов к водоснабжению, однако нередки были и самовольные подключения. Те, кто не мог заплатить за подключение, получали воду от водовозов. В 1496 году последние создали собственную гильдию под названием «Братство водовозов им. Святого Кристофера».В 1582 году голландец Питер Морис арендовал северный свод Лондонского моста и установил там водяное колесо для насоса, качавшего воду в несколько районов Лондона. В 1584 и 1701 годах были добавлены ещё 2 колеса, действовавшие до 1822 года.В 1815 году было разрешено вывести канализацию в Темзу, куда на протяжении 7 лет сбрасывались канализационные стоки всего города. При этом оттуда же продолжали брать воду для умывания и приготовления пищи. В Лондоне насчитывалось более 200 тысяч сточных ям, которые должны были регулярно чиститься, но вследствие высоких цен это делалось нерегулярно, что добавляло смрада в и без того не благоухающий воздух Лондона.https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stink
>>469349>В 1582 году голландец Питер Морис арендовал северный свод Лондонского моста и установил там водяное колесо для насоса, качавшего воду в несколько районов Лондона. В 1584 и 1701 годах были добавлены ещё 2 колеса, действовавшие до 1822 года.Но эти колеса же все равно не качали воду в дома? Мощности не хватило бы же. Хотя если бы колес много устанавливали, то уже в 16-ом веке был возможен внутридомовой водопровод. Если добавить дровяной водонагреватель или бочку покрашенную в черный цвет (для южных местностей), то можно было бы получить и горячую воду
>>469352В 1970г был построен и заселен многоквартирный кирпичный дом без водопровода и канализации, не помню насчет отопления. В туалет, типа сортир, ходили на улицу с жильцами всех окружных домов. Когда переполнялся, вызывали ассенизатора отсасывать говно. За водой тоже ходили на улицу к колонке. Дома был умывальник пикрелейтед. Мылись в бане неподалеку. Водопровод и канализацию в доме сделали лишь в конце 80-х, изрядно раздолбав стены при проведении труб. Помещения для туалета и ванны в квартире были предусмотрены заранее.
>>469379Кажется этой квартире 200 лет а то и больше. Раз санузел расположили в комнатах которые изначально для этого не были предназначены. Хотя для дореволюционного дома кухня выглядит слишком маленькойКстати, кухня в типичной сталинке (сам в такой снимал комнату) меньше чем в типичной хрущевке как я заметил. А кто-то ещё считает кухни в хрущевках теснее чем в сталинках. И это сейчас комнаты в коммуналках (сталинки в основном строились как коммуналки) снимает не так много народа. А читая заметки про то как на 50 м2 жило 15 человек, мне хрущевки кажутся манной небесной. И большинство сталинок уступают хрущевкам как по звукоизоляции, так и по долговечности из-за деревянных перекрытий. Зато потолки высокие!..
>>469382Шел конец 20-ого века. До сих пор где-то строили многоквартирные дома без водопровода и канализации...
>>469347Везде, кроме барака вышеупомянутого.Даже в первых домах была, не смотря на то, что планировки там - "хрущевка на максималках" - сидя в комнате можно картошку на сковороде на кухне переворачивать.
>>469390Ну, кстати, анон упомянул что помещение под сантехнику было, значит это какие-то "перегибы на местах".
>>469387> Зато потолки высокие!.. И поэтому лестницы в подъездах более крутые.Я так смотрю, можно будет и планировку (или даже архитектуру вообще) включить в обсуждение.
>>469388От застройщика зависит. Знакомый взял квартиру в ипотеку на 24 этаже скоткие планировки, люди не должны на такой высоте жить новостроя. Канализация, вода, газ и тепло подведенные. Унитаз и раковина уже стояли, даже со смесителем, окна от застройщика. Батареи с счетчиком уже были. Но стены, пол и потолок - цементная стяжка под ремонт.
>>469423> Знакомый взял квартиру в ипотеку на 24 этаже скоткие планировки, люди не должны на такой высоте жить новостроя. Об которой из исторических эпох вообще речь?
