Почему головы две, а короны три? И вообще что значит символ орла с несколькимии головами и откуда он взялся?
>>507511 (OP)Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.на деле тупо скопировали с герба РИ, а те с герба Палеологов
>>507511 (OP)>Почему головы две, а короны три?Одна корона смотрит на Запад, вторая на Восток, большая их между собой объединяет в единую Империю. Аллюзия более чем понятная.>И вообще что значит символ орла с несколькимии головами и откуда он взялся?Древний индоевропейский символ. Встречается ещё в хеттских изображениях с хуём лет до н.э. В Европе популяризован ромеями.
>>507514>Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.Тогда бы и головы было видно три :3
>>507532>у сельджуковПросто скорее всего двухглавый орёл это какая-то чисто анатолийская тема. Символ характерный для одного как-то региона. Оттуда растёкся по всей Европе и Азии.
>>507537>с РимаА где у имперского Рима то в геральдике или нумизматике двухглавый орлан?>Рим у Хеттов.Ничего что между Римом и хеттами ебучая тыща лет? Кто посредником то был?Хуйня ваша теория калега.
>>507542Дохуя было языческих пережитков, не пизди. Тем более это не объясняет откуда он у Сельджуков и даже Ордынццев.>>507543Впервые у них этот символ встречается.
У индийцев тоже есть. Что как-будто должно свидетельствовать об общих индоевропейских корнях. Но почему же мы тогда не встречаем его у тех же древних персов, например? Интересно...
>>507539>Что ты агрессивное и неграмотное чмоПаранойю лечи, довен. Насчет орла см. ниже>>507540Ты в какую-то другую степь ушел, попытайся читать посты не жопой. Вполне возможно что рим взял символ не напрямую у хеттов а через посредников. Суть в том что в посте >>507514 не утверждалось что двухглавого орла Палеологи изобрели с нуля
>>507550>рим взялТы доказывать будешь или как? В Римской Империи мы не видим этого символа ни в геральдике, ни на монетах нигде его нет.
>>507552Мне похуя на твой высер. Проблема в том, что в выделенных мной фрагментах ты несёшь хуйню ещё большую чем анон выше.
>>507515>Школьная версия с ВизантииТы хуево учился в школе. Это герб не Византии, а династии Палеолог. Такой же орел был у сербских Неманичей и ещё вмого у кого, но самое старое изображение у хеттов. Кстати, сейчас это ещё и флаг Греческой православной церкви
>>507514>а те с герба ПалеологовНет. Палеологи не употребляли этот символ как геральдический. Alef G. The Adoption of the Muscovite Two-HeadedEagle: a Discordant View // Speculum. 1966. V. 41. ь 1.
>>507551>В Римской Империи мы не видим этого символаВ Священной Римской видимо. Т.е. его стали использовать после прихода христианства т.е. этот символ имеетрелигиозную природу.
>>507577>Ты хуево учился в школе. Это герб не Византии, а династии Палеолог. Он не сказал, что это герб Византии, он сказал, что "Школьная версия с Византии". И он прав, этот орел никогда не был геральдическим символом ни одной из византийских династий.
>>507511 (OP)>И вообще что значит символ орлаВ русских письменных источниках это не объясняется. Так что возможна любая версия, например, что евангелист Иоанн изображен в виде орла, ну инаш помешанный на ожидании конца света царь Иоанн Васильевич начал обмазываться орлами.
>>507511 (OP)Про короны хз, но скорее всего христианское треобожье: отец, сын и святой дух. А двухголовый петух из Константинополя переехал, когда тот в говно скатываться начал от набегов с востока. По этому, кстати, Москва это Третий Рим
>>507529Прослушав Данилевского понял, что наш гордый птиц имеет болгаро-немецкие корни с очень сильной примесью религиозных отсылок. Я только не понял откуда у самих германцев взялся трехглавый птиц, но, видимо, тоже откуда то из священных писаний.
Подводя итог треда - тупая русня нихуя не могла придумать сама, так что спиздила символику разом у всего мира сразу.
>>507974Ну, во-первых, что в твоей картинке не так, лол? Разве что неверно называть символы на монетах гербами, скорее печатями. Гербов еще как таковых не было.А додумыванте параллелей в голове смотрящего. Меня вот не печет, что султаны индостана на своих дворцах двухглавого орла рисовали.Во-вторых>Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.)[7] и Джанибека (ум. 1357 г.)[8][9], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла, помещенного в центре гексаграммы. >В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. От чего тебе так печет, что двухглавый орел использовался в орде? Это, блядь, даже не индоевропейский, а евразийский символ вообще. Двухглавую птицу использовали повсеместно во всей евразии. Мало того, двухглавого орла нашли на предметах из раскопок Черной могилы 12го века в Чернигове. Уже тогда на Руси знали и использовали этот символ, хотя не ясно как часто и кто. Но до вторжения монгол.У тебя реально хохлочанка терминальной стадии.