>>469431И хрущевки строили по-разному. Однако часто слышу голословные утверждения о том, что сталинки якобы дольше хрущевок могут простоять и якобы более просторные по площади
>>469423>скоткие планировки, люди не должны на такой высоте житьКак будто у сталинок и хрущевок не было скотских планировок...
>>469443>Как будто у сталинок и хрущевок не было скотских планировок.В скотских планировках сталинок и хрущёвок жила только номинклатура.
>>469442> Однако часто слышу голословные утверждения о том, что сталинки якобы дольше хрущевок могут простоять и якобы более просторные по площадиЭто http://lurkmore.to/Капитан_Очевидность утверждает. Не обращай на него внимание.
>>469446Какая нафиг номенклатура? Большинство сталинок - это ебаные коммуналки, в которых кухня на 6 квадратов была (а в хрущевках минимальная была 10 м2) и жили по 5 человек в одной комнате. Причем не везде была ванная и горячая вода. Дореволюционные квартиры просторнее что ли
>>469451Просто у современного поколения 90+ рождения под словом сталинка возникает чуть ли не образ московских высоток с консьержем в ливрее, прислугой, латунными ручками в коридорах и т.д.Ну или хотя бы видный дом с колоннами в центре их мухосраней, где жила как раз номенклатура, генералы и передовики производства.А так да, сталинки, особенно довоенные, в большинстве своем строились под коммуналки или отдельные квартиры, но с высокой плотностью заселения.Хрущевки это, конечно, пиздец с какой стороны ни посмотри, но строились по каким-никаким санитарным нормам и обеспечивали каждого долбоеба отдельной жилплощадью.
>>469457>и обеспечивали каждого долбоеба отдельной жилплощадью.Ну не каждого, но зато кухня, ванная, сортир были на 3-5 человек а не на 15+
>>469457Зато у этого же поколения под словом "барак" понимаются любые деревянные дома многоквартирные дома. Хотя в них изначально могли быть все удобства
>>469442Да, но есть одно но. Перед постройкой хрущёвок было произведено исследование, типа что делает советский человек и какие площади ему для этого нужны, поэтому в целом разница между проектами не так велика. А в сталинках были роскошные хоромы, а где-то коммуналки для рабочих. В общем кто на что горазд и на что средств хватало.
>>469457Да я вот хз за что хают хрущи, они пиздец были чудом для человека, которому эту квартиру государство за так дало, а родился он в какой-нибудь дыре. Особенно учитывая как сейчас люди покупают студии менее 25 квадратов за ебические деньги. Не в дворцах живем жи.
>>469451> Большинство сталинок - это ебаные коммуналки, в которых кухня на 6 квадратов была...>>469471> А в сталинках были роскошные хоромы...
У древних майя были туалеты со смывомhttps://lenta.ru/news/2009/12/24/maya/Археологи обнаружили, что индейцы майя были способны строить водопроводы под давлением. Статья ученых появилась Journal of Archaeological Science, а ее краткое изложение приводит Live Science.Во время раскопок в городе Паленке исследователям удалось обнаружить необычный акведук. В отличие от большинства каналов, которые располагались горизонтально, данный акведук построен под углом. Кроме этого к концу данная конструкция сужается.Ученым удалось установить, что подобная конструкция создавала давление, достаточное для 6-метрового фонтана. Кроме этого давление, по словам археологов, могло использоваться для создания во дворцах туалетов со смывом.До настоящего времени считается, что водопровод в Южную Америку привезли испанцы в XVI веке. Обнаруженный акведук, в свою очередь, был построен около 750 года нашей эры.https://lenta.ru/news/2009/12/24/maya/
>>469477Про то что большинство сталинок коммуналки, это явно пруфануть нужно. Статистики у меня нет, но на юге дс2 большинство квартир были отдельные. К примеру дом рядом со мной, 5 этажей, 4 этажа отдельных, только на последнем коммуналки.
>>469340Собственно первый пик - один из таких домов. Изначально с печным отоплением, холодной водой и канализацией. На втором пике - один из сохранившихся модулей
>>469458В некоторых проектах сталинок не предусматриваоась канализация или водопровод. И это проекты 20-ого века. В это сложно поверить...
Хотелось бы узнать за историю отопления в Великобритании.В том числе и за историю центрального отопления в Великобритании.
>>469613А центральное отопление разве не наследие кровавого коммунизма?Все остальные как правило греют воду уже в квартире/доме.
>>469623>А центральное отопление разве не наследие кровавого коммунизма?Я хотел бы не вопрос получить, а ответ.Ответ за историю систем отопления в Великобритании, в том числе и истории системы центрального отопления в Великобритании.> Все остальные как правило греют воду уже в квартире/доме.Я спрашивал не за то, как правило греют сейчас, а за ИСТОРИЮ систем отопления в Великобритании, в том числе и центрального отопления.
>>469613> том числе и за историю центрального отопления в ВеликобританииПро центральное не скажу, но после Великого смога https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великий_смог там озаботились переходом с угольно-дровяного на газовое отопление и готовку пищи.В 90х, кстати, началась большая компания по отмывке Лондона, зараженные копотью веков здания начали пескоструить.Сейчас, логика подсказывает, каждый дом сам себя греет, либо подключен к ближайшей ТЭС-АЭС.
>>469638> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великий_смогДа, уж.Хотя смог и ухудшил видимость и к тому же проникал в помещения, реакция горожан была спокойной, поскольку в Лондоне туманы не редкость. В последующие недели, однако, статистические данные, собранные медицинскими службами города, выявили смертоносный характер бедствия — количество смертей среди младенцев, престарелых и страдающих респираторными заболеваниями к 8 декабря достигло четырёх тысяч человек; более 100 тысяч человек заболели. Более поздние исследования показали, что общее число погибших было значительно больше, около 12 000 человек. В начале декабря 1952 года холодный туман опустился на Лондон. Из-за холода горожане стали использовать для отопления уголь в большем количестве, чем обычно. Послевоенный британский уголь был, как правило, не очень качественным, содержащим серу (по экономическим причинам более качественный уголь экспортировался). Всё лучшее на экспорт!Туман был таким густым, что препятствовал движению автомобилей. Перестал работать общественный транспорт за исключением метрополитена; вскоре перестала функционировать скорая помощь, так что жители должны были сами прибывать в больницы. Были отменены концерты, прекращена демонстрация кинофильмов, поскольку смог легко проникал внутрь помещений. Зрители иногда попросту не видели сцену или экран из-за плотной завесы.https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Smog_of_Londonhttps://en.wikipedia.org/wiki/Pea_soup_foghttps://www.dailymail.co.uk/news/article-2243732/Pea-souper-killed-12-000-So-black-screen-cinemas-So-suffocatingly-lethal-ran-coffins-How-Great-Smog-choked-London-60-years-ago-week.htmlКак бы наложился и природный фактор и архаичная система отопления и транспорта в этой стране.
>>469644Там, кстати, от смога старпом Титаника погиб. Ну то есть чувак пережил Титаник, участвовал в операции Дюнкерка капитаном спасательного судна. А погиб от ебанного смога в своей постели.
>>468338 (OP)Посему еще не было дома Наркофиннов?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дом_НаркомфинаДом-комунна был построен в 30х. Это был уникально-показательный проект по мотивам набирающего популярность в Европе Корбюзье и еврейских каналов оба архитектора евреиЛюди садились в типовых ячейках, ячейки выходили в общую комнату, где находились ванная и туалет. Кухонь не было, в хозблоке была общая столовая, прачечная и детский сад.Первого этажа не было, дом располагается на колоннах чтобы второму этажу было холодно, лолКрыша плоская железобетонная, заказывалась в США со специальной системой слова.
Система отепления, вентиляции известная как https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_печьТакже использовалась для нагрева воды и лечебных процедур.https://www.perunica.ru/istoria/679-istoriya-russkoj-pechi.html
Пиздецнахуйблядьhttps://www.youtube.com/watch?v=dDLXO4YwMhE&t=1249s>>471088Причём, судя по тому, что сортир на втором этаже и над кухней - там нормальная канализация. Текста по чётче нету?
>>471088Ванная над дининг рум? Странно. Трубы в стены что ли увели горизонтально и запрятали? Чего б не сделать тогда ванну над кухней?