>>507914Чего же? Возможно абсолютной передачи с трубами и фанфарами не было, но было полное право этот символ использовать так как замуж было отдана дочь императора Константинополя
>>508960Интересная версия. А при чем тут отец, сын и святой дух и орел? Где ты в Писании прочел о такой трактовке?
>>509071Нихуя он не значит, просто ниибацо какой древний символ из хеттской цивилизации, вот на закате византии император напялил его на себя. Типа, вах какая птица, да ещё и в две стороны смотрит, шоб всякая чернь в Европе ссалась и чтобы на востоке конная саранча боялась
>>509317>Нихуя он не значитТак не бывает, чтобы в христианской стране (Россия), глубоко верующий царь (Иван Васильевич) ждущий конца света просто взял и безумно поставил на свой опричный дворец в котором он ждал конца света двуглавых орлов.
>>507939>ставили на тамгахТебе уже расписали откуда взялись орлы и почему это не тамги, но все же уточню. Тамга должна быть достаточно простой и лаконичной, чтобы её можно было написать или вырезать на любой поверхности, не имея скилов художника.
>>509697Что это за мужик как раз понятно, там ясная отсылка к христианству идет. А вот что за двуглавый орел? Он есть в христианстве?
>>507511 (OP)Орел с двумя головами: одна голова - ЗРИ, другая - ВРИ.>>509880Орел с тремя головами: одна голова - ЗРИ, другая - ВРИ, третья - СРИ
>>510069Ну, конечно, европейцы пиздили орлов не у римлян, а у каких-то хеттов, про которых они даже не знали.
>>510081>европейцы пиздили орлов не у римлян А почему ты считаешь, что у римлян, а не из христианской традиции?
>>510116Угу. Что-то правда эта "библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов и разъёба Византии. Ну это так, совпадение просто, ага.
>>510119>>"библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов >>510143>Покажи мне двухглавого орла в западноевропейской геральдике до КП.Т.е. если орлов не было, то значит и христианской символики в геральдике не было? Интересная у тебя логика.
>>510148Ты клоун. Тред про орла. Под закавыченной частью подразумевался орёл, что очевидно из контекста, если читать обучен. Ты не умеешь, стало быть.
>>510093На территории восточных римлян в древности жили хетты у которых был орел с двумя головами. Возможно род Палеонтологов имеет хеттское происхождение.
>>510310Нет, я вполне в теме. Рассмотрим нить:>Ну, конечно, европейцы пиздили орлов не у римлян, а у каких-то хеттов, про которых они даже не знали.>А почему ты считаешь, что у римлян, а не из христианской традиции?>Угу. Что-то правда эта "библейская" символика никого не волновала до начала Крестовых походов и разъёба Византии. Ну это так, совпадение просто, ага.Собственно тут объект возражения вполне очевиден. Двуглавый орёл не имеет никакого отношения к христианской символике.>>510334>Возможно род Палеонтологов имеет хеттское происхождение.О господи, ещё один фрик.
>>510415>Двуглавый орёл не имеет никакого отношения к христианской символике.Да ну? А если тебя носиком в источники ткнуть?
>>510927Так ты пояснил уже чему этот петушок до КП никогда не использовался в христианской символике? Просто совпадение, ага.
>>507511 (OP)Возможно РИ взяло у Палеологов, а они в свою очередь взяли именно двухглавого с Рима, символизируя то, что они наследники Рима
Кстати, откуда пошел миф про двухглавого орла в Риме? У античного Рима конечно был орел как один из использовавшихся символов, но он не был ни двухглавым, ни самым главным, а просто еще одним из набора разных животных, на ровне с волчицами, быками и прочими кабанами.
>>512554>ни самым главнымДа ну? Эмблема Юпитера не была самой главной? https://ru.wikipedia.org/wiki/Аквила_(штандарт)за ними носили знамена и посреди них орла, которого римляне имеют во главе каждого легиона. Как царь птиц и сильнейшая из них, орёл служит им эмблемой господства и провозвестником победы над всяким врагом, против которого они выступают.— Иосиф Флавий. "Иудейская война"
>>512555И по твоей же ссылке там на картинке показаны римские штандарты с другими изображениями кроме орла.