Я прочитал недавно об истории водоснабжения и канализации в России в ЖЖ:https://alxxx-61.livejournal.com/29192.htmlhttps://history-club.livejournal.com/365884.htmlЯ ни могу предоставить что многие люди ходили за водой во двор ещё и водоснабжени было в 20% городы в начале ХХ века. Наша страна имела водоснабжене уже в 90% городов в то время. И только самые бедные люди не имели водопровод и канализация в доме
>>468338 (OP)Могли же греки и римляне сделать водопровод без всякой паровой и электрической энергии! Это позволило открыть даже общественные душевые а также провести водопровод в дорогие квартиры. А еще в античной Греции появились паровые игрушки - глядишь, и уже через несколько веков могли бы сделать более мощный напор и провести горячую воду в дома. Канализацию самотеком было сделать еще проще. Согли ведь! Куда это всё подевалось в Средние века...
>>479615Никуда. В Аль-андалусе все функционировало. Просто христинская культура не особо упрекает за грязь, вот христиане и не заморачивались в отличие от римлян с муслимами.
>>468721Основное население при Сталене ещё жило в деревне.Но данные по вводу жилья по типам и по годам интересно было бы посмотреть. Жильё барачного типа, скорей всего, относительно массово возводилось в небольших городах, где создавались новые крупные производства, потому что это позволяло быстро обеспечить прибывающих рабочих хотя бы базовым уровнем удобств.Но, опять же, до сих пор стоят кварталы услово сталенских домов, но я не слышал, чтобы были кварталы бараков. Хотя, возможно, их посносили ещё в давнесоветское время и остались только единичные.
>>479652Какие бараки? Борментали строили Беломорканал, а Шариковы сидели на скамье подсудимых Третьего Мос.процесса.
>>469137А я тебе дам точный ответ. Срать ходили в хлев, к скотине. Какой смысл жопу морозить в дощатом сортире, если можно с комфортом, в тепле? А хлева и так каждый день чистили. В нашей местности будки городить начали перед войной, типа культурней, но дед говорил, что его отец всегда в хлев ходил.
>>479655Со временем стал очень подозрительным. Он и до батоно Лаврентия добрался бы - см Менгрельское делоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE>>479659Да, а потом вместе с навозом выбрасывали на поля или на огород (но фиг знает, навозом овощи наверное не удобряли, а кормили деревья, или как-то мешали с землей). Имхо, заболевания эпидемии, кроме отсутствия мыла и знаний о том, что руки и овощи надо тщательно мыть, были в т.ч. по этой причине.
>>479654Ты Шарикова спутал с другим чуваком, Швонером.Короче, сталинки откровенно говоря буржуазны, пролетариат и трудовая интеллигенция жил в коммуналках или в чем-нибудь подобном.
>>479676>коммуналках Это и есть старый дом, куда поселили 500 швондеров, тупица. https://www.youtube.com/watch?v=bmEAG7UftlI
>>479615> куда делось Было проебанно вместе с регулярной армией, почтовыми службами и дорогами из за банальной нехватки денег. Пиздежь про то, что церковь де запрещала мыться и т.д. не слушай – в Византии те же римские акведуки и бани использовались аж до 1204 года. После Четвёртого Крестового Византия тоже скатилась в нищебродство и поддерживать работу водных сооружений не смогла.
>>479800Как бы сам Иисус говорил, что мыться не обязательно. Главное внутренняя чистота, а не внешняя. Вот христиане и экономили на доставке воды. У муслимов же внешняя чистота обязательна, они на воде не экономили никогда.
>>479882А ещё Иисус говорил, что работать не обязательно и Бог сам де всё подаст.Выходит, средневековые христиане принципиально не работали?
>>480401Почему-то христианские богословы это игнорили и придумали, что правильному христианину надо наоборот пахать изо всех сил. Хотя в евангелие об этом нет.
>>480401>средневековые христиане принципиально не работали?Самые уважаемые (чёрное духовенство) нет, не работали. Хотя зависит от конкретного ордена. Тем не менее, для каноничных никакой физической работы, только молитва и учёба. И каждому надо было стремиться к этому идеалу, но по объективным причинам не все могли достичь такого положения поэтому вынуждены были этот социальный авангард содержать на своих спинах.
>>479615Вот водопроводные краны, найденные в одном из домов Помпеи. Даже внутридомовое водоснабжение было: правда, лишь в некоторых богатых квартирах из-за небольших мощностей полностью самотечного водопровода. Жаль что похерили технологию из-за нехватки денег. Зато хватило денег на крестовые походы, репрессии против "ведьм", церковную утварь и т.д....
>>480717> Жаль что похерили технологиюЖаль, да. А то сколько бы еще можно было народу потравить свинцовыми трубами.
>>480961Так ничто не мешало европейскому дворянству травиться свинцовыми трубами и водосборными цистернами в своих замках и поместьях.
>>480717 >>480961Где с 12 века водопроводы вновь появляются в Европе, причем в том числе и со свинцовыми трубами, так что продолжали травить да.
>>480406> Самые уважаемые (чёрное духовенство) нет, не работали. содержать на своих спинах.Ебанутый? В монастырях все насельники обязаны заниматься каким-нибудь трудом. Это правило в уставе любого монастыря есть.
>>480717Лол, по твоему, крестовые походы средневековое быдло от богатой жизни устраивало? Типа, ой, что-то мы многовато денег на гигиене сэкономили, давайте-ка в Иерусалим смотайтемся в отпуск? > церковную утварьТак говоришь, будто церковные побрякушки как-то особо дороже были, чем устройство языческих храмов при Риме. Христиане хотя бы пятиметровые статуи из золота и слоновой кости не догадались строить.
>>481152А еще вода была никак не чищенная, и неумягченная, поэтому свинцовые трубы не особо-то ей разлагались. Алсо, свинцовые водопроводы вот только-только последние демонтировали. В Муррике так даже сейчас кое-где этим занимаются, то есть если не мы, то отцы наши точно нахлебались в свое время такой воды, и вроде ничего - живем.
https://anlazz.livejournal.com/346250.htmlИнтересный и своеобразный взгляд на проблему, без булды.Ну то есть попытка осмыслить, почему авангард /по/раши вприсядку дрочит на бойлеры и швитые фанерные домики.
>>481431>Интересный и своеобразный взгляд на проблему>Поскольку, например, в «совке» было несколько вариантов колбас вкусных колбас из натурального мяса – в отличие от современности, где есть сотни вариантов одного и того же соевого говна, отличить которое по вкусу друг от друга невозможно!Ясно-понятно-спасибо, не надо.
>>481431Почитал. Афтар верно уловил тенденции, по моему разумению. Однако не привёл пруфов. В связи с чем сей креатив лишь частное мнение и технически говно.
>В банях мальчики работали при раздевальнях, помогали и цирюльникам, а также обучались стричь ногти и срезать мозоли. На их обязанности было также готовить мочалки, для чего покупали кули из-под соли, на которые шло хорошее мочало. Для любителей бралось самое лучшее мочало-- "бараночное", нежное и мягкое,-- его привозили специально в московские булочные и на него низали баранки и сушки; оно было втрое дороже кулевого. В два "небанных дня" работы было еще больше по разному домашнему хозяйству, и вдобавок хозяин посылал на уборку двора своего дома, вывозку мусора, чистку снега с крыши. А больше всего мальчуганам доставалось и работы, и колотушек от "кусочников". Это были полухозяева, в руках которых находились и банщики, и банщицы, и весь банный рабочий люд, а особенно эксплуатировались ими рабочие-парильщики, труд которых и условия жизни не сравнимы были ни с чем. С пяти часов утра до двенадцати ночи голый и босой человек, только в одном коротеньком фартучке от пупа до колена, работает беспрерывно всеми мускулами свое- го тела, при переменной температуре от 14 до 60 градусов по Реомюру, да еще притом все время мокрый. За это время он успевал просыхать только на полчаса в полдень, когда накидывал на себя для обеда верхнее платье и надевал опорки на ноги. Это парильщик. Он не получал ни хозяйских харчей и никакого жалованья. Парильщики