>>512557И где там быки и волчицы?Аквила (орёл легиона, лат. aquila) — главное знамя и самая почитаемая святыня легиона. Потеря аквилы считалась ужасным бесчестьем; легион, утративший аквилу, расформировывался. Легионный орёл в сражении охранялся первой — тысячной — когортой под руководством центуриона-примипила. Непосредственно держал орла знаменосец легиона (лат. aquilifer — несущий орла) — второй человек в когорте после примпила.Сигнум (лат. signum) — военный знак манипулы, когорты, центурии или турмы. Знак состоял из древка, на котором закреплялись фалеры (специальные диски, использовавшиеся в качестве знаков почета), сверху сигнум венчал наконечник в форме листа или Манус (изображение открытой ладони, символ принесенной легионерами присяги верности). Иногда на древке присутствовали венки, являвшиеся наградами за особые заслуги подразделения. В бою сигнум переносил знаменосец подразделения (лат. signifer), который выполнял также функции казначея подразделения.Имаго (лат. imago) — специальный штандарт-значок с изображением императора или одного из членов императорской фамилии. Имаго представляло собой объемное изображение императора, выбитое на листе металла. Имаго появилось в легионах после введения культа императоров при Августе и являлся постоянным напоминанием легиону о верности императору. Имаго переносил имагинифер (лат. imaginifer), который находился исключительно в первой когорте легиона.Дракон или Драко (лат. draco) — штандарт кавалерии. Вероятно, драконы были заимствованы римской армией у сарматов после того, как сарматы и даки стали включаться римлянами в состав вспомогательной кавалерии (II век н. э.). Дракон представлял собой бронзовую голову, тканевое тело и нечто, напоминавшее хвост, сзади. Воздух проникал в пасть, проходил тело и выходил через развевающийся хвост, наподобие современных ветроуказателей. Также считается, что внутри помещался какой-то инструмент, издававший свист (в летописях указывается, что драконы издавали воющие звуки, когда кавалерия шла в атаку). Переносил дракона специальный драконарий (лат. draconarius).Вексиллум (лат. vexillum) — военный знак ветеранских и вспомогательных подразделений, представлявший собой тканое полотнище, подвешенное на горизонтальной планке, закреплённой на древке копья. Знак присваивался, во-первых, ветеранским подразделениям, состоявшим из вексилариусов (лат. vexillarius), которые освобождались от большинства повинностей, исключая непосредственно военные, во-вторых, временным специальным или вспомогательным подразделениям, с целью отличать их от регулярных соединений. За редким исключением, на вексиллуме изображались животные, соответствовавшие знакам Зодиака. Человека, непосредственно переносившего вексиллум, также называли вексилариус или вексиллярий (лат. vexillifer).Лабарум (лат. labarum) — поздняя версия вексиллума, на котором вместо старых военных символов была изображена христограмма или крест. Лабарумы были введены императором Константином
Двойной сокол (Дью или Небиу)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BBМеня интересует связан ли этот человек как то с Российским гербом? Какой можете комментарий дать?
>>507531Только это апокриф. Там даётся объяснение этих голов, а про невидимую ты, похоже, сам придумал.
>>512554>Кстати, откуда пошел миф про двухглавого орла в Риме?Обычный орёл сам по себе был тотемом Зевса у греков. До этого треда я искренне думал, что римляне тупо взяли этот символ Юпитера, а две головы символизируют двух консулов; а потом уже по привычке остались.Не исключено, кстати, что современный стереотип пошёл от Вархаммера.
>>507514> Три короны символизируют равноправное троевластие - законодательной, судебной и исполнительной.Ахахахаха
>>507518пиздёж, оба орла символизируют равноправие светской и религиозной жизни, а эта версия с западом и востоком полная хуйня
>>522666>оба орла символизируют равноправие светской и религиозной жизни>Каторга за атеизм в РИ, уголовная статья за оскорбление "чувств" верующих в РФ.
>>522855>Каторга за атеизм в РИНе было такого.>уголовная статья за оскорбление "чувств" верующих в РФКак будто что то плохое. Если не умеешь жить в светском обществе и терпимо относиться к религии, то ты опасен для общества.
>>522946>не было такогоВ законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности»Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>>507511 (OP)Боже как я рад, что изучал вспомогательные исторические дисциплины и поэтому знаю почему так, но не скажу хех в Гугле забанили и чекнуть истории российского герба религия не позволяет?
Скажи "бога нет" в публичном месте и готово. Скажи, что религия создана, чтобы отуплять людей - готово. Скажи, что целовать сушеный кусок трупа негигиенично - готово. Скажи, что не соблюдаешь пост - готово.Но веруну разумеется ссы в глаза - всё божья роса.
>>524165>до 1917Хуета. При Кровавом церковь окончательно превратилась в декоративную хуету на официальных мероприятиях и в клуб для убогих в реальной жизни. Образованный человек в конце 19 - начале 20 вв был атеистом по умолчанию. Если образованный человек всерьез верил, на него смотрели, как на большого оригинала.