жили подачками от мывшихся за свой каторжный труд в пару, жаре и мокроте. Таксы за мытье и паренье не полагалось. -- Сколько ваша милость будет! -- было их обычным ответом на вопрос вымытого посетителя. Давали по-разному. Парильщики знали свою публику, кто сколько дает, и по-разному старались мыть и тереть. В Сандуновские бани приходил мыться владелец пассажа миллионер Солодовников, который никогда не спрашивал -- сколько, а молча совал двугривенный, из которого банщику доставался только гривенник. Парильщики не только не получали жалованья, а половину своих "чайных" денег должны были отдавать хозяину или его заместителю -- "кусочнику", "хозяйчику". Кроме того, на обязанности парильщика лежала еще топка и уборка горячей бани и мыльной. > Еще с начала вечера во двор особняка въехало несколько ассенизационных бочек, запряженных парами кляч, для своей работы, которая разрешалась только по ночам. Эти "ночные брокары", прозванные так в честь известной парфюмерной фирмы, открывали выгребные ямы и переливали содержимое черпаками на длинных рукоятках и увозили за заставу.>В восьмидесятых годах девственную неприкосновенность Театральной площади пришлось ненадолго нарушить, и вот по какой причине. Светловодная речка Неглинка, заключенная в трубу, из-за плохой канализации стала клоакой нечистот, которые стекали в Москву-реку и заражали воду. С годами труба засорилась, ее никогда не чистили, и после каждого большого ливня вода заливала улицы, площади, нижние этажи домов по Неглинному проезду. Потом вода уходила, оставляя на улице зловонный ил и наполняя подвальные этажи нечистотами. Так шли годы, пока не догадались выяснить причину. Оказалось, что повороты (а их было два: один -- под углом Малого театра, а другой -- на площади, под фонтаном с фигурами скульптора Витали) были забиты отбросами города. >В древние времена здесь протекала речка Неглинка. Еще в екатерининские времена она была заключена в подземную трубу: набили свай в русло речки, перекрыли каменным сводом, положили деревянный пол, устроили стоки уличных вод через спускные колодцы и сделали подземную клоаку под улицами. Кроме "законных" сточных труб, проведенных с улиц для дождевых и хозяйственных вод, большинство богатых домовладельцев провело в Неглинку тайные подземные стоки для спуска нечистот, вместо того чтобы вывозить их в бочках, как это было повсеместно в Москве до устройства канализации. И все эти нечистоты шли в Москву-реку. Это знала полиция, обо всем этом знали гласные-домовладельцы, и все, должно быть, думали: не нами заведено, не нами и кончится! Тащемта отличная книга, всем рекомендую. Читаешь и охуеваешь, какое говно досталось борщевикам в наследство, и как из этого они смогли сделать страну европейского уровня. Спасибо им за это
>>5052001 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. .... 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
>>505202>не то, что входит в уста, оскверняет человекаБля, так по Библии стало быть хуй сосать не зашквар
>>505204Троллинг тупостью? В библии нет прямых указаний, это тебе не коран для ослоебов написанный. Все метафорами. Иисус говорит, что внешняя чистота не важна, важна внутренняя.
>>505206>Троллинг тупостью?Вот и прекращай.>В библии нет прямых указаний,Откуда тебе знать что там есть, если ты только обложку читал?
>>505206Так и в Коране нет прямых указаний, а всё метафорами. Бог называется по-разному (Яхве, Аллах, Иегова и пр.), но он Един
>>480961>>480966Давно уже доказано, что свинцовые трубы не опасны, а вот подслащивание вина свинцом - да.
>>479615> Куда это всё подевалосьНикуда. Ты так говоришь, будто водопровод был в каждом античном городе. Например в Манчестере и Берлине. А вот хуй, большая часть больших городов Средних веков были рыбацкими поселками во времена античности, никакого водопровода там не было. Соответственно никто не умел его строить и даже не подозревал о подобном.Во-вторых, средневековые короли оставляли своим сыновьям в наследство панталоны и сбрую. Какой водопровод? Они нищие все были. Поколениями строили свои замки, которые выглядели как большие сараи. Все эти охуенные замки с башенками а-ля Игры престолов - новоделы 17-18 веков.
>>520510>Все эти охуенные замки с башенками а-ля Игры престолов - новоделы 17-18 веков.Лол. Ты неуч.Первый регистр крепостных укреплений Филиппа Августа в Лане, Компьене, Сен-Мар-ан-Суассоннэ, Мелене и других городах показывает, что в начале XIII в. нормальными считались рвы глубиной 8-11 м и шириной 12-19 м, куртины высотой 6-10 м до основания парапета и шириной 1,2-2,1 м на уровне дозорного пути; в том же документе предусматриваются ворота с башнями по бокам с более толстыми стенами; некоторые из этих ворот названы простыми, другие двойными; перед ними находились подъемные мосты (pontes tournatiles), а другие башенки располагались на разных расстояниях друг от друга или вдоль стен. В качестве примера приведем Компьень, перестройку которого доверили Готье де Муллену. «В Компьене он должен сделать 300 туазов новой стены на извести так, чтобы она была 4 туаза в высоту до парапета, и построить другую стену, так, чтобы она также была 4 туаза в высоту, и дозорный путь – 4 фута, и он должен оштукатурить и починить стену с известкой, внутри и снаружи, и сделать четыре простые двери с двойными турелями и рвом шириной в 50 футов и глубиной в 30; и все это он должен сделать за 2000 ливров; из них горожане заплатят 950 и король – 1050»[219]. В некоторых городах система оборонительных сооружений была более сложной, например, в Каркассоне, над укреплениями которого много работали во времена Людовика Святого и Филиппа III. По завершении строительства город окружила крепостная стена длиной 1500 м с 20 башнями; перед стеной был ров либо, если позволяла местность, достаточно крутой откос. За стеной – свободное пространство шириной 7-8 м, где люди могли быстро передвигаться и переносить припасы. За ним находилась вторая стена, усиленная 25 башнями, на несколько метров выше первой. В город входили через двое главных ворот с внушительными барбаканами. На восточном фасаде промежутки между башнями были довольно большими, но зато рядом находился массивный замок четырехугольной формы. Можно подумать, что в этих условиях сооружение укреплений для города требовало долгих трудов и не допускало импровизаций. В действительности же все было немного иначе: в случае крайней необходимости города были способны всего за несколько месяцев обеспечить себе эффективную защиту. Так было в случае с Пизой, где, опасаясь угроз Фридриха Барбароссы, за два месяца (июль-август 1155 г.) обзавелись рвом длиной в 6 км и построили стену на самом уязвимом участке; на следующий год за то же время к ним пристроили деревянные башни, замки и балконные выступы над воротами[220]. После первой осады Тулузы Симон де Монфор приказал срыть ее оборонительные сооружения, «чтобы всякий, будь то человек или зверь, мог войти туда свободно»[221]. Снос, который был завершен в октябре 1216 г., не помешал жителям города очень быстро отстроить укрепления и успешно выдержать осаду 1218 г.......Наконец, некоторые замки выделялись своими необъятными размерами: таковы Дувр, Шато-Гайар, Сафет – огромная крепость ордена тамплиеров в Святой земле, построенная за два с половиной года (1240-1243 гг.), которая якобы стоила, как сообщает современный текст, 1 200 000 сарацинских безантов. Возведенную на потухшем вулкане крепость высотой 850 м окружала 825-метровая стена, перед которой был ров; ее высота достигала 22 м, а ширина верхней части – 3,30 м; затем шел внутренний ров глубиной 15,40 м и шириной 13,20 м; за рвом находилась внутренняя крепостная стена высотой 28,6 м, следовательно, она была выше первой на 6,6 м. Вторая стена включала, по крайней мере, семь башен, толщина стен которых составляла 4,4 м. Согласно источнику, в котором приведены эти точные цифры, гарнизон Сафета был сродни населению небольшого города: 1700 человек в мирное время, 2200 во время войны, в числе которых 50 рыцарей, 80 сержантов, 50 туркополов, 300 арбалетчиков, 400 рабов и 820 слуг»