>>524195>Образованный человек в конце 19 - начале 20 вв был атеистом по умолчанию.В мире - возможно. Но не в Российской Империи. С образованием в РИ вообще не сложилось, поскольку основная масса населения - крестьяне, большинство из которых были полностью неграмотные, хотя кое-кто конечно и добирался до церковно-приходской или сельской школы, с попом или студентом вместо нормального учителя.>При Кровавом церковь окончательно превратилась в декоративную хуету на официальных мероприятиях и в клуб для убогих в реальной жизни. И ты конечно же пруфанешь свое высказывание?
>>524129>Скажи "бога нет" в публичном месте и готово. Скажи, что религия создана, чтобы отуплять людей - готово.Это не то-же самое что "быть атеистом" как-бы. Если выйти на улицу с флагом рейха и кричать "СМЕРТЬ ХАЧАМ" тебя повяжут, но это не значит что в РФ запрещено быть фашистом. Аналогия понятна?>Скажи, что целовать сушеный кусок трупа негигиенично - готово. Скажи, что не соблюдаешь пост - готово.Вот на наказание за такие высказывания хотелось бы пруфы. Это ведь не твои фантазии?>Но веруну разумеется ссы в глаза - всё божья роса.Ты обосрался, мамкин атеизд, я в бога не верю.https://www.youtube.com/watch?v=BkDDYl4_8rM
Вот тут историк, пишущий о николаевской эпохе, годно поясняет за роль религии в поздней РИhttps://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-i-tri-stilia-religioznosti-v-staroi-rossii-1109004/https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-ii-religioznost-v-staroi-rossii-religioznye-praktiki-1109785/https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-iii-staraia-rossiia-stolknovenie-raznykh-podkhodov-k-religioznosti-1110478/
>>524223Просто гоголь проецировал повышенную религиозность украинцев на всю Россию. Это у него везде так, про это Розанов потом подробно пояснил.
>>524207>тухлая софистика и виляниеЗапрет высказывания идей = запрет идей. С тезисом "но ты же можешь про себя думать все что угодно, значит у тебя есть свабода" иди к патриотичным блоггерам на зарплате, они любят подобную хуйню вкидывать. >Это ведь не твои фантазии?Это логическое заключение из факта наказания за глумление над святынями. >[YouTube] Наука доказала[РАСКРЫТЬ]Давно видеоблог ведешь?
>>524263>Запрет высказывания идей = запрет идейУ тебя какая-то шизофреничная логика. "Запрещено быть атеистом" и "Запрещено отрицательно отзываться о религии" - не одинаковые тезисы.>но ты же можешь про себя думать все что угодно, значит у тебя есть свабодаГде я говорил что в РИ люди были свободны? Не виляй жопой.>Это логическое заключение из факта наказания за глумление над святынями. Это логическое заключение на уровне "Красное+теплое=огурец".
>>524340>У тебя какая-то шизофреничная логика. У меня нормальная логика, а ты не знаешь, что такое шизофрения.>Не виляй жопой.О, реверсы пошли.>Это логическое заключение на уровне "Красное+теплое=огурец".Это нормальное логическое заключение на основе знания, что считается неуважением, что считается святыней, и какое наказание следует за проявление неуважения к святыням.Подвожу итог: вести диалог ты не умеешь, для обоснования своей позиции используешь софистику, а когда это не помогает, вообще скатываешься на тактику личных выпадов. С таким стилем общения пиздуй в контакт или на какой-нибудь форум для дебилов, я тебе отвечать больше не буду.
>>524490>У меня нормальная логика, а ты не знаешь, что такое шизофрения.>О, реверсы пошли.Разнес его по фактам, он начал кидаться говном РЯЯЯ ЭТО ТЫ ШИЗОФРЕНИК и переводить стрелки. Ты по сути то отвечай, поехавший>Это нормальное логическое заключение на основе знания, что считается неуважением, что считается святыней, и какое наказание следует за проявление неуважения к святыням.Это абсолютно безосновательный вывод. То что я не могу устроить вакханалию в церкви не значит что мне запрещено быть атеистом. Точно так-же например свобода передвижения которую дает мне конституция не дает мне права врываться в чужие хаты.>Подвожу итог: вести диалог ты не умеешь, для обоснования своей позиции используешь софистику, а когда это не помогает, вообще скатываешься на тактику личных выпадов. С таким стилем общения пиздуй в контакт или на какой-нибудь форум для дебилов, я тебе отвечать больше не буду.>СЛИВ ЗАСЧИТАН!!11 ТЫ ДЕМАГОГ! ИДИ ВКОНТАКТ!!11Абу, зачем ты завез на нашу уютную борду этих дегенеративных зумеров?
>>523656>законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое >citation neaded
